Форум Trainsim

Форум Trainsim (http://www.trainsim.ru/forum/index.php)
-   Железные дороги (http://www.trainsim.ru/forum/forumdisplay.php?f=9)
-   -   ЖД сигнализация (http://www.trainsim.ru/forum/showthread.php?t=131)

Timas 22.05.2013 11:37

Товарищи граждане, не утратившие навыки САМОобразования! Учите матчасть, разбирайтесь, чем сквозной пропуск отличается от безостановочного, читайте ОСМЫСЛЕННО РУ по применению светофорной сигнализации, и всё станет понятным!

Алексей 401 27.05.2013 15:18

Момент: АЛС-ЕН/многозначной АЛС, при трёхзначке не может быть, да?

TRam_ 27.05.2013 15:25

Почему не может? Кодирование рельсовых цепей и работа сигнальных реле светофоров - вещи разные, так что их можно сочетать как угодно. Другое дело что сложно представить высокоскоростное направление с малым пригородным пассажиропотоком (4АБ используют в первую очередь для уменьшения интервала движения электричек).

Алексей 401 27.05.2013 15:34

[QUOTE=TRam_;405870] сложно представить высокоскоростное направление с малым пригородным пассажиропотоком (4АБ используют в первую очередь для уменьшения интервала движения электричек).[/QUOTE]

Не получаеться так, интенсивное пригородное движение только от Питера до М. Вишеры, но четырёхзначка то продолжаеться и более того, есть участки с трёхзначкой, где элекричек явно больше ходит....

Timas 28.05.2013 08:17

[QUOTE=аалексей;405868]Момент: АЛС-ЕН/многозначной АЛС, при трёхзначке не может быть, да?[/QUOTE]

А пойти на СЦБиста и почитать ТМП на АЛС-ЕН одновременно с чтением РУ по светофорной сигнализации?

Товарищи грАждане и грАжданки, 90% ответов на вопросы по сигнализации лежат на СЦБисте!

Старый 29.05.2013 18:02

А всё-таки, 4-х значка на однопутной линии (электрифицированной) может быть?

TRam_ 29.05.2013 23:20

это звучит как "скоростная междугородняя автострада с односторонним движением"

оно конечно можно сделать, но... Работать на полную мощность она может только при одностороннем движении. Обычная-то автоблокировка на однопутке часто используется по минимуму...

Timas 30.05.2013 08:27

[QUOTE=Старый;406089]А всё-таки, 4-х значка на однопутной линии (электрифицированной) может быть?[/QUOTE]

И может быть, и даже встречается в крупных узлах с интенсивным пригородным движением. По сравнению с трёхзначной АБ даже при наличии всего двух поездов в пакете и высоком коэффициенте пакетности пропускная способность повышается за счёт сокращения i попутного следования.

Мысль о том, что 4-значная АБ является атрибутом только скоростного движения — заблуждение.

Алексей 401 30.05.2013 12:28

[QUOTE=Timas;406155]

Мысль о том, что 4-значная АБ является атрибутом только скоростного движения — заблуждение.[/QUOTE]

Ну, вообще то мысль была, что может ли быть скоростное движение при трёхзначке.....

АлексМ 30.05.2013 14:25

Насколько я знаю, четырехзначная АБ применяется там где есть развитое пригородное движение, вот и все.

E.depo 30.05.2013 20:14

[QUOTE=Алексей 401;406171]Ну, вообще то мысль была, что может ли быть скоростное движение при трёхзначке.....[/QUOTE]

Ну быть такое движение, конечно может. К примеру, в симуляторе RW, есть маршрут Мюнхен - Аугсбург (это реально существующий маршрут), где в принципе применяется трехзначка. Только при управлении, такое положение вещей, сильно напрягает. Постоянно нужно быть в напряжении, иначе можно "прозевать" сигнал, учитывая что расстояние между сигналами, всего лишь 1 км. Поэтому немцы стали внедрять систему LZB, это что-то похоже на нашу АЛС-ЕН, устроена конечно по другому и дальность больше, но в целом принцип действия, в чём-то похож.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 13 минут[/color][/size]
Тут надо исходить из того, что хватит ли той информации, при трехзначке, чтобы машинисту принять решение по ведению высокоскоростного поезда, т.е. сможет ли он остановить поезд на том оставшеися расстоянии, и не допустить проезда запрещающего сигнала.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 16 минут[/color][/size]
А внедрить конечно высокоскоростное движение с трехзначкой можно. Только вот представь, что ты летишь где-то под 280 км/ч, пролетаешь "зелёный" и у тебя на локомотивном вдруг "жёлтый", который тоже появится не мгновенно, а с задержкой, пока твой мозг переварит это событие, пока ручку КМ ты дернешь в тормозное и пока ТК прижмутся пройдёт время, а "жёлтый" уже перед носом, а скорость ого-го, а впереди уже виден "красный", а за ним хвост грузового и цистерна с пропаном. Ты в ужасе дергаешь ручку катапульты, срабатывают пиропатроны под сиденьем - а крыша неоткидывается:D (...что-то в лирику бросило).

Алексей 401 30.05.2013 20:49

[QUOTE=АлексМ;406177]Насколько я знаю, четырехзначная АБ применяется там где есть развитое пригородное движение, вот и все.[/QUOTE]Простите, но на гл. ходу четырёхзначка везде, а развитое пригородное движение нет.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 3 минуты[/color][/size]
[QUOTE=E.depo;406208]

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 13 минут[/color][/size]
Тут надо исходить из того, что хватит ли той информации, при трехзначке, чтобы машинисту принять решение по ведению высокоскоростного поезда, т.е. сможет ли он остановить поезд на том оставшеися расстоянии, и не допустить проезда запрещающего сигнала.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 16 минут[/color][/size]
А внедрить конечно высокоскоростное движение с трехзначкой можно. Только вот представь, что ты летишь где-то под 280 км/ч, пролетаешь "зелёный" и у тебя на локомотивном вдруг "жёлтый", который тоже появится не мгновенно, а с задержкой, пока твой мозг переварит это событие, пока ручку КМ ты дернешь в тормозное и пока ТК прижмутся пройдёт время, а "жёлтый" уже перед носом, а скорость ого-го, а впереди уже виден "красный", а за ним хвост грузового и цистерна с пропаном. [/QUOTE]

При пуске в 70-е ЭР200 ездил по трёхзначке, но он отправлялся на свободный перегон, а то и на 2, насколько я понимаю, многозначная АЛС появилась позднее...

АлексМ 30.05.2013 20:54

Алексей 401, может и так, нам так на парах говорили. :)

E.depo 30.05.2013 21:37

[QUOTE=Алексей 401;406213]
При пуске в 70-е ЭР200 ездил по трёхзначке, но он отправлялся на свободный перегон, а то и на 2, насколько я понимаю, многозначная АЛС появилась позднее...[/QUOTE]

Ну поначалу, наверно думали, что трехзначки будет достаточно. И у немцев, системы LZB, тоже не было - она появилась чуть позже. Это и в симуляторе тоже ощущается. Там, к примеру, на маршруте Кольн - Дюссельдорф (в дефолте) системы LZB нету и когда летишь, то если чуть "зевнул", то можно уже считать, что "красный" просадил и обеспечен пропаном на всю жизнь:)(образно говоря). А вот когда едешь по LZB и тебе даётся инфа по участку на 10 км вперед, то тут и расслабиться можно и кофе хлебнуть и девушку пощупать, тем более эта система взаимодействует с автоведением и сама снижает скорость, когда нужно. Роль машиниста сводится к роли оператора и без напрягов.
Просто стало ясно, что трехзначка не отвечает тем требованиям при высоких скоростях и соответственно у нас появилась АЛС-ЕН, а у немцев LZB.

Алексей 401 30.05.2013 22:19

Поначалу ЭР200 мало где развивал большую скорость.... Да и стрелки с подвижной крестовиной появились, если я не ошибаюсь, в 80-е...


Текущее время: 02:38. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim