Форум Trainsim

Форум Trainsim (http://www.trainsim.ru/forum/index.php)
-   Железные дороги (http://www.trainsim.ru/forum/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Некоторые вопросы о ЖД (http://www.trainsim.ru/forum/showthread.php?t=1638)

alex967 11.04.2011 21:11

[QUOTE=Борька;252298]Товарищи! не подскажете для чего нужен Служебный формуляр?[/QUOTE]

Проезды записывать.

Макгайвер 11.04.2011 22:50

Проезды записывают в "Технический формуляр", а "Служебный" для контрольно-инструкторских отметках о замечаниях к Вам, допусках, обкатках и пр...

Сибиряк 12.04.2011 18:16

планируется ли укадка путей [u]Лабытнаги-Надым[/u]-Новый Уренгой? Крайний северный ход в настоящее время!

[URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://i039.radikal.ru/1104/b4/095aafa8009a.jpg[/IMG][/URL]

genesis 12.04.2011 19:50

Интересует инфа по ТЭП70, в частности, с каких номеров перестали ставить указатель скорости ЭДТ? И как вообще на ТЭП70 с ЭДТ, есть ли хоть где рабочие и применяемые?

Объемный 12.04.2011 20:05

У меня вопрос какие вообще планируют участки железных дорог электрифицировать до 2030 го года как Сенная-Пугачевск-Новоперелюбская-Красногвардеец-Оренбург

[COLOR=orange]Последнее предупреждение.[/COLOR]
[COLOR=orange]Или ты вспоминаешь о существовании в русском языке знаков препинания, или поедешь в саноторий.[/COLOR]

Arix 13.04.2011 01:15

Почему на тепловозах не делают плавную регулировку тяги, как на автомобилях? На электровозе, понятное дело, это затруднительно (хотя на ЭП10, с частотниками, плавная регулировка). Но ведь плавно регулировать мощность ДВС - не проблема. Или при электрической передаче это не лучший вариант? И почему на тепловозах 15-16 позиций, а на электровозах (переменного тока) - 32? У постоянников ещё больше, но про них я речь не веду, так как там реостатные, ходовые позиции и т.д. Попробую сам ответить на второй вопрос: на электровозе при увеличении позиции тяга увеличивается моментально, и при малом числе позиций состав будет дёргать. А на тепловозе нужно ещё дизелю обороты увеличить, чтоб поднять напряжение генератора, на это уходит время, в результате тяга увеличивается плавно. Верный у меня ход мыслей?

TRam_ 13.04.2011 01:33

И ещё при резком наборе позиций дизель не успевает набирать обороты. Потому его КПД при этом падает (неполное сгорание топлива), а если совсем резко "поддать" то может заглохнуть (генератор затормозит вращение до 0).

[QUOTE]Но ведь плавно регулировать мощность ДВС - не проблема.[/QUOTE]да, контроллером регулируется не мощность, а частота оборотов.

По поводу электровозов - вращение электродвигателя вызывает противоЭДС, потому напряжение приходится варьировать в широких пределах. А у тепловозов это делает автоматика, поддерживающая частоту вращения дизеля

Сибиряк 13.04.2011 11:35

[QUOTE=]планируется ли укадка путей [u]Лабытнаги-Надым[/u]-Новый Уренгой?[/QUOTE]

это не представляется возможным, из-за этого, что когда то уже было сильное смещение земной коры. И вся или часть магистрали оказались уничтоженными.

[URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://s009.radikal.ru/i308/1104/1c/da34442db20f.jpg[/IMG][/URL]

Vivan755 13.04.2011 11:52

[QUOTE]Почему на тепловозах не делают плавную регулировку тяги, как на автомобилях?[/QUOTE]
Есть и плавная, у ТГК2 механическая, у ТГМ23 или АС4 пневматическая, у ТЭП150 электронная. На тепловозах между позициями лежат резонансные частоты дизель-генератора, работа на которых разрушит ДГУ

[QUOTE]а на электровозах (переменного тока) - 32[/QUOTE]
У ВЛ80С — 33, у ЧС7 — 56, у «Синары» — вообще 65, у старых электровозов просто физически не получалось сделать барабан с таким числом позиций, а на 2ЭС6 электроника, она без ограничений. На ВЛ80Р, ЭП1, 2ЭС5К вообще плавное регулирование

[QUOTE]на электровозе при увеличении позиции тяга увеличивается моментально, и при малом числе позиций состав будет дёргать[/QUOTE]
Да, это так, для плавного разгона, для лучшего использования силы сцепления. Вон в здешнем ВЛ82М для MSTS все позиции [COLOR="Orange"]распид...[/COLOR] равномерно, кажется, через три процента, попробуй разгонись, на первых позициях очень трудно...

[COLOR="#ffa500"]Плохими словами не выражаемся, замечание.[/COLOR]

ПИОНЕР 13.04.2011 12:13

[QUOTE=TRam_]да, контроллером регулируется не мощность, а частота оборотов.[/QUOTE]
Как это? А что, разьве увеличившиеся обороты, пусть даже при неизменном крутящем моменте, мощности не прибавляют?
[QUOTE=Arix]У постоянников ещё больше, но про них я речь не веду, так как там реостатные, ходовые позиции и т.д. [/QUOTE]
Да, у постоянников есть необходимость в перегрупперировании ТЭДов, а также они более склонны к боксованию.

Combine 13.04.2011 12:52

[QUOTE]А что, разьве увеличившиеся обороты, пусть даже при неизменном крутящем моменте, мощности не прибавляют?[/QUOTE] Мощность ДГУ регулируется автоматикой, а частота вращения — машинистом. Стало быть, автоматика регулирует крутящий момент (нагрузку ГГ).

ПИОНЕР 13.04.2011 13:20

[QUOTE=Combine]а частота вращения — машинистом. [/QUOTE]
И что, на 15 позиции по сравнению с 1-й мощность ДГУ будет одинаковой, только обороты дизеля больше?
[QUOTE]Стало быть, автоматика регулирует крутящий момент (нагрузку ГГ). [/QUOTE]
Я так понимаю: с каждой ступенькой контроллера растёт мощность отдаваемая ДГУ нагрузке, регулируемая автоматикой, тяга локомотива увеличивается, и она будет реализована либо увеличившейся скоростью состава, либо если нагрузка велика, просто увеличением крутящего момента ТЭДов, естественно до определённого уровня.

Combine 13.04.2011 18:24

[QUOTE]И что, на 15 позиции по сравнению с 1-й мощность ДГУ будет одинаковой, только обороты дизеля больше?[/QUOTE] Разумеется, нет. Машинист задает частоту вращения коленвала, САУ, основываясь на ней, соответственно нагружает дизель.

ПИОНЕР 13.04.2011 19:02

Ну правильно, увеличивая частоту вращения дизеля растёт его мощность, как за счёт оборотов, так и за счёт увеличившегося крутящего момента, и ГГ может его сильнее нагрузить.

Arix 15.04.2011 13:27

А вот на американских тепловозах всего восемь позиций (поэтому и в Trainz по умолчанию их восемь). Неужели этого достаточно? Учитывая, какие составы они этими тепловозами таскают. Помимо плавности разгона возникает и другая проблема. Может ведь получится, что на одной позиции скорость меньше, чем тебе надо, а на следующей - больше. Значит, придётся всё время щёлкать контроллером.

E69 15.04.2011 13:53

Там вроде есть плавная регулировка в пределах каждой из позиций.
в теме про СМЕ на американских локах пытались разобраться чуть-чуть с этим.
[QUOTE]Я так понимаю: с каждой ступенькой контроллера растёт мощность отдаваемая ДГУ нагрузке, регулируемая автоматикой, тяга локомотива увеличивается, и она будет реализована либо увеличившейся скоростью состава, либо если нагрузка велика, просто увеличением крутящего момента ТЭДов, естественно до определённого уровня. [/QUOTE]Как-то так, судя по форме характеристик у той же машки которую мы в теме про Ё обсуждали)) мощность на каждой позиции примерно одинакова в большом диапазоне скоростей.

Arix 15.04.2011 14:23

[QUOTE=E69;253024]
Как-то так, судя по форме характеристик у той же машки которую мы в теме про Ё обсуждали)) мощность на каждой позиции примерно одинакова в большом диапазоне скоростей.[/QUOTE]

Ну да, так как выполняется равенство P=FV. Я сам недавно понял, что мощность и сила тяги - не тождественные понятия. С ростом скорости сила тяги пропорционально уменьшается, что и требуется для транспортного средства. Но произведение скорости на силу остается постоянным.

Combine 15.04.2011 14:32

[QUOTE] Но произведение скорости на силу остается постоянным.[/QUOTE] Уточню, что только при применении ОП.

ПИОНЕР 16.04.2011 00:25

[QUOTE=Arix]С ростом скорости сила тяги пропорционально уменьшается, что и требуется для транспортного средства. [/QUOTE]
С ростом скорости тяга локомотива (ТС) падает, в основном из-за растущей вместе с оборотами ТЭД противо эдс, что как раз не требуется, а наоборот (плохо):). С ростом скорости, также увеличивается сопротивление движению поезда.

Борька 17.04.2011 15:07

Товарищи, не подскажете для чего нужен воздушный промежуток? :confused:
Совершенно не понимаю какую функцию он выполняет? , и для чего?

genesis 17.04.2011 19:42

Секционирование (т.е. разделение на секции) контактной сети. Ремонт или авария на одной секции таким образом на соседние не влияет.

Саня 17.04.2011 19:45

[QUOTE=Сибиряк;252677]это не представляется возможным, из-за этого, что когда то уже было сильное смещение земной коры. И вся или часть магистрали оказались уничтоженными.[/QUOTE]

На Ямал построили же, в сторону Бованенково, а там вообще одно болото. Если надо будет, то и на Надым построят. Только там через Обь сейчас на пароме, помоему, люди перебираются.

Andron 17.04.2011 22:01

Всё можно построить при желании! Только ПИД это "всё" строит в 5 раз дороже, чем положено :(

TRam_ 17.04.2011 22:54

[QUOTE]С ростом скорости тяга локомотива (ТС) падает, в основном из-за растущей вместе с оборотами ТЭД противо эдс, что как раз не требуется, а наоборот (плохо)[/QUOTE]
в случае тепловозов - мощность (в случае применения ОП, иначе говоря повышения напряжения на якорях ТЭДов за счёт уменьшения сопротивления на их статорах) постоянна, а мощность = сила * скорость (из школьного курса физики). Потому и сделали ТЭП80 с 6000 л.с. - чтоб на скоростях в 200 км/ч гасать :)

Борька 18.04.2011 21:35

Простите за странный вопрос, но как быстрее всего добратся до депо Лихоборы МСК ЖД?

Colonel_Abel 18.04.2011 22:21

Насколько помню от метро Войковская автобус ходит. Но вот номер, убейте, не помню.

p.d. 19.04.2011 01:44

Подскажите, пожалуйста, поезда сообщений Москва-Берлин, Москва-Париж, Москва-Ницца и прочие дальнего следования, каким локомотивом ведутся по Беларуси? ЧС4Т белорусской приписки, или для таких крутых поездов есть какие-то исключения?

Vivan755 19.04.2011 05:43

[QUOTE=TRam_;253402]применения ОП, иначе говоря повышения напряжения на якорях ТЭДов за счёт уменьшения сопротивления на их статорах[/QUOTE]
Мамочки... Падение напряжения при падении сопротивления УМЕНЬШАЕТСЯ, это ТОЭ. Так что это даже не "грубо"

[quote]добратся[/quote]
tsya.ru ;)

Romeo 19.04.2011 07:01

[QUOTE=p.d.;253566]Подскажите, пожалуйста, поезда сообщений Москва-Берлин, Москва-Париж, Москва-Ницца и прочие дальнего следования, каким локомотивом ведутся по Беларуси? ЧС4Т белорусской приписки, или для таких крутых поездов есть какие-то исключения?[/QUOTE]

До Бреста вяземскими ЧС4т, но бывают и исключения-если скажем наши повесили куда-нибудь перемычку, то белорус по Орше такой лок не примет уже-они там даже без щуки с молотком не берут, но опять же в Орше есть парочка вяземский четверок(на размен) и уже в редких случаях белорусом тащат. Что касается "крутых поездов", то их везут обычным электровозом, для некоторых поездов следующих со скоростями до 140км/ч дают электровоз с так называемым "красным номером", отличается он от обычного только обточкой кол. пар под данную скорость ну и соответственно введенными параметрами в КЛУБ-У. Замечу, что на ТО2 к таким электровозам требования нисколько не жесче, чем к остальным.

орел 19.04.2011 09:34

[QUOTE=Борька;253542]Простите за странный вопрос, но как быстрее всего добратся до депо Лихоборы МСК ЖД?[/QUOTE]

Вчера 22:21
Colonel_Abel Насколько помню от метро Войковская автобус ходит. Но вот номер, убейте, не помню.


==========

номер 90 там автобус или маршрутка, до проходной.

можно от водного стадиона - 123 то же до проходной.

можно от дмитровской на 27 трамвае но тогда пешком пройти придется

Алексей 19.04.2011 18:14

[QUOTE=Vivan755;253576]Мамочки... Падение напряжения при падении сопротивления УМЕНЬШАЕТСЯ [/QUOTE]
Масло масляное. Вращение якоря увеличивается за счет уменьшения магнитного потока и как следствие уменьшения противоэдс, путем подключения реостатов параллельно обмотке возмуждения.

GeneZone 19.04.2011 18:31

[QUOTE=Алексей;253656]...[B]обмотке возмуждения[/B].[/QUOTE]

Мдя... супер:D, срочно в цитатник.

Yolkin 19.04.2011 18:47

"Похужал и возмудел".

Борька 19.04.2011 18:51

[QUOTE=орел;253593]Вчера 22:21
Colonel_Abel Насколько помню от метро Войковская автобус ходит. Но вот номер, убейте, не помню.


==========

номер 90 там автобус или маршрутка, до проходной.

можно от водного стадиона - 123 то же до проходной.

можно от дмитровской на 27 трамвае но тогда пешком пройти придется[/QUOTE]

А какой из вышеперечисленных короче?
Да и возможно-ли пройти слесарную практику в одном депо, а поездную в другом (где и остатся)? Мастер говорит что да , но у меня терзают мысли что когда настанет заветный миг, меня с моими интересами пошлют на... :mad:

Digger 19.04.2011 23:25

На 123 поближе получится. Насчет практики - как договоришься. Друг проходил практику в Москве-2, потом там же и остался. Другой проходил практику в Ховрино, а работать взяли в Лихоборы.

ПИОНЕР 19.04.2011 23:54

[QUOTE=TRam_]применения ОП, иначе говоря повышения напряжения на якорях ТЭДов за счёт уменьшения сопротивления на их статорах[/QUOTE]
[QUOTE=Vivan755]Мамочки... Падение напряжения при падении сопротивления УМЕНЬШАЕТСЯ, это ТОЭ. [/QUOTE]
Проще было бы выразиться через токи, но по моему TRam_ правильно написал. Uдвиг.= Uякоря+Uвозб(статора). Подключая ветку Rшунта параллельно обмотки возбуждения, общее сопротивление этих участков цепей станет меньше, и соответственно Uвозб.,Rш уменшится, а Uякоря и Iякоря увеличются.

genesis 20.04.2011 10:03

Но увеличение-то происходит не из-за изменения активного сопротивления, а из-за снижения магнитного потока полюсов и, соответственно, противоЭДС якоря.

ПИОНЕР 20.04.2011 12:47

[QUOTE=genesis]Но увеличение-то происходит не из-за изменения активного сопротивления, а из-за снижения магнитного потока полюсов и, соответственно, противоЭДС якоря. [/QUOTE]
От чего же? При полном возбуждении Iя=Iв, подключая цепь шунта получаем: Iя=Iв+Iш. Поэтому, основное увеличение крутящего момента двигателя происходит из-за значительного роста тока якоря, при незначительном снижении магнитного потока полюсов и наведённой эдс двигателя.

TRam_ 20.04.2011 12:56

[QUOTE]Падение напряжения при падении сопротивления УМЕНЬШАЕТСЯ, это ТОЭ[/QUOTE]ага, то есть в якорях ТЭДов можно менять сопротивление? Расскажите по подробнее, сколько коллекторов для этого применяется :D .

TRam_ 20.04.2011 13:33

[QUOTE]Но увеличение-то происходит не из-за изменения активного сопротивления, а из-за снижения магнитного потока полюсов и, соответственно, противоЭДС якоря.[/QUOTE]снижение магнитного потока при этом пропорционально уменьшает и саму тягу двигателя. В сумме, если б якорь был подключён к сети отдельно (параллельно статору), сила тяги б не изменилась, хотя ток бы возрос.


Текущее время: 16:11. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim