[QUOTE=Seraphymm;257565]Я Вас умоляю... О какой "маленькой толике денег" Вы говорите??
Вот трудяга отработал 8 часов в депо в небольшом городке. Приходит домой, садится за свой компьютер и... Начинает усердно моделировать в симуляторе трассу, подвижной состав, "реактор" для реалистичного поведения игрушечной виртуальности.
Он показывает знания математики, программирования, 3D-моделирования, геодезии, географии. Сидит за экраном до часу ночи... [b]Это даром-то!![/b]
Да если бы всю эту энергию, знания, изобретательность, энтузиазм применить в бизнесе... Горы можно было бы свернуть, реки повернуть вспять.[/quote]

а вы не путайте хобби и настоящую работу, любительскую технику и промышленную
Я собственно имел когдато похожую на вашу точку зрения, но столкнувшись с реальным "железом" на ЖД и "тяжелым ентерпрайзом" в IT, я убедился что все далеко не так просто. компьютеры и железки гораздо менее надежны чем кажется, и порой совершенно ясная электросхема и совершенно элементарная программа, в сумме дают совершенно дичайшие и непредсказуемые результаты, которые невозможно предусмотреть без длительных тестов и экспериментов.

[quote]Интересно, ему в голову приходит, что так наловчившись трудиться за компьютером, ...он уже мог бы оставить свою работу в родном депо и заняться чем-то более существенным?[/quote]

когда человек это осознает, он идет работать по этой специальности не за 20т.р., а за 80т.р. как минимум
да и для РЖД это как минимум непрофильная деятельность, и эта идея никчему не приведет

[QUOTE=Seraphymm]Управление должна взять на себя цифровая беспроводная техника.[/QUOTE]
И будет подарок компьютерным террористам.
[QUOTE=Seraphymm]Вам в голову не приходит, что MSTS сложнее, чем железный ВЛ80С? [/QUOTE]
Вот тогда и пускай MSTS тянет реальный состав с углём.
А что сложнее, компьютер или компьютерная программа?
[QUOTE=Seraphymm]Интересно, ему в голову приходит, что так наловчившись трудиться за компьютером, ...он уже мог бы оставить свою работу в родном депо и заняться чем-то более существенным?[/QUOTE]
Если бы в жизни всё было бы так просто и логично, то мы давно жили бы райском коммунизме.:)

[QUOTE]А что сложнее, компьютер или компьютерная программа?[/QUOTE]программа. Точнее основная программа компьютера, называемая операционной системой.

[QUOTE]Вот тогда и пускай MSTS тянет реальный состав с углём[/QUOTE]имеешь в виду чтоб что-то типа МСТСа непрерывно делало кратковременные прогнозы и на основании рассогласований этих прогнозов с датчиками управляла локом? Идея вроде жизнеспособная, хотя именно МСТС обеспечить плавности не сможет.

[QUOTE=TRam_]программа. Точнее основная программа компьютера, называемая операционной системой.[/QUOTE]
Тогда получается, что программу написать сложнее, чем изобрести транзистор и сделать микросхему.
[QUOTE=TRam_]имеешь в виду чтоб что-то типа МСТСа непрерывно делало кратковременные прогнозы и на основании рассогласований этих прогнозов с датчиками управляла локом? [/QUOTE]
Не, это я к тому, что нельзя сравнивать такие разные вещи.

[QUOTE]Тогда получается, что программу написать сложнее, чем изобрести транзистор и сделать микросхему.[/QUOTE]как ни странно сделать микросхему проще, чем написать под эту микросхему годную программу, которая смогла бы правильно использовать все функции этой микросхемы и взаимодействовать с остальными микросхемами.

[quote]"И будет подарок компьютерным террористам."[/quote]
А пневмо-магистраль, которую можно рассечь одним поворотом рукоятки - это "подарок" кому?
[quote]"Так как строить новые ж. д. не очень выгодно..."[/quote]
...Но всё равно интересно, если ж. д. [b]своя собственная[/b] (пусть даже виртуальная), а не хозяйская! Вот я к чему клоню. Дело в мотивации.
"Пусть я работаю даром, зато на себя".
* * *
Возвращаясь к обсуждению крушения в Каменской: тогда же был предложен тормозной участок пути с [i]захватами,[/i] как на сортировочной горке. Нормально они находятся в зажатом состоянии; для пропуска "управляемого" поезда - отводятся. Неуправляемый поезд тормозится захватами.

[QUOTE]А пневмо-магистраль, которую можно рассечь одним поворотом рукоятки - это "подарок" кому?[/QUOTE] Да так если покрутить — все говно, лучше пешком ходить. Хотя и там хулиганы могут ноги переломать...

[QUOTE]тогда же был предложен тормозной участок пути с захватами, как на сортировочной горке. Нормально они находятся в зажатом состоянии; для пропуска "управляемого" поезда - отводятся. Неуправляемый поезд тормозится захватами.[/QUOTE] Ну это совсем бред.

[QUOTE=TRam_]как ни странно сделать микросхему проще, чем написать под эту микросхему годную программу, которая смогла бы правильно использовать все функции этой микросхемы и взаимодействовать с остальными микросхемами. [/QUOTE]
1. Всё же, сначало надо сделать микросхему.:)
2. Почему же тогда, мы имеем довольно много толковых и грамотных программистов, а вот собственного конкурентоспособного производства современных микросхем, по большому счёту у нас нет.

Потому что производство микросхем - индустрия. А в РФ индустрию создавать не выгодно, так как отберут или отворуют.

[QUOTE=TRam_;257683]А в РФ индустрию создавать не выгодно, так как отберут или отворуют.[/QUOTE]

К томуже это экономически необосновано (как и очечественный автопром), проще закупать микросхемы по 5 центов за тонну в китае, чем штамповать здесь по 1$ за штуку

Это ещё лет 10 назад во всём мире поняли....

Захваты для торможения неуправляемого поезда - бред... Но в улавливающем тупике тоже с головы поезда идёт волна сжатия, т. к. тупик располагается снизу вверх, создавая сопротивление от уклона отрицательного знака (по мере того, как поезд туда въезжает.)

Теперь о колёсных парах:
[quote]"Не проскальзывали. Коэффициент трения колодок о бандажи на таких скоростях ниже, чем колес с рельсами. Юза не было."[/quote]
Теперь объясните, пожалуйста, вот этот известный случай:
[url]http://alekperov19vagif.narod.ru/ns/poezd172.html[/url]

С какой стати вдруг машинист "...ожидает, что [колёса] после такого долгого торможения сделались теперь квадратными." Может, Вы считаете данное сообщение газетной "уткой", следствием дилетантизма журналистов?

Вы издеваетесь?
[quote]17. 02. 1985 года на участке железной дороги между Петрозаводском и Костамукшей шарообразный НЛО в течение 1 часа 20 минут тащил за собой грузовой поезд номер 1702 из 70 вагонов и 2-секционного тепловоза.[/quote]
Дальше не читал.

[QUOTE=Seraphymm;257721]

Теперь объясните, пожалуйста, вот этот известный случай:
[url]http://alekperov19vagif.narod.ru/ns/poezd172.html[/url]

[/QUOTE]

Алё, психиатрическая больница? :crazy:

[QUOTE=Seraphymm;257721]Теперь объясните, пожалуйста, вот этот известный случай:
[url]http://alekperov19vagif.narod.ru/ns/poezd172.html[/url][/QUOTE]
Случай, может быть, и известный... но в узких кругах (УФОлогов, например).
К трагедии в Каменской ближе всего катастрофа в Сан Бернардино - там также неуправляемый поезд слетел с горы и сошел в кривой на скорости около 140 км/ч (во время ликвидации схода еще и трубу нефтепровода повредили, что, в свою очередь, привело к еще одной аварии). Первопричина - неправильно подсчитанный вес поезда и неработоспособности ЭДТ на части локомотивов. Также поздняя реакция локомотивной бригады на неконтролируемое увеличение скорости и отсечка работающего ЭДТ при ЭТ. Только вот одно отличие - пневматические тормоза работали вполне исправно по всему составу, но при постановке в ЭТ и движении в этом режиме продолжительное время колодки просто расплавились.
А Вы говорите "квадратные колеса"...

[quote]"Первопричина - неправильно подсчитанный вес поезда и неработоспособность ЭДТ на части локомотивов."[/quote]
Остановка поезда на расчётном спуске должна быть обеспечена пневматической тормозной системой. ЭДТ находится в резерве у машиниста. Обеспеченность пневматическими тормозами рассчитывается [b]на тонну массы поезда[/b] в тормозных осях.
[i]Я верно понимаю?[/i]
При чём здесь "неправильно подсчитанный вес поезда"? Вес соответствовал числу тормозных осей?
* * *
Про "квадратные колеса" сказано, правда, не мною, а в цитированном уфологическом материале. Телеграммы МПС по этому случаю, я, конечно не видел :D но в уфологических кругах, куда, как Вы понимаете, я имею доступ :) - он признан достоверным.

[QUOTE=Seraphymm;257795]Остановка поезда на расчётном спуске должна быть обеспечена пневматической тормозной системой.[/QUOTE]
Забыли только про расчетную скорость. Машинист также упустил момент начала неконтроллируемого роста скорости, а когда дали ЭТ - было уже поздно, колодки просто плавились (помним про паденение коэффициента трения и, как следствие, тормозного усилия с ростом скорости).

[QUOTE]Обеспеченность пневматическими тормозами рассчитывается [b]на тонну массы поезда[/b] в тормозных осях.[/QUOTE]
...и на основании этого делается расчет максимальной скорости на данном участке.

[QUOTE]ЭДТ находится в резерве у машиниста.[/QUOTE]
Это в наших "монастырях", а в Америках свои "уставы". ЭДТ у них широко используется (благо, им оснащены почти все магистральные тепловозы), в частности, при спуске с перевала (уклон 22 тыс.) поезда на данном участке держат скорость именно на реостатном торможении. Также, широко распространена практика прицепки толкача(-ей) не для того, чтобы забраться на гору, а для того, чтобы с ней спуститься.
И тут мы плавно переходим к следующему пункту:

[QUOTE]При чём здесь "неправильно подсчитанный вес поезда"? Вес соответствовал числу тормозных осей?[/QUOTE]
Неправильно подсчитанный вес тут при том: расчетно на том спуске один тепловоз на ЭДТ мог удержать поезд весом 1700 т, подсчитанный вес был около 6200 т (потребно 4 секции), реальный - 8900 т (потребно 6 секций).

[quote]"Также, широко распространена практика прицепки толкача(-ей) не для того, чтобы забраться на гору, а для того, чтобы с ней спуститься."[/quote]
...Чтобы уменьшить усилие сжатия в составе (толкач тянет на спуске за хвост).
Получается, наш монастырский устав круче в плане безопасности, т. к. даёт машинисту ЭДТ в резерв.

Об аналогичных происшествиях: здесь можно упомянуть ещё сход пасс. поезда в Черногории.

Ну не факт, что толкач цепляют в хвост. Если на толкаче есть своя бригада - то да, прицепятся в хвост. Если толкач "подбирается" поездной бригадой - то, скорее всего, прицепят его в голову.

Насчет безопасности - не нужно расчетную скорость превышать, особенно при движении по спуску.

[QUOTE=Dоцент;257552]Как-то дядькам из ВЭЛНИИ задал вопрос, а чего это вы Ермак, ЭП1 и т.д сделали с бортовым космпьютером и с релюшками от ВЛ60!!?? На что они ответили, что могли вместо них спокойно поставить тиристорные ключи, токо господа из РЖД сказали-" нам этой электроники не надо, лучше релюшки, которые слесарь почистит, а если надо и покрасит:crazy:[/QUOTE]В чем-то с "господами из РЖД" можно согласиться. И дело не в том, что обслуживать электронику некому. Есть кому! Дело в самой электронике, точнее, в уровне разработки. Приведу маленький практический пример:

[url=http://radikal.ru/F/s008.radikal.ru/i303/1105/6a/948ce23d9efd.jpg.html][img]http://s008.radikal.ru/i303/1105/6a/948ce23d9efdt.jpg[/img][/url]

Схема простейшего стабилизатора напряжения (откуда - не скажу, но применяется на локомотивах, разработка - отечественная), почему-то на MOSFET, хотя биполярник вполне справился бы, но суть не в этом. С виду все красиво - печатный монтаж, элементы в SMD исполнении. Однако конденсатор С3 имеет, как мы видим, максимальное рабочее напряжение 16 В, а напряжение стабилизатора - 15. И конденсатор с завидной регулярностью пробивается, следом летит транзистор - все устройство неработоспособно. Можно еще привести в пример БУРТ-001МУ или импульсный преобразователь на 24 В для электрического стеклоочистителя (не помню фирму-производителя) - они хронически не переносят бортового напряжения электровоза, вылетают от легкого чиха. Благо, что вышеперечисленное на безопасность особо не влияет, а если что-то подобное будет управлять тормозами? ТАКАЯ электроника нам не нужна, лучше уж действительно на релюшках.

Кто знает: внедряется ли сейчас на ж. д. изобретение 1971 г. - защёлка для предотвращения отпуска тормозов при длительном отстое (вследствие истечения воздуха)?

Чертежик можно?:o

Не имею. Описание изобретения мне показали несколько лет назад во ВНИИИЖТ с комментарием: "На высшем уровне руководства МПС(РЖД) принято решение о широком внедрении этой новейшей [1971 г. :D ] разработки". Смысл в том, что при утечке воздуха из тормозной системы на стоянке колодки остаются в прижатом состоянии.

Думаю, если это было действительно решение руководства - в ВЧД должны уже быть в курсе.

[QUOTE=TRam_;257683]Потому что производство микросхем - индустрия. [/QUOTE]
Причём современная и завоёванная.
[QUOTE=Garikk;257687]К томуже это экономически необосновано (как и очечественный автопром), [/QUOTE]
А что же в нашей стране обосновано?
[QUOTE=Garikk]проще закупать микросхемы по 5 центов за тонну в китае, чем штамповать здесь по 1$ за штуку[/QUOTE]
Так я же и отметил: "конкурентоспособные".

[QUOTE]А что же в нашей стране обосновано?[/QUOTE] Качать нефть и воровать, очевидно же.

[QUOTE=ПИОНЕР;258058]
Так я же и отметил: "конкурентоспособные".[/QUOTE]

Это невозможно в принципе, многие виды производств в нашем климате (и погодном и экономическом) априори неконкурентоспособны.

Ну, до 1990-х гг. что-то всё же производилось...
М62, ТЭ109, ТЭМ2, ET42, ЗР25, ЭР31 в Европе ходят.

Конструкторская мысль должна работать хотя бы для того, чтобы отвлечь молодёжь от нарокомании, пьянства.

[QUOTE]Конструкторская мысль должна работать хотя бы для того, чтобы отвлечь молодёжь от нарокомании, пьянства.[/QUOTE] [COLOR="Gray"]Совки в треде, в машину![/COLOR]

[QUOTE=Seraphymm;258121]Ну, до 1990-х гг. что-то всё же производилось...[/quote]

Тут всё сложно, плюс много политики...

К слову в Европе и США до 2000г. много чего производилось, а теперь нет... вывод индустрии это отнюдь не только Российская проблема.


[quote]Конструкторская мысль должна работать хотя бы для того, чтобы отвлечь молодёжь от нарокомании, пьянства.[/QUOTE]

кошмар какой... :russian:

[QUOTE=Seraphymm;257968]Не имею. Описание изобретения мне показали несколько лет назад во ВНИИИЖТ с комментарием: "На высшем уровне руководства МПС(РЖД) принято решение о широком внедрении этой новейшей [1971 г. :D ] разработки". Смысл в том, что при утечке воздуха из тормозной системы на стоянке колодки остаются в прижатом состоянии.

Думаю, если это было действительно решение руководства - в ВЧД должны уже быть в курсе.[/QUOTE]

В ТЧ-7 МСК вполне себе применяется.

[QUOTE=Combine]Качать нефть и воровать, очевидно же. [/QUOTE]
Да ещё по привычке кидать понты, оставшиеся от минувшей эпохи.
[QUOTE=Garikk]Это невозможно в принципе, многие виды производств в нашем климате (и погодном и экономическом) априори неконкурентоспособны. [/QUOTE]
Очень плохо если все мы будем так думать и не пытаться, что либо изменить в лучшую сторону. Например, издержки сурового климата можно было бы скомпенсировать пока ещё наличием собственного газа.

[QUOTE]Например, издержки сурового климата можно было бы скомпенсировать пока ещё наличием собственного газа.[/QUOTE] За который мы платим по две тыщи рупий в месяц благодаря нашей Великой Реформе ЖКХ™... Дело-то не в тепле и газе даже, а (простой пример) в том, что пляжные зонты и бикини у нас продавать невыгодно, потому что на улице +9° в мае, что газом исправить трудновато. Ну и далее по пунктам. Плюс добавляем к природному и остальные климаты в стране и имеем, что судам (которые чугунные) выгоднее ходить под африканскими флагами, а жить в Болгарии, сдавая квартиру в Москве.

[QUOTE=Combine]За который мы платим по две тыщи рупий в месяц [/QUOTE]
Яш и написал: "можно было бы".
[QUOTE=Combine](простой пример) в том, что пляжные зонты и бикини у нас продавать невыгодно, потому что на улице +9° в мае, что газом исправить трудновато. [/QUOTE]
Немного неудачный пример, пляж и производство - противоположные вещи.:)

[quote]"Например, издержки сурового климата можно было бы скомпенсировать пока ещё наличием собственного газа."[/quote]
А чем их скомпенсировать в сельском хозяйстве?
[quote]"...Судам (которые чугунные) выгоднее ходить под африканскими флагами..."[/quote]
Железнодорожникам хорошо об этом говорить. Локомотиво- и вагоностроение хоть как-то наладили в "новых" условиях. А вот судостроение, речной транспорт развалили окончательно :(
[quote]"...Жить в Болгарии, сдавая квартиру в Москве."[/quote]
Ага! Значит Москва настолько привлекательна для бизнеса, что там съём квартиры стОит бог знает сколько!

[QUOTE=Seraphymm]А чем их скомпенсировать в сельском хозяйстве?[/QUOTE]
Убрать из этой отрасли посредников, прилипших хапуг и бюрократов, и не пытаться выращивать ананасы.
Р.S. Что-то мы взяли не тот галс.:o

Да, видимо темку надо переименовывать.... Предлагаю следующую редакцию - О тормозах на ж.д, в политике и экономике...:D

[QUOTE]Железнодорожникам хорошо об этом говорить. Локомотиво- и вагоностроение хоть как-то наладили в "новых" условиях. А вот судостроение, речной транспорт развалили окончательно[/QUOTE] Ну я лично считаю, что сейчас все -строение (кроме распилостроения) у нас в глубочайшей жопе. Применительно к ЖД — ставим на экипажи 60-80х годов разработки зарубежные аппараты и называем это принципиально новым™ паровозом. Поскольку локомотив — не чайник, и сделан из разных всяких деталей, выходит, что практически ни одна из смежных отраслей не работает.

И причем тут тормоза на ЖД вообще, это не оффтоп, это тема неправильно называется :D

[QUOTE=ПИОНЕР;258277]Убрать из этой отрасли посредников, прилипших хапуг и бюрократов, и не пытаться выращивать ананасы.[/QUOTE]

А как вы себе это представляете? Например есть в определённой области 200 совхозов, каким образом без посредников консолидировать и наладить логистику и снабжение? Вы считаете что например местная сеть супермаркетов будет заключать договор по поставке морковки с КАЖДЫМ из 200 совхозов? Нет конечно.

Нет, проблемы в сельхозе конечно есть, и во много основаны на нашем любимом виде спорта распиле-и-откате средств "помощи гос-ва". А вот если государство перестанет им помагать, мотивация к нормальному развитию хотябы появится.

У нас нет государства. У нас сейчас оно сущевствует только на карте в виде границ. А так - в чистом виде анархия, где всем управляют бандиты. А бандиты во главе создают такие законы чтоб бандитам внизу было проще гнобить нрормальных граждан и чтоб те даже не думали о какой - либо защите от них. Чтоб им было беспрепятственно удобно грабить и воровать. Вот она реальная политика на сегодня.

[QUOTE=Garikk]А как вы себе это представляете? Например есть в определённой области 200 совхозов, каким образом без посредников консолидировать и наладить логистику и снабжение? [/QUOTE]
Когда цена в магазине оказывается в 10-15 раз больше относительно того, что заработал производитель, то такие посредники и торговцы - нам НЕ НУЖНЫ!