[QUOTE]Это наверно предназначено для какогото огромного объема пассажиров!
Сколько же народа надо первести, и сколько в таком поезде помещается?![/QUOTE]Ну, если в обычном электропоезде, в котором вам удалось проехать, официальная вместимость каждого вагона 130 человек, то тут вполне поместятся все 200 если не больше. А если будет давка, то и 300 влезут.

[QUOTE]А это без комментариев, потому что безумие![/QUOTE]Это не безумие, это нежелание тратить своё время на телефонный звонок. Так как водитель перестанет курить не сразу после него, а потом, когда его накажут... То есть сиюминутного эффекта всё равно не будет, да и снова оказаться в том же автобусе обычно сложно (их-то в Москве очень много). А по поводу того, что на следующем рейсе этот водитель будет окуривать следующую партию пассажиров - никто об этом не думает.

[B]R.Munge,[/B] если Вы про поезда по ссылке, которую я Вам указал, то это, как рассказывает человек, предназначено для эксплуатации в пределах города. Как ваш S-Bahn. Вот тут поподробнее: [url]http://ru.wikipedia.org/wiki/Киевская_городская_электричка[/url]

[QUOTE=Ted Flockhart;351853][B]R.Munge,[/B] если Вы про поезда по ссылке, которую я Вам указал, то это, как рассказывает человек, предназначено для эксплуатации в пределах города. Как ваш S-Bahn. Вот тут поподробнее: [url]http://ru.wikipedia.org/wiki/Киевская_городская_электричка[/url][/QUOTE]

Вы знаете, я скажу сейчас субъективную оценку....
(но, я уверен, что любой кто купил фаркарт - с такого момента становится главным экспертом по оценке работы как Оператора так и условий услуги)

Такой поезд не дарит ощущения желания им пользоваться. Он не создает положительного настроения в начале дня, не помогает желанию пересесть с автомобиля на поезд.
Все это поезда ER формата. Но смотрите - в той же Риге смогли создать уют и легкость, а здесь - могли создать "поезд для эвакуации"...

А за пример спасибо, очень выразительно когда дурное исполнение делает общий проект - уже не таким привлекательным.

[QUOTE]не помогает желанию пересесть с автомобиля на поезд[/QUOTE]Опять же смотря для каких слоёв населения. А так как основная часть населения пользуется метро (идентичный уровень комфорта) и автобусами/троллейбусами, стоящими в пробках (меньший уровень комфорта) то как средство для того, чтобы не ехать на метро через центр города из одной окраины в другую, вещь очень полезная. В 2011 году народ признал её фактически единственным успешным проектом украинского правительства... В отличии от корейских hyundai-rotem, выглядящих изнутри вот так [url]http://rupor.od.ua/pics/picturepicture23541_27351.jpg[/url] (более комфортно) , и билеты на которые продаются по удвоенному тарифу.

[QUOTE] Он не создает положительного настроения в начале дня[/QUOTE]наполненный стоящими людьми автобус без кондиционера, стоящий, и периодически двигающийся в пробке в течении часа, при температуре в салоне около 30 градусов создаст намного более положительное настроение на целый день, особенно если на рабочем месте кондиционера тоже нет :) . А деньги на оплату бензина для поездок на личном автомобиле на работу как правило есть только у руководителей, а не простых работников. Потому что цены на бензин европейские, а зарплаты в 10 раз меньше.

[QUOTE=R.Munge;351862]
Такой поезд не дарит ощущения желания им пользоваться. Он не создает положительного настроения в начале дня, не помогает желанию пересесть с автомобиля на поезд.
Все это поезда ER формата. Но смотрите - в той же Риге смогли создать уют и легкость, а здесь - могли создать "поезд для эвакуации"...

А за пример спасибо, очень выразительно когда дурное исполнение делает общий проект - уже не таким привлекательным.[/QUOTE]

Я с Вами абсолютно согласен, похоже на вагоны для тюремных заключенных.

Но вот, что интересно. Что, в принципе, возможна современная планировка салона поезда (Киевская городская электричка), возможна реализация комфорта, хотя бы какого-то (Рига) и с технической точки зрения также уже проведено довольно много исследований. Но, вместо того, чтобы спонсировать разработки, использовать помощь и достижения более технически продвинутых соседей (Германия), Россия просто купила новые поезда, не заморачиваясь о собственном производстве. Вот это обидно.

А вообще, такой поезд (Киевская городская электричка) выглядит довольно экзотично, в общем, настоящий аттракцион - грохот, вой, стук, негерметичные двери и т.п. Это же ВЕСЕЛО :drinks: На таком поезде не скучно ехать :D Только вот если постоянно таким поездом пользоваться, то я бы, наверное, свихнулся. Ведь ни почитать, ни подремать, ни послушать музыку, ни поговорить со спутником... От такого шума голова бы устала.

[QUOTE=Ted Flockhart;351877]
Но вот, что интересно. Что, в принципе, возможна современная планировка салона поезда (Киевская городская электричка), возможна реализация комфорта, хотя бы какого-то (Рига) и с технической точки зрения также уже проведено довольно много исследований. Но, вместо того, чтобы спонсировать разработки, использовать помощь и достижения более технически продвинутых соседей (Германия), Россия просто купила новые поезда, не заморачиваясь о собственном производстве. Вот это обидно.[/QUOTE]
До того что умеет Россия делать с ЭРками всем ещё далеко. Я уже приводил тут фотки чудесного превращения старых эрок в эм4. А так же умеют и в эм2 превращать, и даже в эм2и. и в кучу чего ещё :D И при этом в целом комфорт ЭМ4 с эр2 просто несравним

[QUOTE]А вообще, такой поезд (Киевская городская электричка) выглядит довольно экзотично, в общем, настоящий аттракцион - грохот, вой, стук, негерметичные двери и т.п. Это же ВЕСЕЛО На таком поезде не скучно ехать [/QUOTE]Скучно-не скучно, но по крайней мере ветерок из окон летом дует а зимой нормальную печку включают. К громкому шуму и ударам ещё можно привыкнуть, но вот к температурному режиму...


А решение выглядит просто - повысить зарплаты и пенсии до европейского уровня. Тогда и позволят себе люди ехать на автомобилях на работу, и общественному транспорту надо будет соревноваться с ними по комфорту... Другое дело что Украина и так почти банкрот (так как промышленность практически разрушена) и если даже это произойдёт, то хватит на полгода максимум.


[QUOTE]Я уже приводил тут фотки чудесного превращения старых эрок в эм4. А так же умеют и в эм2 превращать, и даже в эм2и. и в кучу чего ещё[/QUOTE]ну, в Москве много из чего умеют получать, а точнее отмывать, деньги. Слышал, что средств, потраченных на строительство московской кольцевой автодороги хватило бы на автобан немецкого стандарта в 4 раза большей длины. Но как правило в остальной России денег просто нет по факту, чтобы проводить с ними такие махинации.

[QUOTE=TRam_;351882]
ну, в Москве много из чего умеют получать, а точнее отмывать, деньги. Слышал, что средств, потраченных на строительство московской кольцевой автодороги хватило бы на автобан немецкого стандарта в 4 раза большей длины. Но как правило в остальной России денег просто нет по факту, чтобы проводить с ними такие махинации.[/QUOTE]

Главное что могут делать, пускай и не для того что бы был поезд, а что бы отмыть =) Кстати поезда эти в Москве то могут и не оставаться, вон ЭМ2 и ЭМ2и бороздят просторы Краснодарского края

[QUOTE]Главное что могут делать, пускай и не для того что бы был поезд, а что бы отмыть =)[/QUOTE]ставим вопрос "а что ж у нас зарплаты и пенсии маленькие, вроде бы нельзя зацепиться где именно у нас деньги украли" хотя знаем куда потом эти деньги попадают.

. А деньги на оплату бензина для поездок на личном автомобиле на работу как правило есть только у руководителей, а не простых работников. Потому что цены на бензин европейские, а зарплаты в 10 раз меньше.[/QUOTE]

я не руководитель,но мне не облом на машине на работу ездить.и простым работягам тоже.иногда и на такси.

[QUOTE=TRam_;351863]Опять же смотря для каких слоёв населения. А так как основная часть населения пользуется метро (идентичный уровень комфорта) и автобусами/троллейбусами, стоящими в пробках (меньший уровень комфорта) то как средство для того, чтобы не ехать на метро через центр города из одной окраины в другую, вещь очень полезная. В 2011 году народ признал её фактически единственным успешным проектом украинского правительства...[/QUOTE]

Я не спорю так, что инструмент полезный! Но исполнения инструмента - плохое. И так же и вметро и автобусах и трамваях - тоже должен быть выше уровень комфорта!

[QUOTE=TRam_;351863]
В отличии от корейских hyundai-rotem, выглядящих изнутри вот так [url]http://rupor.od.ua/pics/picturepicture23541_27351.jpg[/url] (более комфортно) , и билеты на которые продаются по удвоенному тарифу.[/QUOTE]

Очнь похоже на русский аэропортэкспресс. У от какого базового обоснованного Регулятором тарифа удваивал цену Оператор? Могу я просить Вас дать полное обоснование тарифа, издержек на заявленный срок, общую до аудита оценку Оператора, коэффициент аудиткоррекции, и итог финанцанта Опертора. Еще я хотел бы видеть заявленные компенсации Земельных властей, по Землям по которым проходит, или имеет тяготение пассажиров, к даннному маршруту.
Так мне неизвестно, предыдущие значения стоимости, и отношение стоимости к издержкам как в расчете на одного пассажира, так в расчете на один километр. И так же, как формируются эти рассчеты - я мог бы просить Вас видеть?
Просто удвоение тарифа (брутто) - не является оценкой, стоимость билета (нетто) для пассажира - менялась?

[QUOTE=TRam_;351863]
наполненный стоящими людьми автобус без кондиционера, стоящий, и периодически двигающийся в пробке в течении часа, при температуре в салоне около 30 градусов создаст намного более положительное настроение на целый день, особенно если на рабочем месте кондиционера тоже нет :) [/QUOTE]

А почему в автобусе и на рабочем месте нет кондиционера? Значит украинские власти города киева - плохо заботятся о своих гражданах.
А если на рабочем месте нет кондиционера - значит надо написать жалобу в профсоюз, и компания заплатит не только огромный штраф, но и Вам добавит денег за неудобства в работе.


[QUOTE=TRam_;351863]
. А деньги на оплату бензина для поездок на личном автомобиле на работу как правило есть только у руководителей, а не простых работников. Потому что цены на бензин европейские, а зарплаты в 10 раз меньше.[/QUOTE]


Посмотрите сколько дешевых клерков каждый день ездит на дешевых помойках типа форд,вольво, мазда и тойота каждый день в Москву и из Москвы! В Киеве - посмотрел сейчас специально фотографии города - тоже море отвратных машин потребляющих топливо литрами!
Машина - знаете - это вопрос и также расчет.
Давайте, что бы было понятно, я покажу.
Смотрите, мое BMW расходует 8 литров дизельного топлива на 100 км пути. Цена одного литра сегодня 1.64 ойро. плюс куда я приеду - я заплачу в среднем...примем 4 ойро за паркплатц.
Так получается, что я потрачу за день примерно 11-12 ойро, и освобожу место где стоит моя машина сейчас, и не очевидна вероятность найти такое место когда я приеду с работы поздно домой.
Тогда как, даже если я возьму полную (А Б Ц зоненн)тагескарт на день (а у меня так конечно есть тагескарт на год, и служебная карта!) - но если только на день - то я потрачу за день 6.80 ойро.
Так я имею экономии не ниже 6 ойро в день, а это значит - например 4 куска вкусного шницеля + овощи + упаковка гарнира (спагетти или рис) + бытылочка "францисканера" или "эрдингера".
Таким образом каждый обед + ужин мне обходится бесплатно. Плюс я уменьшаю пробег своей машины, и значит смогу ее более выгодно (если захочу более лучшую машину) продать. Плюс я так же уменьшаю затраты на обслуживание, и плюс в конце года я пошлю в финанцант и обсулуживающую компанию бумаги, что мне заплатили еще денег, потому, что я не загрязнял экологию. Плюс я получу компенсаци от Компании, потому что не занимал в течении года место на парковке для старшего персонала на внутренне территории (там всегда очень дорогие места).
Т.е. итог - позволить себе иметь машину - это одно, [B][U]а выгодно использовать или машину или транспорт который по комфорту не уступает моей машине[/U][/B], потому что другим ни я, ни иные пассажиры - просто не будут пользоваться - это совсем другое.
Так Земельные вляасти понимаю - что если идти гражданам на всттречу, то за налоги граждан - надо желать только лучший транспорт (здесь: экология, социальный проблемы, места и трафик) - иначе такую власть просто вышвырнут вон, и они будут жить на социале сами в районах Остбанхофа..

[QUOTE=R.Munge;351904]
А почему в автобусе и на рабочем месте нет кондиционера? Значит украинские власти города киева - плохо заботятся о своих гражданах.
А если на рабочем месте нет кондиционера - значит надо написать жалобу в профсоюз, и компания заплатит не только огромный штраф, но и Вам добавит денег за неудобства в работе.
[/quote]

1) властям города пофиг...честно говоря...это применимо на всей территории бывшего СССР и тянется тяжёлым наследием былых времён когда считалось что "это не нужно"(с)
2) профсоюз? :rofl: Кому она штраф заплатит?? И денег никто прибавлять не будет...я боюсь вы не сможете понять почему это совершенно неосуществимо. Слишком ретивого сотрудника просто "уйдут" и всё


---

В Москве трансфер на машине из пригорода (70 км) стоит дешевле (на помойке) либо сравнимо (на не-помойке) с общественным транспортом, при значительно более высоком уровне комфорта

[quote]Плюс я получу компенсаци от Компании, потому что не занимал в течении года место на парковке для старшего персонала на внутренне территории (там всегда очень дорогие места).[/quote]

Боюсь мы никогда не доживём до такого уровня отношений с работодателем.... это я как владелец фирмы и работодатель говорю...

Думал долго, что за слово такое "ойро", сначала пришла в голову монголия и народ ойроты, а потом вспомнил, что по-немецки это "евро".

[QUOTE=Garikk;351911]1) властям города пофиг...честно говоря...это применимо на всей территории бывшего СССР и тянется тяжёлым наследием былых времён когда считалось что "это не нужно"(с)[/QUOTE]

Как это? А откдуда тогда власти будут брать деньги?! Сами власти денег не зарабатывают. Задача - создать благоприятный климат, это уже даже понимают русские власти, даже на уровне призедента, он говорит об этом администрации какждый раз.

[QUOTE=Garikk;351911]
2) профсоюз? :rofl: Кому она штраф заплатит?? И денег никто прибавлять не будет...я боюсь вы не сможете понять почему это совершенно неосуществимо. Слишком ретивого сотрудника просто "уйдут" и всё[/QUOTE]

Это не правда, в так же и русских компаниях - есть и работают профсоюзы.


[QUOTE=Garikk;351911]
Боюсь мы никогда не доживём до такого уровня отношений с работодателем.... это я как владелец фирмы и работодатель говорю...[/QUOTE]

А какая тогда мотивация Ваших сторудников работать у Вас? Они уйдут в другую компанию, где с ними будут обращться более аккуратно. Каждое поорение Ваших сотрудников - повышает лояльность к Компании со стороны персонала.

Смотрите, здесь внутри Форума - [B]мы смотрим на частную пробему транспорта - но, в экономике городов - все связано, и это нужно всегда понимать иот этого действовать!
[/B]
Сейчас я вижу, что мэр Москвы - уже принимает меры, появились безондершпунеры, появились парпкплатцы у окраинного метро, в автобусах на крышах есть кондиционеры. Так -можно говрить, что есть понимание у властей как лучше сделать жизнь в Городе.

[QUOTE=R.Munge;351919]
А какая тогда мотивация Ваших сторудников работать у Вас? Они уйдут в другую компанию, где с ними будут обращться более аккуратно. Каждое поорение Ваших сотрудников - повышает лояльность к Компании со стороны персонала.
[/B][/QUOTE]
Компании нормально относящиеся к своим сотрудникам и создающие им всякие блага, пока к сожалению исключения из общих правил. И места в таких хороших компаниях давно заняты. Остальным приходится работать там где есть. А многим так вообще главное прийти, выполнить свою работу на троечку и уйти с работы....