Форум Trainsim

Форум Trainsim (http://www.trainsim.ru/forum/index.php)
-   Железные дороги (http://www.trainsim.ru/forum/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Сапсан в Сибири, а нужен ли он? (http://www.trainsim.ru/forum/showthread.php?t=10935)

Oleg Izmerov 02.11.2010 18:42

[QUOTE=аалексей;214363]В газете было написано, что не смогли...
[/QUOTE]
"Не читайте за обедом газет" (с)

[QUOTE] Но почему тогда столько разговоров о сапсанах, а об этой технологии нечего? А существуют планы строительства таких магистралей?[/QUOTE]
Во-первых, эта технология дорогая.
Во-вторых, в пиаре сапсанов заинтересовано не РЖД, а отдельные физические лица в РЖД, которые весьма отдаленно представляют себе транспортные технологии вообще и железнодорожные в частности.

Алексей 401 02.11.2010 20:30

[QUOTE=Oleg Izmerov;214589] (с)

в пиаре сапсанов заинтересовано не РЖД, а отдельные физические лица в РЖД, которые весьма отдаленно представляют себе транспортные технологии вообще и железнодорожные в частности.[/QUOTE]

Не совсем понятно... В чём их личный интерес? И получается, что в высшие руководители выдвигаются самые некомпетентные.....

alexcat 02.11.2010 20:38

[QUOTE=Oleg Izmerov;214589]Во-вторых, в пиаре сапсанов заинтересовано не РЖД, а отдельные физические лица в РЖД, которые весьма отдаленно представляют себе транспортные технологии вообще и железнодорожные в частности.[/QUOTE]Вообще-то договор на поставку Сапсанов подписывал Фадеев, профессиональный железнодорожник, и Вам известно, почему он это сделал.

Oleg Izmerov 02.11.2010 21:30

[QUOTE=alexcat;214615]Вообще-то договор на поставку Сапсанов подписывал Фадеев, профессиональный железнодорожник, и Вам известно, почему он это сделал.[/QUOTE]
Фадеев не подписывал договор, по которому поставлялись нынешние Сапсаны.
Напомнить, что он подписывал?
[url]http://www.stockmap.ru/news/035228111/[/url]

"Геннадий Фадеев представил Хансу Шаберту обязательные, по мнению руководства ОАО "РЖД", условия заключения контракта. Так, [B]принципиальным является обязательство компании "Сименс" разместить производственные мощности на российской территории[/B]. РЖД также настаивает на постепенной русификации производства с возрастанием доли российских комплектующих: [B]по мнению Геннадия Фадеева, российскими поставщиками должно осваиваться от 30% себестоимости поезда в 2007-2008гг. до 80% в 2015г[/B]. Г.Фадеев также отметил, что в совместное предприятие по производству скоростных электропоездов нового поколения войдут компания "Сименс", российские промышленные предприятия и инвестиционные банки и компании. [B]Основными функциями совместного предприятия станут проектирование поездов по техническим требованиям РЖД, выпуск опытных образцов и их испытания, обеспечение серийного производства, привлечение заемных средств для финансирования проекта[/B]."

Ну и где 30% доли российского производства в 2007-2008 годах?

Это же совершенно иные условия!

alexcat 02.11.2010 21:35

[QUOTE=Oleg Izmerov;214636]Ну и где 30% доли российского производства в 2007-2008 годах? [/QUOTE]А при чем здесь транспортные технологии? :D

Oleg Izmerov 02.11.2010 21:40

[QUOTE=alexcat;214637]А при чем здесь транспортные технологии? [/QUOTE]
А при том, что отличие Фадеева от Вас и тех в руководстве РЖД, кого Вы защищаете в том, что Фадеев пытался с помощью Сименса развивать отечественные транспортные технологии, а вы и вам подобные - проедать Россию и мухлевать с окупаемостью.

alexcat 02.11.2010 22:15

[QUOTE=Oleg Izmerov;214638]...тех в руководстве РЖД, кого Вы защищаете...[/QUOTE]Ну, я никого не защищаю в руководстве РЖД, я даже не знаю, кого Вы имеете ввиду. :D
[QUOTE=Oleg Izmerov;214638]...Фадеев пытался с помощью Сименса развивать отечественные транспортные технологии...[/QUOTE]О как! Помнится, некий Олег Измеров (это не Вы случайно?) на форуме паровоз.ком писал:
[QUOTE]...очень интересные вещи происходят в 2004 году. Сначала Фадеев заявляет «Мы доведем экспресс до состояния, пригодного для перевозки пассажиров», его заявление быстро дезавуируют, и 21 декабря 2004 г. в Шлезвиге (Германия) в рамках российско-германского саммита на высшем уровне происходят переговоры президента ОАО «РЖД» Геннадия Фадеева и президента группы транспортной техники Siemens AG Ханса Шаберта с участием президента финансово-промышленной группы «Новые транспортные технологии» Алексея Ламанова. По итогам переговоров подписано соглашение "о разработке и производстве скоростного электропоезда нового поколения".
Что получается? Получается, что [B]Фадеева просто поправили свыше, чтобы заключить контракт, подвязанный к политическим задачам[/B].
[quote][b]РЖД опровергла заявление Фадеева о проекте «Сокол-250»[/b]
ОАО "Российские железные дороги" не намерено инвестировать в доработку высокоскоростного поезда «Сокол-250»,[/quote]
Да-да. [B]Вот тут-то Фадеева и поправили. И, как Вы понимаете, не "РЖД". РЖД-это лично Фадеев в данном случае. Поправить могли только свыше.[/B]
И что же в сухом остатке?
[B]Сименс навязан по политическим причинам[/B] и этим угроблен и ЭП200, и "Сокол" (недоводимого ПС нет), и вообще все отчественные работы по высокоскоростному движению.[/QUOTE]
[URL="http://parovoz.com/phpBB2/viewtopic.php?f=24&t=3963&st=0&sk=t&sd=a&start=360"]http://parovoz.com/phpBB2/viewtopic.php?f=24&t=3963&st=0&sk=t&sd=a&start=360[/URL]
И чего он там развивал?
Кстати, а где бы катались фадеевские 60(!) Сапсанов, уж не в Сибири ли? Или по маршруту Москва - Адлер? :rofl: Да еще в свете того, что, по Вашему мнению, высокоскоростное движение не нужно в России. Совсем.

Oleg Izmerov 02.11.2010 22:35

[QUOTE=alexcat;214651]
Кстати, а где бы катались фадеевские 60(!) Сапсанов, уж не в Сибири ли? [/QUOTE]
А, кстати, 60 Сапсанов у вас там "катаются".

"При этом, подчеркнул Г.Фадеев, все необходимые процедуры по приведению инфраструктуры Российских железных дорог в соответствие с требованиями эксплуатации высокоскоростных поездов будут проведены РЖД. По оценке президента компании, стоимость этих работ (они будут вестись в течение 3 лет) практически равна стоимости продукции, которая будет закупаться у компании "Сименс". "

Вот сумма неучтенных капзатрат на подготовку инфраструктуры, которые не вошли в расчет окупаемости. Они равны стоимости 60 Сапсанов. Мелочь, верно?

У Фадеева как раз все логично, потому что такие дикие суммы имеет смысл тратить на инфраструктуру, если изготавливать 60 поездов. А если меньше, то нет смысла связываться с высокоскоростным движением.

alexcat 02.11.2010 22:39

[QUOTE=Oleg Izmerov;214657]...такие дикие суммы имеет смысл тратить на инфраструктуру, если изготавливать 60 поездов. А если меньше, то нет смысла связываться с высокоскоростным движением.[/QUOTE]Плотность населения, как я понимаю, уже побоку? :p

Oleg Izmerov 02.11.2010 22:44

[QUOTE=alexcat;214659]Плотность населения, как я понимаю, уже побоку?[/QUOTE]
В Китае ее достаточно. То-есть, вопрос в том, чтобы работать в основном на экспорт, а до Питера так, демонстратор.

alexcat 02.11.2010 22:50

[QUOTE=Oleg Izmerov;214661]...работать в основном на экспорт...[/QUOTE]Работайте. РЖД тут при чем? И вложения в инфраструктуру?
P.S. А в Китае вас заждались ... :D

Сибиряк 03.11.2010 01:11

поезд Европейский, пусть в Европейской части колесит. Здесь ненужен, или отдельную дорогу над строить для него-что не в дёшево обойдётся.


Текущее время: 03:00. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim