[QUOTE=Vlad;297998]Я очень не советую начинающим заниматься сборкой мджоя и соответственно лазить по сайтам, где его обсуждают. Даже мне, электронщику с 20-летним стажем, пришлось немало попотеть со сборкой и программированием мджоя. Подводных камней на этом пути предостаточно. Начинать надо с простого. А именно зайти в любой компьютерный магазин и купить любой авиаджойстик. Разобрать его и использовать готовую плату контроллера от него. Даже у самого дешевого авиаджойстика есть четыре оси и десяток-полтора кнопок. Для начала этого хватит с избытком для МСТС-овского пульта. А уже потом, если разработка пойдет, можно и до мджоя дорасти.[/QUOTE]

+1
Если нет навыков в радиотехнике,то не стоит самому начинать изготавливать MJoy.Огромная вероятность спалить USB на компе.

Vlad,можно поподробнее о проблемах сборки и настройки,которые у тебя возникали?

Знаете как охота в TRS или MSTS c мджоем поиграть это просто мечта!!!А с электрикой корочки есть телефоны раньше делал экраны менял и все в этом роде.Купить я не осилю денег родители не датут мне всего то 16 и собственого зароботка нет, а показал мамке и отцу видео про тест и сказали попробуй сам собери, а на детали денег будут давать. Вот поэтому решился сам попытаться, к технике с самого детства увлечение есть! Вот так, а кстати RUSHPIL скажи откуда короб для мджоя пожалуйста

Экран поменять-не микроконтроллер через LPT прошить.Ты знаешь что такое цоколевка радиоэлементов?Например где анод и катод у стабилитрона 3V3?
Корпус от диспетчерского советского телефонного пульта.Такие в советские годы много где стояли(милиция,пожарная,скорая и т.д

[SPOILER][QUOTE=Vlad;297998]Я очень не советую начинающим заниматься сборкой мджоя и соответственно лазить по сайтам, где его обсуждают. Даже мне, электронщику с 20-летним стажем, пришлось немало попотеть со сборкой и программированием мджоя.[/QUOTE]

[OFFTOP]Ну так я об этом же в постскриптуме(в посте #389) написал, разве нет?[/OFFTOP] [/SPOILER]

RUSHPIL а та сможешешь под заказ сделать такой же как и первый твой мджой, если да то напиши цену сколько обойдется и тогда я скажу смогу купить или нет

[QUOTE=RUSHPIL;298094]+1

Vlad,можно поподробнее о проблемах сборки и настройки,которые у тебя возникали?[/QUOTE]

Первая проблема-это освоение лазерно-утюжной технологии изготовления печатных плат. При кажущейся простоте она совсем не так проста. Основная трудность здесь это подбор соответствующей бумаги. С журнальной глянцевой бумагой (как советовали на protu-154)у меня ничего не получилось. Более-менее удовлетворительные результаты получились при использовании бумажной подложки от самоклеющейся пленки под дерево. Также видел советы о печати изображения на фотобумаге Lomond, но не проверял. Далее, после травления платы столкнулся с еще одной вещью, с которой раньше (при рисовании плат вручную лаком)не сталкивался-микротрещины в протравленных дорожках, что требует обязательного лужения платы после травления и обязательной прозвонки тестером всех печатных дорожек.
Вторая проблема-это проблема исправности деталей. В радиомагазинах (даже в Чип и Дипе) нередко продаются заведомо негодные микросхемы. Если магазин под боком, то их можно поменять, а если нет-тогда проблемы. У меня из 3-х купленных контроллеров (2 в Чип и Дипе в москве и 1 у нас в городе)нормально прошился только один.
Третья проблема-это прошивка. везде пишут о прошивке контроллера через LPT порт. Лет 5 назад это было легко сделать, а сейчас дело за малым-найти этот самый порт:D. Ни на одной современной мамке его давно нет, поэтому надо либо покупать программатор под USB ( который дорого стоит), либо искать плату PCI-контроллера портов COM и (или) LPT. Мне пришлось приобретать сразу и контроллер портов и программатор под COM-порт от Мастер-Кита. С помощью него удалось все прошить, но вот целесообразность покупки всего этого ради одного мджоя весьма сомнительна (стоимость затрат явно выше стоимости результата).
Четвертая проблема-недорисованность схемы на некоторых сайтах. Путем детального изучения форума protu-154 удалось справиться.
Пятая проблема (до сих пор не понятная)- кнопки в мджое подключаются как бы в пересечения сигнальных линий через диоды. Так вот, некоторое количество кнопок нормально определялось в винде, но отказывалось работать в маппере. Проблема была решена только тупым подбором работающих сочетаний (количество кнопок в мджое существенно больше необходимого для траинсима, т.к. мджой разрабатывался под авиасимуляторы).
Так что, суммируя все сказанное, имхо заниматься постройкой одного экземпляра мджоя имеет смысл только ради спортивного интереса, при наличии желания освоимть всю эту радость. При желании же получить результат без лишнего геморроя и лишних финансовых затрат проще приобрести готовую плату контроллера.

как всё сложно. Интересно, я один тут по старинке вытравливанием занимался?)
или ещё как вариант - просто брал макетную плату, стоит недорого, а там паяй не хочу

Я два экземпляра на макетке собирал и не парился с хлорным железом;)

Да, макетка самый оптимальный вариант. Тем более, что схема достаточно "линейная".
А я вообще хотел приобрести фрезерно-гравировальный станок для изготовления печатных плат, но цена почти в 25 000 зелёных, обломала...

Начинающим также могу порекомендовать очень неплохой контроллер джойстика, более доступный для приобретения, чем мджой, и более удобный: [url]http://www.leobodnar.com/products/BU0836/[/url] или еще более простой (в плане подключения) [url]http://www.leobodnar.com/products/BU0836X/[/url]
На последнем из них я с успехом собрал панель автопилота под проект для ФСХ

Ну так что RUSHPIL Сможешь собрать

Роме уже предлагали здесь) Нет времени у него на это. А так, тоже бы не отказался...

в некоторых автомагнитолах и муз. центрах есть вращающийся регулятор громкости.
[IMG]http://cs5400.vkontakte.ru/u30866537/133341168/x_5ce085de.jpg[/IMG]
Крутить его можно бесконечно, ограничений у него нет.
Если в тишине прислушаться, то при вращении слышны щелчки.
Я так понимаю что это звук замыкания контактов.
По идее этот регулятор имеет три вывода, попарно замыкающихся при вращении по часовой или против часовой стрелки.
Если всё так, то можно не изобретать велосипед и не возиться с галетниками, пайкой самодельных контроллеров, мапперами и прочим добром.
Просто напросто взять плату от клавиатуры и вместо пластин с контактами подключить несколько таких регуляторов + самопальную панель с кнопками
в нужной конфигурации тем самым иммитируя пульт.
[IMG]http://cs5400.vkontakte.ru/u30866537/133341168/x_96ba1c0d.jpg[/IMG]

А что, ИМХО идеальное решение, таких контроллеров в любом компьютерном магазине за 250 РЭ завались, ну или от списанной клавы...

Те, переключатели, что с Shift можно сделать с двумя группами, одной замыкает нужную координату на "клаве", другой координату Shift-а, в крайнем случае можно немного подрегулировать контактную группу замыкающую Shift на опережение.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 7 минут[/color][/size]
Как вариант - можно замыкать координаты полевыми ключами, а ими управлять через простейшую логику типа 561 серии, тогда можно реализовать, например, простейшим счетчиком, генерящим импульсы сброс позиций и многое другое...

[QUOTE=Zabor;300134]
Как вариант - можно замыкать координаты полевыми ключами, а ими управлять через простейшую логику типа 561 серии, тогда можно реализовать, например, простейшим счетчиком, генерящим импульсы сброс позиций и многое другое...[/QUOTE]
я поставил перед собой задачу соорудить простейший вариант схемы и с наименьшими трудозатратами.

в ближайшее время попытаюсь найти отдельно такие регуляторы и буду колдовать над тестовым вариантом.

про Shift.
я пока-что рассматриваю два варианта - вывести его отдельной кнопкой и когда нужно нажимать (что не есть хорошо),
или же делать по схеме, описанной Игорем, - кнопки парами, т.е. кнопка с одной группой контактов на букву от клавы (включение какой-либо фунции в мстс, например, свет) и рядом кнопку с двумя группами контактов (одновременно будет зажимать и шифт и букву).

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 1 час 57 минут[/color][/size]
на стадии проектирования выявлено несколько проблем:

1) эти регуляторы слишком хлипкие.
если делать ось рычага под наклоном и если это будет тяжёлый металлический рычаг (напр. как у RUSHPIL'я), то ось под его весом будет самопроизвольно поворачиваться.
Можно, конечно, сделать на ровной плоскости, но есть ещё одно но, под весом такого рычага вполне может сломаться хлипкий пластик, из которого выполнены регуляторы, а если ещё на рычаг руку положить (а у меня она тяжёлая), то тогда уж точно сломается.
Галетнику с его фиксированными позициями, конечно, уступает.

Решение имеется, но не самое удобное. Рычаг (рукоять контроллера или тормозного крана) можно закрепить на какой-нибудь жёсткой основе, а регулятор уже навесить сверху.

Всё-таки советские радиоэлементы делались на века, их не то чтобы сломать,
их разобрать то не всегда получается. Ни в какое сравнение с китайским ширпотребом не идёт.

2) регуляторы очень чувствительный, поворот на 1 - 2 градуса - уже замыкание контакта.
Для контроллера на несколько десятков позиций это вполне будет подходить,
но вот для реверса, тормозов или контроллера с малым числом позиций (напр. того же метровагона) такой вариант будет неудобен.
Как устроен такой регулятор внутри представления не имею, и разобрать его не сломав не представляется возможности. Если там множество лепестков, при вращениии замыкающих контакты, то часть можно было бы демонтировать,
но вот пока-что воз и ныне там.

Данная хрень называется энкодер.
[url]http://www.chipdip.ru/product/pec16-4220f-s0024.aspx[/url]
Они невероятно хлипкие.У меня на новой магнитоле он всего лишь полгода прослужил.Пришлось выдирать из старого мафона и впаивать за место дохлого.Срок службы у них невелик(при МСТСовском применении).Либо развалится,либо ложные срабатывания будут.Как то так.

Есть и нормальные, износоустойчивые энкодеры у Лео Боднара: [url]http://www.leobodnar.com/products/BU0836X/[/url] внизу страницы. Я их покупал для панели автопилота и они мне очень понравились. А изделия от китайских поделок-это мягко говоря,не для пультов

Еще одна проблема энкодеров-слишком маленький шаг контактов,если их использовать для МСТС.Представьте сколько раз отщелкнет энкодер,когда вы на него наденете ручку тормозного крана и повернете.Рычаг получается большой и не поймаешь нужное положение.Если только редуктор мастерить к нему.

Кто то может написать список,что в магазине покупать? Или где найти список?

Детали:
[url]http://www.mercury13.tut.su/?q=mjoy_lazycamel_partlist[/url]

RUSHPIL, ну про это я и писал выше.
За идею с редуктором спасибо, сам что-то не допёр

не подскажете какой платой лучше воспользоваться?

Макетной.

Ещё вопрос возник:
Как вы програмировали контролер?

Во избежание многих вопросов настоятельно рекомендую почитать не только эту ссылку:[url]http://www.mercury13.tut.su/?q=mjoy_tech[/url],
а изучить всю инфу,предоставленную на сайте.Многое становится понятным.

прошу прощения я уже разобрался.
как раз и почитал этот сайт!
не подумал перед тем,как писать.
прошу прощения за тупость.

У кого то была такая ошибка PoniProg2000-
Device missing or unknown device (-24)
Помогите пожалуйста!

Может быть все, что угодно-от ошибки в монтаже до неисправной микросхемы. Напиши, как ты пытаешься программировать контроллер-программатором или сразу на плате, и через какой порт.

прогромматором,LTP портом

Если контроллер вставляешь в заведомо исправный программатор, то тогда только 2 варианта-либо контроллер неисправен, либо в программе ты что-то делаешь не так. Почитай внимательно здесь: [url]http://www.protu-154.net/forum/viewtopic.php?t=4869[/url] -все расписано очень подробно. Я делал все согласно этим описаниям за исключением, разве что, прошивки через COM при помощи платы от Мастер-Кита. Но у меня, как я писал выше, из 3-х микросхем тошлько одна нормально прошилась. Поэтому в таких случаях (когда впервые что-то осваиваешь и не знаешь, с какой стороны ждать подвоха) надо покупать не менее 2-х-3х штук микросхем ,и очень желательно-в разных местах

А вы пардон сначала фьюзы выставляете или заливаете прошивку? Или такое изначально?

В нашей Дортехшколе стоят [URL="http://trainsimpack.ucoz.ru/photo/domashnjaja_igrovaja_tekhnika/trenazhjor_ehd4m/6-0-40"]тренажёры ЭД4м[/URL]. Оператор сказал, что стоят 2 лимона!:2:
В общем всё так в кабине ЭД4м, 3d симулятор. Ну и конечно как же без этого - 395й кран, подключенный к компьютеру! А как?
Упрасил я того дядьку открыть мне колпак головки ЭПТ и посмотреть что там. Ну и что же я увидел? А вот что! :)
[url]http://trainsimpack.ucoz.ru/photo/6-0-44-3[/url]
З.Ы. Уже пробую сделать аналог конструкции, подключая резистор через старый джойстик. :)

За два лимона могли бы и что-то более продвинутое придумать, беличье колесо с фотодатчиками например, хотя с другой стороны 2 лимона это не так уж и дорого за полноценный тренажер, на специальные детали и разработку денег уже как-бы и не остается.

Здсимулятор Славы Усова, пока что считаю самым лучшим, который был сделан специально для реализма управления поездом.
Все эти "шурики", начальники и прочие чудаки - понятия не имеют как вообще создать полноценный тренажёр-симулятор поезда. У них всё это всегда примерно.
Ну вот например на том тренажёре многие функции работы с тормозами я не могу осуществлять, они не заложены. То же зарядное давление выставить, например.
Я считаю мы все лучше в этом соображаем, чем те "мозги", что сидят там наверху и придумывают всю эту муть. Тренажёры стоимостью с 2 лимона, программы придуманные людьми, которые вообще ничего в этом не соображают. А мы вон! Из консервных банок и мусора, делаем убермегатренажёры в домашних условиях, ничем не уступающие ихним! :)
Это чисто моё мнение.

Ура!!! Я подключил кран к компу!:)
Долго мучился, долго работал, в суботу весь день провозился, но сделал!
[URL=http://savepic.net/2396401.htm][IMG]http://savepic.net/2396401m.jpg[/IMG][/URL][URL=http://savepic.net/2386161.htm][IMG]http://savepic.net/2386161m.jpg[/IMG][/URL]
[URL=http://savepic.net/2387185.htm][IMG]http://savepic.net/2387185m.jpg[/IMG][/URL]
Главное контроллер с микропереключателями остался целый, лампы ЭПТ работают. Хочу ещё амперметр и вольтметр поставить, что бы они показывали напряжение в цепи работы ламп. Так же планирую поставить кнопку свистка.
Сделано всё через старый джойстик. Переменный резистор подключён вместо колёсика для управления тягой двигателей (в авиасимуляторах).
Работает через программу MCabMapper.
Долго пришлось мучиться с тем, как воткнуть ножку резистора в стержень из золотниковой камеры. Пришлось его обрезать, а так же гайку, сверлить по центру отверстие. Сбоку сделал отверстие для ввинчиваемой пробки, которая фиксирует ножку резистора. Кронштейн уже фиксирует сам резистор, в неподвижном состоянии, относительно оси ручки.
Видео:
[url]http://video.mail.ru/mail/romichb/1/41.html[/url]
З.Ы. Появилась проблема, в момент перевода ручки, нажимаю кнопки на клаве, дурацкая привычка теперь!:rofl:

А что будет в буржуйском ПС, где пишется "Повернут на 38%", т.е. не дискретные положения?

[COLOR="Silver"]Себе что-ли сделать... Рома, ты где краны свернул? Тоже наверно хочу (за деньги естественно).[/COLOR]

Ну положим где свернул не важно... ;)
А достал в депо, когда практику проходил, случайно достал.
Ну насчёт других кранов в игре я не знаю, у меня заточено под ленту и 7 позиций. Да и смысл?

Есть мысль свой старый ремонтный стол, который без надобности стоит превратить в симулятор, но если уж такое всерьез городить то требуется 100% перенос всех органов управления из МСТС.

Понятно, что я попадаю на большую панель, специально под "тренажер", стоимость оборудования в виде запчастей, отдельного СБ, и самое ценное - время, но прежде чем делать хочется понять что это даст именно для симуляции.

Свояк вроде сейчас электронный/электрический есть - в современных локомотивах стоит, 395 наверно действительно стоит достать настоящий, ибо универсальная штука.

А как быть с контроллером? Клавиши тут всё понятно, но когда на экране ВЛ10, а у меня в руке "трамвай" или скажем джойстик с ЧС2 квр - не будет ли от этого хуже в части погружения в "участие в глобальном процессе"?

Ну не знаю...
Я пока до контроллера не скоро доберусь. Хотя джойстик идеальная штука.
Попытаюсь ещё пару кнопок сделать. РБ очень нужна, а то надоело тут в темноте лезть на клаву и искать эту Z. :D

Контроллеров получается нужно как минимум 3, причем с разным алгоритмом преобразования поворота штурвала в импульсы, самое простое от ЧС - всего 5 положений, 4 контакта, 1 микросхема.

1 - один импульс D, -1 - один импульс A, 2 и -2 соответственно серия по тем же кнопкам с тактом в 1 сек, лишние МСТС "простит", второй режим - просто зажатие соответствующих кнопок т.к. автонабор позиций, как правило, реализован в скриптах моделей.

С "тепловозным" еще можно преобразовать угол поворота в определенное к-во импульсов, нужно только отмену продумать, если сначала вкрутил скажем на 30, 16 импусов отсчитали, теперь резко в ноль, должно отсчитать 16 на другую клавишу для сброса в симуляторе.

А вот что с ВЛ10 подобными делать пока даже идей нету, ну не доставать же оригинал, что скорее всего не проблема - проблема куда эту дуру девать, когда не используется.