[QUOTE=Oleg Izmerov;234106]
Так Вы что, уже капитулировали в конкурентной борьбе? :p
[/QUOTE]

Олег, ваша логика на гране фантастики... Сименсы, синары и другие на данный момен хоть и конкурент ТМХ, но только "формальный", до конкуренства им еще как до луны пешком. Сколько выпускает и работает локомотивов и мвпс от ТМХ и сколько от синар и сименсов, разница большая. А те озвученные суммы, это просто суммы, ведь факт остается фактом, количество ПС от ТМХ во много раз больше, чем от других конкурентов. Тем более и посмотреть сколько видов ПС предлогают эти "конкуренты" и сколько предлогает ТМХ и вы поймете, что как я уже не раз говорил, до конкуренства тут еще очень и очень далеко и если оно и будет(что не факт), то лет через 5-10, не раньше.

Вот вы оперировали цифрами по контрактам на сапсан, так приведу аналогию: Хозяин автобазы, где одни камазы, зилы, мазы, кразы, берет и покупает мерседес актрос, цена его раз в десять больше чем любого камаза или маза, но ведь это не значит, что он отдал выбор в пользу мерседеса и постоянно теперь будет покупать только мерседесы, а значит только то, что под данную задачу лучше подходит актрос, чем другие. Так-же и у нас, нельзя за пару лет научиться делать и создать высокоскоростной пс, на все нужны наработки и опыт, потом решили начать освоение такого вида движения, но при поддержке сименса, тк у них опыта хоть отбавляй, а сапсан как раз и будет тем опытом эксплоатации и обслуживания высокоскоростного пс в россии, которым воспользуются инженеры и это станет отправной точкой для развертывания и создания производства такого вида пс уже в России.

[QUOTE=МНУ;235527]Олег, ваша логика на гране фантастики... Сименсы, синары и другие на данный момен хоть и конкурент ТМХ, но только "формальный", до конкуренства им еще как до луны пешком.
[/QUOTE]
Вы это серьезно? :eek:
Вы всерьез считаете, что созданнное с Сименсом предприятие будет из принципа держать производство на уровне опытной серии, а не заявленной сотни машин в год? :rolleyes:

[QUOTE]Вот вы оперировали цифрами по контрактам на сапсан, так приведу аналогию:[B] Хозяин автобазы[/B][/QUOTE]
Дальше "аналогию" нет смысла читать. Хозяин автобазы, продавец пивного ларька... Может быть, обратимся к опыту SNCF и DB, а не какой-то пузатой мелочи?

[QUOTE]
Так-же и у нас, нельзя за пару лет научиться делать и создать высокоскоростной пс, на все нужны наработки и опыт, [/QUOTE]
Вот как все у нас любят глубокомысленно изрекать "на все нужны наработки и опыт", забывая о том, что речь идет о каких-то 200-250 км/час! Какой это, к черту, "высокоскоростной ПС"? Что там нарабатывать-то? Вот объясните мне технически, чего такого у нас нет на 200 км/час? Это скорости 50-х годов! До 200 км/ч скорость ограничивается не подвижным составом, а состоянием пути РЖД! :D

[QUOTE=Oleg Izmerov;235737]Вы это серьезно? :eek:
Вы всерьез считаете, что созданнное с Сименсом предприятие будет из принципа держать производство на уровне опытной серии, а не заявленной сотни машин в год? :rolleyes:[/QUOTE]

Я считаю, что время покажет, но при этом уверен, что если даже созданое совместно с сименсом предприятие и будет работать, то оно отхватит небольшой кусок рынка, но даже не половину и тем более не вытеснит ТМХ с рынка.


[QUOTE]Дальше "аналогию" нет смысла читать. Хозяин автобазы, продавец пивного ларька... Может быть, обратимся к опыту SNCF и DB, а не какой-то пузатой мелочи?[/QUOTE]
А при чем тут мелоч или нет? На все есть здравый смысл и всем понятно, что для перевозки грузов будут использовать камаз, для перевозки пассажиров лиаз/паз, а для перевозки пассажиров на более высоком уровне будут использовать автобусы типа man или мерседес.


[QUOTE]Вот как все у нас любят глубокомысленно изрекать "на все нужны наработки и опыт", забывая о том, что речь идет о каких-то 200-250 км/час! Какой это, к черту, "высокоскоростной ПС"? Что там нарабатывать-то? Вот объясните мне технически, чего такого у нас нет на 200 км/час? Это скорости 50-х годов! До 200 км/ч скорость ограничивается не подвижным составом, а состоянием пути РЖД![/QUOTE]

Да что вы говорите.... Это какие локомотивы используемые на территории ржд и сколько их штук могут ездить 200км/ч?

[QUOTE=МНУ;235740] при этом уверен, что если даже созданое совместно с сименсом предприятие и будет работать, то оно отхватит небольшой кусок рынка.
[/QUOTE]
Обоснуйте.

[QUOTE]
А при чем тут мелоч или нет? На все есть здравый смысл[/QUOTE]
То-есть у SNCF и DB здравого смысла не было?
У японцев здравого смысла не было, что они, не имея абсолютно никакого опыта, взялись строить собственную скоростную линию и собственный подвижной состав для нее?
И тут появился неизвестный директор автобазы и научил мир, как надо жить? :D

[QUOTE]Да что вы говорите.... Это какие локомотивы используемые на территории ржд и сколько их штук могут ездить 200км/ч?[/QUOTE]
200 км/ч вообще-то ездил еще ТЭП60. К сожалению, в 70-х в СССР проявили идиотизм и заказали ЧС200 чехам, у которых не было даже путей на 200 км/ч и у которых был только грузопассажирский электровоз, который они и переделали в ЧС200.

Скорость ограничивали только пути МПС. Поэтому сложилась ситуация, когда МПС было НЕ НАДО ни одной единицы подвижного состава на эту скорость. Именно поэтому новые РТ-200 в МПС поспешили уничтожить, а по ЭР200 заморозили исследования, чтобы вечно держать поезд в состоянии эксперимента и чтобы вечно было чем отрапортовать, что еще рано переходить к скоростному движению. А настоящая причина была в дороговизне содержания скоростного пути и КС.

"Именно мозги надо выправить и с этого начинать!" (с) "Честь", 1938 г.

[COLOR=orange]Последнее китайское предупреждение! Дальше будут санкции: раздача горчичников и закрытие на карантин. Тема про электровоз ЭП20.[/COLOR]

Вопрос по ЭП20. Если не ошибаюсь, там тележка с наклонной тягой. Как к этому относятся эксплуатационники, которые в замечаниях по ЭП10 рьяно требовали от нее отказаться? Или они уже с ней освоились?

[QUOTE=Oleg Izmerov;235755]Вопрос по ЭП20. Если не ошибаюсь, там тележка с наклонной тягой. Как к этому относятся эксплуатационники, которые в замечаниях по ЭП10 рьяно требовали от нее отказаться? Или они уже с ней освоились?[/QUOTE]

Сколько людей, столько мнений, а эксплутационщики вообще многие непредсказуемы, одни эксплуатируют так - ездит без нареканий, другие по-другому - возникает множество нареканий, хотя казалось бы и те и другие эксплуатируют согласно РЭ. В любом случае скажу, из того, списка что пишут эксплуатационщики учитывается только 10-15% замечаний, по большей части связанных с экономической стороной вопроса.

А к тому, что полый вал закрывает доступ к оси для осмотра, нормально относятся?
На пассажирских тепловозах к этому уже привыкли, а в электродепо это вроде как в новинку...

А каким образом он его может закрыть при осмотре на яме? Он перпендикулярно оси проходит, под ней, на яме всё просматривается прекрасно

[QUOTE=Заяц Бо;236182]А каким образом он его может закрыть при осмотре на яме? [/QUOTE]
Имеется в виду именно полый вал, не тяга.
[url]http://s46.radikal.ru/i114/1012/6c/7903e0d8aae5.jpg[/url]

На Ермаках, если не ошибаюсь, такой же вал, особых нареканий со стороны эксплуатационщиков не было пока.

[QUOTE=Заяц Бо;236184]На Ермаках, если не ошибаюсь, такой же вал,[/QUOTE]
Откуда??? :eek:

Последний раз на НЭВЗ этот вал видели на первых ВЛ84...

[QUOTE=Заяц Бо;236184]На Ермаках, если не ошибаюсь, такой же вал...[/QUOTE]На Ермаках ООП, там нет полого вала.

[QUOTE=Oleg Izmerov;236181]На пассажирских тепловозах к этому уже привыкли, а в электродепо это вроде как в новинку...[/QUOTE]Откуда в электродепо электровозы? ;)

Могу ошибаться, но там вроде бы ось КП тоже скрыта чем-то несъёмным.

[QUOTE=Заяц Бо;236192]Могу ошибаться, но там вроде бы ось КП тоже скрыта чем-то несъёмным.[/QUOTE]
Это кожух МОП и он съемный. А МОП разъемные.

[QUOTE=Oleg Izmerov;235755]Вопрос по ЭП20. Если не ошибаюсь, там т[U]ележка с наклонной тягой.[/U] Как к этому относятся эксплуатационники, которые в замечаниях по ЭП10 рьяно требовали от нее отказаться? Или они уже с ней освоились?[/QUOTE]

Вы вообще о чем говорите!!?? В одном посте о тяге..... А в следующем уже о вале тяговой передачи!

[QUOTE=Oleg Izmerov] А к тому, что [U]полый вал [/U]закрывает доступ к оси для осмотра, нормально относятся?[/QUOTE]

Вы хотя бы предупреждайте, что тема уже другая, а то за полетом Вашей мысли трудно уследить.... И многие на этом попадаются:D

[QUOTE=Dоцент;236220]Вы вообще о чем говорите!!?? В одном посте о тяге..... А в следующем уже о вале тяговой передачи!
Вы хотя бы предупреждайте, что тема уже другая, а то за полетом Вашей мысли трудно уследить.... [/QUOTE]
Но конструктор-то механической части полюбому отличит валы от тяг.

Тем более, ссылочка давалась:
[url]http://s46.radikal.ru/i114/1012/6c/7903e0d8aae5.jpg[/url]
Там никакой тяги.

[QUOTE=Oleg Izmerov;236255]Но конструктор-то механической части всегда отличал валы от тяг.[/QUOTE]
А я и не понял , что Вы здесь исключительно с конструкторами по механике общаетесь!!! :eek: Давайте все же по теме котлеты с мухами не мешать.

[QUOTE=Dоцент;236262]А я и не понял , что Вы здесь исключительно с конструкторами по механике общаетесь!!! [/QUOTE]
У Вас есть что ответить на вопрос о полом вале ЭП20? Нет? Тогда о чем Вы? :drinks:

[QUOTE=Oleg Izmerov;236181]А к тому, что полый вал закрывает доступ к оси для осмотра, нормально относятся?
На пассажирских тепловозах к этому уже привыкли, а в электродепо это вроде как в новинку...[/QUOTE][QUOTE=Oleg Izmerov;236277]У Вас есть что ответить на вопрос о полом вале ЭП20? Нет?[/QUOTE]А в каком депо эксплуатируется ЭП20? ;)

[QUOTE=alexcat;236282]А в каком депо эксплуатируется ЭП20? ;)[/QUOTE]

В виртуальном :)
Кстати, а где их планруют эксплуатировать?

[QUOTE=alexcat;236282]А в каком депо эксплуатируется ЭП20? [/QUOTE]
До ЭП20 с полым валом были ВЛ81 и ВЛ84 в Батайске. Правда, это не все знают. :D

До этого были Фп в Красноярске, если не ошибаюсь.

[QUOTE=Oleg Izmerov;236277]У Вас есть что ответить на вопрос о полом вале ЭП20? Нет? Тогда о чем Вы? :drinks:[/QUOTE]
Согласно формулировки Ваших вопросов отвечаю:

[QUOTE=Oleg Izmerov;236277]Вопрос по ЭП20. Если не ошибаюсь, там тележка с наклонной тягой. Как к этому относятся эксплуатационники, которые в замечаниях по ЭП10 рьяно требовали от нее отказаться? Или они уже с ней освоились?[/QUOTE]
Эксплуатационники привыкли. У ремонтников есть претензии, например при замене фрикционного аппарата автосцепки требуется снимать наклонную тягу, в отличии от электровозов со шкворневой связью.

[QUOTE=Oleg Izmerov;236277]А к тому, что полый вал закрывает доступ к оси для осмотра, нормально относятся?
На пассажирских тепловозах к этому уже привыкли, а в электродепо это вроде как в новинку...[/QUOTE]
Пока никак к этому не относятся, потому что еще не эксплуатируют. Когда начнется реальная эксплуатации электровозов с такой тяговой передачей, тогда и будет ответ.

[QUOTE=Oleg Izmerov;236285]До ЭП20 с полым валом был ВЛ84 в Батайске. Правда, это не все знают. :D[/QUOTE]Вопрос был об ЭП20, а не о ВЛ84, не о 2ТЭ121 и не о П36 (хотя у этих локомотивов тоже много общего). :crazy:

[QUOTE=Dоцент;236286]
Эксплуатационники привыкли. У ремонтников есть претензии, например при замене фрикционного аппарата автосцепки требуется снимать наклонную тягу, в отличии от электровозов со шкворневой связью.
[/QUOTE]
Вот тут и возник вопрос, почему на ЭП20 все-таки сохранили тяги именно такой конструкции, а не сделали что-то подобное тягам на ТЭМ7 или ЭП2к.

[QUOTE]Пока никак к этому не относятся, потому что еще не эксплуатируют. Когда начнется реальная эксплуатации электровозов с такой тяговой передачей, тогда и будет ответ.[/QUOTE]
Ну так вот, оказывается, эксплуатировали их. ВЛ84 эксплуатировали, Фп эксплуатировали.
Кстати, ВЛ84 я на НЭВЗе застал живьем. Вопрос, почему на ЭП20 сделали выбор именно в пользу этого привода. Для уменьшения диаметра МЯП в быстроходном АТД?

[QUOTE=Oleg Izmerov;236285]До ЭП20 с полым валом были ВЛ81 и ВЛ84 в Батайске. Правда, это не все знают. :D [/QUOTE]
Только у ВЛ81 вала как такового не было...Была полая цапфа и ось оставалась открытой...

[QUOTE=Oleg Izmerov;236292]Вот тут и возник вопрос, почему на ЭП20 все-таки сохранили тяги именно такой конструкции, а не сделали что-то подобное тягам на ТЭМ7 или ЭП2к.[/QUOTE]
НЭВЗ не Коломна. Свои электровозы он делает с такой тягой....

[QUOTE=Oleg Izmerov;236292]Ну так вот, оказывается, эксплуатировали их. ВЛ84 эксплуатировали, Фп эксплуатировали [/QUOTE]
Ну а раз эксплуатировали перечисленные Вами серии, то и ЭП20 дай бог тоже поэксплуатируют....
А на Ваш вопрос как к этому типу привода относятся эксплуатационники, то это Вам нужно спросить у тех кто работал на ВЛ84 и Фп. Почему то уверен на 100% что таких на форуме нет, к сожалению:confused:

[QUOTE=Dоцент;236294]Только у ВЛ81 вала как такового не было...Была полая цапфа и ось оставалась открытой...[/QUOTE]
Стоп. Полая цапфа у них у всех есть. А мне точно попадался чертеж ВЛ81 именно с полым валом. Одинарную муфту-то там не вписать по прочности РМЭ. Разве что УШПМ, но тогда технологи бы повесились от соосных подшипников. Был какой-то еще вариант?

[QUOTE=Dоцент;236298]НЭВЗ не Коломна. Свои электровозы он делает с такой тягой....
[/QUOTE]
Коломенский привод эксплуатируется на локомотивах с силой тяги 5 тонн на ось в продолжительном режиме. Чем это отличается от ВЛ80?

[QUOTE=Oleg Izmerov;236300]Стоп. Полая цапфа у них у всех есть. А мне точно попадался чертеж ВЛ81 именно с полым валом. Одинарную муфту-то там не вписать по прочности РМЭ. Разве что УШПМ, но тогда технологи бы повесились от соосных подшипников. Был какой-то еще вариант?[/QUOTE]
По видимому это и послужило причиной того, что после проведения динамико-прочностных испытаний тележки были срочно заменены на обычные с ВЛ80.

[QUOTE=Oleg Izmerov;236305]Коломенский привод эксплуатируется на локомотивах с силой тяги 5 тонн на ось в продолжительном режиме. Чем это отличается от ВЛ80?[/QUOTE]

Технологией поизводственного процесса по видимому. Но на этот вопрос, почему именно так, а не по другому Вам лучше всего ответят конструкторы ЭП20.

[QUOTE=Dоцент;236306]По видимому это и послужило причиной того, что после проведения динамико-прочностных испытаний тележки были срочно заменены на обычные с ВЛ80.[/QUOTE]
Откуда вообще информация насчет единичной муфты на ВЛ81?

У меня информация, что тележки заменили из-за того, что на электровозе с ОРП решили использовать колеса диаметром 1350 мм. Кстати, вариант этого привода с РКМ ВНИТИ вписывался в 1250 мм при капроновом корде.

[QUOTE]Технологией поизводственного процесса по видимому. [/QUOTE]
Технология производства тут как раз никаким боком. Что и показало задание МПС на ВЛ84.

[QUOTE]Но на этот вопрос, почему именно так, а не по другому Вам лучше всего ответят конструкторы ЭП20.[/QUOTE]
Дык потому с ними и общаюсь :)

[QUOTE=Oleg Izmerov;236393]Дык потому с ними и общаюсь :)[/QUOTE]Если не секрет, где Вы с ними общаетесь? :o

[QUOTE=Oleg Izmerov;236393]
У меня информация, что тележки заменили из-за того, что на электровозе с ОРП решили использовать колеса диаметром 1350 мм.[/QUOTE]
Но ведь у электровозов ВЛ84 тоже был такой же диаметр кол.пар. и как Вы раннее сообщили
[QUOTE=Oleg Izmerov;236393]Ну так вот, оказывается, эксплуатировали их. ВЛ84 эксплуатировали, .......[/QUOTE]
Если бы дело было в диаметре кол. пар, разве один раз вляпавшись, через два года сделали бы тоже самое , но у же на двух электровозах ВЛ84. Значит причина замены тележек на ВЛ81 не в колесных парах.

На этом историческое отвлечение от темы ЭП20 прекращаю. Дальше только о нём....

[QUOTE=Dоцент;236451]Если бы дело было в диаметре кол. пар, разве один раз вляпавшись, через два года сделали бы тоже самое , но у же на двух электровозах ВЛ84.
[/QUOTE]
Так и произошло.
Один ВЛ84 был разобран, второй эксплуатировался на серийных тележках.
Поэтому и вопрос, как эксплуатационщики воспримут на ЭП20 ОРП с полым валом. Хотя это вопрос больше субъективный, т.к. эксплуатировать его можно и без проблем.

Электровоз не девица, чтобы о нем говорить без сравнения с теми машинами, на которых применены аналогичные решения, так что не считаю разговор об ОРП с полым валом "отвлечением".

Тогда вообще не понимаю смысл сего разговора....
Когда Вам говорят что реальной эксплутации электровозов с таким приводом не было (экспериментальные модели к эксплуатационникам никакого отношения не имеют) Вы вначале с апломбом заявляете

[QUOTE=Oleg Izmerov;236453]Ну так вот, оказывается, эксплуатировали их. ВЛ84 эксплуатировали....[/QUOTE]

А через несколько постов уже сообщаете

[QUOTE=Oleg Izmerov;236453]
Один ВЛ84 был разобран, второй эксплуатировался на серийных тележках....[/QUOTE]

Исходя из этого, могу сделать вывод, что заданный Вами вопрос об отношении эксплуатационников к такому типу привода на электровозах- чисто демагогический....Никакой смысловой нагрузки на сегодняшний день не имеющий.
Появится хотя бы установочная партия ЭП20 в реальной эксплуатации, и тогда через годик можно задавать такой вопрос.
Дальше общаться на эту тему мне просто уже не интересно.

[QUOTE=Dоцент;236471]
Когда Вам говорят что реальной эксплутации электровозов с таким приводом не было .[/QUOTE]
Я не спрашивал, чем Вы считаете эксплуатацию ВЛ84. :)

Реальная эксплуатация новочеркасских электровозов с ОРП с приводом с полым валом, во время которой давались замечания, была, и если сохранились замечания, то на НЭВЗ. В адрес форумчан с НЭВЗ и был задан вопрос. Дабы знать, не начнут ли писать ерунду в депо по экипажу ЭП20 (прецедент уже был, когда по новочеркасскогму электровозу 2о-2о-2о написали, что надо телеги 3о-3о, а привод вообще сделать безредукторный).

[QUOTE]Появится хотя бы установочная партия ЭП20 в реальной эксплуатации, и тогда через годик можно задавать такой вопрос.[/QUOTE]
На мировом локомотивном рынке дороги часто заказывают разные модификации электровозов в объеме, сопоставимом с установочной партией. Так что в нынешнем столетии ждать установочную партию, потом делать выводы, слишком жирно.

[QUOTE=Dоцент;236471]... могу сделать вывод, что заданный Вами вопрос об отношении эксплуатационников к такому типу привода на электровозах- чисто демагогический...[/QUOTE]Совершенно верно.

Ха-ха, реальная эксплуатации серии ЭП2к с приводом с полым валом для эксплуатационников осталась незамеченной. "вот когда появится хотя бы установочная ЭП20"... :)