Форум Trainsim

Форум Trainsim (http://www.trainsim.ru/forum/index.php)
-   Железные дороги (http://www.trainsim.ru/forum/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Судьба ЭП20 (http://www.trainsim.ru/forum/showthread.php?t=13420)

Алексей 12 14.07.2015 22:52

snickers все правильно пишите, но кое-что подправляю.
В Ростов и Батайск ЭП20 идут не своим ходом. А за ними приезжает локомотив в основном ЭП1М.
А вот, что касаемо Ермаков за ними приезжает как правило на станцию Локомотивстрой грузовой локомотив.

Cap Nemo 15.07.2015 09:26

Спасибо за пояснения и терпение! :o
Что-то меня переклинило, уж и не пойму, с чем Локомотивстрой попутал. :confused:

Алексей 12 15.07.2015 19:25

Все-таки ЭП20-049 И 050 идут в Москву по новой схеме.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 2 минуты[/color][/size]
С Ростова-Берег сегодня новые ЭП20 отправились в Москву. Ведет это сплотку ЭП20-049.

Алексей 12 16.07.2015 01:02

А более детально так. На станцию Ростов-Берег явились 2 бригады машинистов из депо Батайск. Они приняли электровозы. Дальше со станции Ростов-Берег сплотка ЭП20-049+050 отправилась на станцию Ростов-Берег постояли там некоторое время. А дальше со станции Ростов-Главный сплотка ЭП20-049 и 050 отправилась в сторону Москвы. Смена бригад должна быть как у 19 поезда Ростов-на-дону-Москва.

snickers 16.07.2015 01:37

[OFFTOP]интересно, кто оплатил сей банкет, и выделил нитку в графике, итак загруженного направления[/OFFTOP]

Colonel_Abel 16.07.2015 12:25

Пруф на загруженный график в студию. Окно в графике всегда можно найти, да и не все нитки пассажирские забиты поездами ежедневно.

Алексей 12 20.07.2015 23:05

Сегодня ЭП20 с 29 и 103 поездом по станции Перово заработали опоздание час по прибытию на Москву.

EKim 20.07.2015 23:41

А в чем причина опоздания по станции Перово?

Алексей 12 21.07.2015 00:01

Сломался ЭП20 с каким то из этих 2 поездов.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 1 минуту[/color][/size]
Вот еще репортаж об ЭП20.
[url]http://www.rzdtv.ru/2015/07/20/do-2020-g-na-seti-rzhd-planiruyut-popolnit-park-elektrovozov-novogo-pokoleniya-ep20-olimp/[/url]

Алексей 12 02.08.2015 01:37

Сегодня ЭП20-049 сломался с 45 поездом. В итоге поезд прибыл в Москву с опозданием 1 час 37 минут.

Алексей 12 05.08.2015 01:58

[SPOILER]Приложение № 8 к Договору от 27 мая 2010 года № 3180/10 подписанный Якуниным и, А Ю. Чебаков. В Дирекции тяги это основополагающий документ по ЭП20.[/SPOILER]

График поставки локомотивов ЭП20 РЖД по годам:

2012 год 6 локомотивов

2013 год 30 локомотивов

2014 год 12 локомотивов

2015 год 4 локомотива

2016 год 20 локомотивов

2017 год 20 локомотивов

2018 год 30 локомотивов

2019 год 30 локомотивов

2020 год 48 локомотивов

Дионис 07.08.2015 12:48

А где же ещё 24 машины про которые так долго говорили, получается всё-таки белорусы отказались?

Алексей 12 07.08.2015 16:44

А про белорусов это отдельная история. И еще непонятно, чем она закончится.

Denis 07.08.2015 18:09

[QUOTE=Дионис;499248]А где же ещё 24 машины про которые так долго говорили, получается всё-таки белорусы отказались?[/QUOTE]
В приведённой ссылке речь идёт о поставке РЖД, насколько я понял.

Алексей 12 09.08.2015 23:56

Интересная предварительная информация по ЭП20. Скорей всего ТЧЭ-6 будет вынужденна передать 100 локомотивов ЭП20 в дальнейшем в депо Москва-Курская. Оставив у себя столько же таких локомотивов.

Denis 10.08.2015 00:00

А этим-то всеядным, зачем столько :crazy: ?

MSR 10.08.2015 12:27

[QUOTE=Алексей 12;499566]Интересная предварительная информация по ЭП20. Скорей всего ТЧЭ-6 будет вынужденна передать 100 локомотивов ЭП20 в дальнейшем в депо Москва-Курская. Оставив у себя столько же таких локомотивов.[/QUOTE]

Может это с учётом того, что и с Ярославского они будут обслуживать через Нижний Новгород. Только когда это ещё будет, конца блокаде пока не видно. Нужны свои преобразователи. А потребность в двухсистемниках в России намного больше 200 электровозов.

Алексей 12 10.08.2015 13:27

MSR ну с Ярославского они уже и так через Нижний Новгород ходят правда пока с одним поездом.

Sancio 10.08.2015 14:17

[QUOTE=MSR;499601]Может это с учётом того, что и с Ярославского они будут обслуживать через Нижний Новгород. Только когда это ещё будет, конца блокаде пока не видно. Нужны свои преобразователи. А потребность в двухсистемниках в России намного больше 200 электровозов.[/QUOTE]

Нужны. Только что-то никто не чешется. А ведь Саранск разрабатывал ещё в лохматом 2006году [B]Преобразователь М-ПТП-2400-У2[/B]
для питания тяговых электродвигателя электровоза ЭП2А
[B](в настоящее время не производится)[/B]

Преобразователь предназначен для питания двух асинхронных тяговых двигателей (АТД) мощностью 1200кВт магистральных электровозов постоянного тока, для преобразования постоянного напряжения контактной сети в трехфазное переменное напряжение, регулируемое по амплитуде и частоте для питания АТД в режиме тяги и преобразования переменного напряжения тяговых двигателей в постоянное в режиме электрического торможения.
Преобразователь выполнен на основе [B]IGBT-модулей собственного производства.[/B] (относительно собсвенного конечно)
Цена реализации преобразователя М-ПТП-2400-У2 – 8000 тыс. руб. (без НДС) за один преобразователь (2006год)
И? Понятно, что наверняка доводить надо было. Но увы увы... нет заказа, нет интереса...

MSR 10.08.2015 15:12

Как нет интереса? А 2ЭС10, 2ЭС5, 2ЭС7 и те же ЭП20.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 6 минут[/color][/size]
[QUOTE=Алексей 12;499603]MSR ну с Ярославского они уже и так через Нижний Новгород ходят правда пока с одним поездом.[/QUOTE]

А вроде было два: до Кирова 31/32 и Нижнего Новгорода 35/36.

Sancio 10.08.2015 15:12

эээ... имелся ввиду производитель местный. А не завуалированный импорт. Уральские локомотивы - симменс инвертора, ЭП20 - альстом.Так ведь? Вы ещё забыли Энгельский 2ЭВ120 там кажется Бомбардье?
ИМХО, если самим не пытаться делать, то и не научимся никогда. Пока сами свои шишки не набьем... добра не будет
Конечно не с нуля, есть на чем учится, но опять же есть тонкости и нежданчики.

MSR 10.08.2015 15:16

Я и имел ввиду, что на эти электровозы или их клоны нужны отечественные преобразователи.

Sancio 10.08.2015 15:25

[QUOTE=MSR;499617]Я и имел ввиду, что на эти электровозы или их клоны нужны отечественные преобразователи.[/QUOTE]

Так и я про тоже... Нужен свой завод, свое КБ... Опять же ничего неодолимо сложного не вижу. Сумели же в нефтянке наши производители частотных станций завоевать рынок. Западных обойти ценой, китайцев надежностью и диапазоном рабочих температур. Да, в их станциях напряжение ниже, но требования к надежности и работе в любых условиях крайне жесткие

Да и коломенкий ЭП2К думаю стал бы ещё лучшим в виде ЭП2А на 200...250км*ч )))

MSR 10.08.2015 16:04

[QUOTE=MSR;499613]А вроде было два: до Кирова 31/32 и Нижнего Новгорода 35/36.[/QUOTE]

Кстати, к кому сейчас относится бывшее депо Москва-3? По ярославке бегают ЧС7 ТЧ1.
А по нижегородскому ходу надо все пассажирские поезда переводить на ЭП20, хотя бы до Нижнего.

Алексей 12 10.08.2015 16:10

Ну в проекте ЭП20 это скорее воплотиться в жизнь. Так как ТМХ принял решение отсоединить совсем Альстом от проекта ЭП20. А вести проект будет ВЭЛНИИ НЭВЗА.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 2 минуты[/color][/size]
MSR да с Нижегородцем 2 поезда под ЭП20. А депо относится к филиалу ТЧЭ-1 Москва-Курская.

Но все-таки если подсчитать по количеству поездов. То конечно столько ЭП20 непонятно зачем в ТЧЭ-1.

E.depo 10.08.2015 16:35

[QUOTE=MSR;499617]Я и имел ввиду, что на эти электровозы или их клоны нужны отечественные преобразователи.[/QUOTE]
Э-э подождите со своими хотелками. А как же авторские права, лицензии и патенты?
Есть условия устанавливаемого оборудования и забугорный разработчик может потребовать, что преобразователи стояли только его, а не ваши, иначе штрафы и снятие гарантии с движков.
И что значит "Так как ТМХ принял решение отсоединить совсем Альстом от проекта ЭП20", а контракт? Сейчас Альстом на примере Мистралей, как вкатит ТМХ неустойку в степени N-евриков и хотелки упадут на пол шестого.

Алексей 12 10.08.2015 16:55

E.depo контракт по ЭП20 заключался ТМХ с РЖД. Что Альстом по факту там в контракте не фигурировал. ТМХ сам решал у кого закупать какие комплектующие. Да закупали у Альстом сейчас решили. Как минпромторг требует закупать в России. Тяговый преобразователь должен делать компания 000 РейлКомп г.Новочеркасск вместо Альстом.

E.depo 10.08.2015 17:15

[QUOTE=Алексей 12;499629]E.depo контракт по ЭП20 заключался ТМХ с РЖД. Что Альстом по факту там в контракте не фигурировал.[/QUOTE]
Причём здесь это? кто там, чего там заключал - это отдельный разговор. Суть в том, кто обладает авторским правом на технологии и... комплектующие, а для этого и существуют лицензии и патенты. И если Альстом, который является поставщиком и правообладателем, скажет что Он против "чужих" преобразователей, то Вы ничего не сможете изменить, иначе суды, неустойки и снятие гарантий.
[QUOTE] Тяговый преобразователь должен делать компания 000 РейлКомп г.Новочеркасск вместо Альстом.[/QUOTE]
Это разработка этой фирмы или они, также закупают комплектующие на стороне?

Sancio 10.08.2015 17:16

[QUOTE=Алексей 12;499629]E.depo контракт по ЭП20 заключался ТМХ с РЖД. Что Альстом по факту там в контракте не фигурировал. ТМХ сам решал у кого закупать какие комплектующие. Да закупали у Альстом сейчас решили. Как минпромторг требует закупать в России. Тяговый преобразователь должен делать компания 000 РейлКомп г.Новочеркасск вместо Альстом.[/QUOTE]
А случайно не в курсе:
Отверточная сборка комплектухи от Альстома и шильдик наклеивать? Или всё-таки полноценное новоё своё? Ну или хотя бы полноценная локализация с саранской силовухой?
ИМХО скорее просто отверточная сборка + другой шильдик. Ибо откуда внезапно не было ничего и своё

E.depo 10.08.2015 17:28

Просто у нас, как-то к авторскому праву относятся спустя рукава, а вот у них там...
Да что я тут расписываю, почитайте лицензии, например к вашему программному обеспечению, которое вы покупаете (бывает и на русском). Вы думаете, что покупаете программный продукт, раз заплатили деньги. Фигушки Вам, вы купили всего лишь "цифровой ключ", на что у вас и есть право, а на остальное - подотрите сопли, программный продукт Вам не принадлежит в собственность[img]http://arcanumclub.ru/smiles/smile44.gif[/img]

Алексей 12 10.08.2015 17:41

E.depo вы по-моему просто забываете. Что например производитель локомотивы и комплектующие закупаются у других компаний. Производитель локомотивов сам может выбирать у кого закупать. Закупал у одних цены поменялись. Решил закупать у других. Закупаю у другой компании аналогичную продукцию. Где это запрещено? А вот тот у кого он закупает это продукцию тот и должен иметь на нее документы.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 6 минут[/color][/size]
Сомневаюсь, что компания ООО РейлКомп сама делает тяговый преобразователь. Как и вспомогательный преобразователь и т.д.

E.depo 10.08.2015 17:46

[QUOTE=Алексей 12;499633]E.depo вы по-моему просто забываете. Что например производитель локомотивы и комплектующие закупаются у других компаний.[/QUOTE]
Да чёрт с ним с этим, кто у кого чего закупает. Ваши рассуждения хороши, если закупается небольшими партиями и не очень сложное тех.оборудование.
А если контракт на поставку запланирован на несколько лет, оборудование сложное и поставщик сам ещё у кого-то (у третьих лиц) должен дополнительно приобретать?
Вы заключили контракт на поставку сложного оборудования, к примеру на 200 штук на такой срок. Реально приобрели 100 штук, но потом - цены изменились, марсиане на какали и т.д. и Вы решили разорвать контракт и покупать у других инопланетян.
Поставщик имеет полное право потребовать у Вас неустойку на оставшиеся 100 штук, так как он уже потратился на материалы и своим рабочим , также надо заплатить, да налоги, и т.п. и т.д.
Так что, будьте добры возместить, а то а-та-та по попе и в угол, сопливить.

Sancio 10.08.2015 17:49

Именно поэтому я считаю, что ООО РейлКомп просто ширма для обхода запретов. Ну не дети же, все всё понимают. Так что никаких патентных войн и исков за контракт. Он выполняется, только через... обход.

E.depo 10.08.2015 17:52

Да скорее всего, эта ООО РейлКомп и покупает у того же Альтом комплектующие, только через Бог какие руки по количеству и соответственно качеству;)

Алексей 12 10.08.2015 17:56

Там ТМХ в лице НЭВЗА закупают комплектующие для сборки локомотивов ЭП20 как и других в январе-феврале когда уже имеется заказ на локомотивы. Что никакого контракта нет на комплектующие на пару лет. Из-за этого все это сюда не относится.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 2 минуты[/color][/size]
E.depo тогда за преобразователи и многое чего другое отвечал ТРтранс и через него закупали у Альстом. ООО РейлКом вообще не фигурировал в этих делах.

Арсений К. 10.08.2015 17:59

[QUOTE=MSR;499623]Кстати, к кому сейчас относится бывшее депо Москва-3? По ярославке бегают ЧС7 ТЧ1.[/QUOTE]

Оно вполне себе действующее, является филиалом ТЧ-1.

E.depo 10.08.2015 18:00

[QUOTE=Алексей 12;499642] Что никакого контракта нет на комплектующие на пару лет. Из-за этого все это сюда не относится.[/QUOTE]
То есть всё выглядит, как-будто где-то в курилке потрепались, похлопали друг друга по плечу, тусонулись в баньке, там и договорились, кто кому, что поставляет и кто кого "кидает"
Ну да, логично. У нас серъёзные дела делаются либо в курилке, либо в бане, а все совещания и пресс-конференции - это так для лохов:D

Алексей 12 10.08.2015 18:07

E.depo выглядит это так например НЭВЗ на этот год закупает четыре тягового преобразователя для локомотива ЭП20. Деньги оплачивает НЭВЗ тому у кого покупает тяговых преобразователей по мере прихода их от поставщика к покупателю. Поставщик может быть любой. Покупатель НЭВЗ.

А вот у какого поставщика закупать комплектующие. Тут увы работает примерно то, что вы написали один вариантов такой. Второй вариант откаты.

MSR 10.08.2015 18:31

[QUOTE=Алексей 12;499624]Но все-таки если подсчитать по количеству поездов. То конечно столько ЭП20 непонятно зачем в ТЧЭ-1.[/QUOTE]

Если все поезда на нижегородском ходу перевести на ЭП20, хотя бы до Нижнего Новгорода, а их там много (92/91; 2/1; 50/49; 56/55; 12/11; 110/109; 38/37; 30/29; 43/42; 63/62; 6/5; 20/19), а Москва-3 - филиал ТЧЭ-1, то всё объяснимо, ведь есть ещё поезда с Курского вокзала. Только пока всё это - деление шкуры не убитого медведя.

Сергей79 10.08.2015 19:04

[QUOTE=Sancio;499631]
ИМХО скорее просто отверточная сборка + другой шильдик. Ибо откуда внезапно не было ничего и своё[/QUOTE]

Тоже так думаю. И еще насчет качества даже той-же сборки преобразователей от отечественного производителя тоже вопрос... Как пойдут свежесобранные двадцатки посреди перегонов колом вставать из-за них?
Я ничего не имею против импортозамещения, но это как-то с бухты-барахты получается... Что мешало раньше закупать у РэйлКомп из Новочеркасска? Или они раньше "не могли" инверторы собирать, а теперь резко "смогли?"...
ИМХО - ключевые слова здесь:
[QUOTE=Алексей 12;499629]Как минпромторг требует закупать в России.[/QUOTE]


Текущее время: 08:55. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim