Поставить конденсаторы и пусть на первых позициях тепловоз движется от них. Или пусть питают все вспомогательное оборудование.

[QUOTE=Garikk;113550]А к тепловозу добавить ещё одну секцию, мощность которой будет полностью уходить на то чтобы этот бустер таскать.[/QUOTE]

Смешно, но пальцем в небо.

[QUOTE]Предлагаю бустер набитый аккумуляторами/супермаховиками/гидролизная секция для выработки водорода/пневмоаккумулятор. Нужное выбрать. Туда и гнать электричество вместо реостата.[/QUOTE] Вспомнился этот... Как его... 3ТЭ10Г.

[QUOTE]Или пусть питают все вспомогательное оборудование.[/QUOTE] Оно сожрет от силы 10% накопленной от ЭДТ энергии. Вообще, посмотри статистику использования рекуперации на электротяге, многое станет ясно. Там от силы 5...10% удается вернуть.

[QUOTE=Grebnev;113562]Смешно, но пальцем в небо.[/QUOTE]

Я конечно утрировал, но вы можете сходу назвать некий накопитель энергии способный _быстро_ накопить большое количество энергии, достаточное чтобы хотябы на 200 метров сдвинуть состав и который при этом будет занимать мало места и весить не как тепловоз

....
супермаховик это хорошо, но не будет ли проблем с влиянием его на устойчивость локомотива (или этого бустера) в поворотах? И какого он должен быть размера чтобы в течении скажем 5 минут хотябы 100кВт выдать? и (шёпотом) супермаховику нужен генератор..который тоже немаленький...

Аккумуляторы это вообще несерьёзно, мало того что они весят чёрт-знает сколько, так и со скоростью заряда и мощностью проблемы... а ещё если вспомнить как на них температура влияет... это вам не гибридный автомобиль где самая большая мощность и 70кВт не превышает...

Выработка водорода? Хорошая идея, но эффективность то? С какой скоростью водород вырабатывается? Чем вы будете этот водород в баллоны закачивать? В итоге получится что энергии больше потратится чем сэкономится.

[QUOTE]Я конечно утрировал, но вы можете сходу назвать некий накопитель энергии способный _быстро_ накопить большое количество энергии, достаточное чтобы хотябы на 200 метров сдвинуть состав и который при этом будет занимать мало места и весить не как тепловоз[/QUOTE] Задай вопрос через лет двести.

[QUOTE=Garikk;113575]

Выработка водорода? Хорошая идея, но эффективность то? С какой скоростью водород вырабатывается? Чем вы будете этот водород в баллоны закачивать? В итоге получится что энергии больше потратится чем сэкономится.[/QUOTE]

Хо, ну чисто академически-я конечно утрировал)) Водород вырабатывать-мне кажется самым интересным и подавать потом в цилиндры-другое дело что водородное оборудование-весьма и весьма высокотехнологическая штука даже по сравнению с обычным пропан-бутановым оборудованием-из-за сверхпросачиваемости водорода.

Что до маховиков-чудовищно устойчивая штука- дело не в запасах энергии-он бесконечен, дело в технологических сложностях создания прочного маховика.

[QUOTE=Grebnev;113602]Хо, ну чисто академически-я конечно утрировал)) Водород вырабатывать-мне кажется самым интересным и подавать потом в цилиндры-другое дело что водородное оборудование-весьма и весьма высокотехнологическая штука даже по сравнению с обычным пропан-бутановым оборудованием-из-за сверхпросачиваемости водорода.

Что до маховиков-чудовищно устойчивая штука- дело не в запасах энергии-он бесконечен, дело в технологических сложностях создания прочного маховика.[/QUOTE]


[I]Супермаховик способен запасать больше энергии на единицу массы (5–15 MДж/кг или 1,4–4,17кВт•час/кг)[/I]

[url]http://www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=print&sid=811[/url]


Невзирая на математический кретинизм попытаюсь посчитать. Маховик весом 1 тонну отдаст в час (!) минимум 1400 квт.

[QUOTE=Barmaley;113533]...предлагаю повесить КС и пусть тепловозы энергией страну снабжают ! :)[/QUOTE]

А к тепловозам по десятку негров, пусть толкают - нефиг солярку жечь.:)

[QUOTE=Grebnev;113602]
Что до маховиков-чудовищно устойчивая штука[/QUOTE]

Именно! Он чудовищно устойчив, вы представляете нагрузки на подшипники крепления маховика, когда поезд будет проходить повороты и кренится? И что он будет тянуть локомотив в обратную сторону крена со всеми вытекающими последствиями?

[QUOTE=Garikk;113628]Именно! Он чудовищно устойчив, вы представляете нагрузки на подшипники крепления маховика, когда поезд будет проходить повороты и кренится? И что он будет тянуть локомотив в обратную сторону крена со всеми вытекающими последствиями?[/QUOTE]

Это все страхи, троллейбусы с маховиками ездят с несравненно большими кренами.

[QUOTE=Combine;113539]Мощность ЧМЭ3 по дизелю — 1200кВт.[/QUOTE]

Лестно, конечно, для ЧМЭ3, одначе нет. Мощность по дизелю 994 кВт (1350 л.с.). На реостате настраивается на мощность ГГ 840-880 кВт по Правилам ремонта и на 800 кВт в реальности. Если турбина плохая, может и 700 не выдавать...

[QUOTE=Grebnev;113636]Это все страхи, троллейбусы с маховиками ездят с несравненно большими кренами.[/QUOTE]

1) Где такие троллейбусы ездят?
2) Сколько весит маховик у них?

[QUOTE=Grebnev;113603]
Невзирая на математический кретинизм попытаюсь посчитать. Маховик весом 1 тонну отдаст в час (!) минимум 1400 квт.[/QUOTE]

А потери на преобразование энергии [b] k [/b] маховику и [b] oт [/b] маховика, + потери при работе самого маховика (трение), и получается не такая уж большая мощность.
С кондерами тоже бабка надвое сказала, емкость такого конденсатора должна быть умопомрачительной (считать лень), с учетом не маленького напряжения, кондерчик как раз весом с тепловоз может получиться...

Вот еще думаю насколько реально аккумулировать сжатый воздух, дабы его потом использовать для старта\выхода на номинальные обороты дизеля...

[QUOTE] Водород вырабатывать-мне кажется самым интересным и подавать потом в цилиндры-другое дело что водородное оборудование-весьма и весьма высокотехнологическая штука даже по сравнению с обычным пропан-бутановым оборудованием-из-за сверхпросачиваемости водорода. [/QUOTE]
Ага, и еще водород горит быстро, вернее взрывается, его просто так жечь не удастся, поэтому подавляющее большинство водородных установок водород не сжигает, а вырабатывает опять же напряжение\ток. Ну и стоимость одного такого авто порядка 2-3 млн баксов... (наша Нива дешевле только из-за того, что на ней установка благополучно спертая из космической промышленности, т.е. ее специально не делали, а взяли за ненадобностью)

[QUOTE=svyatogor2007;113804]А потери на преобразование энергии [b] k [/b] маховику и [b] oт [/b] маховика, + потери при работе самого маховика (трение), и получается не такая уж большая мощность.[/QUOTE]

Речь о утилизации энергии, которая сейчас нагревает атмосферу. Поясняю маховик весом 1 тонну может в течении часа работать с мощностью 1400 квт. Либо за 10 минут с 1400*6 =8400 квт.

[QUOTE=svyatogor2007;113804]

Ага, и еще водород горит быстро, вернее взрывается, его просто так жечь не удастся, поэтому подавляющее большинство[/QUOTE]


Вот тут смеялся. Автомобили ездят на чистом водороде давненько. Сколько взорвалось, подскажите?

[QUOTE]Предлагаю бустер набитый аккумуляторами/супермаховиками/гидролизная секция для выработки водорода/пневмоаккумулятор. Нужное выбрать. Туда и гнать электричество вместо реостата.[/QUOTE]На самом деле за счет рекуперации очень мало энергии можно вернуть. Маневровому тепловозу смысл ещё есть какой-то. У магистральных же локомотивов подавляющая часть мощности идёт на преодоление сопротивления движению. Поэтому наибольший эффект от аккумулирования энергии будет на электричках или даже городском транспорте, где частота пусков/торможений на порядки выше, но даже там можно вернуть лишь порядка четверти затрат.
[QUOTE]Это все страхи, троллейбусы с маховиками ездят с несравненно большими кренами.[/QUOTE]Да можно сделать подвес, позволяющий маховику внутри тепловоза наклоняться... Надо только заметить, что маховик имеет довольно большие вес и размер. Впрочем, сжатый воздух низких (до десятка атмосфер) давлений ещё хуже будет по этим показателям. КПД преобразования опять же один из самых низких. Кстати, помимо накапливаемой энергии важна скорость её передачи (то есть мощность) накопителя.
Вот примерные характеристики для различных типов (правда мощность там и не приведена):
[IMG]http://s40.radikal.ru/i090/0909/05/0396e55b2603.gif[/IMG]
Отсюда видно, что сейчас наиболее перспективное решение - это применение суперконденсаторов. Про тепловоз с ходу не скажу, для троллейбуса батарею рассчитывали - вполне вменяемый вес выходит, меньше тонны. Китайцы между прочим уже строят беспроводные машины.

[QUOTE=Grebnev;113807]
Вот тут смеялся. Автомобили ездят на чистом водороде давненько. Сколько взорвалось, подскажите?[/QUOTE]

Во первых я сказал не все, а большинство, во вторых, эти самые водородные автомобили, ездят получая энергию от электролиза водорода.
[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/Топливный_элемент[/url] вот например. BMW от этого отошли, и предпочитают именно сжигать водород, но там и двигатель немного необычный:
[url]http://bmwnews.ru/news38546.html[/url]

[QUOTE=Grebnev;113807]Речь о утилизации энергии, которая сейчас нагревает атмосферу. Поясняю маховик весом 1 тонну может в течении часа работать с мощностью 1400 квт. Либо за 10 минут с 1400*6 =8400 квт.
[/quote]

Я не особо силён в математике, но вродебы вы гдето или не так считаете, или обороты должны быть настолько адские что возникает вопрос, какой генератор подключать к этому маховику? И какие подшипники использовать? Редуктор (с такими оборотами)?

[QUOTE=Garikk;113837]Я не особо силён в математике, но вродебы вы гдето или не так считаете, или обороты должны быть настолько адские что возникает вопрос, какой генератор подключать к этому маховику? И какие подшипники использовать? Редуктор (с такими оборотами)?[/QUOTE]
аааа...а , а в гугле ? Почитайте про маховики .90 % вопросов про ужасных оборотов и адских подшипников - отпадут.

[QUOTE=Garikk;113837]Я не особо силён в математике, но вродебы вы гдето или не так считаете, или обороты должны быть настолько адские что возникает вопрос, какой генератор подключать к этому маховику? И какие подшипники использовать? Редуктор (с такими оборотами)?[/QUOTE]
Не могут быть такие простые зависимости. Зависимость исключительно логарифмическая и не всё так просто, вернее это утопия все эти маховики и т.д. Таким макаром можно обсуждать вечный двигатель или полёты сквозь время.

Если кому-то интересно, то народ уже ломает голову над такими тепловозами, чтоб энергию запасали.

Вот, для примера. [url]http://www.getransportation.com/na/en/hybrid.html[/url]

[QUOTE=ar-ren;113845]Если кому-то интересно, то народ уже ломает голову над такими тепловозами, чтоб энергию запасали.

[/QUOTE]

собственно идея не нова, гибридные автомобили достаточно давно существуют.

[QUOTE=svyatogor2007;113804]
Ага, и еще водород горит быстро, вернее взрывается, его просто так жечь не удастся.[/QUOTE]

Водород не взрывается - взрывается смесь водорода с воздухом. Если мне не изменяет память в пропорции 1:11.

[QUOTE=Grebnev;113840]аааа...а , а в гугле ? Почитайте про маховики .90 % вопросов про ужасных оборотов и адских подшипников - отпадут.[/QUOTE]

Не отпали, а только возникли дополнительные, ну хорошо, магнитная подвеска, а как вакуум обеспечить? И я так понимаю что действительно мощные накопители только стационарные? Супермаховик фактически изобретён в 60х г.г., но чтото неособо слышно о них в реальных применениях

[QUOTE=SAId;113851]Водород не взрывается - взрывается смесь водорода с воздухом. Если мне не изменяет память в пропорции 1:11.[/QUOTE]
По-моему, это минимальная взрывоопасная концентрация. Всё, что выше - взрывоопасно.

А что за новая фишка, на прожектора тепловозов 2ТЭ10МК (почему то только на них видел) ставить какие-то белые обода? На фото видно.

[IMG]http://keep4u.ru/imgs/b/2009/09/22/5c/5c05f9f8d80b2b04566739d0b836b351.jpg[/IMG]

[QUOTE=Саня;115151]А что за новая фишка, на прожектора тепловозов 2ТЭ10МК (почему то только на них видел) ставить какие-то белые обода? На фото видно.[/QUOTE]

Это на настоящих МК стоят, которые с новым пультом. Может другая модель прожектора которая не вписывается в обычный проём или что-бы крепче держался

[QUOTE=Север;115154]Это на настоящих МК стоят, которые с новым пультом. Может другая модель прожектора которая не вписывается в обычный проём или что-бы крепче держался[/QUOTE]
А что за новый пульт, там вроде стандартный стоял.

[QUOTE=Саня;115157]А что за новый пульт, там вроде стандартный стоял.[/QUOTE]

Видел первый 2ТЭ10М-К-2600? Вот там пульт современный пластиковый, синий, вот недавно для МСТС выложили 3ТЭ10М-К тоже с таким же прожектором и пультом. Сейчас конечно могут и на другие М-К ставить такие прожектроы:confused:

Вот фото пультов [URL="http://www.train-photo.ru/data/media/333/CAB_2TE10M-K-2278_UUDE.jpg"]2ТЭ10М-К-2278,[/URL] [URL="http://www.train-photo.ru/data/media/333/__2116-1113..jpg"]2ТЭ116К-1113Б.[/URL] А вот для прикола [URL="http://www.parovoz.com/gallery/KZAC/20060615_36550.jpg"]казахский[/URL] пульт. [URL="http://www.parovoz.com/gallery/RU37/20061019_51545.jpg"]Вот он[/URL] сам 2ТЭ10М-К табличка всё ещё на месте, [URL="http://www.train-photo.ru/data/media/75/2te10mk-2600_volgorechensk.jpg"]а вот тут[/URL] её сберегли и сняли, [URL="http://www.parovoz.com/gallery/RU37/20090420_193062.jpg"]окрас[/URL] как у Ут-К

[QUOTE=Север;115160]Видел первый 2ТЭ10М-К-2600? Вот там пульт современный пластиковый, синий, вот недавно для МСТС выложили 3ТЭ10М-К тоже с таким же прожектором и пультом. Сейчас конечно могут и на другие М-К ставить такие прожектроы[/QUOTE]

Ну понятно, я так и думал. Но у нас в депо Печора таких пультов точно нет, а прожекторы с ободами ездят, так что все равно не понятно. :confused:

[QUOTE=Саня;115166]Ну понятно, я так и думал. Но у нас в депо Печора таких пультов точно нет, а прожекторы с ободами ездят, так что все равно не понятно. :confused:[/QUOTE]
Обод для обслуживания прожектора с улицы, поскольку залезть с кабины трудно, но можно например лампу сменить.

Евгений, Вам не сложно будет опубликовать тут фотографию 4ТЭ10С с реостатным тормозом ? Ч/Б была вроде. С кучей ТЭМ2-ых.

Вначале скажу в очередной раз что кабина 10МК полный отстой и что такую ерунду ещё и заграницей покупать - идиотизм:
[URL=http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i148/0909/be/1d2d15cd575c.jpg.html][IMG]http://s55.radikal.ru/i148/0909/be/1d2d15cd575ct.jpg[/IMG][/URL]
(сегодняшняя поездка)
Фото 4ТЭ10С, но реостатный тормоз там вряд ли был, это по моему байки. Поскольку эска это таже ушка, но в 4-х секциях. Они и сейчас встречаются, но только в 3-х секциях. ТЭМ2 да, но фоток их у меня не сохранилось 4ТЭ10с вот:
[URL=http://radikal.ru/F/i078.radikal.ru/0909/f0/ac5d1ad0c104.jpg.html][IMG]http://i078.radikal.ru/0909/f0/ac5d1ad0c104t.jpg[/IMG][/URL]

Блин. Не то ! Или на паровозе или здесь была эта фотография. Там Снимали по-видимому с ТЭМ-ки. И четверка заходила в кривую. И было четко видно горбы реостатников на каждой секции.

[QUOTE=Barmaley;115391]Блин. Не то ! Или на паровозе или здесь была эта фотография. Там Снимали по-видимому с ТЭМ-ки. И четверка заходила в кривую. И было четко видно горбы реостатников на каждой секции.[/QUOTE]

Сожалею. Надо было такую фотку сразу перехватить.

Фото 4ТЭ10С-0010 с реостатом было на [url]http://www.railfanclub.spb.ru/[/url] ;) щас не знаю есть или нет, вот оно:
[URL=http://keep4u.ru/full/2009/09/23/d6e825d4cb22aa8a2e4dc068218d1fbe/jpg][IMG]http://keep4u.ru/imgs/s/2009/09/23/d6/d6e825d4cb22aa8a2e4dc068218d1fbe.jpg[/IMG][/URL]

[QUOTE]Обод для обслуживания прожектора с улицы, поскольку залезть с кабины трудно, но можно например лампу сменить.[/QUOTE]
В кабине МК не был, но подозреваю что там где новая кабина с компом из кабины даже лампу не поменять, поэтому сделали снаружи, так ли это?



А фото кабины 4ТЭ10С есть у кого нибудь?

Оно !!! :)

[QUOTE]В кабине МК не был, но подозреваю что там где новая кабина с компом из кабины даже лампу не поменять, поэтому сделали снаружи, так ли это?[/QUOTE]
Лампу поменять можно. Менял.

[QUOTE=Geka;115390]Вначале скажу в очередной раз что кабина 10МК полный отстой и что такую ерунду ещё и заграницей покупать - идиотизм:
[URL=http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i148/0909/be/1d2d15cd575c.jpg.html][IMG]http://s55.radikal.ru/i148/0909/be/1d2d15cd575ct.jpg[/IMG][/URL]
(сегодняшняя поездка)
[/QUOTE]

Показывает этот компьютер параметры остальных секций?

[QUOTE=Geka;115390]Вначале скажу в очередной раз что кабина 10МК полный отстой и что такую ерунду ещё и заграницей покупать - идиотизм:
[URL=http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i148/0909/be/1d2d15cd575c.jpg.html][IMG]http://s55.radikal.ru/i148/0909/be/1d2d15cd575ct.jpg[/IMG][/URL]
(сегодняшняя поездка)
[/QUOTE]
А можете рассказать поподробнее обо всех показаниях в кабине, о том как работает контроллер, а то очень интересно:)

Прожектор если перегорит на ходу, ты же не будешь останавливаться чтоб поменять, на ходу и меняешь, из кабины.

Контроллер, если это такой же, как на 2ТЭ70, имеет следующие позиции: +, вперед, -, 0, -, назад, +.