[QUOTE=Nomen Nescio;289754]Мои мысли окончились на проволке 22УД.[/QUOTE]

Скорее всего 22УА. )))

Ну, значит, ЭЛАРА мухлюет в своих схемах - из "тумбочки" 22УД у них выходит. :D

Причём 22У тоже выходит из пульта.

[QUOTE=Nomen Nescio;289758]
Грохот в тамбуре - это автосцепки мотыляют.[/QUOTE]

Из-за раздолбаных буферов. Или как они там.

Из-за них тоже. (называются "шпинтоны")

А из-за чего ещё может быть?

[QUOTE=Nomen Nescio;289761]Ну, значит, ЭЛАРА мухлюет в своих схемах - из "тумбочки" 22УД у них выходит. :D

Причём 22У тоже выходит из пульта.[/QUOTE]

...и идут на заветную релюшку РЗ. )))))

[QUOTE=Shney;289765]А из-за чего ещё может быть?[/QUOTE]

В общем, сама конструкция автосцепки способствует созданию грохота - сцепка-то нежёсткая, головы друг относительно друга в вертикальной плоскости могут перемещаться. На ходу вагоны друг относительно друга тоже пляшут. Один вагон увлекает через свою автосцепку автосцепку соседа (с перекосом, закусив), потом сцепка соседа освобождается и рушится на своё место - БАМ! :)

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 1 минуту[/color][/size]
[QUOTE=Макгайвер;289766]...и идут на заветную релюшку РЗ. )))))[/QUOTE]

Вот её щёлканья я и не наблюдал. Куда её спрятали? :)

Там не только "БАМ" бывает. Забавные звуки в этих "туалетах", когда вообще по стрелкам едешь. Добавляются звуки скользунов. :p

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 1 минуту[/color][/size]
[QUOTE=Nomen Nescio;289767]Вот её щёлканья я и не наблюдал. Куда её спрятали? :)[/QUOTE]

И не "наблюдёшь"! Эт релюха сныкана в шкав, где КВХ. Да и тип её не позволит ей громко щёлкать.

Каких скользунов? :eek:

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 1 минуту[/color][/size]
[QUOTE=Макгайвер;289769]
И не "наблюдёшь"! Эт релюха сныкана в шкав, где КВХ. Да и тип её не позволит ей громко щёлкать.[/QUOTE]

Надо будет поискать. :)

[QUOTE=Nomen Nescio;289771]Каких скользунов? :eek:[/QUOTE]

На которые вагон опирается. :crazy:

Макгайвер! Не смеши! :D

Я всегда считал, что эти дикие звуки при заходе на бок издают пятники с подпятниками, потому как на моторах скользуны всего лишь тихо попискивают, а пятника-подпятника на моторе нет.

[QUOTE=Nomen Nescio;289774]...потому как на моторах скользуны всего лишь тихо попискивают, а пятника-подпятника на моторе нет.[/QUOTE]

Потому что моторный вагон легче...:p Но слышно всё-равно...

[QUOTE=Nomen Nescio;289767]В общем, сама конструкция автосцепки способствует созданию грохота - сцепка-то нежёсткая, головы друг относительно друга в вертикальной плоскости могут перемещаться. На ходу вагоны друг относительно друга тоже пляшут. Один вагон увлекает через свою автосцепку автосцепку соседа (с перекосом, закусив), потом сцепка соседа освобождается и рушится на своё место - БАМ! :))[/QUOTE]

Ну это понятно, СА3 этож не БСУ. СА3 то растягивается то сжимается. Я спросил про то, почему именно это иной раз происходит уж очень грубо, такое ощущение что все моторы едут каждый по своему, и из одинакового у них только направление движения.

[QUOTE=Макгайвер;289776]...Потому что моторный вагон легче...[/QUOTE]

Вот это откровение... :)

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 1 минуту[/color][/size]
[QUOTE=Shney;289778]...такое ощущение что все моторы едут каждый по своему, и из одинакового у них только направление движения.[/QUOTE]

Вы правы, каждый моторный вагон едет по своему, в зависимости от регулировки БРУ на каждом из них. Синхронизации по позициям РК между ними нет.
А при трогании ещё и различное время сбора схемы на ход у каждого моторного вагона играет роль.

[QUOTE=Nomen Nescio;289779]Вот это откровение... :)[/QUOTE]

А то!!! :D

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 1 минуту[/color][/size]
[QUOTE=Nomen Nescio;289779]Синхронизации по позициям РК между ними нет.[/QUOTE]

Shney, может, имел в виду на выбеге...

Удивляешь, Макгайвер! Если бы масса вагона прицепного и моторного была бы одинакова, то тогда можно было бы так говорить (потому как прицепные телеги легче на 7 тонн каждая, относительно моторных). Не поленитесь подкрепить слова циферками. :)

[даже оперируя расчётными весами, разница составляет тонну в пользу моторного.]

Мы о чём речь вели? Разве о телегах???

Нет, просто массу кузова с оборудованием (собственно чем и нагружены скользуны) можно вычислить, вычтя из полной массы вагона массу его обеих тележек.

[QUOTE=Макгайвер;289781]
Shney, может, имел в виду на выбеге...[/QUOTE]
Не, я имел ввиду во время старта. Выбег то понятно, сцепки должны собраться и всё.
[QUOTE=Nomen Nescio;289779]
Вы правы, каждый моторный вагон едет по своему, в зависимости от регулировки БРУ на каждом из них. Синхронизации по позициям РК между ними нет.
А при трогании ещё и различное время сбора схемы на ход у каждого моторного вагона играет роль.[/QUOTE]
Тоесть получается, что от тряски спасут только шпинтоны, и бсу и всё?

Уважаемый Shney, если будет стоять нормальная жёсткая сцепка (хоть Шарфенберг), то надобность в шпинтонах, как в натяжителях сцепок, отпадёт.

[QUOTE=Nomen Nescio;289872]Уважаемый Shney, если будет стоять нормальная жёсткая сцепка (хоть Шарфенберг), то надобность в шпинтонах, как в натяжителях сцепок, отпадёт.[/QUOTE]

Ну логично я имел ввиду или то, или это. =)

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 58 минут[/color][/size]
Кстати. А сколько максимально вагонов может быть в ЭД4М? Видел 13, это предел? Или нет? И чем ограничено максимальное число вагонов в составе? Ну кроме длинны платформы =) (13 у насходит, а на платформу только 11 влезает)

Ехал недавно в темное время суток на ЭР2Т, при ЭДТ мерцало освещение, в т.ч. прожектор и буферные фонари. Так и должно быть?

И еще: есть ли определенные причины, по которым машинист иногда применяет ЭДТ, а иногда - нет? Допустим, четыре остановки выполнены ЭПТ, а одна - ЭДТ?

Евгений, не обязательно. Просто режим ЭДТ - это перегрузка для синхронного генератора секции (в системе его управления даже стоит специальное реле, которое при включении ЭДТ загрубляет защиту). И вот это мигание связано с системами регулирования самого преобразователя - т.к. нагрузка на генератор возросла, он стремится снизить обороты приводного двигателя - блок БРЧ (регулировка частоты) ослабляет возбуждение двигателя, последний их увеличивает; вместе с тем, в цепях 220В при ЭДТ падает напряжение и блок БУП (регулировка напряжения) увеличивает подмагничивание генератора, чтобы привести напряжение к норме. Т.к эта система очень инерционна (хоть и электроника, но какая-то специфическая, да ещё и вращающейся железякой управляет), то и возникают эти колебания частоты и напряжения в цепях 220В (лампы главного освещения), которые через трансформатор управления передаются в цепи управления (110 и 50В [прожектор и буфера]). В зависимости от качества блоков БРЧ и БУП эти колебания могут быть заметны глазу, а могут быть и незаметны.
Насчёт применения ЭДТ/ЭПТ:
Если ЭДТ исправно и хорошо себя ведёт, то оно предпочтительнее; на ЭПТ переходят только если остановочная площадка находится в зоне действия устройств КТСМ - при ЭДТ греются сопротивления под вагоном и КТСМ воспринимает излучение от них, как от перегретой буксы.

[B]Nomen Nescio,[/B] спасибо за ответ! Я в тот день как-то не обратил внимание на голову ЭРки, просто у нас есть еще "старые" ЭР2Т и есть уже "моденые" ЭР2Т. Весьма странно, правда, что на моденых не заменили ни сцепки, так что вагоны долбятся друг о друга (но мне это нравится), ни передачу (но мне нравится, как он воет), ни систему управления, как я понял, осталась РКСУ, ни даже нормальные переходы не сделали, в т.ч. остался старый машинный преобразователь... Не понятно. Особенно, учитывая, что в ближайшие пять, а то и больше лет нам светит кататься именно на них. Также не понимаю, почему нельзя было модернизировать ЭР2 для ЭДТ хотя бы и вообще, ускорение у нее вялое совсем... Я, конечно, люблю старый хлам, но как-то совсем старый хлам раздражает и надоедает, хотя это поезда моего детства, скажем так (жили в Юрмале, каждый день катался на ЭРках и видел их, с тех пор испытываю к ним страсть и вообще к электропоездам).

Евгений, к сожалению модернизировать ЭР2 на ЭДТ слишком дорогое удовольствие - движки не те у неё, а отработанная схема с ЭДТ на ЭР2Т ничуть не похожа на схему ЭР2, ни по "рисунку", ни по аппаратуре. Можно считать, что при такой модернизации соберут новый поезд в кузове старого. Пример этому - поезда ЭМ2И из ЭР2-глобусов - старый кузов и ни на что не похожая электросхема. Дорого и непрактично, как показало время (причина - отсутствие должной технической поддержки со стороны производителя).

[QUOTE=Nomen Nescio;289916] (причина - отсутствие должной технической поддержки со стороны производителя).[/QUOTE]

Конечно, столько денег то отмыть на эм2\и и эм4. Такое предприятие не могло долго существовать

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 7 минут[/color][/size]
К слову сказать, руководство этого ЗАО Спецремонт который клепал ЭМки и сейчас без дела не сидит

Интересно, чем они заняты сейчас?

[QUOTE=Nomen Nescio;289904]Если ЭДТ исправно и хорошо себя ведёт, то оно предпочтительнее.[/QUOTE]

О да! Сам люблю "ездить" на ЭДТ, когда оно хорошо работает. Эффективность намного лучше, чем фрикционные тормоза. Ну бывает где-нибудь, вдруг, бумкнет защита, но не беда - 4-го добавил, и всё отлично.

[QUOTE=Nomen Nescio;289922]Интересно, чем они заняты сейчас?[/QUOTE]

Там же в перово какая то фирмочка теперь базируется. Модернизируют перервинские эд4м, потом Раменские должны пойти вроде. Ставят кондеи, салон получше. Может что по технике, хз. попробую уточнить. Открыл эту фирмочку какой то туз из спецремонта

Важно, что бы специалисты остались при этом дядьке. Ведь ЭМ2И и ЭМ4 содержали в себе весьма неплохие решения.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 8 минут[/color][/size]
[QUOTE=Макгайвер;289924]О да! Сам люблю "ездить" на ЭДТ, когда оно хорошо работает. Эффективность намного лучше, чем фрикционные тормоза. Ну бывает где-нибудь, вдруг, бумкнет защита, но не беда - 4-го добавил, и всё отлично.[/QUOTE]

Весело бывает, когда "бумкнет" не на одном вагоне, а на нескольких (уж недалёк тот день, когда это будет происходить часто). Тогда 4-е помогать перестанет. Будем с помощником спорить на стаканы, сколько вагонов прочь с платформы уедет. :D

[QUOTE=Nomen Nescio;289929]Важно, что бы специалисты остались при этом дядьке. Ведь ЭМ2И и ЭМ4 содержали в себе весьма неплохие решения.[/QUOTE]

Какие интересно, ну эм2и была импульсной, а что ещё то?

[QUOTE=Nomen Nescio;289929]Весело бывает, когда "бумкнет" не на одном вагоне. Будем с помощником спорить на стаканы, сколько вагонов прочь с платформы уедет. :D[/QUOTE]

Было дело, когда разобралась схема ЭДТ на всем поезде (Q54 сработал). У меня, как раз, помощник рулил. Применили экстренное, потом дотянули. Фигня, единичный случай...

[QUOTE=Shney;289941]Какие интересно, ну эм2и была импульсной, а что ещё то?[/QUOTE]

Статический преобразователь (пусть и по немецкой лицензии), винтовой компрессор с плавным пуском, многорежимные вентиляторы салона, зарядное устройство батареи на основе конвертора, довольно логичные цепи управления, недурной по качеству электромонтаж (в шкаф приятно заглянуть, всё очень аккуратно).

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 4 минуты[/color][/size]
Конечно, другой вопрос, как это работало, но идеи были хорошие.

Только эти решения наши слесарюги благополучно "обкакали".

Преобразователь да, сименс как помнится. А компрессоры на эм4 так вообще шикарны, их просто не замечаешь вообще никогда. Только если вспомогательный колбасит. Да и про шкафчик вы правы.
[URL=http://radikal.ru/F/s05.radikal.ru/i178/1110/d8/28c76c19cf5f.jpg][IMG]http://s05.radikal.ru/i178/1110/d8/28c76c19cf5ft.jpg[/IMG][/URL]
Это ЭМ4

Уважаемый Shney! А можно вопрос? (исключая этот :D) На ЭМ4 вспомкомпрессор работает при движении на линии?!

[QUOTE=Nomen Nescio;289950]Уважаемый Shney! А можно вопрос? (исключая этот :D) На ЭМ4 вспомкомпрессор работает при движении на линии?![/QUOTE]

Ну я только пассажир. Как я понял нет, просто один раз я как то ехал, и вагон изрядно так потряхивало, очень напоминая компрессор зелёной электрички, на конечной когда бригада переходила в другую кабину, из уст машиниста раздался трёх этажный мат в сторону помогалы, за то что включен вспомогательный, как я понял помощник включил его как раз таки из шкафчика, случайно или нет. Ну вобщем они его выключили, вагон перестал трястись. Так что исходя из этого вспомогательный должен быть выключен :)

А как же РД?:eek:

Да, действительно, при нормальной эксплуатации вспомкомпрессор не работает. Но смутило то, что даже если его включить кнопкой в шкафу вагона он работать не будет - там стоит свой регулятор давления и если давление в магистрали управления в норме, то его контакты разомкнуты, а в описываемом Вами случае он тарахтел... Странно.

[QUOTE=Nomen Nescio;289954]Да, действительно, при нормальной эксплуатации вспомкомпрессор не работает. Но смутило то, что даже если его включить кнопкой в шкафу вагона он работать не будет - там стоит свой регулятор давления и если давление в магистрали управления в норме, то его контакты разомкнуты, а в описываемом Вами случае он тарахтел... Странно.[/QUOTE]

Да, он именно тарахтел, по немного. Не так как на обычных, тарахтит тарахтит, потом на долго замолкает. Тут же он ну секунд 30 тарахтел, потом пару минут молчал, потом опять.
Да чего удивляться, у эм4 всё через одно место, то защиту бьет постоянно, только начинает разгонятся, бац, и всё. То двери сами открываются, диагностика (как там она по научному. экран в кабине вобщем, который различную информацию показывает) у некоторых давно уже не работает.

Кстати вопрос. Интересно,почему на ней постоянно реверсивку ставят в ноль? Тоесть сбросили контроллер, и в ноль, выбег, потом реверсивку вперёд и опять набирать. И трогается она сама, реверсивку вперёд, и она поехала, и только потом набирать контроллером.