[QUOTE=КУНГ;500103]Про гражданские перевозки вообще молчу - возить надо так, как выгоднее, а не по принципу "друг - враг" ;)[/QUOTE]

Выгоднее на каком уровне?
На уровне РЖД Сапсаны вполне себе выгодны (речь не о соотношении доходы-затраты, там ещё другие аспекты есть), а на уровне государства - уже не очень.
Пригородные перевозки выгодны экономике в целом, а вот РЖД они не выгодны совсем.

Я уж не говорю про такие элементарные вещи, что выгоду не всегда возможно измерить с помощью настолько ограниченного показателя, как денежные затраты.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 1 минуту[/color][/size]
[QUOTE=КУНГ;500103]Враги - всё же военный термин, и то только на время войны.[/QUOTE]

Нет, не так.

[QUOTE=Слесарь;500106]"...Выгоду не всегда возможно измерить с помощью настолько ограниченного показателя, как денежные затраты."[/QUOTE]
Нам четверть века прививают данный ограниченный показатель.
[QUOTE=Слесарь;500106]"Сапсаны вполне себе выгодны... там ещё другие аспекты есть."[/QUOTE]
С этого места прошу подробнее.

Зарплаты членов правления РЖД выросли... на 88%
[url]http://news.rambler.ru/business/31049380/[/url]

а вы продолжайте пахать :D

[QUOTE=Seraphymm;500119]Нам четверть века прививают данный ограниченный показатель.[/QUOTE]А вы не ведитесь ;) ибо с этой ограниченной точки зрения работа на ЖД, за исключением начальственных должностей, вообще бессмысленна...[QUOTE=Zlodey;500162]Зарплаты членов правления РЖД выросли... на 88%[/QUOTE]А доходы, тем не менее, упали ;)

Двухэтажный поезд РЖД Москва-Воронеж вошел в "Книгу рекордов России"
[QUOTE]
Двухэтажный поезд Федеральной пассажирской компании" (ФПК, "дочка" РЖД) сообщением Москва-Воронеж вошел в "Книгу рекордов России" как имеющий наибольшее количество пассажирских мест среди поездов дальнего следования, передает корреспондент РИА Новости.

Рекорд был зарегистрирован главным редактором "Книги рекордов России" Алексеем Свистуновым в пятницу на Казанском вокзале Москвы.

"Этот поезд сегодня продемонстрировал, что пассажиры за него проголосовали рублем. Это самый населенный поезд в истории российских железных дорог", — сказал журналистам по итогам вручения соответствующего сертификата первый заместитель гендиректора ФПК Владимир Каляпин.

Представитель компании уточнил РИА Новости, что все билеты на этот отправляющийся поезд с местами для сидения распроданы. Собеседник агентства добавил, что компания подала заявку и в Книгу рекордов Гиннеса.

Поезд курсирует на маршруте Москва-Воронеж с 31 июля 2015 года. Общее количество мест — 1320. Время в пути составляет 6 часов 35 минут.
Поезд курсирует в августе из Москвы по понедельникам, средам и пятницам, из Воронежа — по вторникам, четвергам и воскресеньям. В пути следования предусмотрены остановки на станциях Рязань, Мичуринск и Грязи Воронежские.[/QUOTE]

[url]http://www.rzd-partner.ru/news/novosti-rzhd/dvukhietazhnyi-poezd-rzhd-moskva-voronezh-voshel-v--knigu-rekordov-rossii/[/url]

Рекорд "жиденький" (нашли чем удивить Книгу Гиннеса), а вот успешный пуск двухэтажных поездов на загруженных (хотя, так ли уж? не знаю) направлениях радует. Самому захотелось хоть пару раз прокатиться - чисто вид из окна заценить.

[QUOTE=Seraphymm;500119]Нам четверть века прививают данный ограниченный показатель.[/QUOTE]

Потому, что это плоско и доступно для понимания. "Если ты такой умный - где твои деньги?". И позволяет выделиться на фоне других людей с помощью не очень поощряемых обществом личных особенностей.

[QUOTE]С этого места прошу подробнее.[/QUOTE]

Строго говоря, Сапсаны даже для железной дороги как системы, скорее всего, убыточны.
Но правление видит доходы от продажи билетов, пассажиропоток - и искренне радуется.
При этом цены на билеты завышены (самолёт дешевле), т. е. поезд - эндемик, вон, в Нижний Новгород уже пускать оказалось невыгодно.

Вообще, про экономику транспорта в популярной форме интересно почитать во у этого автора: [url]http://nkps.livejournal.com[/url].

Я сейчас сходу не нашёл его статьи про Сапсаны, извините...:o

Вот не по душе мне эта американизация наших дорог. Двухэтажные пассажирские поезда. Того, гляди, до контейнеровозов двухъярусных дойдёт.
И вместо отечественной техники всё больше и больше импортной.

[QUOTE=Zlodey;500263]Вот не по душе мне эта американизация наших дорог.[/QUOTE]

Отчего же?

С точки зрения технических средств - американские железные дороги во многом впереди планеты всей, не грех и поучиться у них.

С точки зрения экономики (капиталистической) - американские железные дороги честнее всех, ибо всю инфраструктуру обслуживают сами, никто не помогает.
А у нас за образец для подражания взяли европейскую систему, когда рельсы у государства, а ездят все, кому не лень (как по автодорогам, полная аналогия). И через это ж. д. транспорт загибается, как в Европе.

Тут полумер нет, всё должно быть в одних руках: или государства, или частника.

[QUOTE] Двухэтажные пассажирские поезда.[/QUOTE]

Это, скорее, с Европы переняли. У американцев вагоны-то двухэтажные, но пассажиры только на верхнем ярусе.

Да и логичное и рациональное техническое решение. Странно, что в советские времена этому не уделяли внимания. Хотя у меня есть версия, что это из-за того, что в СССР вагон должен был быть универсальным: мог быть поставлен в любой поезд в любой точке страны. Вряд ли такое сейчас осуществимо для двухэтажного вагона без ужимания его габарита (смотрим на новую сидячку ТВЗ).

[QUOTE] Того, гляди, до контейнеровозов двухъярусных дойдёт. [/QUOTE]

В принципе, ПС под это уже есть. Только, думается, не везде у нас возможно такое эксплуатировать. И вряд ли там, где значительные грузопотоки контейнеров.

Можно было бы под это модернизировать линию Москва-С.-Петербург, т. к. как раз там-то грузопоток контейнеров значительный, но Сапсаны же важнее...

[QUOTE]И вместо отечественной техники всё больше и больше импортной.[/QUOTE]

Увы.
Но в таких условиях я за американские образцы, а не европейские.

[QUOTE=Слесарь;500264]Отчего же?[/QUOTE]
Образцы 60ых - 80ых и родней и приятней.
Ладно там новая техника с прогрессивным дизайном и всё такое прочее. Но двухэтажность/двухъярусность - что-то чуждое.

Если же отойти от ностальгии и рассматривать чисто практические вопросы, то, имхо, пропускная способность жд выше при меньшем кол-ве длинных одноэтажных составов, нежели при большем кол-ве коротких двухэтажных. Тут, конечно, должна быть оговорка о возможности размещения составов на станциях и разъездах, - у коротких двухэтажек с этим, бесспорно, лучше.
Помимо этого вопрос безопасности. В случае ЧП с двухэтажкой - вдвое больше пострадавших/повреждённого груза на вагон.
Как будет с обслуживанием, что окажется проще и дешевле - отработать два одноярусных или один двухъярусный вагон - не знаю, время покажет.
[QUOTE=Слесарь;500264]Тут полумер нет, всё должно быть в одних руках: или государства, или частника[/QUOTE]
НКПС/МПС. Но, увы, не при нынешней власти/социально-экономической модели.

[QUOTE=Zlodey;500268]Образцы 60ых - 80ых и родней и приятней.[/QUOTE]

Прогресс не стоит на месте, верно? А доводы про "теплоту" и "ламповость" не имеют отношения к рациональности...

[QUOTE]Ладно там новая техника с прогрессивным дизайном и всё такое прочее.[/QUOTE]

Под дизайном понимается внешнее оформление? Тогда я говорил не про то, я про технические решения.

Но и внешнее оформление американских локомотивов мне нравится больше. Как правило, чистая рациональность конструкции. Никаких дизайнерских ухищрений. И это правильно.

С такой точки зрения все современные Ермаки и пр. дурь несусветная, т. к. у евролоков под этими зализанностями хоть противоаварийный каркас есть, а у нас только пластик снаружи, зато как похоже-то!

Обезьяны... Культ карго, блин...

[QUOTE]Но двухэтажность/двухъярусность - что-то чуждое. [/QUOTE]

Эм-м-м... А двухъярусные вагоны для перевозки автомобилей? А пассажирский двухэтажный вагон у нас ещё при царе сделали, году в 1908, что ли...

[QUOTE]имхо, пропускная способность жд выше (тут, конечно, должна быть оговорка о возможности размещения составов на станциях и разъездах, - у коротких двухэтажек с этим, бесспорно, лучше) при меньшем кол-ве длинных одноэтажных составов, нежели при большем кол-ве коротких двухэтажных. [/QUOTE]

Странный посыл о том, что двухэтажный вагон короче обычного - они одинаковые.

Другой вопрос, что мы ещё не исчерпали лимит по длине вагона: как известно, при нашем габарите и требованиях по вписыванию в кривые максимальная длина вагона может быть около 26 м (существующие 24,5 м).

Тут всё просто: двухэтажные вагоны полнее используют габарит, поэтому при прочих равных поезд одинаковой вместимости будет короче (или, при одинаковой длине поезда, что актуальнее, будет иметь повышенную вместимость).

[QUOTE]Помимо этого вопрос безопасности. В случае ЧП с двухэтажкой - вдвое больше пострадавших/повреждённого груза на вагон. [/QUOTE]

Можно довести эту идею до абсурда и договориться до одноместных автомобилей, поездов, пароходов и самолётов. Ну, как бы чего не вышло...;)

Я не про длину вагона говорил, а про вместимость.
Два обычных вагона длинней, чем один двухэтажный, а кол-во пассажиров/груза то же.

Но как это влияет на пропускную способность линии (на максимальное количество пар поездов)?

Это повышает провозную способность при той же пропускной. Если есть ограничение по длине путей - эффект ещё выше.

Если увеличивать объёмы пассажиро/грузоперевозок, то лучше пристегнуть побольше вагонов (с учётом длины путей, на которых их можно будет разместить и способности локов эти составы тянуть), нежели впихивать лишние поезда в график.

Если не увеличивать кол-во поездов, а только наращивать этажность - да, провозная способность в плюсе, на пропускной не скажется.
Если укорачивать составы за счёт увеличения этажности - провозная способность без изменений, больше возможностей для пропуска поездов.

У нас же, судя по всему, пытаются сделать всё и разом.

[QUOTE=Слесарь;500269] как известно, при нашем габарите и требованиях по вписыванию в кривые максимальная длина вагона может быть около 26 м (существующие 24,5 м).[/QUOTE]

Рельсовый автобус 620М даже длиннее. :)

[url]https://ru.wikipedia.org/wiki/Рельсовый_автобус_620М[/url]

Он под европейский габарит (какой-нибудь 02-ВМ по нашей классификации) и с зауженными оконечностями.

Вниманию всем!
Изменились правила продажи билетов на поезда дальнего сведения.
Теперь продажа билетов прекращается за [B]15 минут[/B] до отправления поезда [B]в кассе[/B] и за [B]30 минут[/B] до отправления поезда [B]в терминале самообслуживания[/B]. Ранее и там и там за 15 минут прекращалась продажа билетов.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 8 минут[/color][/size]
Напоминаю, что получить [B]ранее купленный билет[/B], можно в кассах и терминалах самообслуживания и за 5 минут до отправления поезда, и даже после его отправления.

[QUOTE=Zlodey;500263]И вместо отечественной техники всё больше и больше импортной.[/QUOTE]
Двухэтажный сидячий вагон ТВЗ "практически полностью из отечественных комплектующих".

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 10 минут[/color][/size]
[QUOTE=Слесарь;500264]С точки зрения технических средств - американские железные дороги во многом впереди планеты всей, не грех и поучиться у них. [/quote]
Насчёт технических средств даже странно такое читать. Я сильно сомневаюсь в том, что те же системы безопасности на американских ж/д соответствуют даже российским/советским системам образца 80-х. Хотя некоторые моменты там интересные, например возможность управлять множеством тепловозов из одной кабины.
[quote]С точки зрения экономики (капиталистической) - американские железные дороги честнее всех, ибо всю инфраструктуру обслуживают сами, никто не помогает.[/quote]
Но при этом качество этой инфраструктуры в США [url=http://www.railpictures.net/images/d1/3/4/8/5348.1331879562.jpg]зачастую просто аховое[/url] :eek: .

[QUOTE=Denis;500474]
...Но при этом качество этой инфраструктуры в США ... зачастую просто аховое[/url] :eek: .[/QUOTE]
Это дорога первого класса? У нас на ПП не лучше, в общем-то.
С точки зрения техники у них подход очень утилитарный. Plug and play.

[QUOTE=mario713;500488]С точки зрения техники у них подход очень утилитарный. Plug and play.[/QUOTE]
Ну это и в Европе так.

[QUOTE=Denis;500489]Ну это и в Европе так.[/QUOTE]
Поэтому французы решили перейти на специальный профиль остряка? =)

[QUOTE=Denis;500474]Насчёт технических средств даже странно такое читать.[/QUOTE]

Мы знаем, что ты немцефил.;) Но вот такая она, реальность...

[QUOTE]Я сильно сомневаюсь в том, что те же системы безопасности на американских ж/д соответствуют даже российским/советским системам образца 80-х.[/QUOTE]

Это да. Можно приплюсовать не совсем автоматическую автосцепку, да много чего ещё.

Но невозможно отрицать, что пределы развития существующих железных дорог во многом достигнуты именно на железных дорогах США или железных дорогах по образу и подобию американских. И выполнено многое достаточно простыми средствами.

[QUOTE]Но при этом качество этой инфраструктуры в США [url=http://www.railpictures.net/images/d1/3/4/8/5348.1331879562.jpg]зачастую просто аховое[/url] :eek: .[/QUOTE]

Есть такое. На путях мелких компаний. Думаю, на путях железных дорог первого класса такое редкость. Ничего, кровавый СССР уходит всё дальше в прошлое, скоро и у нас гладенькие пути останутся только под Сапсанами...

Кстати, путь, тем не менее, пропускает ПС с нагрузками на ось 30-32 тс.

А в Европе на ремонт таких путей скинулось бы государство, чтобы операторам хватило денег на красивые ролики о себе любимых.

[QUOTE=Слесарь;500540]Мы знаем, что ты немцефил.;)[/QUOTE]
Не-ет, ну я там понимаю ещё зоофил, но немцефил - это что-то новенькое:o

[OFFTOP][QUOTE=E.depo;500541]Не-ет, ну я там понимаю ещё зоофил, но немцефил - это что-то новенькое:o[/QUOTE]
Всё то фигня, до перидромофилов далеко :crazy:
[/OFFTOP]
[QUOTE=Слесарь;500540]Ничего, кровавый СССР уходит всё дальше в прошлое, скоро и у нас гладенькие пути останутся только под Сапсанами...[/QUOTE]
А в СССР с содержанием ж.д. путей был идеал? (вопрос не риторический, реально интересно - вот мне, к примеру, вспоминаются опоздания пассажирских поездов советских времён).

[SPOILER]ЗЫ. А что у меня <a href="http://cityadspix.com/tsclick-FQCMV9BV-KHEBQ71F?&sa=newkey&sa1=&sa2=&sa3=&sa4=&sa5=&bt=20&pt=9&lt=2&tl=1&im=MTQ0MzUtMC0xNDM5ODM2NzI4LTE5NTYwMTM4&fid=NDQ5NTg1NDE1&kw=%D0%B7%D0%B0" target="_blank" alt="<a href="http://cityadspix.com/tsclick-FQCMV9BV-KHEBQ71F?&sa=newkey&sa1=&sa2=&sa3=&sa4=&sa5=&bt=20&pt=9&lt=2&tl=1&sa=newkey&sa1=&sa2=&sa3=&sa4=&sa5=&im=MTQ0MzUtMC0xNDM5ODM2Nzc0LTE0MDUyODY0&fid=NDQ5NTg1NDE1&kw=<a href="http://cityadspix.com/tsclick-FQCMV9BV-KHEBQ71F?&sa=newkey&sa1=&sa2=&sa3=&sa4=&sa5=&bt=20&pt=9&lt=2&tl=1&sa=newkey&sa1=&sa2=&sa3=&sa4=&sa5=&im=MTQ0MzUtMC0xNDM5ODM2Nzk0LTE2Mjg2NzQ2&fid=NDQ5NTg1NDE1&kw=platiza" target="_blank" alt="platiza.ru" title="platiza.ru" style="">platiza</a>" target="_blank" alt="platiza.ru" title="platiza.ru" style="">platiza</a>.ru" title="platiza.ru" style="">за</a> посторонняя фигня типа ссылки пытается в сообщение влезть? Вирус на компе или нечто другое? Специально не стал удалять. :o[/SPOILER]

[QUOTE=Cap Nemo;500556]А в СССР с содержанием ж.д. путей был идеал? (вопрос не риторический, реально интересно - вот мне, к примеру, вспоминаются опоздания пассажирских поездов советских времён).[/QUOTE]

Нет, конечно.
Достаточно вспомнить женщин-монтёров пути, т. к. з/п была низкая, никто не шёл.

Но, тем не менее, даже на путях ППЖТ и предприятий нередко укладывали тяжёлые рельсы на ж/б шпалах.

Сейчас у нас как в кино: "Стамбул - город контрастов". Будут вылизанные пути под Сапсанами и кривые, как на фото по ссылке выше, на второстепенных линиях и подъездных путях.

[QUOTE=Слесарь;500560]...Сейчас у нас как в кино: "Стамбул - город контрастов". Будут вылизанные пути под Сапсанами и кривые, как на фото по ссылке выше, на второстепенных линиях и подъездных путях.[/QUOTE]


У нас на "деревянной дороге" на переносных путях дозированных углём и то такого нет, сразу бы закрыли.

[URL=http://radikal.ru/fp/bfa7c16d6e594ed2bef61ba2b30b755f][IMG]http://s019.radikal.ru/i611/1508/e1/33f4c120668et.jpg[/IMG][/URL]

Всевозможные ГОКи - довольно состоятельные организации (как, впрочем, все в сырьевой отрасли).

[QUOTE=Слесарь;500540]Ничего, кровавый СССР уходит всё дальше в прошлое[/QUOTE]

Вы уверены в своих словах? Сколько Вам лет, что бы делать такие выводы?

А Вам не кажется, что это был сарказм?

[QUOTE=MSR;500627]Вы уверены в своих словах? Сколько Вам лет, что бы делать такие выводы?[/QUOTE]

Не надо идеализировать... забыли, как за любой ерундой в очередях стояли...

[QUOTE=Слесарь;500540]Мы знаем, что ты немцефил.;) Но вот такая она, реальность...[/quote]
Ну во-первых, не немецефил, во-вторых, согласись, что немцы всё-таки технологичнее будут в плане инфраструктуры, будь то автомобильный или ж/д транспорт ;) .
[quote]Но невозможно отрицать, что пределы развития существующих железных дорог во многом достигнуты именно на железных дорогах США или железных дорогах по образу и подобию американских. И выполнено многое достаточно простыми средствами.[/quote]
Весь вопрос в том, что считать "пределом развития". Если почти полное уничтожение пассажирского движения и единых стандартов сети, то да, это действительно предел развития. Если же практику грузить контейнеры по два этажа, то не знаю, насколько это интересно для европейских ж/д.
[quote]Ничего, кровавый СССР уходит всё дальше в прошлое, скоро и у нас гладенькие пути останутся только под Сапсанами...[/quote]
Ты забыл про заросшие кустами пути в кровавом СССР? Или про бесконечное "тудух-тудух" во время поездок?

[QUOTE=КЕ;500652]Не надо идеализировать... забыли, как за любой ерундой в очередях стояли...[/QUOTE]

И после этого Вас забирали в КГБ и там жестоко пытали? Не надо всё сыпать в одну кучу.

Про КГБ молчу, а что очереди - моё СССР-детсво запомнилось именно этим.

[QUOTE=MSR;500627]Вы уверены в своих словах?[/QUOTE]

Это был сарказм...;)

[QUOTE]Сколько Вам лет, что бы делать такие выводы?[/QUOTE]

Чтобы заключить, что СССР уходит в прошлое, не нужно быть седобородым старцем.:)

А так-то мне 38.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 3 минуты[/color][/size]
[QUOTE=КЕ;500652]Не надо идеализировать... забыли, как за любой ерундой в очередях стояли...[/QUOTE]

За какой?

Ну да, я помню поездки за колбасой и прочими ништяками в Москву. Но это был уже излёт СССР, когда уже всё разваливаться начало.

Я, конечно, мелкий был, помню очень субъективно.

Тем не менее, многие вещи отложились в памяти очень чётко. Очень многое мы с распадом СССР и социалистической системы хозяйствования потеряли безвозвратно и некоторые приобретения никак это не компенсировали.

[B][COLOR="Orange"]Внимательно смотрит на тред.[/COLOR][/B]

[QUOTE=Denis;500656]Ну во-первых, не немецефил[/QUOTE]

Не знаю, как тебя точнее определить... Евроцентрист?:)

[QUOTE]во-вторых, согласись, что немцы всё-таки технологичнее будут в плане инфраструктуры, будь то автомобильный или ж/д транспорт ;) [/QUOTE]

В смысле железнодорожной инфраструктуры - даже с нами они не во всём могут тягаться. С американцами - тем более, за исключением СЦБ.

Напомню, что повышенные нагрузки на ось требуют некоторых дополнительных работ по содержанию пути: например, периодической профильной шлифовки рельсов, лубрикации и т. д.
Я уж не говорю про исследовательские центры, заточенные под ресурсные испытания пути и ПС (типа нашей Щербинки).
Да даже земляное полотно должно быть другим.
А способы проектирования железных дорог с типичными для американцев многокилометровыми эстакадами и виадуками, причём многие ещё в кривых?
А перевозки негабаритных грузов по железной дороге?

Да и насчёт автодорог нимцы, конечно, по сравнению с нами молодцы, но до американцев с их бетонными интерстейтами им далековато. Да и подвижной состав автотранспорта европейцев до американского не дотягивает ни по техническому совершенству, ни по интенсивности эксплуатации.

[QUOTE]Весь вопрос в том, что считать "пределом развития".[/QUOTE]

Ограничения технологического и экономического плана.

Например, увеличение нагрузки на ось свыше 35 тс требует очень тщательного подхода к содержанию пути и снижения интенсивности перевозок на линии.

Увеличение габарита сверх необходимого для пропуска контейнерных поездов с погрузкой в два яруса будет обходиться чрезвычайно дорого из-за капитальной реконструкции многих искусственных сооружений.

Увеличение максимальной скорости грузовых поездов приведёт к непропорциональному росту расхода топлива.

Поголовный переход на асинхронный привод увеличит капитальные затраты в большей степени, нежели ожидается отдача от повышенных тяговых свойств локомотивов.

[QUOTE]Если почти полное уничтожение пассажирского движения[/QUOTE]

Ничего, скоро маятник качнётся назад.

Ну а я уже много раз говорил, что железная дорога, в первую очередь, предназначена для массовых перевозок грузов.
С этой точки зрения я её и рассматриваю.

[QUOTE]единых стандартов сети.[/QUOTE]

Стандарты AAR вполне себе едины для всех железных дорог США. Другой вопрос, что у них много, так сказать, "эндемиков", т. е. ПС, обращающегося ограниченно - типа наших 6-осных и 8-осных думпкаров, тяговых агрегатов и т. п., которые не могут обращаться по путям общего пользования, кроме как в ремонты и при перегонке.

[QUOTE] Если же практику грузить контейнеры по два этажа, то не знаю, насколько это интересно для европейских ж/д. [/QUOTE]

Для игрушечных железных дорог важны экстерьер, имидж и "экологичность". Возможно, ещё толерантность...

[QUOTE]Ты забыл про заросшие кустами пути в кровавом СССР? Или про бесконечное "тудух-тудух" во время поездок?[/QUOTE]

Я вижу сейчас множество заросших путей.

Я не могу говорить достаточно объективно - я всю жизнь смотрю на главный ход Москва-Питер. Вероятно, там было получше, чем в глубинке.
Но всё же такой разницы, как сейчас, не было.

У нас ходили ВЛ23, чумазые ТЭ3 работали в ПМС, ТЭМ2 были первых номеров... Всё как у людей.
Только что ЭР200 с некоторых пор бегал по четвергам и пятницам.


Да, сейчас поезда во многом стали лучше (одни Сапсаны с Ласточками чего стоят), чем при СССР. Но ведь понятно, какой ценой, да?

[QUOTE=Слесарь;500671]Не знаю, как тебя точнее определить... Евроцентрист?:)[/QUOTE]
Наверное :cool: .
[QUOTE]В смысле железнодорожной инфраструктуры - даже с нами они не во всём могут тягаться. С американцами - тем более, за исключением СЦБ.[/QUOTE]
Данное утверждение требует разъяснения :confused: .
[QUOTE]Напомню, что повышенные нагрузки на ось требуют некоторых дополнительных работ по содержанию пути: например, периодической профильной шлифовки рельсов, лубрикации и т. д.
Я уж не говорю про исследовательские центры, заточенные под ресурсные испытания пути и ПС (типа нашей Щербинки).[/QUOTE]
А ВСМ, проложенные сквозь тоннели, ничего не требуют? Один участок Ганновер - Фулда чего стоит. Или знаменитая "гоночная трасса" Франкфурт - Кёльн. Разные задачи, разные требования.
[QUOTE]А способы проектирования железных дорог с типичными для американцев многокилометровыми эстакадами и виадуками, причём многие ещё в кривых?
А перевозки негабаритных грузов по железной дороге?[/QUOTE]
Ещё раз: таких целей перед немецкими ж/д не стояло.
[QUOTE]Да и насчёт автодорог нимцы, конечно, по сравнению с нами молодцы, но до американцев с их бетонными интерстейтами им далековато. [/QUOTE]
Ну насчёт автодорог тут даже спорить не надо. Во-первых, имел опыт езды по тем и другим. Американским дорогам очень далеко до европейских. Ну а что касается немецких, то во-первых, там тоже много участков с цементно-бетонным покрытием, сделанным в разы лучше американского, во-вторых, Германия единственная страна в мире, где существуют безлимитные участки автобанов.
[QUOTE]Да и подвижной состав автотранспорта европейцев до американского не дотягивает ни по техническому совершенству, ни по интенсивности эксплуатации.[/QUOTE]
Например :D ? Для меня это сенсационная новость.
[QUOTE]Ну а я уже много раз говорил, что железная дорога, в первую очередь, предназначена для массовых перевозок грузов.
С этой точки зрения я её и рассматриваю.[/QUOTE]
И напрасно. Ж/д транспорт в большой стране должен выполнять ещё и социально-экономическую функцию с целью повышения мобильности населения.
[QUOTE]Для игрушечных железных дорог важны экстерьер, имидж и "экологичность". Возможно, ещё толерантность...[/QUOTE]
Это плохо?
[QUOTE]Я вижу сейчас множество заросших путей.
Я не могу говорить достаточно объективно - я всю жизнь смотрю на главный ход Москва-Питер. [/QUOTE]
Ну давай на его примере и разберём: вспомни, какие заросшие пути были от Рижской до Крюково? Особенно I путь?
[QUOTE]У нас ходили ВЛ23, чумазые ТЭ3 работали в ПМС, ТЭМ2 были первых номеров... Всё как у людей.[/QUOTE]
И выцветшие ЧС2т, ЧС6 и ЧС200 ходили, кое-как размалёванные кисточкой...
[QUOTE]Только что ЭР200 с некоторых пор бегал по четвергам и пятницам.[/QUOTE]
...ставя раком всё остальное движение :crazy: .
[QUOTE]Да, сейчас поезда во многом стали лучше (одни Сапсаны с Ласточками чего стоят), чем при СССР. Но ведь понятно, какой ценой, да? [/QUOTE]
"Мы за ценой не постоим" (с). Вагонный парк тоже обновился существенно, также как и локомотивный. Нельзя отрицать очевидное.

[QUOTE=Denis;500692]Данное утверждение требует разъяснения :confused: .

А ВСМ, проложенные сквозь тоннели, ничего не требуют? Один участок Ганновер - Фулда чего стоит. Или знаменитая "гоночная трасса" Франкфурт - Кёльн. Разные задачи, разные требования. [/QUOTE]

Скоростное движение требует вылизанного пути - и только. А движение поездов с высокими осевыми нагрузками требует, помимо такой вылизанности, более тяжёлого верхнего и нижнего строения, да ещё всё это великолепие разбивается быстрее.

А туннелей и в США полно. На любой вкус и размер.

[QUOTE]Ещё раз: таких целей перед немецкими ж/д не стояло. [/QUOTE]

Даже если немцы этого не делали, только потому, что задачи не было, это означает, что американцы используют железные дороги более широко и на всю катушку, а у немцев это аттракцион со старых времён.

Да и кстати: сумеют ли немцы, буде перед ними встанут задачи, которые они ещё не решали, решить их? Очень показательна история 60-х годов с фирмой Краусс-Маффай, попытавшейся сделать тепловоз для американского рынка. Не вышло. Да и в современной Европе ездят тепловозы любых производителей, даже советские и американские ездят, а вот где немецкие тепловозы в США?

ЗЫ: Новые электровозы для Северо-Восточного коридора в пример не приводить.

[QUOTE]Ну насчёт автодорог тут даже спорить не надо. Во-первых, имел опыт езды по тем и другим. Американским дорогам очень далеко до европейских. Ну а что касается немецких, то во-первых, там тоже много участков с цементно-бетонным покрытием, сделанным в разы лучше американского,[/QUOTE]

Тут мне возразить нечего, тебе, вероятно, виднее.
Только напомню про масштабы дорожной сети США и Германии.

[QUOTE] во-вторых, Германия единственная страна в мире, где существуют безлимитные участки автобанов. [/QUOTE]

Я так и думал, что ты приведёшь этот пример.
Но комфортное движение жоповозок меня не сильно беспокоит.

А вот в США нет отдельного ограничения для грузовиков, поэтому, зачастую, именно они едут с наибольшей скоростью.

[QUOTE]Например :D ? Для меня это сенсационная новость.[/QUOTE]

Американские тягачи проще, надёжнее, эксплуатируются интенсивнее.

[QUOTE]Ж/д транспорт в большой стране должен выполнять ещё и социально-экономическую функцию с целью повышения мобильности населения. [/QUOTE]

Странные ты вещи говоришь для нынешней парадигмы в мировой экономике. СССР уже кончился...

[QUOTE]Это плохо?[/QUOTE]

Плохо. Транспорт должен быть прежде всего функциональным. Максимальная функциональность достигается максимальным использованием технических возможностей транспорта.
В Европе ж. д. транспорт очень сильно недоиспользуется даже для их технических решений.

[QUOTE]Ну давай на его примере и разберём: вспомни, какие заросшие пути были от Рижской до Крюково? Особенно I путь?[/QUOTE]

Ну, я же редко в ту сторону ездил... Тебе виднее.

[QUOTE]И выцветшие ЧС2т, ЧС6 и ЧС200 ходили, кое-как размалёванные кисточкой...[/QUOTE]

Это как-то влияло на их показатели?

[QUOTE]...ставя раком всё остальное движение :crazy: .[/QUOTE]

Это поначалу. Потом устаканилось.
С Сапсанами, кстати, до сих пор такая история.

[QUOTE]"Мы за ценой не постоим" (с). Вагонный парк тоже обновился существенно, также как и локомотивный. Нельзя отрицать очевидное.[/QUOTE]

А это обновление вообще было нужно? У РЖД сейчас средний возраст локомотивов не самый плохой в Европе, а что толку?
Грузовых вагонов больше, чем во всём МПС СССР было, а показатели использования вагонов?

[QUOTE=Слесарь;500671]...
Напомню, что повышенные нагрузки на ось требуют некоторых дополнительных работ по содержанию пути: например, периодической профильной шлифовки рельсов, лубрикации и т. д.
...
[/QUOTE]
С профильной шлифовкой и фрезеровкой у них все ок и при текущих нагрузках на ось.

Запуск "Ласточки" из Петербурга в Выборг снова перенесен - на 2 сентября

Предполагаемая дата запуска скоростного поезда "Ласточка" по маршруту Петербург-Выборг - 2 сентября. Об этом порталу dglo.ru сообщили в ОАО "Северо-Западная пригородная пассажирская компания".

Там отметили, что переносы связаны с решением организационных вопросов. Напомним, в июле глава ОкЖД Олег Валинский рассказал, что движение "Ласточек" может начаться уже 1 августа. По его словам, сейчас решается вопрос о стоимости проезда.

В случае, если тарифы будут установлены на уровне уже действующих (билет от Петербурга до Выборга стоит 286 рублей), то "Ласточки" заменят собой традиционные электрички. Если тариф окажется выше, то "Ласточки" начнут ходить в качестве дополнительных скоростных поездов.

В начале августа стало известно, что запуск "Ласточки" перенесен на 15 августа. Однако и в середине последнего летнего месяца скоростные поезда курсировать не начали.

"Ласточка" - электропоезд, созданный на основе Siemens Desiro специально для РЖД. Состав способен двигаться со скоростью 160 км/ч. На сегодняшний день "Ласточки" ходят из Петербурга в Бологое через Новгород и в Петрозаводск.
[url]http://www.dglo.ru/news/2015-08-18/zapusk-lastochki-iz-peterburga-v-vyborg-snova-perenesen---na-2-sentyabrya/[/url]