Форум Trainsim

Форум Trainsim (http://www.trainsim.ru/forum/index.php)
-   Железные дороги (http://www.trainsim.ru/forum/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Судьба ЭП20 (http://www.trainsim.ru/forum/showthread.php?t=13420)

КЕ 10.12.2012 23:07

Ну ЭП200 - это теперь скорее теория.

R.Munge 10.12.2012 23:18

[QUOTE=E.depo;376518]Конечно справляются, но и с другой стороны - а что делать, других нет.
У нас правда иногда, цепляют грузовые локомотивы в пассажирские поезда, но это скорее от необходимости...[/QUOTE]

Это правда?!
Есть новейшие(!) локомотивы покупаемые Оператором - эп2к и эп1м
Если они плохие - то зачем их производят и покупают? Их совсем недавно стали производить.
Если же покупают и производят - значит они полностью справляются с задачами!
Ездят с нужной скоростью, с нужной мощностью, т.е. - все в порядке.

Если в этом рассуждении есть ошибка - укажите , пожалуйста где.

alexcat 10.12.2012 23:30

Нет одного пункта:
Есть новейшие локомотивы, они неплохие и справляются с задачей, их производят и покупают, но их пока не хватает.

TRam_ 10.12.2012 23:32

[QUOTE]Если они плохие - то зачем их производят и покупают? Их совсем недавно стали производить.[/QUOTE]Потому что они в разы дешевле хороших локомотивов. Эксплуатация обходится дороже, но в течении времени эксплуатации получается примерно одинаково по затратам. Это примерно как та же модель как и с "Ладой".

Недостаток его в том, что он работает только на переменном токе. А в Москве и возле Сочи - постоянный. Вот и требуется создать мультисистемный локомотив (чтоб дважды не тратить время на прицепку-отцепку). Предыдущим таковым являлся ЭП10 (тоже выпуска НЭВЗ но с преобразователями сименс), но что-то там вверху случилось и переметнулись от сименса к аскольму (там ещё какая-то история насчёт неустойки по поводу срыва контракта была). И стали делать ЭП20. Специально чтоб возить поезда на олимпиаду :) . На действительно хорошем локомотиве (который правда сделать таковым не очень удалось).


А по поводу того что не хватает локомотивов - "забивают" старые локомотивы до смерти, прежде чем заменить новыми (с 1992 до 2000 годов покупка новых локомотивов практически не осуществлялась вовсе!). Вот и получается что не успевают все получить достаточное количество локомотивов взамен окончательно неработоспособных, и возят поезда на том что есть в наличии...

alexcat 10.12.2012 23:35

[QUOTE=TRam_;376531]...с преобразователями сименс...[/QUOTE]Bombardier.

E.depo 10.12.2012 23:41

[QUOTE=R.Munge;376526]Это правда?!
Есть новейшие(!) локомотивы покупаемые Оператором - эп2к и эп1м
Если они плохие - то зачем их производят и покупают? Их совсем недавно стали производить.
Если же покупают и производят - значит они полностью справляются с задачами!
Ездят с нужной скоростью, с нужной мощностью, т.е. - все в порядке.

Если в этом рассуждении есть ошибка - укажите , пожалуйста где.[/QUOTE]

Да я, если честно, сам не понимаю, зачем их закупают, когда по этим электровозам, те же машинисты писали кучу рекламаций, только завод-изготовитель просто проигнорировал их.
Вы, например, знаете чем отличается ВЛ10У от ВЛ10КРП, да тем, что приварили другую кабину, внедрили систему СМЕТ (которая и так в своё время была предусмотрена, просто не применялась) и перетусовали электрооборудование, с места на место, короче к "старым болячкам" добавили новые и на этом всё! Это всё-равно, что к "Запарожцу" приварить передок от "Мерседеса", обновить приборную панель от таго же Мерса, ну вместо карбюратора добавить инжектор и что... что после этого Вы получите, обновлённый "МЕРСЕДЕС", когда движок остался тот же, трансмиссия та же, ходовая та же...

alexcat 10.12.2012 23:44

[QUOTE=TRam_;376531]А по поводу того что не хватает локомотивов - "забивают" старые локомотивы до смерти, прежде чем заменить новыми (с 1992 до 2000 годов покупка новых локомотивов практически не осуществлялась вовсе!).[/QUOTE]Вот только закупка локомотивов в указанный период не осуществлялась вовсе не потому, что какой-то злой гений поставил задачу забить старые локомотивы до смерти. На то были объективные экономические причины.

TRam_ 10.12.2012 23:45

[QUOTE]На то были объективные экономические причины.[/QUOTE]не спорю. Я имею в виду результат, что в парке кучи электровозов, которые надо менять уже сейчас.


Чтоб было понятно - ЭП1М - это же самый грузовой электровоз ВЛ85 с конструкционной 100 км/ч образца 1985 года, с основным изменением в том, что электродвигатели крепятся не к оси колёсной пары, а к раме тележки (причём тяговый привод был взят с грузового же 2ТЭ121) и которому сделали новую кабину.

ЭП2к - тот же тепловоз ТЭП70, с которого сняли дизель. И то его считают сложным и дорогим.

alexcat 10.12.2012 23:49

[QUOTE=TRam_;376538]...в парке кучи электровозов, которые надо менять уже сейчас.[/QUOTE]Что, собственно, и делается.

E.depo 10.12.2012 23:54

[QUOTE=TRam_;376538]не спорю. Я имею в виду результат, что в парке кучи электровозов, которые надо менять уже сейчас.[/QUOTE]

К примеру, припесной парк депо Бекасово, имеет порядка 130 машин, которые срочно нужно заменить (100% износ) уже завтра и что делать?

specialist 10.12.2012 23:54

Да всё это барахло работает, благодаря слесарями которые матерясь его ремонтируют и машинистам (как Михаил Юрьевич) которые могут и умеют заставить ЭТО ехать. А наберут водителей маршруток и будет полный капитализм!

E.depo 10.12.2012 23:57

[QUOTE=specialist;376542]Да всё это барахло работает, благодаря слесарями которые матерясь его ремонтируют и машинистам (как Михаил Юрьевич) которые могут и умеют заставить ЭТО ехать. А наберут водителей маршруток и будет полный капитализм![/QUOTE]

Попал прямо в точку!

alexcat 11.12.2012 00:19

[QUOTE=TRam_;376538]ЭП1М - это же самый грузовой электровоз ВЛ85...[/QUOTE]Что же общего у ВЛ85 и ЭП1?
[QUOTE=TRam_;376538]...с конструкционной 100 км/ч...[/QUOTE]110
[QUOTE=TRam_;376538]...причём тяговый привод был взят с грузового же 2ТЭ121...[/QUOTE]Чем принципиально тяговый привод 2ТЭ121 не годится для пассажирского локомотива?
[QUOTE=TRam_;376538]ЭП2к - тот же тепловоз ТЭП70, с которого сняли дизель. И то его считают сложным и дорогим.[/QUOTE]Правильно. Из-за сложной и дорогой ходовой.

TRam_ 11.12.2012 00:25

[QUOTE]Правильно. Из-за сложной и дорогой ходовой.[/QUOTE]по сравнению с ходовой ЭП20 или любого европейского локомотива она дешёвая.

[QUOTE]Что же общего у ВЛ85 и ЭП1?[/QUOTE]преобразователи, коллекторные двигатели (модель правда другая), компоновка оборудования, кузов...

[QUOTE]Чем принципиально тяговый привод 2ТЭ121 не годится для пассажирского локомотива?[/QUOTE]Я не говорю что привод не годится. Я говорю что подвешивание обеспечивает меньший комфорт по сравнению с другими, предназначенными для скоростного движения. Типа ходовой ЧС7 или ЭП10.

alexcat 11.12.2012 00:31

Так и ЭП2К дорог лишь на внутреннем рынке. ;)


Текущее время: 17:41. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim