Форум Trainsim

Форум Trainsim (http://www.trainsim.ru/forum/index.php)
-   Железные дороги (http://www.trainsim.ru/forum/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Судьба ЭП10 (http://www.trainsim.ru/forum/showthread.php?t=3697)

sas 28.01.2009 23:54

Тогда не понятно, почему только в сортировки наладили нормальную работу?

МНУ 29.01.2009 00:05

[QUOTE=sas;67996]Тогда не понятно, почему только в сортировки наладили нормальную работу?[/QUOTE]

Потому что машина веселая и имеет другой уровень по сравнению с ныне существующими, а к таким другой подход нужен, а как подходить понять можно только с опытом.

Colonel_Abel 29.01.2009 00:10

[QUOTE=sas;67996]Тогда не понятно, почему только в сортировки наладили нормальную работу?[/QUOTE]

Не только. В Питере 004 тоже нормально работала.

[QUOTE=МНУ;68002]Потому что машина веселая и имеет другой уровень по сравнению с ныне существующими, а к таким другой подход нужен, а как подходить понять можно только с опытом.[/QUOTE]

Не совсем. Мы и Питер хотим на них ездить, а другие нет. Точно такое же отношение было, когда внедряли САУТ, а потом КЛУБ-У. Ах, нафига мне это новое учить, я лучше на старом деревянном поеду. Вот и весь уровень. :cool:

Combine 29.01.2009 00:12

[QUOTE]когда внедряли САУТ, а потом КЛУБ-У[/QUOTE] Небольшой оффтоп, как, по-Вашему, лучше с ними или наоборот?

Colonel_Abel 29.01.2009 00:16

[QUOTE=Combine;68005]Небольшой оффтоп, как, по-Вашему, лучше с ними или наоборот?[/QUOTE]

Если нормально работают путевые генераторы САУТи база данных САУТ без ошибок и правильно сделана электронная карта в КЛУБ-У, то ездить с ними просто спокойно, всегда тебя подстрахует и спасет.

МНУ 29.01.2009 00:17

[QUOTE]Не совсем. Мы и Питер хотим на них ездить, а другие нет. Точно такое же отношение было, когда внедряли САУТ, а потом КЛУБ-У. Ах, нафига мне это новое учить, я лучше на старом деревянном поеду. Вот и весь уровень. [/QUOTE]

Миша, все эти процессоры, софт и тд это лишний геморой... Ездили на деревянном и проездим еще столько же и горя знать не будем.

Colonel_Abel 29.01.2009 00:18

[QUOTE=МНУ;68007]Миша, все эти процессоры, софт и тд это лишний геморой... Ездили на деревянном и проездим еще столько же и горя знать не будем.[/QUOTE]

Знаток. :cool:

МНУ 29.01.2009 00:18

[QUOTE=Colonel_Abel;68006]Если нормально работают путевые генераторы САУТи база данных САУТ без ошибок и правильно сделана электронная карта в КЛУБ-У, то ездить с ними просто спокойно, всегда тебя подстрахует и спасет.[/QUOTE]

А если точки собьются во время движения?такое же вроде бывает?Как тогда?

Colonel_Abel 29.01.2009 00:25

[QUOTE=МНУ;68009]А если точки собьются во время движения?такое же вроде бывает?Как тогда?[/QUOTE]

Вот прежде чем что-то квакнуть, надо в предмете для начала разобратся. Что там собьется ? Какие точки. Путевые генераторы САУТ стоят на пути, чему там сбиватся ? Далее САУТ работает по смене КТП по проходе каждого блок-участка. Изолированный стык никуда не убежит. КЛУБ-У проверяет свое местоположение каждый километр и соответственно корректируется. Что Вас еще не устраивает ? :cool: Кстати последние проезды обычно происходили, когда машинист вмешивался в работу приборов безопасности. Не вмешивался бы, хрен бы он смог сигнал проехать.

sas 29.01.2009 00:40

Полковник, а какие были ваши первые впечатления о КЛУБ-У?

ДМБ 29.01.2009 00:45

Клуб-У еще ладно. А вот что было когда ставили первые версии Клуб?
А то вспоминаю отзывы бригады ТЭП70 и не хорошие надписи в кабине про КЛУБ :D

konstantin3107 29.01.2009 11:00

Да мужики,одно интересное от меня сообщение подчистили!.Я случайно написал его в тексте от Colonel Abel. Оно прозвучало так:раскажите когда происходит у двигателей электровоза эп10 -момент скольжения?. Просьба к администратору:если администратор не знает,что такое момент скольжения у ассинхроного двигателя,это не значит что в литературе он не описан. ;)это не флуд !. Дальше будет интересней!.

Colonel_Abel 29.01.2009 11:56

[QUOTE=sas;68012]Полковник, а какие были ваши первые впечатления о КЛУБ-У?[/QUOTE]

Система с большими перспективами. Только надо знать, как с ней работать, вот и все. А вообще обе системы САУТ-ЦМ и КЛУБ-У надо объединять в одну систему. Что бы если любая из них потеряет местоположение и базу данных, то что бы смогла воспользоватся данными от другой и восстановить нормальную работоспособность. Надежность повысится в разы.

[QUOTE=ДМБ;68014]Клуб-У еще ладно. А вот что было когда ставили первые версии Клуб?
А то вспоминаю отзывы бригады ТЭП70 и не хорошие надписи в кабине про КЛУБ :D[/QUOTE]

То же самое. Не знаешь алгоритм работы, КЛУБ будет на тебе ездить, знаешь ты на нем. :D Вот когда САУТ внедряли, тогда да, слов было много. 90% сбоев происходило из-за неисправности или неправильной настройки путевых генераторов. Сейчас это большая редкость, наладили.

[QUOTE=konstantin3107;68041] Оно прозвучало так:раскажите когда происходит у двигателей электровоза эп10 -момент скольжения?. [/QUOTE]

Тогда же, когда коллекторный движок срывается в режим боксования. При нарушении сцепления колеса с рельсом. Просто коллекторный двигатель перейдет в разносное боксование, а у асинхронника будет небольшое проскальзывание.

konstantin3107 29.01.2009 12:09

Нет Colonel Abel,это не правильное осознание этой причины.Пробуксовка колес ,не как не относится к причине скольжения ассинхроных двигателей электровоза.:cool: Может кто-то еще хочет правильно изложить суть причины скольжения?.

Colonel_Abel 29.01.2009 12:32

[QUOTE=konstantin3107;68049]Нет Colonel Abel,это не правильное осознание этой причины.Пробуксовка колес ,не как не относится к причине скольжения ассинхроных двигателей электровоза.:cool: Может кто-то еще хочет правильно изложить суть причины скольжения?.[/QUOTE]

Ну так просвети нас, убогих. Я не стесняюсь признатся, если чего то не знаю и всегда готов учится. Очень внимательноь слушаю. :o

konstantin3107 29.01.2009 12:51

Чуть-чють подождите Colonel Abel .Я помню даже кто-то формулы мне писал,и утверждал,что это так.Пускай кто-нибудь напишет,люди тут ученые присутствуют,может мне не придется писать ,все раскажет кто-то другой,а я соглашусь,если нет ,сам опишу как в литературе рассказано.

Ким Чен Ир 29.01.2009 13:13

[QUOTE=konstantin3107;68059]Чуть-чють подождите Colonel Abel .Я помню даже кто-то формулы мне писал,и утверждал,что это так.Пускай кто-нибудь напишет,люди тут ученые присутствуют,может мне не придется писать ,все раскажет кто-то другой,а я соглашусь,если нет ,сам опишу как в литературе рассказано.[/QUOTE]
Не, так не пойдёт, мы ждём ответа от спеца по асинхронникам, а тут перевод стрелок на других. Я вот не знаю, признаюсь честно, от чего зависит пробуксовка колёс у асинхронников, а Вы, как я понял знаете, судя по предыдущему посту. Будьте добры, объясните пожалуйста.

Colonel_Abel 29.01.2009 13:37

[QUOTE=konstantin3107;68059]Чуть-чють подождите Colonel Abel .Я помню даже кто-то формулы мне писал,и утверждал,что это так.Пускай кто-нибудь напишет,люди тут ученые присутствуют,может мне не придется писать ,все раскажет кто-то другой,а я соглашусь,если нет ,сам опишу как в литературе рассказано.[/QUOTE]

Либо Вы объясняете и рассказываете, не кивая на других, либо я оставляю за собой право считать Вас балаболом, которому делать нечего и потребовать от администрации принять, по отношению к Вам соответствующие меры. :cool: Млин, то один начинает рассказывать какой наикрутейший маршрут он строит, а все остальные маршруты дерьмо. Теперь вот еще один гений нарисовался. Рассказывайте, мы все Вас с удовольствием послушаем и если узнаем что-то новое только спасибо скажем.:cool:

konstantin3107 29.01.2009 13:38

[QUOTE=Ким Чен Ир;68061]Не, так не пойдёт, мы ждём ответа от спеца по асинхронникам, а тут перевод стрелок на других. Я вот не знаю, признаюсь честно, от чего зависит пробуксовка колёс у асинхронников, а Вы, как я понял знаете, судя по предыдущему посту. Будьте добры, объясните пожалуйста.[/QUOTE]

Кто сказал,что пробуксовка колес относится к моменту скольжения ассинхроного двигателя в эп10???.Помоему я этого не сказал.Обращайтесь не на мой адрес с пробуксовкой колес:cool:

Colonel_Abel 29.01.2009 13:43

[QUOTE=konstantin3107;68065]Кто сказал,что пробуксовка колес относится к моменту скольжения ассинхроного двигателя в эп10???.Помоему я этого не сказал.Обращайтесь не на мой адрес с пробуксовкой колес:cool:[/QUOTE]

Еще раз, объясните дураку, что есть момент скольжения у асинхронного двигателя. Пока я вижу только треп и демагогию. :cool:

konstantin3107 29.01.2009 14:07

Так значит-жаловаться ?.Ладно:Что такое скольжение ассинхроного двигателя?.Скольжение в двигателях электровоза появляется,тогда -когда работа двигателей подходит к полной их мощности . Т.е. если двигатель работает в режиме не полной нагрузки,то формула Sn1=n1-n2;n2=-Sn1+n1;n2=n1(1-S)верна для среднего значения тяги.А если работа на мощность подходит к полной,то эта формула не действует.Для двигателя НТА-1200 она составит около 1% скольжения. Это все описано в тех.документации по расчетам и параметрам на электродвигатели ,и даже на НТА-1200.

Hullu-poika 29.01.2009 17:15

Ничего не понял. Ну, формула для определения скольжения (абсолютного и относительного).
Далее вообще ничего не понятно.
Может быть лучше документацию на двигатель покажете?

В асинхронном двигетеле если нет скольжения - нет и момента.

Vivan755 29.01.2009 19:46

[QUOTE]Скольжение в двигателях электровоза появляется,тогда -когда работа двигателей подходит к полной их мощности[/QUOTE]
О_о Скажи-ко, а может ли асинхронник вообще развивать какую-либо мощность на валу без скольжения? Ты вообще знаешь, что такое скольжение (асинхронного двигателя, гидромуфты) или для тебя это проскальзывание колёс? И для чего оно нужно?
Да, и хотя бы напиши правильно название двигателя. "ass" по-английски - "задница"...
[QUOTE]Либо Вы объясняете и рассказываете, не кивая на других, либо я оставляю за собой право считать Вас балаболом, которому делать нечего и потребовать от администрации принять, по отношению к Вам соответствующие меры[/QUOTE]
А ведь ВиванМинздрав предупреждал...

konstantin3107 30.01.2009 01:03

[QUOTE=Hullu-poika;68096]Ничего не понял. Ну, формула для определения скольжения (абсолютного и относительного).
Далее вообще ничего не понятно.
Может быть лучше документацию на двигатель покажете?

В асинхронном двигетеле если нет скольжения - нет и момента.[/QUOTE]

Ладно:я понял уже давно вы не хотите понять,даже то что в литературе черным по белому написано!.Мне (понравилось )ваше пустое последние предложение:если нет скольжения-нет и момента? .А если есть скольжение-тогда что вы хотите сказать?-какая у вас не определеность,уже сами признали тот факт,что есть формула скольжения,и отпираетесь теперь от своих слов,и этого эффекта в ассинхроных двигателях.:rofl: причем сдесь документация на двигатель,если эта формула действует на все ассинхроные двигатели:confused: я доказал,что есть такой эффект скольжения,не верите ,тогда вы докажите ,что его вообще нет!?:cool: ;и сами не занимайтесь болобольством!

konstantin3107 30.01.2009 02:12

Тут у меня в процесе возник вопрос для своего уточнения:скажите пожалуйста начальник эп10,какой запас по мощности одного преобразователя тягового?.Напишите пожалуйста конструкционую мощность,и предельную мощность эксплуатации преобразователя?.:) только прошу точные цыфры.

Hullu-poika 30.01.2009 10:53

[QUOTE=konstantin3107;68180]А если есть скольжение-тогда что вы хотите сказать[/QUOTE]

Если есть скольжение - есть и тяговый или тормозной момент.
Если нет скольжения - нет момента. А вот что такое момент скольжения?

Вы лучше скажите, что это такое:
[QUOTE]А если работа на мощность подходит к полной,то эта формула не действует.Для двигателя НТА-1200 она составит около 1% скольжения. Это все описано в тех.документации по расчетам и параметрам на электродвигатели ,и даже на НТА-1200.[/QUOTE]

[QUOTE]Напишите пожалуйста конструкционую мощность,и предельную мощность эксплуатации преобразователя?.[/QUOTE]

Без учета мощности на вспомогательные нужды предельная мощность в эксплуатации 2400 кВт

Colonel_Abel 30.01.2009 12:42

[QUOTE=konstantin3107;68194]Тут у меня в процесе возник вопрос для своего уточнения:скажите пожалуйста начальник эп10,какой запас по мощности одного преобразователя тягового?.Напишите пожалуйста конструкционую мощность,и предельную мощность эксплуатации преобразователя?.:) только прошу точные цыфры.[/QUOTE]

А вот скажи мне мил человек, мне, как машинисту, на куй это надо знать ? СУЭ мне перегрузить систему просто не даст. Вот я знаю, что мощность машины 7200 квт, максимальная сила тяги при трогании 375 килоньютонов. Знаю, как "общатся" с машиной через бортовой компьютер. Как провести, с помощью того же компьютера, диагностику. Все, хватит, держать в голове, все те цифры, что Вы запрашиваете, мне, как эксплуатационнику на хрен не нужно. У меня и без этого голова забита лишней информацией, которую с нас начальнички требуют. :cool:

Vivan755 30.01.2009 13:08

[QUOTE]Я не люблю жаловаться,но до вас не доходит осмысление,где вы совсем ведете себя как второгодник!.Не врубаетесь лутше не стыдитесь![/QUOTE]
Угу, угу :) [набирает в шприц аминазин]
Почему уже целый взвод людей тебе втолковывает, что "нет скольжения - нет момента", а ты упорно пытаешься доказать обратное. ВТОРОЙ РАЗ задаю прямой вопрос: что такое скольжение? И почему выпускник техникума и всё такое этого не знает? Это ОСНОВА работы асинхронного двигателя

Barmaley 30.01.2009 13:26

[QUOTE=Colonel_Abel;68215]максимальная сила тяги при трогании 375 килоньютонов. [/QUOTE]


Герр оберст, вопрос - не помните часом, сколько это процентов тяги на трогании? Я так думаю - 35-45 ?

Colonel_Abel 30.01.2009 14:18

[QUOTE=Barmaley;68226]Герр оберст, вопрос - не помните часом, сколько это процентов тяги на трогании? Я так думаю - 35-45 ?[/QUOTE]

375 это как раз 100%. Я обычно больше 200 не задаю. Получается 50-55%от мощности.

Yolkin 30.01.2009 14:35

[QUOTE=konstantin3107;68180]Ладно:я понял уже давно вы не хотите понять,
<...>
;и сами не занимайтесь болобольством![/QUOTE]
[color=orange]Да Вы, батенька, тролль форумный. Со склонностью к флуду.

Давайте уже повежливее.
Жёлтая карточка.[/color]

Barmaley 30.01.2009 15:19

[QUOTE=Colonel_Abel;68230]375 это как раз 100%. Я обычно больше 200 не задаю. Получается 50-55%от мощности.[/QUOTE]

Т.е. грубо говоря мощность развиваемая на трогании равна ~3200-3400 кВатт ?

Colonel_Abel 30.01.2009 15:29

[QUOTE=Barmaley;68244]Т.е. грубо говоря мощность развиваемая на трогании равна ~3200-3400 кВатт ?[/QUOTE]

При 200 кн, да. При 375 кн все 7200 квт заберешь. Для тяжелого профиля сделали кнопочку в меню, "повышение тяги". Ни разу не пользовался, там вроде в этот момент до 415 кн реализовать можно.

Barmaley 30.01.2009 15:41

О как! Интересная информация. Спасибо.

konstantin3107 30.01.2009 20:22

[QUOTE=Hullu-poika;68210]Если есть скольжение - есть и тяговый или тормозной момент.
Если нет скольжения - нет момента. А вот что такое момент скольжения?

Вы лучше скажите, что это такое:




Без учета мощности на вспомогательные нужды предельная мощность в эксплуатации 2400 кВт[/QUOTE]

А что такое момент скольжения,читайте в литературе!.А то снова начнется куча вопросов.В книгах все описано!.Последнее предложение не точное.Вспомогательные нужды не берутся с этого преобразователя.:confused:

Hullu-poika 30.01.2009 20:35

[QUOTE=Colonel_Abel;68246] Ни разу не пользовался, там вроде в этот момент до 415 кн реализовать можно.[/QUOTE]

Предлагаю попробовать. Хоть эта опция и на учете, и ее использовать за так не разрешают. Зато ощущения потрясающие ))))):drinks:

[QUOTE]Вспомогательные нужды не берутся с этого преобразователя.[/QUOTE]
При работе на переменном токе вспомогательный преобразователь получает питание через сетевой (четырехквадрантный) преобразователь. Поэтому он должен быть расчитан дополнительно на мощность, потебляемую на вспомогательные нужды

konstantin3107 30.01.2009 20:53

[QUOTE=Hullu-poika;68289]Предлагаю попробовать. Хоть эта опция и на учете, и ее использовать за так не разрешают. Зато ощущения потрясающие ))))):drinks:


При работе на переменном токе вспомогательный преобразователь получает питание через сетевой (четырехквадрантный) преобразователь. Поэтому он должен быть расчитан дополнительно на мощность, потебляемую на вспомогательные нужды[/QUOTE]

Это уже другой смысл текста.Вы писали ,что без учета мощности на вспомогательные нужды предельная мощность эксплуатации преобразователя 2400квт.?.Уже поэтому я не соглашусь,всегда в тех.решениях есть запас по мощности.Хорошо:моженет я и не прав,но по электрическим стандартам,помоему не подключают к тяговому преобразователю 3 фазному,который питает двигатели,еще вспомогательный преобразователь собственных нужд?

konstantin3107 30.01.2009 21:15

Коль мне пишут о нарушениях администраторы сайта насчет БЛУДА, я попрошу сначало докажите тот факт ,что я даю не точную информацию .И ДЛЯ ЧЕГО ТОГДА СУЩЕСТВУЕТ ФОРУМ?!. Поэтому предлагаю ознакомиться администраторам с конституцией Российской Федерации, а именно статья № 29 п.4 и 5 и о нарушении моих прав свободы информации. А также прочитайте статью №15 п. 1.

konstantin3107 30.01.2009 23:47

[QUOTE=Colonel_Abel;68246]При 200 кн, да. При 375 кн все 7200 квт заберешь. Для тяжелого профиля сделали кнопочку в меню, "повышение тяги". Ни разу не пользовался, там вроде в этот момент до 415 кн реализовать можно.[/QUOTE]

Вот это уже интересней стало:значит415кн может быть?.Если при тяге 300кн мощность продолжительного режима 7200квт.И все начали считать,что сила получается 9655л.с.- и некоторые так сильно спорили,что больше быть не может ,а теперь оказывается что может!?.И кто тут не прав,конечно-снова я Константин3107:D
[B][COLOR="Orange"]Пожалуйста. Если возникают вопросы к администрации или другим участникам не имеющие отношения к теме, пишите в ЛС(Личные Сообщения). Спасибо. [/COLOR][/B]

Combine 31.01.2009 00:24

МСУД в обычной ситуации разрешает только 375, по кнопке -- 415.
[QUOTE]сила получается 9655л.с.[/QUOTE] Лошадиная сила -- единица мощности.


Текущее время: 07:08. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim