[QUOTE=Алексей 12;378377]Не понял почему еще 6. Так как всего НЭВЗу нужно произвести 6 ЭП20 для ржд,2 для Белоруссии,2 для Казахстана. Если НЭВЗе не собирается[/QUOTE]

[QUOTE=mario713;378492]имел в виду машины для РЖД.[/QUOTE]
Я понял. Только меня цифра 6 все равно смущает,откуда она взялась. Так как получается, если уже почти готов ЭП20-007, то значит, что для РЖД уже собрано как минимум 2 ЭП20, седьмой будет 3 и еще остается 3.

в какие депо их уже поставили?

[QUOTE=Алексей 12;378377]для Белоруссии,2 для Казахстана. [/QUOTE]

???!!!
А это как в нагрузку для союзных государств как "жигули"?!
У нас нетак давно была делегация бч, и сказала, что будет ориентироваться на продукцию построенную в китае по лицензии ЕС.
Знаю, что они строят новую электричекие линии в сторону украины с китайскими специалистами вместе.

Зачем им русские локомотивы?!
И так же занаю, что новое исполнение kz4 (тип модели точно не изваестен) - получит казахстан в 2013 году, и так же беларуссия.
Не те не другие - совсем не хотят рсских продуктов машиностроения, потому что очень считают деньги, и знают что есть гораздо качественее продукты за меньшую стоимость.

[QUOTE] совсем не хотят рсских продуктов машиностроения[/QUOTE]но российские комплектующие, производимые по лицензии ЕС не хуже китайских. Естественно никаких аналогов ЭП20 в Казахстане не будет - это никому не надо.

[url]http://eps.kz/news_press/news/188-ktzh-alstom-i-transmashholding-otkryli-novyy-elektrovozostroitelnyy-zavod-v-kazahstane.html[/url] - последний абзац.

[QUOTE=TRam_;378749]но российские комплектующие, производимые по лицензии ЕС не хуже китайских. Естественно никаких аналогов ЭП20 в Казахстане не будет - это никому не надо.

[url]http://eps.kz/news_press/news/188-ktzh-alstom-i-transmashholding-otkryli-novyy-elektrovozostroitelnyy-zavod-v-kazahstane.html[/url] - последний абзац.[/QUOTE]

В kz8a - нет ничего русского. И ничего не будет, так, все что делают русские, не хуже китайских - но в разы дороже.
трансмашхолжинг так - как удобно, для того что бы эти электровозы водили поезда дальше границы с россией.
Так же и в беларусии с бкг-1 - там тоже самое, и теперь электровозы ходят в смоленск.
Эту историю я знаю, ею делились приехавшие беларусы, и в нелестных тонах про россию.

"...в обмен на дешевый газ - мы вам будем улыбаться, но кроме газа нам от вас ничего не нужно, и держитесь от нас подальше..." - ровно такая политика у бизнеса казахстана и беларусии.
Я не утверждаю, что это так 100% - но представители дорогого и значительного бизнеса которых знаю, и которые к нам приезжают - говорят так или еще резко.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 1 час 7 минут[/color][/size]
[QUOTE=TRam_;378749]но российские комплектующие, производимые по лицензии ЕС не хуже китайских. Естественно никаких аналогов ЭП20 в Казахстане не будет - это никому не надо.

[url]http://eps.kz/news_press/news/188-ktzh-alstom-i-transmashholding-otkryli-novyy-elektrovozostroitelnyy-zavod-v-kazahstane.html[/url] - последний абзац.[/QUOTE]

Хотле так же дописать и это, не понимая, почему бы росии не идти по более прогресивному пути беларуссии, казахстана, укпаины, литвы и других стран снг, и немного экономить и силы и деньги, и ресурсы?
Вообще странно как - но китайсике товары - находят применение не только в странах третьего мира, но уже и примиум сигменте!
Умоей занкомой мерседес, недавно меняли одну из деталей - это деталь - из китая.
Спросили почему не так что это немецая деталь - ответили, что так дешевле.
И у друга совсем новаятойота аванзиз - тоже половина деталей из китая.
Про очевидную электронику - очевидно.
Так что конечно, если нет внутригосударственного лобби - а это высшая степень бедноты экономики и глупости, которою только может устроить государство, особенно тоталитарные страны третьего мира, (африка, россия, ближний восток, снг) - если есть возможность - ориентироваться нужно на соотношение цена- качество, и здесь китай - очень далеко обогнал россию, и страны снг - будут покупать более качественную и более лучшие продукты.

Один из Участников Форума - писал здесь, что мы такие богатые, что нам на все наплевать, но иногда и правда - ощущение, что в части государственно обеспеченых контрактов - русские власти ведут себя как саудовская аравия!

[QUOTE] но иногда и правда - ощущение, что в части государственно обеспеченых контрактов - русские власти ведут себя как саудовская аравия[/QUOTE]как будто вы думаете между ними есть разница :) .

[QUOTE]Хотле так же дописать и это, не понимая, почему бы росии не идти по более прогресивному пути беларуссии, казахстана, укпаины, литвы и других стран снг, и немного экономить и силы и деньги, и ресурсы?[/QUOTE]Какой прогрессивный путь? Отдавать за бесценок ресурсы и покупать за большие деньги качественную продукцию? Так это не сложно устроить (с оговоркой что не будет собственных специалистов, способных проверить качество), но разве жизнь основной части населения от этого улучшится?

Хотя Канада и Австралия по такому пути идут и живут неплохо. Но у них и население гораздо меньшее чем в России. (в Канаде 33 млн, в Австралии 30 млн, в то время как в России 142 млн)

PS живу я в Украине, и не вижу абсолютно никаких плюсов от того, что у нас успешно производится только стальной прокат среднего качества.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 22 минуты[/color][/size]
Кстати по поводу "отсутствия специалистов, способных проверить качество". Наше украинское правительство закупило "качественные корейские" (хотя по вашим словам сырые) hundai rotem, которые за последннюю неделю ломались не менее 14 раз, почти во всех случаях останавливаясь посреди поля, затем без света и тепла стояли по 2-3 часа в ожидании аварийного локомотива (при этом в салонах температура опускалась ниже нуля!), потом доезжали до ближайшей станции на скорости 40 км/ч (аварийные локомотивы у нас не оборудованы патрубками для нагнетания воздуха в пневмоподвеску) и пересаживали пассажиров в другой поезд, собранный "из тех вагонов, которые есть в депо".

Вы такое можете себе представить - пропустить примерно 3000 пассажиров, заплативших двойную цену билета, через 4-часовой холодильник, и потом ещё и опоздать на 3 часа? В цивилизованых странах, я думаю, это вылилось бы в судебные иски (в сумме) не менее чем на 6 000 000 евро и немедленным прекращением курсирования этих поездов. А у нас только министра инфраструктуры сняли, поезда продолжают останавливаться и замораживать очередных пассажиров.

[QUOTE=TRam_;378763]
Кстати по поводу "отсутствия специалистов, способных проверить качество". Наше украинское правительство закупило "качественные корейские" (хотя по вашим словам сырые) hundai rotem, которые за последннюю неделю ломались не менее 14 раз, почти во всех случаях останавливаясь посреди поля, затем без света и тепла стояли по 2-3 часа в ожидании аварийного локомотива (при этом в салонах температура опускалась ниже нуля!), потом доезжали до ближайшей станции на скорости 40 км/ч (аварийные локомотивы у нас не оборудованы патрубками для нагнетания воздуха в пневмоподвеску) и пересаживали пассажиров в другой поезд, собранный "из тех вагонов, которые есть в депо".

Вы такое можете себе представить - пропустить примерно 3000 пассажиров, заплативших двойную цену билета, через 4-часовой холодильник, и потом ещё и опоздать на 3 часа? В цивилизованых странах, я думаю, это вылилось бы в судебные иски (в сумме) не менее чем на 6 000 000 евро и немедленным прекращением курсирования этих поездов. А у нас только министра инфраструктуры сняли, поезда продолжают останавливаться и замораживать очередных пассажиров.[/QUOTE]

О да, про ваши поезда - уже пишет вся пресса! в одном из поедов киев-львов - уз заморозила команду инженеров венгерского штадлера, и те приехав домой не стеснялись давая интервью...
При том, что странно - rotem - давно и успешно курсирует в корее.
Но, также неизвестно, насколько украинский поезд отличен от корейского. и так же есть ли вероятность, что такая работа корейских поездов - это очень низкий класс инженерного сервиса?
Но конечно странно, почему суды не хавалены исками и почему не пода в отставку министр транспорта и президент компании.

И могли бы Вы сказать, сколько же теперь стоит проезд в первом классе такого поезда по маршруту киев-львов?

[COLOR="Orange"]А может быть белый господин перестанет лить грязь на страну, в которой живут многие подписчики? [/COLOR]

ЗЫ: Вы очень быстро забыли 1945 год. :cool:

[QUOTE=R.Munge;378746]???!!!
А это как в нагрузку для союзных государств как "жигули"?!
У нас нетак давно была делегация бч, и сказала, что будет ориентироваться на продукцию построенную в китае по лицензии ЕС.
Знаю, что они строят новую электричекие линии в сторону украины с китайскими специалистами вместе.

Зачем им русские локомотивы?!
И так же занаю, что новое исполнение kz4 (тип модели точно не изваестен) - получит казахстан в 2013 году, и так же беларуссия.
Не те не другие - совсем не хотят рсских продуктов машиностроения, потому что очень считают деньги, и знают что есть гораздо качественее продукты за меньшую стоимость.[/QUOTE]

Энаю, только, что от Беллоруссии и Казахстана еще летом поступил заказ на 2 ЭП20. Зачем они нужны Казакстану сам не знаю. По поводу зачем они нужны Белоруссии проскакивала инфа, что вроде они им нужны для того, чтобы без смены локомотива по Вязьме возить поезда белорусского формирования по маршрутам:МОСКВА-БРЕСТ И МИНСК

[QUOTE=Colonel_Abel;378815][COLOR="Orange"]А может быть белый господин перестанет лить грязь на страну, в которой живут многие подписчики? [/COLOR][/QUOTE]

Нет никаких оскорблений страны! Это не так.
Есть четкая оценка удивительной бездарности и корумпированности лиц принимающих решение на высоко политическом уровне, разумеется, связаное с крайним воровством и некомпетенцией.
И есть четкое понимание, что в современной ситуации - россия являет собой страну третьего мира, даже на самом высоком верхе элементарно не желая вкладывать деньги в [B][U]образование[/U][/B] и [B][U]науку [/U][/B]на всех этапах. Не понимание этого, внутри или снаружи страны - есть гражданская слабость.
И, это есть не оскорбление страны (или нации) - а четкое понимание даной роли!

Потому мне - так и интересна история с приобретением и локализацией иностранныхтехнологий в россии.
И сейчас история с сапсан, эп20, дезиро - это очень и очень значимый шаг и яркий пример!
Самостоятельно россия - уже ничего построить не может, и либо выберет путь китая - спорный, но не самый плохой путь!, а либо - опять купит не то что нужно и экономически обосновано, - а за то то можно украсть в карман денег - и тогда это будет катастрофа полная.
И так, мне крайне интересно, история приобретения эп20 беларуссией, и более казазхстаном, где резко отрицательное на государственном!!! уровне отношение к русской продукции.

Что значит такое приобретение эп20 - политическая воля руководства россии?
Или создан впервые конкурентоспособный продукт?

Сам любой даже самый зупер электровоз - это ничто.
А вот то что это [U]инструмент в Операторской деятельности[/U], [U]инструмент получения прибыли, инструмент транспортной связности и создания мультипликативных связей,[/U] в стране и тем более когда - [U][B]конкурентоспособный[/B][/U] продукт пользующийся споросом на [U][B]внешнем рынке[/B][/U], вот тогда это продукт.

Простите за отвелечение от темы неюольшое, несколько страниц ранее писали отвлеченно на примере авиации (так же транспортная связность важная для государства)
Около недели назад - пришло сообщение о том, что русские власти сертифицировали Эмбраер 190/195 - и тут же русские(!!!) авиакомпании выстроились за ними в очередь. Не смотря на то, что такой тип - будет еще и получать таможенную добавку цены.
т.е. русские(!) траспортные Операторы обеспечивающие работой русский персонал(!) и делая перевозки руских граждан(!) - ни за что не хотят поупать русский самолет(!) ssj - и с радостью покупают бразильский для обеспечения беспербойной работы того сегмента транспорта за который они имеют ответственность в россии! Пожалйста, это прямой вопрос к Вам- о чем это говорит? Еще раз обратите внимание - все участники процесса - русские в росии.

немног разные также и инетерсы о эп20 у меня и Вас.
Вас интересует удобство упраления, устройство, линии эксплуатации.
Меня - стоимость, экономическая оправданность выбраных решений, затраты рабочий/час - на один локомотив, обснования использования на разных линиях, возможность его продажи за пределы россии, а лучше снг.
Каждый такой интерес имеет право и возможность быть и представлять разные стороны одного продукта.

[QUOTE=Colonel_Abel;378815]
ЗЫ: Вы очень быстро забыли 1945 год. :cool:[/QUOTE]

Никогда так не говорите, это удивительно некомпетентно. Потому что уже в июле 1945 года - уровень жизни в Германии, несмотря на ее полную окупацию - был выше побидившей ссср. И дальше только рос, делая все больший и больший отрыв.
Американские и англиские власти, этот важнейший параметр - стали рассматривать пристально уже в апреле, принимая решения о окозании помощи той, или другой стороне. Практически до падения Стены - множество самых авторитетных институтов и служб в самых развитых странах прицельно сравнивали - ссср, гдр, и фрг. Многое в геополитике тогда - зависило от этого странного треугольника в центре Европы. И менно потому у нас до сих пор такое количество американских военных баз. Да была также иразница в развитии (огромная) между фрг и окупированной гдр, но - тут так, что после Оъединения - все удачно невелировалось и сейчас почти ровно.

[I]Если же Вы так пытаетесь напомнить о ситуации - "мы придем и снова вас завоюеем" - то это просто очень и очень смешно, с нынешними русскими возможностями такая "война" - закончится гдето в смолеснке, куда прогрессивная Европа и Америка пришлет много гуманитарной помощи...[/I]
Но конечно - это лишь смешной сценарий и немного глупой шутки, с обоих сторон, так что 1945 год - совершенно и точно не имеет отношение к беседе.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 5 минут[/color][/size]
[QUOTE=Алексей 12;378817] По поводу зачем они нужны Белоруссии проскакивала инфа, что вроде они им нужны для того, чтобы без смены локомотива по Вязьме возить поезда белорусского формирования по маршрутам:МОСКВА-БРЕСТ И МИНСК[/QUOTE]

??? В белорусии белорусского оператора люксовых поезда - два 1 и 3.
Им не кому не нужно сокращение времени в пути, наоборот, пассажиры хотели бы спать больше.
2 локомотива на такое количество поездов?! Это смешно! Фактически получается 1 локомотив и второй проходит сервис.

Поэтому и подозреваю что "захотели купить"
- в обмен на преференции. лучше купить много дешевого газа и нефти, + два эп20. :)
[COLOR="Orange"]Красная карточка за ответ на оранжевый тест.[/COLOR]

Эммм.. странно, почему тогда "прогрессивная" сидит по уши в экономических фекалиях.

[QUOTE=R.Munge;378838] И менно потому у нас до сих пор такое количество американских военных баз.
[/QUOTE]
Что является еще одним свидетельством оккупации З. Европы (уже и не только западной) Америкой.
[QUOTE] "война" - закончится гдето в смолеснке, куда прогрессивная Европа и Америка пришлет много гуманитарной помощи...[/QUOTE]
Война закончится испепелением большей части земной поверхности ядерными зярядами.

Извиняюсь за оффтоп.

[QUOTE=R.Munge;378838]
Самостоятельно россия - уже ничего построить не может[/QUOTE]
Да? А как вам АПЛ с нуля за 6 лет?
[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%9D%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%28%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BA%D0%B0%29[/url]
Или самолёт 5 поколения за 10 лет
[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81_%D1%84%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8[/url]

Ничего говорите не может?

[COLOR="Orange"]Давайте не отвлекаться от темы.[/COLOR]

[QUOTE=Digger;378843]Эммм.. странно, почему тогда "прогрессивная" сидит по уши в экономических фекалиях.[/QUOTE]
Диггер, это не совсем так. Не будем лукавить. По большинству параметров их фекалии - это почти что наша родниковая вода...

Впрочем, действительно, не будем уходить от темы.