[QUOTE=Слесарь;200192]Дык, машинист-же!:) Одна позиция КМ всегда в запасе! 15-ю - только под угрозой расстрела, даже если скорости на подъёме не хватает.[/QUOTE]
У нас, однако, пятнадцатую давали абсолютно добровольно и без всяких угроз.
На 121-м в движении не наблюдалось разносного, это разве что если при хорошем сцеплении с места резко сорвать всеми колпарами. А на подъеме любая колпара начинает проворачиваться, и схема гасит. На каждой оси стояли датчики частоты вращения.

[QUOTE=Oleg Izmerov;200339]У нас, однако, пятнадцатую давали абсолютно добровольно и без всяких угроз.
На 121-м в движении не наблюдалось разносного, это разве что если при хорошем сцеплении с места резко сорвать всеми колпарами. А на подъеме любая колпара начинает проворачиваться, и схема гасит. На каждой оси стояли датчики частоты вращения.[/QUOTE]

Это рядовая поездка. А в ней нужно просто вести поезд, имея малость запаса надёжности. Про это и сказал слесарь. Конечно на скоростные подъёмы пару раз ставил и 15, но только ради интереса, как заскачим. Честно говоря мне местные ребята тоже уши прожжужали, что вот вот буксанёт, вот вот сбросит, вот вот, а его и небыло. Ехала назад другая наша бригада и парни реостат собирали с весом 4200т. Как рассказали - ехали отдыхали. Выставил скорость 60км/и держит км в км, а машина то уже походила. Они тут вообще в депо только под экипировку заезжают и смену бригад. Я реостат не собирал, поскольку вес и кривые... участок новый, не стал рисковать.

[QUOTE=Geka;200353]Это рядовая поездка. А в ней нужно просто вести поезд, имея малость запаса надёжности. [/QUOTE]
И там тоже в этом отношении была рядовая поездка. Это не червонец, он просто не мог "буксануть" и "сбросить". Он начинает немного попеременно пробоксовывать то одним колесом, то другим, но прет вперед. В этом-то его и рулезность, как локомотива, чего не видели те, кто сравнивал с червонцем паспортные данные.

[QUOTE=Oleg Izmerov;200363]И там тоже в этом отношении была рядовая поездка. Это не червонец, он просто не мог "буксануть" и "сбросить". Он начинает немного попеременно пробоксовывать то одним колесом, то другим, но прет вперед. В этом-то его и рулезность, как локомотива, чего не видели те, кто сравнивал с червонцем паспортные данные.[/QUOTE]
Сравнивать с 10-кой на равных глупо. А вот с другими машинами, которые сейчас эксплуатируются можно.
Проеду на 116-м расскажу впечатления. Кстати сегодня видел 2ТЭ116УМ 001. Его повезли в Монголию. Здесь ходят 116-ые ранних выпусков. Например сейчас стою у входного с половинкой под номером 197. Был удивлён, что генератор на нём мощностью 2800KW, а мощность дизеля 2840 KW, но вот везёт она на 14 поз 1780КВт.

на 2ТЭ70 реостатным тормозом пользуются ?

Кстати народ очень интересно, тут весовые нормы назывались, а какой руководящий подъем на участке?
Я про Печера-Вркута

[QUOTE=awaken;200394]на 2ТЭ70 реостатным тормозом пользуются ?[/QUOTE]
Конечно пользуются. И он даже работает. При случае буду его использовать. В первой поездке не применял, поскольку профиль не изучил и вес большой. Ребята, которые меня сменили ео применяли. До этого ни разу не ездили с реостатом и были просто в восторге. Вес у них был 4200т, не предельный, но всё же.

[url=http://www.youtube.com/user/GEKAKEV?feature=mhum]Вот небольшой документальный ролик. Поезд весом 6000т 9тыс. подъём, локомотив 2ТЭ70. Песок не сыпал ни разу. Сила тяги 59тс.[/url]

[QUOTE=Geka;202016] Сила тяги 59тс.[/url][/QUOTE]
Ну вот, 60 тс - длительная у 121-го в старом варианте, без всяких поосных. И там еще явный запас, при увеличении расхода охлаждающего воздуха с теми же ТЭД выходит 72 т. 2ТЭ70 не использует возможности применения колес 1250 мм для повышения мощности ТЭД, там полый вал мешает.

[QUOTE=Oleg Izmerov;202034]Ну вот, 60 тс - длительная у 121-го в старом варианте, без всяких поосных. И там еще явный запас, при увеличении расхода охлаждающего воздуха с теми же ТЭД выходит 72 т. 2ТЭ70 не использует возможности применения колес 1250 мм для повышения мощности ТЭД, там полый вал мешает.[/QUOTE]
На видео видно что машина идёт не на пределе сцепления. Запас минимум 30%. Однако 6000т Вы на 121 не возили и хорошо понимаете, что нагрузка на ось тоже делает своё дело в плане сцепления, здесь же нагрузка 23,5тс, а при увеличении охлаждающего воздуха можно увеличить силу тяги до 90тс уверенно. И при чём тут полый вал? Его прочность не вызывает сомнений и проблем с его обслуживанием и надёжностью нет. Я же ещё могу сказать, что лучше машины у нас пока не выпускается, а всякие там Витязи - очень дороги для массового производства, 2ТЭ116У тоже не фонтан - не более, чем интересный локомотив. Кстати на 116-м я проехал и большой разницы в тяговых качествах по сравнению с ТЭ10 не заметил - машина более технологична, интересна, но всё это удорожание только лишь в плане долговечности и межремонтных пробегах имеют плюс. Вы так же понимаете, что реально в России может строится только один мощный локомотив - это 2ТЭ70. Дошло до того, что на ДВЖД приходят в эксплуатацию модернизированные локомотивы ТЭМ7 по системе и водят поезда.
121-ый бесспорно отличный лок, но если бы Вы спроектировали его с нагрузкой на ось 24тс, то у него было бы будущее, однако или заказ сделали не рассчитав возможности верхнего строения пути или Вы не смогли уложиться в нормальные параметры, но итог плачевен по отношению к этому локомотиву. И то что его нет у нас нужно винить только тех людей, которые не смогли его довести технически и убедить в плане его серийного производства, уже тогда нужно было иметь капиталистическую жилку и уметь убеждать, а самотёком мы сейчас "умираем" на локомотивах ТЭ10. Это относится и к локомотивам ТЭ126, 136, 137.

[QUOTE=Geka;202039] Однако 6000т Вы на 121 не возили
[/QUOTE]
Да хоть 120000. :D
Вы прекрасно понимаете, что важен не вес состава, а [B]сила тяги на руководящем уклоне.[/B] Как ведет себя 121 при 60 тс - это не только видели, но и записывали.
[QUOTE]
и хорошо понимаете, что нагрузка на ось тоже делает своё дело в плане сцепления, здесь же нагрузка 23,5тс, а при увеличении охлаждающего воздуха можно увеличить силу тяги до 90тс уверенно.[/QUOTE]
Нагрузка на ось на 1,5 тс меньше, но тут же поосное?
А при увеличении охлаждающего воздуха что будет с лысьвинскими ТЭД - неизвестно. Это вопрос не только нагрева. За ЭД126 можно быть спокойными, это фактически электровозный ТЭД.

[QUOTE] И при чём тут полый вал? [/QUOTE]
Сокращает радиальный габарит ТЭД полый вал.

[QUOTE]Я же ещё могу сказать, что лучше машины у нас пока не выпускается, [/QUOTE]
Не закупается, а не "не выпускается".

[QUOTE]
121-ый бесспорно отличный лок, но если бы Вы спроектировали его с нагрузкой на ось 24тс, то у него было бы будущее, однако или заказ сделали не рассчитав возможности верхнего строения пути или Вы не смогли уложиться в нормальные параметры,[/QUOTE]
Да он воздействует на путь при 25 меньше, чем 2ТЭ70 при 23,5. :D
Напряжения в подошве рельсов стрелочного перевода Р50, 40 км/ч на переднем вылете: ТЭП70 330 МПа, 2ТЭ121-002Б на испытаниях - 230 МПа. Пожалуйте бриться.

В нормы он укладывается на пути Р50, деревянные шпалы 1866 на километр, песчаный (!) или асбестовый балласт. Это тогдашние условия участка Воркута-Сосногорск. У вас там теперь что, Р43 уложили? :rolleyes:

[QUOTE]ТЭП70 330 МПа, 2ТЭ121-002Б на испытаниях - 230 МПа.[/QUOTE]
Ну Вы хватанули:rofl: Нужно смотреть статистику состояния пути после постоянной эксплуатации, а ваши цифры - ничто!
[QUOTE]Нагрузка на ось на 1,5 тс меньше, но тут же поосное?
А при увеличении охлаждающего воздуха что будет с лысьвинскими ТЭД - неизвестно. Это вопрос не только нагрева. За ЭД126 можно быть спокойными, это фактически электровозный ТЭД.[/QUOTE]
Вот Вы его и впихнули, тем самым подписав смертный приговор локомотиву.
[QUOTE]Не закупается, а не "не выпускается". [/QUOTE]
Разница то какая? Кто виноват - читайте выше. Да и устарел он уже.(во сейчас посты полетят:rofl: )
[QUOTE]В нормы он укладывается на пути Р50, деревянные шпалы 1866 на километр, песчаный (!) или асбестовый балласт. Это тогдашние условия участка Воркута-Сосногорск. У вас там теперь что, Р43 уложили? [/QUOTE]
И чего? Можно вообще проехать где угодно и кричать что наш локомотив может ездить по г...ну.

[QUOTE=Geka;202049]Ну Вы хватанули:rofl: Нужно смотреть статистику состояния пути после постоянной эксплуатации, а ваши цифры - ничто!
[/QUOTE]
Посмотрите.:D
Кстати, могу сразу сказать, что износ пути вообще будет зависеть от грузовых вагонов, а не от локомотивов. Воздействие на путь локомотивов скажется только в виде ограничений скорости в крутых кривых и стрелках. Но не в в виде износа пути.

[QUOTE]Вот Вы его и впихнули, тем самым подписав смертный приговор локомотиву. [/QUOTE]
Смертный приговор подписали политики, развалившие Союз. Потому что сейчас бы имели не это импровизированное подобие 2ТЭ121 в лице 2ТЭ70, а уже доведенный 2ТЭ137 с силой тяги [B]80 тонн в длительном.[/B]. Вот что мы потеряли. 80 тонн в длительном, сейчас, без траблов. Или 8000 тонн состав.

[QUOTE]
Разница то какая? Кто виноват - читайте выше. Да и устарел он уже.[/QUOTE]
Это 2ТЭ70 устарел в сравнении с 2ТЭ137. Задолго до рождения.

[QUOTE]И чего? Можно вообще проехать где угодно и кричать что наш локомотив может ездить по г...ну.[/QUOTE]
Нельзя.
Потому что это не просто "проехать", а испытания. Воздействия замеряются и сравниваются с нормативами.
Поперечное воздействие на путь зависят не от одной статической составляющей осевой нагрузки. Да и вертикальное тоже. Вот и выходит, что статическая выше, а на путь он воздействует меньше.

МПС это все сорок раз проверяло и возражений никаких не имело. На Р50 и деревянных шпалах машина может регулярно работать в грузовой тяге без всяких последствий для пути.

[QUOTE=Geka;98069]Дизеля не каптят не при разгоне и уж тем более на установившемся режиме в отличие от 2тэ25К...
[/QUOTE]

[URL=http://saveimg.ru] [IMG]http://saveimg.ru/pictures/17-09-10/6422b0ee9c9010a9d757438e45bfc866.jpg[/IMG][/URL]

Фото совсем свежее, снял пару часов назад. Для сравнения поискал у себя фото с дымом от 2ТЭ25К, самый густой дым, пожалуй, на этой фото.

[URL=http://saveimg.ru] [IMG]http://saveimg.ru/pictures/17-09-10/74ad93ebab49cff0fe757b45356c9e81.jpg[/IMG][/URL]

Фотографии отличные. Только вот 70-ка что то не ухоженная. А это значить только одно, машина не заходит в депо на ремонт. Дизеля без ремонта уже более 5-ти лет в режиме интенсивной эксплуатации, несколько износились, но сам алгоритм нагрузки там близок к совершенному.

Саня, а Вы не могли бы пообщаться с машинистами эксплуатирующими 70-ки(может есть знакомые) , узнать как машины в сравнении с пересветом, только и всего. Какие плюсы и минусы. Правда на счёт слов - буксучая, эти слова не в зачёт, для этого и выложил "нешлифованное" видео, чтоб рассеять сомнения.

А теперь давайте посмотрим на проблему шире и посмотрим побольше фоток: [URL="http://parovoz.com/newgallery/index.php"]ЗДЕСЬ 2ТЭ70[/URL] и [URL="http://parovoz.com/newgallery/index.php?&FROM=48&LNG=RU&NO_ICONS=0&SEARCHSTRING=2%D0%A2%D0%AD70"]ЗДЕСЬ[/URL], кстати я тут сейчас и езжу. Видно каптящюу 003, - эта машина, видимо с такими дизелями либо так её в своё время загоняли и 005, но там она в гибриде, родная чуть позже уже идёт хорошо.

[URL="http://www.trainsim.ru/forum/showthread.php?t=4339&page=8"]А здесь[/URL] увидел неисправность в наборе мощности на 2ТЭ25.

В целом, посмотрев много фотографий видно, что всё таки система алгоритма нагрузки на Пересвете недоработана.