[QUOTE=Seraphymm;494693]А можно ссылку на официально утверждённую Инструкцию типа "Как установить крокодила..."? :eek: Ссылку для недоверчивых и "дилетантов" :cool:[/QUOTE]Кхм... Вот тут, почти "специально" для Вас выложили зело интересную книгу:
[B]Дорожные рекомендации по устранению неисправностей электровозов серий ВЛ85, ВЛ80р, ВЛ80т, ВЛ80, ВЛ80тк, ВЛ65[/B]
Издательство: Вихоревка: Восточно-сибирская дистанция пути
Год: 2006
Формат: pdf Размер: 77,7 Мб
[IMG]http://mirknig.com/uploads/posts/2015-07/1436027145_dorozhnye-rekomendacii-po-ustraneniju-neispravnostej-jelektrovozov.jpg[/IMG]
[URL="http://mirknig.com/knigi/technika/1181811185-dorozhnye-rekomendacii-po-ustraneniyu-neispravnostey-elektrovozov-seriy-vl85-vl80r-vl80t-vl80-vl80tk-vl65.html"]http://mirknig.com/knigi/technika/1181811185-dorozhnye-rekomendacii-po-ustraneniyu-neispravnostey-elektrovozov-seriy-vl85-vl80r-vl80t-vl80-vl80tk-vl65.html[/URL]

Не поленитесь скачать и посчитать сколько раз там встретятся слова "поставить перемычку".

Очень похоже на самопальный документ депо. Да и рекомендации...лан, фиг с ним, побуду бюрократом.
Кем утверждены, когда введены? Одобрены ли разработчиком/изготовителем электровозов?
Смею заметить, что если такие "устранения неисправностей" в РЭ не предусмотрены - то фигвам, а не гарантия
может случится.

Какая гарантия после 30 лет работы локомотива?

Вы часы после 30 лет эксплуатации сдадите в ремонт...
...И потребуете от мастера гарантию [I][B]на выполненную работу! [/B][/I]:cool:

[QUOTE=Colonel_Abel;496331]Какая гарантия после 30 лет работы локомотива?[/QUOTE]

Там ВЛ65 и ВЛ80ТК упомянуты.
Да и вопрос-то в подходе. Более чем уверен, что на
"Ермаки" тоже нечто подобное имеется. :o

Может быть я и повторюсь, но позволю себе заметить, что практически точно такие же по сути рекомендациия печатались в журнале ЭТТ (нонеча "Локомотив"), издаваемом под тщательным руководством ЦТ, начиная как минимум с 1958 года. а 57-й я его номеров не видел, а вот более поздние читал... До 2000 года включительно!
А это значит, что за почти 60 лет идеологический подход к ремонту локомотивов и ответственности за него никак в стране не изменился. Страна изменилась, весь мир изменился, а на сети по прежнему ставят Механика в позу и требуют "Хоть яловая, а телись!!!".
Вот, отчего то, во всем остальном цивилизованом мире от Пана Механика требут не заниматься ремонтом, тем более такого рода, а ежели штатные процедуры предусмотреные изготовителем, не дали результата, то вызывать помощь.
дело Механика грамотно вести состав, а не торчать кормой кверху из потрохов локомотива. И, знаете ли, как то весь мир справляется...
Вот ежели Механик неграмотно проведет штатную "реанимацию", то вот только тогда он поимеет геморой на свой тухтес. Впрочем, ежели оне полезет в потороха, то поимеет еще больший, вплоть до получения коленом под зад и "волчьего билета"!
"Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево!", как говорит народная мудрость.

Дисклаймер. Уважаемый Слесарь, прошу не обжаться, это не к тебе относится лично, просто пословица такая.

[QUOTE=Иван Андреев;496356]А это значит, что за почти 60 лет идеологический подход к ремонту локомотивов и ответственности за него никак в стране не изменился.[/QUOTE]

А разве качественно (конструктивно) изменился ТПС? Или он стал более надёжным?

У нас как раз машинисты с большим доверием относятся к ТЭМ2 и М62, чем к ТЭМ18ДМ или ТЭМ18В, и это имеет под собой основания.

[QUOTE]Вот, отчего то, во всем остальном цивилизованом мире от Пана Механика требут не заниматься ремонтом[/QUOTE]

Ну, у нас ещё пока живы традиции прошлого. Но, я думаю, это пройдёт.

Да и техника становится сложнее, на многие узлы машинист просто не может повлиять.

Так что, я полагаю, мы тоже повернём в сторону "цивилизации".

[QUOTE]дело Механика грамотно вести состав, а не торчать кормой кверху из потрохов локомотива.[/QUOTE]

Никто и не говорит, что это хорошо.
Но я вполне могу понять желание руководства малой кровью избежать задержек поездов из-за зачастую незначительных отказов и сбоев оборудования.

[QUOTE]И, знаете ли, как то весь мир справляется...[/QUOTE]

Кому что важнее...
Кому график любой ценой, кому обучать персонал не хочется.

[QUOTE]Уважаемый Слесарь, прошу не обжаться, это не к тебе относится лично, просто пословица такая.[/QUOTE]

Я в курсе!:) Я и не претендую...;)

[QUOTE=Cap Nemo;496338]"Более чем уверен, что на "Ермаки" тоже нечто подобное имеется."[/QUOTE]
...а в контексте данной темы получается, что для ЭП20 [B][I]пока[/I][/B] ЭТОГО :eek: нет, но ожидается рано или поздно... И вот когда ЭТОТ подход доберётся до ЭП20, тогда [что?...] Продолжите мысль... :o
* * *
Нет, всё же стОило поставить условие: софт разрабатывать только в РФ!

На софт "крокодила" не повесить ;) Да и потом, какие к нему претензии?
Это же не сбой, а нормальная работа в режиме "защита от дурака" (повторяюсь, выше об этом писали).

Продолжаю мысль...а вот для ЭП20 (да и ЭП10 за компанию) более, чем уверен, что таких "крокодильских" рекомендаций нет.
Хотя Полковник может меня поправить. :o

[SPOILER]ЗЫ. Написал слово претензии - вспомнилось про пуговицы :crazy:
[url]http://jayrandom.livejournal.com/528904.html[/url][/SPOILER]

[QUOTE=Слесарь;496363]А разве качественно (конструктивно) изменился ТПС? Или он стал более надёжным?[/QUOTE]Ну, ежели сравнить ВЛ22м и ВЛ61 с ЭП10 и ЭП20, то конструктивные отличия видны сразу. В общем, то же самое и с надежностью.[QUOTE=Слесарь;496363]У нас как раз машинисты с большим доверием относятся к ТЭМ2 и М62, чем к ТЭМ18ДМ или ТЭМ18В, и это имеет под собой основания.[/QUOTE]Ну, как бы Брянск уже в течении довольно длительного времени известен своим препохабнейшим качеством! Так что 18в и ДМ это несколько особая пестня!!! равно как их 25-й, что коллкторник, что асинхронник... Новые же 116 и даже 2 ТТЭ70 заслужили высокие оценки от Панов Механиков.[QUOTE=Слесарь;496363]Ну, у нас ещё пока живы традиции прошлого. Но, я думаю, это пройдёт.

Да и техника становится сложнее, на многие узлы машинист просто не может повлиять.

Так что, я полагаю, мы тоже повернём в сторону "цивилизации".[/QUOTE]Ну, собственного говря, за то и тговорми, что вот эти то традиции и не двют нормально вводить в эксплуатаци. и обслуживать новую технику. "Не все йогурты одинаково хороши!"
Кое какие прривычки надо безжалостно выкидывать, а их остатки в сознаии изживать.
Блин, ну ведь уже проспали парочку прмышленных революций за последние десятилетия... Сколько же еще можно дедовскими методами работать?[QUOTE=Слесарь;496363]Никто и не говорит, что это хорошо.
Но я вполне могу понять желание руководства малой кровью избежать задержек поездов из-за зачастую незначительных отказов и сбоев оборудования.
Кому что важнее...
Кому график любой ценой, кому обучать персонал не хочется.[/QUOTE]Так и я тоже прекрасно понимаю отчего это начальство ведет такую политику! Вот только вопрос возникает - а на своем ли месте находится начальство, которое желает работать дедовскими или даже прадедовским методами, a la залезать помогале или кочегару на ходу прямо в горячую топку для ремонта?
Ежели они не поимают требований текцщего момента, то пора ли позволить выйти вон безо всяких там "золотых парашютов"? Как не справляющимся с организацие нормального производственного процесса!

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 4 минуты[/color][/size]
[QUOTE=Seraphymm;496370]Нет, всё же стОило поставить условие: софт разрабатывать только в РФ![/QUOTE]А как Вы лично думаете - сколько времени займет написание подобного софта дома? И сколько денег это потребует?
Заметим сразу, что никто никого не ограничивает и в сей момент в написании его. Отчего это что то как то не совсем?
Причем есть такой преобразователь, вроде как даже на брянском у... э-э-э... гробище 2ТЭ25А установлен! Вот только что то все никак массового производства там не видать. Все какие то еденицы штук в год выпихивают из ворот.

[QUOTE=Иван Андреев;496381]"Сколько времени займет написание подобного софта дома? И сколько денег это потребует?"[/QUOTE]
А сколько потребуют иностранцы, от которых мы и тут в полной зависимости? И во что обойдутся бесконечные вызовы вспомогательных локомотивов, опоздания, простои?

Что у нас - никогда не разрабатывали АСУ?
КЛУБ мы осилили как то.

Я не говорю о том, чтобы абсолютно всё делать самостоятельно. Просто исходные коды и компиляция исполняемых файлов должны быть "открытыми" хотя бы для наших специалистов!

[QUOTE=Cap Nemo;496374]
Продолжаю мысль...а вот для ЭП20 (да и ЭП10 за компанию) более, чем уверен, что таких "крокодильских" рекомендаций нет.
Хотя Полковник может меня поправить. :o
[/QUOTE]

На ЭП10 были рекомендации с перемычками или принудительным включением реле, но очень мало. Например если барахлит одна из блокировок дверей ВВК и шкафов с ВВ оборудованием, то можно было либо механически принудительно включить реле контроля защиты или же на самом реле обойти его контакты перемычкой. Решение правильное так как этих блокировок до ..., ээээ, Вам по пояс будет. Сам так несколько раз делал. Причем один раз причина была в самом реле, элементарно сгорело. Или рабочую кабину не определяет, тоже принудительно это указать.

Но вот если неисправность угрожает пожаром итд, то хрен какую перемычку поставишь. А на том же же ЧС2 или ЧС4Т можно все защиты обойти и БВ или ГВ будет отключать только по току уставки.

[QUOTE=Seraphymm;496398]А сколько потребуют иностранцы, от которых мы и тут в полной зависимости? И во что обойдутся бесконечные вызовы вспомогательных локомотивов, опоздания, простои?[/QUOTE]А при чем тут, позвольте спросить, "бесконечные вызовы вспомогательных локомотивов, опоздания, простои"? Или Вы предпологаете, что в отечественные алгоритмы работы преобразователей обязательно заложат крокодилов с пермычками? Как то не видна связь между местом разработки софта и всеми перчислеными Вами событиями.
Видите ли, история разработки подобных алгоритмов для отечественных локомотивов тянется еще с конца 60-х годов уже прошлого века. В 1967 году был построеи ВЛ80а-238, а в 1971-м - ВЛ80а-751... Полчти 40 прошло с начала этих работ в стране, весь мир давным давно пользует локомотивы с асинхронными преобразователями с давным давно отработаными алгоритмами и прекрасно при этом живут, не мучая с ебя сомнениями. Кто хотел, те почти столь же давно отработали свои преобразователи со своими алгоритмами, кто не захотел - покупают готовое и ставят.[QUOTE=Seraphymm;496398]Что у нас - никогда не разрабатывали АСУ?
КЛУБ мы осилили как то.[/QUOTE]Упс... Во-первых, с каких это пор КЛУБ стал хоть в какой то степени АСУ? Он и рядом ни разу даже и не прилег...
А во-вторых, в написании скольких АСУ принимали участие Вы лично, что бы так категорично судить? И знаете ли Вы принципы на которых строились почти все АСУ советского времени? Про принцип "двойной бухгалтерии" в них Вы в курсе?
Для расставления точек над буковкой "И"...
НА заре туманной юности я имел удовольствие принимать участие в создании первой отраслевой АСУ "Прибор" для министерства Приборострения. А потом позднее, имел не меньшее удовольствие ознакомившись с тем как это все было реализовано в итоге.
Вообще то, по диплому, я инженер-системотехник, то есть учили меня именно как специалиста в таких системах. И я бы не советовал всуе ссылаться на отечественный опыт АСУчиваня...
Вообще то, это тема не для этого раздела, ежели Вам интересно, то начинайте тему в "9 вагоне" и там продолжим.
[QUOTE=Seraphymm;496398]Я не говорю о том, чтобы абсолютно всё делать самостоятельно. Просто исходные коды и компиляция исполняемых файлов должны быть "открытыми" хотя бы для наших специалистов![/QUOTE]Кто кому должен? А они не продают соурсов и точка! Что прикажете в этом случае делать? Кстати о птичках, неспециалисту они и не нужны...
Видите ли - алгоритмы это опыт, который они наработали, отнюдь не за 20 минут и даже не не за 20 месяцев. И они желают иметь оплату за свои тяжкие труды. Можно их ругать и даже проклинать, но заставить их невозможно. Кто мешает Вам лично разработать подобные алгоритмы и начать производжить отечественные преобразователи? Компоненты ты вполне покупабельны на рынке (прадв не Митинском...).
А то ругаться многие горазы и даже выдавать советы стратегического уровня, а как до тактики, то что то не видать...

Повторюсь, Брянск пользует преобразователи отечественной разработки (ВНИИТИ-ной, ой.... ВНИИКТИ, на новые деньги), вот только что то дела у 2ТЭ25А сильно пробуксовывают.
А вот НЭВЗ и Синара пользуют импортные и у них вроде как больших проблем не видать.
Хотя построены и те и те преобразователи, насколько мне известно, на одной и той же элементной базе. И отчего это, по Вашему просвещеному мнению, ЭП20 и синаровские асинхронники работают устойчиво, а брянское угроб... э-э-э... изделие нет?

[QUOTE=Иван Андреев;496463]"...Вы предпологаете, что в отечественные алгоритмы работы преобразователей обязательно заложат крокодилов с пермычками?"[/QUOTE]
Дело не только в преобразователях. Просто я верю в то, что наши напишут более надёжный софт. В том мысле надёжный, что он даст возможность "кризисного управления".
[QUOTE=Иван Андреев;496463]"Про принцип "двойной бухгалтерии" в них Вы в курсе?"[/QUOTE]
:D Тут я с Вами не спорю, но... Обучение программированию было у нас на высоте, и кадры нужной квалификации имеются.
[QUOTE]"А они не продают соурсов и точка! Что прикажете в этом случае делать? ...Они желают иметь оплату за свои тяжкие труды."[/QUOTE]
Я и говорю, разрабатывать свои! Мы, может, купив билет, желаем доехать вовремя, не застряв зимой в чистом поле.
[SPOILER]А прежде чем разрабатывать - проанализировать то, чем мы пользуемся. Существуют дизассемблеры, отладчики для трассирования существующего софта - Вы и сами прекрасно понимаете :o[/SPOILER]

Вчера при обкатке двухэтажки на Воронеж у ЭП20-035 отвалилась крышка буксы с датчиком и заземлением первой колпары со стороны помощника и волочилась по щебенке пока не поймали укспс.

Ты давай рассказывай в деталях про вундервафлю.

[QUOTE=EKim;496480]Ты давай рассказывай в деталях про вундервафлю.[/QUOTE]

По позжЕ немного. Устал : - )

[QUOTE=Seraphymm;496471]Существуют дизассемблеры, отладчики для трассирования существующего софта - Вы и сами прекрасно понимаете [/QUOTE]И вот дизассемблировали вы код и что с этим делать будете? Почему переменную А нужно умножать на 2,527, а переменную В возводить в квадрат? У вас могут быть совершенно другие параметры и преобразователя, и питающей сети и тягового двигателя и ходовой части. И для этих параметров будут свои значения переменных. Чтобы сделать привод нужна стройная теория его проектирования. А ее нет. Чтобы ее создать требуется строительство опытных образцов и эксперименты. А никто длительных испытаний финансировать не хочет: "вынь да полож", и чтобы сразу работало. А это только закупка у опытных зарубежных разработчиков. И этим разработчикам, между прочим, тоже приходится адаптировать свои решения под наши условия. Вспомните, например, проблемы с износом колесных пар на 2ЭС10.

[QUOTE=Seraphymm;496471]Дело не только в преобразователях. Просто я верю в то, что наши напишут более надёжный софт. В том мысле надёжный, что он даст возможность "кризисного управления".[/QUOTE]О, верите!!! Сорри, ежели не секрет, то кто Вы по специальности? А то, вот ведь какая штука получается - Вы верите, а я знаю. Причем далеко не первый год знаю, Вы имеете удовольствие в данный момент общаться с человеком занимающимся программированием вот уже в течении 50 лет, практически без перерыва. Так что между Вашей верой и моим знанием есть некоторая, но существенная разница. Вы этого не чувствуете?:[QUOTE=Seraphymm;496471]Тут я с Вами не спорю, но... Обучение программированию было у нас на высоте, и кадры нужной квалификации имеются.[/QUOTE]Именно, что было на высоте... В настоящее время эти высоты утеряны, к сожалению. Программисту, что бы написать некий код нужны спецификации на него. Кто составит эти спеки? Вы? Так отчего же Вы еще их не составили?[QUOTE=Seraphymm;496471]Я и говорю, разрабатывать свои! Мы, может, купив билет, желаем доехать вовремя, не застряв зимой в чистом поле.[/QUOTE]А Вы положете голову на рельсу, что свои будут надежнее и лучше, чем уже утработаные и купленые? Чем Вы гарантируете что написаные вот прямо сейчас будут более робастными (устойчивыми)? И что ленивый машинист не спалит лок к чертовой матери с этим софтом? Про существующий уже, к счастью, известно, что он отсекает ленивых и неумелых от пульта, спасая дорогостоющую технику и ведомый состав от грядущих проблем.
[QUOTE=Seraphymm;496471]А прежде чем разрабатывать - проанализировать то, чем мы пользуемся. Существуют дизассемблеры, отладчики для трассирования существующего софта - Вы и сами прекрасно понимаете :o[/QUOTE]Ну, в общих чертах [B]М. Иванов[/B] Вам уже ответил, но смею вопросить, а сколько Вы лично дезассемблировали программ и сколько протрассировали? Вы знаете сколько времени на это и какова стоимость подобных работ? Кто будет платить этим специалистам? Вы готовы лично платить зарплаты что то где то порядка 350 - 400 тысяч в год? А меньше продобные специалисты и не могут стоить...
Так что, прошу меня извинить, но все это напоминает причитания соседских бабушек на лавочке у подъезда - просто некий информационный шум, которыей не несет ровно никакой полезной информации.

Да, повторяю просьбу ответить на вышеприведеные вопросы - какова Ваша профессия и сколько программ Вы лично десассемблировали?
Засим остаюсь с уважением....

[QUOTE=Иван Андреев;496525]"Вы имеете удовольствие в данный момент общаться с человеком занимающимся программированием вот уже в течении 50 лет, практически без перерыва."[/quote]
Я это и чувствую! С уважением склоняю голову!
[QUOTE=Иван Андреев;496525]"Вы положите голову на рельсу, что свои будут надежнее и лучше, чем уже отработаные и купленые?... И что ленивый машинист не спалит лок к чертовой матери с этим софтом?"[/quote]
Да я голову положу за то, что наши ребята-программисты не допустят, чтобы наши ребята-машинисты застряли в чистом поле из-за полученного от софта пинка "Пошёл вон!" ;)
[SPOILER][quote]"...Сколько программ Вы лично дизассемблировали?"[/QUOTE]
:o Ну, мой личный опыт модификации исполняемого кода относится к рубежу 1980-1990-х годов. Тогда ПЭВМ класса ЕС-1840 только появлялись в Москве, и отнюдь не в НИИ, а в игровых центрах для детворы (!) Весь инженерный софт можно было получить лишь при помощи натурального обмена в тех же центрах или в лучшем случае купив за нал дискету на радиорынке. Например, компилятор с Фортрана или PL/1 приходил в таком виде: EXE-файл плюс оверлеи на дискете БЕЗ инструкции, которую негде было взять (и тем более выкачать). Чтобы инженеры могли хоть что-то посчитать на ПЭВМ, компилятор приходилось тестировать "методом тыка", а чтобы хоть как-то настроить его приходилось шерстить исполняемый файл EXE на предмет обнаружения блока опций. Ну а затем, корректируя по месту, менять эти опции, добиваясь нужной настройки.

И ещё приходилось лезть в исполняемый файл, написанный и оттранслированный кем-то другим с Фортрана-77. Чтобы в подпрограмме ввода-вывода изменить каналы вывода, подключив их к другим нужным устройствам (или заменить имена файлов).

Еще довелось в готовых программах отслеживать вызовы процедур run time library, чтобы понять (и затем воспроизвести) принцип действия.

Для дизассемблирования была у нас тогда такая программулина Sourcer. Не бог весть что, и опыт у меня небольшой, :confused: но появилась уверенность что исполняемый код можно целенаправленно модифицировать! Эта уверенность возросла, когда появилась технология "патчинга" софта, которая и по сей день используется для обновления.[/SPOILER]
С уважением, а также извините за оффтоп! :rolleyes:

[QUOTE=Seraphymm;496587]Да я голову положу за то, что наши ребята-программисты не допустят, чтобы наши ребята-машинисты застряли в чистом поле из-за полученного от софта пинка "Пошёл вон!" ;)[/QUOTE]
"Каким он парнем был..." Из какой то песни.
Что наши парни, что не наши - результат будет одинаковый!
Уж поверьте тому кто "этих устриц" есть как минимум 5 дней в неделю.
Платите адекватные деньги и даете нормальное время на реализацию проекта - будет Вам нормальный результат. Это при условии своевременной выдачи нормальных спеков.
Хоть один из трех пунтктов не выдержите - все, сливай кровь, из дерьма конфетки не слепишь!
Точнее, слепить то слепишь, но, таки, будет проблема - конфетка то из дерьма будет, с соответствующими вкусом и запахом...
Причем абсолютно инвариантно от местоположение и писавших и их госпринадлежности.
И ежели места с более менее приличным первым пунктом еще можно найти, а путем бешеных усили обеспечить для себя пристойный по третьему, то вот со вторым пунктом - временем, дела везде обстоят отвратительно.
Менеджеры, особенно продажные, рвут продукт прямо из рук, не давая времени на нормальную отладку.

Так что, когда пойдете к рельсе, зовите народ - на полюбоваться.
Верить - не знать! Знать - не верить...

[QUOTE=Иван Андреев;496593]"Что наши парни, что не наши - результат будет одинаковый!... Причем абсолютно инвариантно от местоположения писавших и их госпринадлежности."[/QUOTE]
Я всего лишь о том [B][I]в чьих руках[/I][/B] находится разработка программного продукта. И о механизме [B][I]влияния[/I][/B] на результат разработки. Насколько быстро в софт вносятся коррективы на основе опыта эксплуатации. И о том, что у нас существует [B][I]этика[/I][/B] программирования, которая не позволит поставить пользователя в безвыходное положение - пусть даже он является идиотом или нарушителем.
[SPOILER]Если Вы в Профессии 50 лет - застали много разработок вычислительной техники - "БЭСМ", "Мир", "Минск", "Наири", расцвет серии ЕС-1022, ЕС-1033, ЕС-1045; поработали на перфораторе, носили в сумке колоды перфокарт... :o Конечно, на ЭВМ коллективного пользования мне нечего было и думать о вмешательстве в исполняемый код - голову бы за это отвернули, полномочия не те. А вот на "персоналках" мы уже вмешивались в логику выполнения EXE или COM-файла, отслеживая передачу управления, отключая вызовы тех подпрограмм, которые глючили или должны были быть обойдены. Модификация написанного "кем-то" софта - дело нелёгкое, опасное, но выполнимое - если есть воля, время и квалификация исполнителей. Лучше, конечно, не ковырять EXE-файлы, а, держа разработку в своих руках, обладать всей документацией, включая исходники и алгоритмы. К чему я и призываю.
:drinks:[/SPOILER]

сегодня при заезде под 70 поезд на Казанском Вокзале 001 токоприемник сломала, меняли на другую. Вроде контактники навертели чего то не того.

[QUOTE=Seraphymm;496610]Я всего лишь о том [B][I]в чьих руках[/I][/B] находится разработка программного продукта. И о механизме [B][I]влияния[/I][/B] на результат разработки. Насколько быстро в софт вносятся коррективы на основе опыта эксплуатации. И о том, что у нас существует [B][I]этика[/I][/B] программирования, которая не позволит поставить пользователя в безвыходное положение - пусть даже он является идиотом или нарушителем.[/QUOTE]Этика в программировани!!!!
Великолепно!!! Огромное спасибо за отличное настоение на уикэнд!!
Я уже писал - влияние на разработку в руках у менеджеров, в особенности у продажников, которые мечтают, что бы получить программный продукт через 1 секунду после вручения программистам спеков. Да и этот срок считаю слишком длиным, лучше всего было получить еще накануне.
На потребителя, ака энд юзера им наплевать с высокой колокольни!!! От него требуется только заплатить свою денежку, а там идет лесом. Никаких обязательств перед ним нет. Или же, коли он требут, то с него сдерут столько, что Вам даже страшно будет подумать о таких суммах...

"Профессор киноэтики. Киноэтика, что за наука такая странная? Вся киноэтика заключается в том. что бы режисер не принуждал актрис к половому сожительству." И. Ильф "записные книжки".

Вот и этикой в программировании точно так же дела обстоят.
Повторяюсь - отчего это Вы при такой озабоченности вопросами программного обеспечения преобразователей для ТАсД и умении программировать, Вы сами не сядете и не напишите софт для них? Вы же предусмотрите там все на все случае жизни и будет сей софт этичен по самое не могу!!! Ждем-с...

[QUOTE=Иван Андреев;496636]"...Влияние на разработку - в руках у менеджеров, в особенности у продажников, которые мечтают, что бы получить программный продукт через 1 секунду после вручения программистам спеков. На потребителя, ака энд юзера им наплевать с высокой колокольни!!!"[/QUOTE]
Программист и "продажник" софта - не всегда одно лицо. Поведение торговца определяется законами рынка, а я говорю о тех, кто [B]разрабатывает[/B] программу. В наше время программисты контактировали с заказчиком непосредственно. Им не наплевать было, т. к. заказчик в случае недовольства гонял туда сюда...
[SPOILER]...и меня тоже :confused:[/SPOILER]
[QUOTE=Иван Андреев;496636]"...При такой озабоченности вопросами программного обеспечения преобразователей для ТАсД..."[/QUOTE]
Где я утверждал, что отказ [B]локомотива[/B] вызван именно софтом преобразователя ТаСД? :mad: Мы обсуждали блокировку управления вследствие ошибочных действий.
[quote]"Вся киноэтика заключается в том. что бы режисер не принуждал актрис к половому сожительству."[/quote]
Нет, не вся :cool: :
[url]http://forum.kinopoisk.ru//showthread.php?t=508[/url]

Серафим, зная как некоторые машинисты "любят учиться и осваивать новою технику" защита от дурака просто необходима. Лучше постоять в чистом поле и вызвать вспомогательный, чем спалить локомотив и потом выплачивать его стоимость всю оставшуюся жизнь и передать потом эти выплаты по наследству детям и внукам. На примере ЭП10, все, что задублировано, система обходит. Все что в одном экземпляре, ГВ, БВ, определитель рода тока, переключатель рода тока, трансформатор обойти нельзя. Можно ехать даже на одном ТпР, на двух двигателях, если это первая или третья тележка. Нельзя на одной второй тележке, так как ВпР завязаны на первый и третий ТпР. А без вспомогательного преобразователя не поедешь, на нем висят вентиляторы и компрессоры, а так же цепи управления и зарядка батареи. Можно на одном ВпР ехать, так как тогда включается аварийный режим и от одного вспомогательного преобразователя питается все. Так что дублирующих цепей полно. Но находятся умники, которые и при наличии дубляжа, умудряются заблокировать машину неправильными действиями. Хотя что сложного в чтении рекомендаций, которые выдает система диагностики и совершении телодвижений, которые она рекомендует. Нет, мы читать не будем, мы будем тупо квитировать неисправность и восстанавливать защиту.

Спасибо, что просветили "дилетантов" в том, что машинист РЖД отвечает за сохранность мат. части имуществом своих потомков.

Сформулирую своё предложение короче. После очередного ляпа лок. бригады вывести в кабину предупреждение.
[QUOTE]Вы допустили критические нарушения <такие то...> Инструкции по эусплуатации и будете лишены права управления локомотивом. Вам предоставляется возможность дальнейшего движения до 50 км со скоростью до 40 км/ч. После этого движение электровоза будет заблокировано до прибытия специалиста авторизованного сервис-центра.[/QUOTE]
Bye :cool:
[SPOILER]Это в случае когда продолжение движения вообще возможно :confused:[/SPOILER]
Работоспособность систем жизнеобеспечения (освещение и отопление кабины, кондиционер, связь, умывальник, вакуумный клозет, электрическая цепь питания состава и др.) сохраняется даже при блокировании дальнейшего движения.

То есть Вы не понимаете сарказма и того, что если работник допустил умышленное повреждение имущества, то он будет за это отвечать собственным рублем?

К сожалению, не только сарказма, а простого текста тоже не очень...
Дык чего тут нам разорятся, сказано же что он "Верит"!
А с верой бороться невозможно никакими, даже самыми точными и научными знаниями.

Так что я, пожалуй, прекращу объяснять ему где черное, где серое, а где белое.
Оно, мне надо время на бессмысленное дело терять?

[QUOTE=Colonel_Abel;496641]Все что в одном экземпляре, ГВ, БВ, определитель рода тока, переключатель рода тока, трансформатор обойти нельзя. Можно ехать даже на одном ТпР, на двух двигателях, если это первая или третья тележка. Нельзя на одной второй тележке, так как ВпР завязаны на первый и третий ТпР.[/QUOTE]
Немного поспорю, конструктивно, Михаил Юрьевич. Если ПРТ неправильно определился, не преступление же его вручную повернуть. Или заземлитель не сработал, опять же можно ручками повернуть, не смертельно. На практике это уже происходилось и ноднократно применялось, особенно со Стрижами где смена рода тока на ходу происходит.
На одной тележке можно ехать, но только на второй, по-крайней мере на ЭП20, на ней резервирование просиходит первый-второй канал и третий-четвертый, второй и третий каналы завязаны именно на 3-4 ТД. На первой и третьей телеге не будет резервирования четвёртого и первого каналов соответственно.

Я же про ЭП10 говорил, а не про ЭП20, там три ТПр, на каждую телегу свой. А ПРТ повернуть вручную, на ЭП10, это проблема в том, что там лимит времени, просто физически не успеваешь.

Помнится не так уж и давно один известный деятель писал, что поезда следующие через Ряжск на Пензу "официально" перевели на обслуживание локомотивами ЭП20, с трудом себе представляю документ регламентирующий этот перевод, но тем не менее, вчера имел удовольствие наблюдать за работой одного из самых интенсивнейших 2-х путных участков, где обращаются указанные поезда и… обнаружил что с поездами 132, 302 и 52, и кстати 144 ходят вполне себе старенькие ЧС2К, а не заявленные ЭП20, которых сейчас вполне достаточно

Дионис официально переведены, но ходят под ЧС2К из-за нехватки локомотивов ЭП20. Как говорится Дирекция тяги переводит поезда на локомотивы ЭП20, а то, что локомотивов не хватает никого не волнует. Она сама же сначала перевела официально эти поезда, а потом сама с них забрала ЭП20 для Тальго. С фразой временно, до поставки новых ЭП20.

302 поезд никто на ЭП20 не переводил официально. Что с ним ЧС2К это нормально.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 5 минут[/color][/size]
Вон новые ЭП20 с 3 числа никак не могут дойти в Москву. Так как на Локомотивстрое долго стояли. Теперь стоят по Ростов-Берегу.

Извините, конечно...а каким таким макаром они, направляясь из Новочеркасска в Москву, попали из Локомотивстроя в Ростов-Берег? :confused:

Потому что со станции Локомотивстрой идут ЭП20 на Ростов-Берег. И ждут там когда ЭП20 прицепят вторыми к 19 поезду Ростов-на-Дону-Москва. Так как все ЭП20 лишние,новые и сломанные отправляют на Ростов-Берег, а в Москву с 19 поездом.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 28 минут[/color][/size]
Вчера с 19 поездом в Москву как раз вторым отправили ЭП20-038.

Если честно, то у меня в голове всё смешалось окончательно.
Электровоз выгоняется с НЭВЗа и отправляется в сторону Москвы на станцию Локомотивстрой. Затем обратно к Ростову. И там цепляют (холодным, наверное?) к Тихому Дону. Странные какие-то телодвижения.

НЭВЗ и Локомотивстрой это в общем-то одно и тоже.
С Локомотивстроя раньше ЭП20 отправляли в Батайск, на ТО.
С Батайска или обратно на НЭВЗ (на доработку) или на Ростов-Берег.
С Ростов-Берега, вам уже сказали, новые (или с ремонта на НЭВЗе) отправляются на ст. Ростов-Главный (хотя вернее думаю на ст. Ростов-Берег два ЭП20 объединяют, а на Ростов-Главный уже осаживают под состав поезда), где их прицепляют к составу поезда 019 Ростов-на-Дону - Москва, который прибывает с Москвы, и иногда этот локомотив, ведущий, несмотря на то, что он второй по ходу движения, иногда "холодный", т.е. если есть ЭП20 который необходимо отправить с НЭВЗа в Москву, то с составом поезда отправляются два ЭП20 в голове, один который пришёл с Москвы, второй который необходимо отправить.
Это Вам и объяснили выше.

snickers все правильно написал. Единственное подправлю то, что в скобках написано правильно. По Ростову-Берегу их объединяют. И своим ходом отправляют на Ростов-Главный на первый путь, а потом на этот путь осаживают состав 19 поезда Ростов-на-Дону-Москва. Позднее ЭП20 сцепляют с составом поезда.

Если сегодня ЭП20 новые не отправили с 19 поездом. То все будет как описано выше.

Всё это понятно, спасибо. Правильно я понимаю, что ЭП20 тепловозом гонят из НЭВЗа до Локомотивстроя (может, это и одно и тоже - 10 км., конечно, не расстояние, ближе станции нет), потом тепловозом же в Ростов/Батайск?
Вопрос простой - почему сразу с завода не отправляют в Ростов?
И как с "Ермаками" поступают, или они там своим ходом уезжают?

ЗЫ. Сорри за некоторое занудство :o

Какие 10 км? Вы о чём? Их за забор с нэвза вывозят и это подьездной путь нэвза, далее если с мкр. Модолодёжный идти в сторону города, то через 50 метров пути станции локомотивстрой, правда чтобы попасть с этих подъездных путей на станцию необходимо проехать порядка километра в сторону Москвы. Выгоняют с нэвза и перевозят до путей станции тепловозом, так как контактной сети там нет (на подъездных путях). И станции нэвз по сути дела нет, как говорил КоляЭП20, это просто остановочный пункт, входящий в станцию локомотивстрой.
В Ростов, Батайск своим ходом, вероятнее всего резервом, я не думаю, что кто-то будет в хвост грузовому локомотив цеплять, чтобы довезти его до Батайска.
p.s. здесь оффтоп.

А зачем их сразу в Ростов? Если ТО нужно пройти в Батайске. С Батайска уже на Ростов-Берег для объединения с прибывшим Эп20 с Москвы. Вам же уже написали. Просто логично сразу на Ростов главный его не отправлять, чтобы он свободный путь не занимал, там сейчас их итак дефицит, часть поездов уходят на станцию Первомайская.

Ермаки аналогично, с тех же самых подъездных путей, тепловозом на локомотивстрой, далее сплотку обычно из трёх или четырёх локомотивов куда то обычно в Сибирь, своим ходом отправляют специальные люди, которые за ними и приезжают.
Их отправляют резервом, без вагонов.