Форум Trainsim

Форум Trainsim (http://www.trainsim.ru/forum/index.php)
-   Железные дороги (http://www.trainsim.ru/forum/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Электровоз ЧС2 (http://www.trainsim.ru/forum/showthread.php?t=14605)

Nomen Nescio 08.10.2011 21:40

[QUOTE=Oleg Izmerov;290955]Вот с этого места поподробней, пожалуйста.

Вы могли бы привести пункт служебной инструкции,[U] предписывающей помощнику при отправлении стоять в проеме открытой двери?[/U]
[/QUOTE]

Навскидку пункта не назову (наизусть циферки не учу), однако наблюдения за безопасным отправлением электропоезда с остановочного пункта никто не отменял, вот в этом и схожесть с обязаностями проводника хвостового вагона - наблюдать за поездом, а не работать ширмой.

Oleg Izmerov 08.10.2011 21:43

[QUOTE=Nomen Nescio;290971]Навскидку пункта не назову (наизусть циферки не учу), однако наблюдения за безопасным отправлением электропоезда с остановочного пункта никто не отменял, [/QUOTE]
Формально это совершенно разные вещи.

Наблюдать Вы обязаны, но какая инструкция предписывает Вам делать это, [U]стоя в проеме открытой двери в движении поезда?[/U]

Вот тут
[url]http://www.electri4ka.com/er2r/er2r_82.html[/url]
утверждается прямо противоположное.
"Условия безопасного обслуживания электропоездов в пути следования и на станциях. Перед троганием поезда машинист должен убедиться в том, что[U] члены бригады находятся на месте[/U], а на пути и вблизи электропоезда нет людей."

"Во время движения поезда [U]двери рабочего тамбура электропоезда должны быть закрыты[/U], но не заперты."

Nomen Nescio 08.10.2011 21:43

Для начала местная.

alexcat 08.10.2011 21:48

[QUOTE=Oleg Izmerov;290966]Где, например, запрещено электрику мочиться на оборудование под напряжением? :rofl:[/QUOTE]Возможность мочиться на электрооборудование определяется степенью его защиты от воздействия влаги. :p

Oleg Izmerov 08.10.2011 22:01

[QUOTE=Nomen Nescio;290973]Для начала местная.[/QUOTE]

РОССИЙСКИЕ ЖЕЛЕЗНЫЕ ДОРОГИ
РАСПОРЯЖЕНИЕ
от 3 мая 2006 г. N 855р
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ИНСТРУКЦИИ
ПО ОХРАНЕ ТРУДА ДЛЯ ЛОКОМОТИВНЫХ БРИГАД ОАО РЖД
...
3.2.6. [U]До начала движения поезда двери рабочей кабины управления локомотива, МВПС, из которой ведется управление, и межсекционные двери локомотива должны быть закрыты, а двери из служебного тамбура в тамбур вагона МВПС должны быть закрыты на замок.[/U] Также должны быть заперты двери нерабочих кабин управления локомотива, шкафов управления всех вагонов электропоезда и межсекционной двери локомотива (при работе одной секцией).

И кто это местный отменил?

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 1 минуту[/color][/size]
[QUOTE=alexcat;290975]Возможность мочиться на электрооборудование определяется степенью его защиты от воздействия влаги. [/QUOTE]
Надо понимать, документа, подтверждающего это, мы так и не увидим? :rofl:

Nomen Nescio 08.10.2011 22:01

[QUOTE=Oleg Izmerov;290972]Вот тут
[url]http://www.electri4ka.com/er2r/er2r_82.html[/url]
утверждается прямо противоположное.
"Условия безопасного обслуживания электропоездов в пути следования и на станциях. Перед троганием поезда машинист должен убедиться в том, что[U] члены бригады находятся на месте[/U], а на пути и вблизи электропоезда нет людей."

"Во время движения поезда [U]двери рабочего тамбура электропоезда должны быть закрыты[/U], но не заперты."[/QUOTE]

Вспомним старую добрую ЦТ 555 (она не потеряла силу со вводом 855р !!!) пункт 19.3 (могу ошибиться - у меня электронная версия):
Во время движения локомотива, МВПС локомотивной бригаде запрещается:
"...высовываться из боковых окон кабины за пределы эркера;
открывать входные наружные двери и высовываться из них, [b]за исключением случаев отправления МВПС с железнодорожной станции или платформы[/b]..."

alexcat 08.10.2011 22:02

Кстати, а с какой величины ускорения вагона при разгоне это ускорение начинает считаться недопустимым для вагонов с неавтоматическими дверьми?

Oleg Izmerov 08.10.2011 22:05

[QUOTE=Nomen Nescio;290980]Вспомним старую добрую ЦТ 555 (она не потеряла силу со вводом 855р !!!) пункт 19.3 (могу ошибиться - у меня электронная версия)[/QUOTE]
Короче, по инструкциям МПС Вы в открытом проеме двери не стоите, ибо предписано дверь до трогания с места закрыть, поэтому можете как угодно разгоняться.
А проводник по инструкциям стоит в открытом проеме.

alexcat 08.10.2011 22:08

[QUOTE=Oleg Izmerov;290977]Надо понимать, документа, подтверждающего это, мы так и не увидим? :rofl:[/QUOTE]Ну почему же. Читайте инструкцию по эксплуатации на конкретное оборудование.

Nomen Nescio 08.10.2011 22:08

[QUOTE=Oleg Izmerov;290983]Короче, по инструкциям МПС Вы в открытом проеме двери не стоите, ибо предписано дверь до трогания с места закрыть, поэтому можете как угодно разгоняться.
А проводник по инструкциям стоит в открытом проеме.[/QUOTE]
Я пасс... Уже нет сил с пола подниматься после каждой реплики.

Oleg Izmerov 08.10.2011 22:14

[QUOTE=Nomen Nescio;290985]Я пасс... Уже нет сил с пола подниматься после каждой реплики.[/QUOTE]
Ну почему же?
В инструкции помощника прописано [U]исключение[/U], в инструкции проводника - [U]правило [/U](т.е. как и за что держаться).

Digger 08.10.2011 22:22

[QUOTE=Oleg Izmerov;290970]В чем неудобства пассажиров от того, что проводник хвостового вагона стоит в открытом проеме с флажком?[/QUOTE]
Да никаких относительно двери. Если говорить о инструкции в целом: соблюдать или нет, тут дело, конечно, каждого, но неудобств можно перечислить много, навскидку: закрытие туалета за полчаса до прибытия на, например, промежуточную станцию - тогда бы туалет в вагоне работал с боольшими перебоями; кипяток в титане - круглосуточно он должен быть не на всех поездах(если память не изменяет); тот же банальный большой мешок для мусора над мусорным баком у туалета с нерабочей стороны - не будь его, через полтора часа после отправления там бы уже все доверху было завалено мусором + все около этого бака. И так далее. Вроде мелочи, но если соблюдать полностью инструкцию, то и самим будет не удобно, а уж пассажирам-то тем более. И получается парадокс: работаешь по инструкции -> пассажиры жалуются на горячую линию -> проводник получает порцию люлей в резерве, работаешь не по инструкции -> замечают проверяющие -> сценарий повторяется. Хотя, когда меня словили на нарушениях ревизоры, я по пунктам на двух листах А4 с двух сторон на каждом написал как и почему я не поблюдал инструкцию и возможные негативные последствия для пассажиров, если бы я ее соблюдал. И ничегошеньки мне не было :p

Dublin 08.10.2011 22:26

[QUOTE=Digger;290989] но если соблюдать полностью инструкцию, то и самим будет не удобно, а уж пассажирам-то тем более.[/QUOTE]

всегда интересовал вопрос: а на кой их тогда пишут

Digger 08.10.2011 22:32

А этот вопрос не ко мне :)

[QUOTE=ЦЛ-614]3.2. Мусор в вагоне должен собираться в специальном контейнере, ...[/QUOTE]
Я и говорю, контейнера этого хватит на первый час-полтора с момента отправления поезда со станции отправления или с промежуточной станции, где стоянка более 10 минут. Контейнер заполнится до отказа так, что мусор будет горой и валяться на полу, а следовательно и по всему вагону. Кому это не понравится прежде всего? Правильно, пассажирам, которые ближе к туалету с не рабочей стороны. А вдруг проверка СЭС нагрянет(ну мало ли ЛНП не откупится и передать не успеет по цепочке)? :crazy:

Oleg Izmerov 08.10.2011 22:38

[QUOTE=Digger;290991]
Я и говорю, контейнера этого хватит на первый час-полтора с момента отправления поезда со станции отправления или с промежуточной станции, где стоянка более 10 минут.[/QUOTE]
Проблема в том, что когда составляли инструкцию, этого контейнера хватало.
Сейчас объем ТБО пассажиров вырос, контейнер тот же, инструкцию не изменили.


Текущее время: 17:09. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim