[QUOTE=boroda6304;480601]Про видео из кабины Тауруса:
Denis, судя по всему, лок идёт резервом, так - же разгоняется и ЧС2.[/QUOTE]
А разве одиночному локомотиву можно так разгоняться?

Ну а как он по твоему должен разгоняться? Ногами что ли, как на самокате?

[QUOTE=E.depo;480865]Ну а как он по твоему должен разгоняться? Ногами что ли, как на самокате?[/QUOTE]
Смешно. Очень :rofl: .

Речь шла о максимальной скорости в 270 км/час. [B]Резервом[/B] разве так можно?

[QUOTE=Denis;480995]Речь шла о максимальной скорости в 270 км/час. [B]Резервом[/B] разве так можно?[/QUOTE]А конструкционная у него какая?

Судя по симулятору RW, то конструкционная у него 230 км/ч.
Да и на видео на отметке 2.03 показывается спидометр, где видно, что у него шкала всего лишь на 240. Какие 270 и с какого будуна?
Если бы он ехал 270, то стрелка спидометра пульт машиниста порвёт:D
Часть маршрута, он едет на системе LZB с системой AFB (круиз-контроль), потом переходит на PZB, блин по напридумавали на свою голову:crazy:

Со "Львом Толстым" больше ЭП20 не ездит? Или это единичный случай? Вчера вроде бы как в Выборге ЭП20 стоял, но в Вайниккале поезд на Питер поехал под ТЭП70БС, сегодня ехал на "Allegro", ЭП20 вообще нет, БС, да ВЛы с "Дончаками"...

Короче вроде вчера илм позавчера с 32 поездом встал ЭП20. Причины мне известны пока, но скажу одно это похоже на какую-то саботаж бригад или еще какой-то диверсии. Так как только с поездам 32/31 почти с разницый через день ломаются ЭП20. Поломка ЭП20 с этим поездос в января зашкаливает по всем показателям больше 10-12 случаев сбоя ЭП20 только с этим поездом. Даже на казанском и рязанском направление показатели по сбоям и поломкам по ЭП20 меньше чем на ленинградском с этим поездом. Что стоит делать выводы или уже основное депо не хочет давать другие ЭП20 в замен сломанных. Так как все равно опять сломаются или это бцла разовая ситуация связанная с очередным отказом ЭП20 под этим поездом.

[QUOTE=Алексей 12;481106]"...Похоже саботаж бригад или еще какую-то диверсию".[/QUOTE]
А чем принципиально отличаются бригады данного депо от остальных на РЖД? И почему одна из серий локомотива оказалась столь "нежелательной"? Может, двухсистемный электровоз неоправданно сложен в эксплуатации там, где можно обойтись односистемным?

Другие двухсистемники пробовали внедрить в этом депо?

[QUOTE=Seraphymm;481120]Другие двухсистемники пробовали внедрить в этом депо?[/QUOTE]

Как бэ...какие другие? Чет не припоминаю "чистых" пассажирских двухсистемников кроме ЭП20 :o Да и вообще, кроме ЭП20 какие на сегодня двухсистемники-то выпускаются? :confused:

[SPOILER]О да...главное стрелочника найти! Кто там Кагановича со Сталиным поминал? Как саботаж прочитал - сразу повеяло:( Может, сначала разобраться с причинами, чем сразу клеймить?[/SPOILER]

Кстати, номера разные ломаются? Бригады разные или закреплённые?

В свое время с Сибелиусом ходил ЭП10 месяц или два таких проблем не было. Как сейчас вырисовываются с ЭП20. Хотя как сказать это началось все с месяц тому назад. В том году ЭП20 весь год ходил по ЭП20 без проблем. Там ходили тогда электровозы ЭП20-011,022,014.
А отличие бригад как раз в том, что машинистов питерского депо никто не обучал на НЭВЗе вождению ЭП20. Бригады депо Сортировочная обучались ЭП20 на НЭВЗЕ, ростовские(батайские) бригады, когда сели работать на эти локомотивы Их обучали инструктора из депо Сортировочная и НЭВЗа. но все им пришлось часто ездить на НЭВЗ и задать все вопросы по управлению этими локомотивами. Новичков из Воронежских бригад, которые учатся на ЭП20 тоже отправляю это делать на НЭВЗ. А также некоторых машинистов из депо Ильича тоже отправляли на НЭВЗ для обучения там на вождения этих электровозов.
Про номера им нужно 2 электровоза столько они арендуют у ТЧЭ-6 номера электровозов конечно одни и те же. Так ТЧЭ-6 не делает постоянны перегрупировки локомотивов в тех депо где они в аренде. Что касаемо бригад в ТЧ-8 это один поезд под ЭП20. Бригад, которые обучены и разрешено водить такие электровозы точно не помню по-моему точно не больше 3-4 бригад.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 33 минуты[/color][/size]
Уточню за этот месяц из-за все этого на ленинградском направление сменяли ЭП20. Сломанный угоняли в депо приписке, а на его смену приходил другой. И по-моему примерно за этот месяц уже 10 локомотивов ЭП20 разных менялось на ленинградском направление под этот поезд, а исход все равно один.
Но тут может конечно отчасти и начальство депо отчасти может просить делать косяки или саботаж, что бы больше не давали в аренду такие электровозы.
Вообще как проходит внедрение этих локомотивов в других депо и обучения машинистов без слез не взглянишь. Так как только на днях ко мне обратился помощник машиниста с про сбой хоть какких материалов по ЭП20. Так им за 2 дня самим машинистам и помощникам надо освоить материала, так через 2 они уже должны возить поезда на этих направлениях. Это нормально? Я молчу сколько ни браков насобирают по не знаю, но страдать будут пассажиры от опоздание поездов из-за такого хорошего обучения бригад для работы на таких электровозах.

[QUOTE=Алексей 12;481124]А отличие бригад как раз в том, что машинистов питерского депо никто не обучал на НЭВЗе вождению ЭП20.[/QUOTE]

Что меня поражает, что это пишется на форуме, где представленно три симулятора ж.д.
Вот спрашивается, откуда я знаю, как управлять Siemens ES64U2 'Taurus', и как работает немецкая сигнализация, если я в никакой обучающий центр Siemens не ездил, да я и не знаю, где он даже находится. Но при этом всё это освоил не выходя из квартиры?
За то наши разработчики моделей подвижного состава для симуляторов, должны собирать информацию по какой-то модели, чуть ли не лазя по "помойкам" с рулеткой!
Ответ очень прост, хотите менее болезнено освоить новую технику, вот пожалуйста, есть симуляторы, которые стоят в разы меньше и гораздо доступнее какого-то там НЭВЗ, чем потом разгребать проблемы на реальных перегонах.
В симуляторе, по-крайне мере можно переиграть свой "косяк", на перегоне уже не переиграешь.[img]http://arcanumclub.ru/smiles/smile37.gif[/img]

Ты дома можешь освоить это. Только в реальности все совсем по другому. В симуляторе всех косяков и внештатных ситуаций нет. Тренажер-симулятор ЭП20 есть полный только в НЭВЗе и там же только можно сдать экзамен и получить бумага о допуске к вождению этих электровозов. Или надо ждать пока приедет инструктор с НЭВЗА для обучения на электровозе. Да и вы думаете машинистом есть время играть и осваивать симуляторы например на этом сайте. Не смешите меня. Да и в реальной ситуации вы бы смогли сесть и сделать рейс на этом электровозе без проблем и вопросов.

[QUOTE=Алексей 12;481130] Да и в реальной ситуации вы бы смогли сесть и сделать рейс на этом электровозе без проблем и вопросов.[/QUOTE]

Если бы у меня был опыт вождения на симуляторе, то я уверен, многие вопросы отпали сами собой и не надо мне ждать пока приедет, какой-то там инструктор по обучению, мне достаточно включить дома симулятор и восполнить "пробел" в памяти, по крайне мере базовые принципы по вождению.
Всех "косяков" симулятор конечно не произведёт, но на то он и симулятор, что там заложите, то и будет, всё зависит от вас.
А у кого на что есть время, то это лично дело каждого, многие мне плачутся, что им не хватает денег, только пропивают больше.
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет причины. Так давайте искать возможности, а не причины.

[QUOTE=Cap Nemo;481122]"...Не припоминаю "чистых" пассажирских двухсистемников кроме ЭП20. Да и вообще, кроме ЭП20 какие на сегодня двухсистемники-то выпускаются?"[/QUOTE]
:eek:
[url]https://ru.wikipedia.org/wiki/%DD%CF10[/url]
[quote]"Электровоз ЭП10 — двухсистемный пассажирский..."[/quote]
Разве с ним тоже было столько проблем??

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 3 минуты[/color][/size]
[QUOTE=Алексей 12;481124]"...За этот месяц уже 10 локомотивов ЭП20 разных менялось на Ленинградском направлении под этим поездом, а исход все равно один."[/QUOTE]
В смысле: один и тот же дефект?? :confused:

Все большие читая твои сообщения понимаю, что ты не понимаешь простую вещь. Систему получение прав водительский у машинистов она похожа. К теории можно подготовить и дома почитая интернет и придя на экзамен в Гаи и сдать, а вот теорию ты сдаешь на своей машине или которую тебе предаставят в ГАИ по присмотром инспектора. Электровоз тоже для того, что надо нам работать надо получить нужную справку или водительское удостоверение на вождение электровоза. Без инструктора и выделенного электровоза никто например у тебя не сможет принять практику. А тут без вариантов ехать на НЭВЗ там всегда есть ЭП20 для этого дела или ждать инструктора с НЭВЗа и электровоза из депо Сортировочная. То начальство, которое заботится, чтобы их машинисты не собирали косяки. Идут по первому варианту.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 2 минуты[/color][/size]
Дефекты разные то програмнное обеспечение у них вырубается напрочь. При этом ошибку на какую не дает. То просто встает в ступор локомотив и не едет, то токоприемники блокируются и не поднимаются. Ну и вопрос перехода с одного тока на другой.

[QUOTE=Seraphymm;481136]:eek:
[url]https://ru.wikipedia.org/wiki/%DD%CF10[/url]

Разве с ним тоже было столько проблем??[/QUOTE]

Ай, ну точно, выпало из головы :o (наверное, потому, что уж очень ограниченное количество было выпущено - всего 12 машин, и больше не выпускаются)

Что до проблем с ними - есть же темка про ЭП10, там много написано

[url]http://www.trainsim.ru/forum/showthread.php?t=3697[/url]

А вот видео как бригада ведет ЭП20:
[url]http://www.youtube.com/watch?v=gBO3UkTIoe8[/url]

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 6 минут[/color][/size]
Если так говорить, то все кусают голову, что РЖД не дождалось того момента, когда ЭП10 поехали без проблем. А это произошло и все мало кто верил. На киевском направление какой год они ходят без проблем и все ими довольны. И это довести можно тут вопрос времени по части аспектам. Но сейчас ситуация зависит не от них. Почему после прихода сломанным в Сортире их быстро чинят и нормально они ходят дальше с поездами на основном направление.

[QUOTE=Алексей 12;481139]
Дефекты разные то програмнное обеспечение у них вырубается напрочь. При этом ошибку на какую не дает. То просто встает в ступор локомотив и не едет, то токоприемники блокируются и не поднимаются. Ну и вопрос перехода с одного тока на другой.[/QUOTE] Если а) до этого ЭП20 больше полугода ходили на этом направлении без всяких проблем и б) за последний месяц с одним 32-м поездом они собрали браков больше, чем на всех остальных напралениях с десятком других поездов, вместе взятых (причём разные машины!), то очевидно, что это не случайно - появилась какая-то систематическая причина для отказов именно там, и её нужно тщательно искать. Вряд ли она имеет отношение к уровню обученности бригад - см. пункт а) выше.

Тут тогда возникает вопрос почему она всплывает почти каждый день только на том направление? Вот в этом и основной вопрос. Машины разные, но все-таки ограничились не многим не больше 6-7 электровозов месяц. И то это те которые приходили на замен сломанных. Но и заметим они тоже на других направлениях рязанском и казанском работали без особых проблем, а тут как попадают на это направление так брак. Об этом вопросе тоже стоит задуматься.

Алексей 12 вот как раз ты меня и не понял. Не надо рассказывать, как получают права управления локомотивом, человеку который закончил школу машинистов.
Я не пытаюсь тебе сказать, что игровой симулятор должен стать эталоном для получения прав. Симулятор просто должен расширить возможности для человека по самоподготовке и у него явное преимущество - доступность.
Проблема в том, что ребятам, которые занимаются разработкой моделей для симуляторов, очень трудно добыть необходимую информацию по машине, впервую очередь - это чертежи.
А что там и кто там будет играть и находить время - это дело пятое-десятое, кто на что нанимался. Одни в "обороте" идут дрыхнуть - другие лезут на машину и пробую аварийные схемы и изучают, тут кому что надо.
Только явно факт, домашний симулятор обходится гораздо дешевле, чем неопытный машинист на реальном перегоне.
Так давайте, если РЖД не хочет помогать ребятам разрабатывать модели, то пусть хоть и не мешает, а уж запретов хватает. Ведь легче запретить, чем предложить альтернативу.

[QUOTE=Алексей 12;481139]Дефекты разные то програмнное обеспечение у них вырубается напрочь. При этом ошибку на какую не дает. То просто встает в ступор локомотив и не едет, то токоприемники блокируются и не поднимаются. Ну и вопрос перехода с одного тока на другой.[/QUOTE]

Тогда точно по незнанию сами блокируют машину. На ЭП10 так же было сколько раз. Сработает защита, нет, чтобы почитать, что тебе бортовой комп написал, нет скорее кнопку возврат защиты надо нажать. Ну а потом машина просто говорит, что я с этим (нужное вставить) работать отказываюсь и блокирует всю систему управления.

[QUOTE=E.depo;481154]Алексей 12 вот как раз ты меня и не понял. Не надо рассказывать, как получают права управления локомотивом, человеку который закончил школу машинистов.
Я не пытаюсь тебе сказать, что игровой симулятор должен стать эталоном для получения прав. Симулятор просто должен расширить возможности для человека по самоподготовке и у него явное преимущество - доступность.
[/QUOTE]
Отчасти как раз я с тобой согласен. Но вот ты все говоришь о симуляторах, а вот ты в курсе, что РЖД это не сильно нужно. Из-за этого интерес к этому они не проявляют. Машинисты тоже. Я не против можешь мне сказать хоть одного машиниста, которые получил права на вождения электровоза из РЖД по симулятору? Я не против я таких не знаю. Да и понятно РЖД не хочет тратить деньги на симуляторя. Так как их устраивает старая система. Да и машинистов многих это не очень интересует. В живую покататься на электровозе интереснее. А ты вообщем знаком с этим электровозом и в курсе его не которых особенностей. Вот как раз я понимаю то начальство депо, которое отправляет своих машинистов в командировку на НЭВЗ. Так в живую и поезив по кольцу на электровозе и спрвку о вождение получают и изменяют конкретно свое мнение о локомотиве. Это важно и нужно. Так как если взять машинистов напрмер из депо Киров они вообще не знают такой локомотив. Вот вы говорите , что знаете процесс получения прав машинистом или кто это называет справки. Там вы не будете отрицать, что без сдачи практики 1-2 поездки экзаменатору вам права вождения этого ПС не выдадут. Вот это проблема как была так и осталось. Если сдав симулятору 1-2 поездки, контрольных в РЖД выдавали бы права тогда бы может и интерес у машинистов был бы больше к симуляторам. А вот, что касаемо полазить в свободное время по электровозам ЭП20 точно в основном депо никто не даст. Так как французы к этому относчтся отрицательно. А они постоянно сидят в электровозах ЭП20 якобы делая какую то работу. А на яву просто отрабатывая свои деньги.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 9 минут[/color][/size]
Е. depo ты прав, что какая то дригада пойдет спать, а какая то полезит изучать электровоз. Но с ЭП20 так не пройдет там смена бригада и может она готово залезть и поизучать электровоз, но как она это сделает если бригады сменились за 12 минут, а локомотив не меняется а едит дальше с поездом. Что ты предложишь в этой ситуации. На чем им лазить и обучаться если локомотив уехал дальше. Остается идти и отсыпаться.
Согласен твоя теория правильна, но она не подходит для двухсистемных локомотивов, а вот для односистемных без вопросов. Все так и есть.

[QUOTE=Алексей 12;481168] Я не против можешь мне сказать хоть одного машиниста, которые получил права на вождения электровоза из РЖД по симулятору? Я не против я таких не знаю.[/QUOTE]

Что ты скатываешься в какие-то частности. Причём тут симуляторы и права управления? Тем более что я нигде не писал, что права управления нужно давать только при наличии на домашнем компе симулятора ж.д.:crazy:
Хочется начальству посылать народ на курсы в НЭВЗ - то ради бога, одно другому не мешает. Хочется поездить на реальном электровозе, да пожалуйста, это и пьяному ёжику понятно, что залезть на живую бабу гораздо интересней, чем смотреть по монитору на порносайте.[img]http://arcanumclub.ru/smiles/smile157.gif[/img]

[QUOTE]А ты вообщем знаком с этим электровозом и в курсе его не которых особенностей.[/QUOTE]

Появится в симуляторе - вот и познакомлюсь.

[QUOTE]Вот вы говорите , что знаете процесс получения прав машинистом или кто это называет справки. Там вы не будете отрицать, что без сдачи практики 1-2 поездки экзаменатору вам права вождения этого ПС не выдадут. Вот это проблема как была так и осталось. [/QUOTE]

Тут Вы неверно рассуждаете. Выдача прав управления и допуск за "правое крыло" - это совершенно разные вещи. Вы можете иметь Права, но никогда не работать машинистом. Тем более, что права управления после окончания школы машинистов "на руки" не выдают (так было раньше, сейчас не знаю), их автоматом пересылали в отдел кадров, где они и хранились. На руки их отдавали при увольнении.

[QUOTE]Да и машинистов многих это не очень интересует.[/QUOTE]

Ну что там их интересует... Вон Михаил Юрьевич не только интересуется различными симуляторами диспетчера, а даже в танчики гоняет.:) и ничего, небо на землю не рухнуло.
Ладно, пошёл я запускать симулятор и осваивать ICE TD, а вы ждите пока приедет инструктор, он мне звонил, к осени подъедет:D

E.depo. я не скатываясь. Я просто не понимаю к чему здесь симуляторы и то, на основе них можно научиняться водить поезда. Я не отрицаю. Так же правильно вы не писали, что без инструктора можно получить права на вождения. Но я как раз когда говорил, что часть машинистов ездит на НЭВЗ на тренажер ЭП20 и для практических занятий потом получают права на вождения этого типа электровозов. Я говорю о машинистах работающих в РЖД . Я ничего не говорил о тех, которые не работают машинистами. Я в этом случае их не рассматриваю. На сколько знаю сейчас у действующих машинистов они на руках всегда. Чувствую в симуляторе тыего дождешься через 1-2 год. А за это время РЖД вполне может эту серию закрыть. И тогда никому уже это им машинистов, точно не понадобится. Предпосылки как не прискорбно говорить к этому есть. Может обойдется, а может и нет.
Вот смотри ты по симулятору никтогда не узнаешь, что на части электровозов уже крыша течет. А как каждый электровоз собран по индивидуального со своми плюсами и минусами, а может и без них. Тут обычная российская ситуация, что при сборке чего-либо особенно электровозов, электричек и т.д., что каждый номер собран по своему со своими сюрпризами и имеет индивидуальность. И при эксплуатации это отражается, например какой-то номер собран хорошо и не ломается, а какой-то другой собран корява или с недостатками из-за этого ломается. Вот такие аспекты симулятор не расскажет.
Михаил Юрьевич это отдельная личность и правильный человек. И все упорстве и мнение я не сомневаясь. Он как раз хороший специалист иопытный машинист. Если бы все были как он и хотели бы о ваивать новую технику и доводить косяки, то какмбыло бы хорошо. Но жаль, что таких классных специалистов своего дела сейчас очень мало. А это и важная проблема отток хороших и профессиональных кадров. Заменой их мест зелеными и не совсем опытными машинистами отчасти. Старые кадры уходят, а новые приходят, но тех кто будет разбираться в локотиве и изучать его. Так молодых специалистов приходит очень мало.
не волнуйтесь мне ждать не надо я уже по заводской документации изкчил электровоз этот от А до Я. Мне инструктор не нужен.

[QUOTE=Colonel_Abel;481161]Тогда точно по незнанию сами блокируют машину. На ЭП10 так же было сколько раз. Сработает защита, нет, чтобы почитать, что тебе бортовой комп написал, нет скорее кнопку возврат защиты надо нажать. Ну а потом машина просто говорит, что я с этим (нужное вставить) работать отказываюсь и блокирует всю систему управления.[/QUOTE]

Да еще каким языком писала, на первых прошивках, перлы типа " нет признаков жизни " от какого то узла.

[QUOTE=Алексей 12;481139]"Все больше читая твои сообщения понимаю, что ты не понимаешь простую вещь..."[/QUOTE]
Да куда уж нам, дилетантам... :cool: Просто хотел направить обсуждение для детального разбора дефектов - и всё.
[QUOTE=Алексей 12;481139]"Дефекты разные то програмнное обеспечение у них вырубается напрочь. При этом ошибку на какую не дает."[/QUOTE]
Да вот именно что - своим скудным умом не понимаю! Если у меня ОС на домашнем компьютере слетела - мне обязательно комп везти на фирму изготовитель и требовать новый в обмен? Даже если аппаратная часть в порядке? Для этого можно выделить сотрудника, который развозит по депо сменные блоки памяти с прошитым софтом - и меняет.

И во-вторых: чтобы доказать злонамеренные поступки, направленные на вывод оборудования из строя, нужно [B]записывать[/B] в память бортового компа все действия машиниста с техникой. Не обойтись без звуко- и видеозаписи в кабине (меня уже побили тут за эти слова :( ). Уверен, что такая система для локомотивов уже разработана. А в случае поломки - в составе комиссии анализировать содержимое "чёрных ящиков". Неприятно, когда за тобой наблюдают, но для поставщика техники иного выхода нет.
[QUOTE=Алексей 12;481187]"Но жаль, что таких классных специалистов своего дела сейчас очень мало. А это и важная проблема отток хороших и профессиональных кадров. Заменой их мест зелеными и не совсем опытными машинистами отчасти."[/QUOTE]
Молодые легче воспринимают новые знания. А если ты до 50 лет трубил на допотопном паровозе - будь ты сколь угодно "классный спец" - переучить тебя на принципиально новую технику тяжелее, чем выучить молокососа с нуля.

Вот сделали бы хоть упрощённый симулятор кабины ЭП20 для Детской ж. д. - была б польза :D
[SPOILER]Другое дело - чувство ответственности, которое у было Советского поколения и, порой, отсутствует теперь. Ветеран, например, легковушку в Щербинке не сбил бы.[/SPOILER]
Не считайте этот мой текст "поучением", примите его легче :)

[QUOTE=Seraphymm;481237]Молодые легче воспринимают новые знания. А если ты до 50 лет трубил на допотопном паровозе - будь ты сколь угодно "классный спец" - переучить тебя на принципиально новую технику тяжелее, чем выучить молокососа с нуля.
[/QUOTE]

Да ты шо. Видел я, как эти молодые, как черт от ладана, отказывались обкатываться даже на ЧС7, после ЧС2, а уж про ЧС2К и ЭП10 просто скромно умолчу. Как же, на них "кампутер" стоит. Нам бы что нибудь типа ВЛ22м, где ломом все закоротил и поехал. :cool: Тут зависит от человека, а не от возраста. Да, новые знания, с возрастом, усваиваются тяжелее, но с возрастом и ответственность выше и опыт. Разозлил ты меня до невозможности (с) капитан Жеглов. :mad:

[QUOTE=Colonel_Abel;481161]"...Машина просто говорит, что я с этим... работать отказываюсь и блокирует всю систему управления."[/QUOTE]
А что, собственно, означает "блокирует всю систему управления", уважаемый Профессионал? :mad: Это значит само-вырубиться - и кинуть людей на перегоне в лесу, так? Даже в случае безграмотных действий машиниста у АСУ должны быть резервные подпрограммы, позволяющие (при исправной мат. части) довести поезд до станции (пусть на 40 км/ч). Старая техника на электромеханическом управлении так не вырубалась!

Потом должны быть предусмотрены несколько вариантов рестарта (перезагрузки) софта! :cool:

Seraphymm а ты в курсе. что как правило многие машинисты или отключают камеры. Помню об этом способе писали машинисты. А также тут вопрос в том, что и видео с камер просматривают, только при ЧП серьезного масштаба. А после таких никто не просматривает.
Правильно говорите в старой технике такого нет. Там все проще. По программному обеспечению и компьютеру за него отвечают французы и они стараются не подпускать никого к этой системе. Что просто так перепрограммировать ее никто не даст. Какая есть такая и есть. Это тоже как раз особенность только этого локомотива.

[QUOTE=Алексей 12;481251]"...Многие машинисты отключают камеры."[/QUOTE]
Вы можете себе представить пилота, отключающего перед полётом чёрные ящики своего самолёта? :eek: Тогда вопрос в том: хочет производитель локомотива определить ответственного за брак или нет? Думаю, что в этом Вы заинтересованы.
[QUOTE=Алексей 12;481251]"По программному обеспечению и компьютеру за него отвечают французы, и они стараются не подпускать никого к этой системе... Просто так перепрограммировать ее никто не даст."[/QUOTE]
Вот тут Вы огорчили меня по-настоящему :( Тогда рано или поздно придётся менять договор. Причина - работы по софту целессобразно передать российским программистам, труд которых дешевле в условиях кризиса (экономическое обоснование).

[QUOTE=Seraphymm;481250]А что, собственно, означает "блокирует всю систему управления", уважаемый Профессионал? :mad: Это значит само-вырубиться - и кинуть людей на перегоне в лесу, так? Даже в случае безграмотных действий машиниста у АСУ должны быть резервные подпрограммы, позволяющие (при исправной мат. части) довести поезд до станции (пусть на 40 км/ч). Старая техника на электромеханическом управлении так не вырубалась!

Потом должны быть предусмотрены несколько вариантов рестарта (перезагрузки) софта! :cool:[/QUOTE]

А Вы хорошо знаете и представляете электровоз ЭП10? У нас много чего где должно быть.

Интересно, с Мистралью такая же история? "Мозг" запрограммирован с французами. В случае конфликта с НАТО - бац! Из-за бугра приходит команда и управление боевым кораблём пропадает...

Внести Законодателям предложение о том, чтобы [B]программирование АСУ важных промышленных объектов могли выполнять только компании РФ.[/B] Я думаю, что в современных условиях инициатива эта будет правильно понята. И далее на переговорах ссылаться на эту норму. Плюс экономическое обоснование: нет средств платить за софт зарубежным программистам.

[QUOTE=Seraphymm;481250]А что, собственно, означает "блокирует всю систему управления", уважаемый Профессионал? :mad: Это значит само-вырубиться - и кинуть людей на перегоне в лесу, так? [/QUOTE]

А то и означает, неуважаемый Дилетант, что есть такое выражение "защита от дурака". Отключает защита по короткому замыканию. "Дурак", не читая и не вникая в смысл того, что рекомендует бортовая система диагностики, тупо квитирует неисправность и опять включает защиту, подавая, на поврежденный участок, высокое напряжение, чем продолжает его дальнейшее разрушение, так как ни одна защита не обесточивает цепь мгновенно. На ЭП10, если в течении 10-ти минут, появляется одна и та же неисправность класса "А", есть еще "Б", там условия мягче, то СУЭ, чтобы предотвратить необратимые последствия, из за неграмотных действий, полностью блокирует систему управления. Вы же не хотите еще и пожар тушить?

[QUOTE=Seraphymm;481250]
Даже в случае безграмотных действий машиниста у АСУ должны быть резервные подпрограммы, позволяющие (при исправной мат. части) довести поезд до станции (пусть на 40 км/ч). Старая техника на электромеханическом управлении так не вырубалась![/QUOTE]

Все цепи не зарезервируешь. Например тот же ПРТ или БВ с ГВ. А устроить пожар, подавая на них напряжение при КЗ - запросто. Что и происходило на старой, как Вы говорите, технике с электромеханическим управлением. Были умники из депо Рязань, которые, при смене по Рязани 1, сразу обвешивали всю клеммную рейку перемычками, обходя все защиты, кроме тока уставки БВ, который на ЧС2 и ЧС2к составляет 2500 ампер +- 5%. Как Вы думаете, что остается от аппарата при таком токе? Контакторы выгорали полностью. А ток уставки дифреле, которое "умник" обошел перемычкой, порядка 100 ампер. Разницу ощущаете? Так вот защита от дурака, на ЭП10, просто не позволит этого сделать.

[QUOTE=Seraphymm;481250]
Потом должны быть предусмотрены несколько вариантов рестарта (перезагрузки) софта! :cool:[/QUOTE]

Есть такое. И холодный перезапуск и горячий перезапуск. На ЭП10, во всяком случае. По ЭП20 я думаю Алексей12 просветит.

ЗЫ: Задавал вопрос этим, из Рязани, а нафига ты с места все перемычками обходишь? А вдруг у меня неисправность будет, а я уже схему, заранее, собрал. Знали бы Вы сколько они нам ЧС2К пожгли этим "рационализаторством". Вот будет неисправность, тогда и вешай перемычку, да еще и мозги включи, надо ли и не лучше вспомогательный заказать. А то помню и таких, которые вместо предохранителя гаечный ключ во врубы ставили и искали место КЗ по дыму. :cool:

[QUOTE]Например тот же ПРТ или БВ с ГВ. А устроить пожар, подавая на них напряжение при КЗ - запросто. Что и происходило на старой, как Вы говорите, технике с электромеханическим управлением[/QUOTE]

Вот сколько в ремонте работал, но ни разу не видел сгоревший БВ из-за КЗ в силовой цепи. Про ГВ не скажу, на переменниках не работал, поэтому в устройство ВВ шибко не вникал, а вот включить БВ, если в цепи уже есть КЗ - это надо сильно постараться, т.к. там есть тоже защита "от дурака" без всяких там Бейсиков и Паскалей, называется размагничивающий шунт, он то как раз и не даст силовым контактам БВ замкнуться.
Все БВ, которые сгорали, на моей памяти, то только чисто по непосредственной неисправности самого аппарата БВ, а вот из-за КЗ в цепи... такого не помню.
А в целом, однократное срабатывание БВ, это ещё не показатель, что в цепи КЗ, аппарат может сработать ложно. Вот повторное срабатывание БВ, тут вот нужно доставать памперсы.

Я же говорю, что выгорали линейные контакторы. Дифреле закорочено, отключает только током уставки, а не по небалансу. Видел как от КВЦ на ВЛ10 одни рожки остались. Так что "дурак" сломает что угодно.

Не-ет, давайте уж определимся Михаил Юрьевич, что мы рассматриваем работу защиты локомотива в нормальном штатном моторном режиме, без всяких там премудростей, вроде прищепок и тормозных башмаков.:)
И по поводу блокировок управления на ЭП10 и 20, я как раз предполагаю, что разработчики не учли, что аппарат защиты может сработать ложно, что не факт. Поэтому и машинисты тут же производят возврат защиты, у них также срабатывает логика, вот лупанёт повторно или не включится повторно БВ, вот значит у меня проблема в силовой, а так однократно - ну это ещё не пипец, но компьютер так не думает, он вообще никак не думает:D
Надо заложить в программу возможность ложного срабатывания аппарата защиты.

Так для того и существует бортовая диагностика, которая выдает тебе что случилось, возможные причины (кстати ложное срабатывание там тоже указывается, как одна из причин) и рекомендации, что надо сделать, перед тем, как восстанавливать защиту. Внимательно прочитал, осмыслил, сквитировал. И только после этого нажимаем кнопку возврат защиты. После чего, если неисправность повторяется, то СУЭ пытается подключить аварийный режим, если это, при данной неисправности, возможно. А я сам свидетелем был, как, фактически не читая и не вникая, человек квитирует неисправность и быстренько восстанавливает защиту, точнее пытается восстановить, так как получает от меня по рукам, больно. И не он один такой. Нельзя так игнорировать неисправности класса "А". Поезд катится, время есть, думай. Я так, при потере связи ПРТ с блоком управления, от Дивово до Алпатьево докатился и на станции встал, чтобы меня объехать могли. Мозги надо включать, а машинистов сейчас вообще не учат думать.

Как просили. Рассказывая касаемо системы "защиты от дурака" на ЭП20. Как все знают на ЭП10 и ЭП20 правильно как Михаил Юрьевич сказал стоят " защиты от дурака" принцип их работ одинаков. Выдает компьютер неисправность, он не читая и не вникая квитирует не исправность, и опять включает защиту и пытается дальше уехать. Так еще раз замечу все программное обеспечение французское. И вот здесь выясняется под вох. Выскакивает на ЭП20 ошибка и пути ее устранения. если машинист это проигнорировал и пытается поехать дальше не устранив это проблему. То сразу же СУЭ, чтобы предотвратить необратимые последствия, из за неграмотных действий, полностью блокирует систему управления. По принципу сначала срабатывает блокировка токоприемника он сам опускается, а дальше блокируется весь компьютер и все отключается и компьютер гаснет.
Дальше можно сделать попытки включить компьютер и задать перезапуск системы. Но как только включаешь компьютер для перезапуска системы, появляется на компьютере фраза введите код. А вот теперь самое интересное этот код от разблокировки системы знают только французы из ALSTOM. Вот тут и подвох Это получается надо машинистам звонить в ALSTOM или звонить и просить диспетчеру связаться с депо Сортировочная или депо откуда машинисты, чтобы они звонили в ALSTOM и узнали это код. Так как на каждом ЭП20 он разный. Короче пока все процедуры делать и не факт, что они будут успешны. Так как есть нюансы такие как до ALSTOM не получится дозвониться или пока они найдут код короче пройдет время и немало не меньше часа или два, но как понятно, никто столько не разрешит стоять поезду с локомотивов и дать пока все выяснят ставя раком движение. Самая реальное в этой ситуации, что и делают машинисты в отсутствие этого кода вызвать вспомогательный. Правда были случае редкие, когда машинисты и представитель от компании ALSTOM в пути. Так как они это код знают. Но сразу скажу таких специалистов мало и на всех поездах и локомотивах ЭП20 их столько не хватит. Да и ALSTOM столько сотрудников не нужно. Вот в этом проблема. Сейчас правда все эти коды имеются в депо Москва-Сортировочная. Но это не решение проблемы. А именно она главная не правильные действия машиниста приводят к этому. Если даже просто ЭП20 выключить неправильно, то уже сработает "защита от дурака" и весь локомотив заблокируется.

[QUOTE=Colonel_Abel;481265]А то и означает, неуважаемый Дилетант, что есть такое выражение "защита от дурака". Отключает защита по короткому замыканию. "Дурак", не читая и не вникая в смысл того, что рекомендует бортовая система диагностики, тупо квитирует неисправность и опять включает защиту, подавая, на поврежденный участок, высокое напряжение, чем продолжает его дальнейшее разрушение, так как ни одна защита не обесточивает цепь мгновенно.[/QUOTE]Кстати о птичках, именно таким макаром в свое время и была выжжена СЭП (Система ЭлектроПитания) на станции Салют-7 до ее вымирания. По неисправности произошел переход на резервный комплект оборудования, дело было ночью, позвонили и вызвалина утро специалиста по этой системе. Но [B]с какого то рожна, еще до его приезда решили зачем то все таки снова переключиться на отвалившийся комплект[/B]. И вот тогда та все там поплавилось... насмерть... и снова на резерв не перключилоь и никакие команды туде пересылаемые уже просто не действовали.И пришлось модифицировать систему стыковки на Союзе, посылать туда на нем двух каскадеров-смертников для попытки ремонта... И слава Богу, что мужики сумели и стыковаться и починить и вернуться!!!
Вот цена подобных идиотских попыток "врубить еще раз не глядя, что там такое"! Я бы таким врубильщам ручки то укорачивал, что бы технику на гробили почем зря...

[QUOTE=Иван Андреев;481326]Кстати о птичках, именно таким макаром в свое время и была выжжена СЭП (Система ЭлектроПитания) на станции Салют-7 до ее вымирания.[/QUOTE]

Ну тут хоть, слава Богу не надо было в ALSTOM звонить:crazy:
Хотя из-за этого русского Авось и первый Фобос по дурости потеряли.