[QUOTE=alexcat;324993]А как Вы себе представляете обнаружение усадочной раковины приемщиком (точнее, инспектором) РЖД? Они и так, в свете сложившейся ситуации, осматривают [B]всё[/B] вагонное литье. Но визуально можно обнаружить лишь раковину, выходящую на поверхность.
[/QUOTE]

Ультразвук надо использовать.

На необработанном литье? Как Вы это себе представляете?

[QUOTE=alexcat;324993]А как Вы себе представляете обнаружение усадочной раковины приемщиком (точнее, инспектором) РЖД? Они и так, в свете сложившейся ситуации, осматривают [B]всё[/B] вагонное литье. Но визуально можно обнаружить лишь раковину, выходящую на поверхность.
[/QUOTE]они осматривали его (должны были) и до "сложившейся ситуации" (емнип у нас сплошной контроль по литью). Вопрос в том, насколько это эффективно. Насколько я понимаю усадочная раковина образуется в следствие нарушения (отступлений в) технологии литья, соответственно и работа приемщика/инспектора должна быть сосредоточена именно на анализе соблюдения [B]технологии[/B].

[QUOTE=mario713;324998]Насколько я понимаю усадочная раковина образуется в следствие нарушения (отступлений в) технологии литья, соответственно и работа приемщика/инспектора должна быть сосредоточена именно на анализе соблюдения [B]технологии[/B].[/QUOTE]Все это так, и работа ведется, о чем писал в "Гудке" начальник Центра технического аудита ОАО «РЖД» С. Палкин.

[URL="http://www.gudok.ru/economy/comment.php?ID=343585"]http://www.gudok.ru/economy/comment.php?ID=343585[/URL]

Однако здесь есть существенное препятствие. По действующему законодательству один хозяйствующий субъект (РЖД) не может контролировать другой хозяйствующий субъект (завод-изготовитель).

Лично я считаю что каждая рама после полного технологического процесса изготовления должна подвергаться полной проверке ещё на заводе изготовителе... тут же на лицо что этого не делается...

[QUOTE=Jrvin;325002]...должна подвергаться полной проверке ещё на заводе изготовителе...[/QUOTE]Что подразумевается под полной проверкой?

[QUOTE=alexcat;325001]Все это так, и работа ведется, о чем писал в "Гудке" начальник Центра технического аудита ОАО «РЖД» С. Палкин.

[URL="http://www.gudok.ru/economy/comment.php?ID=343585"]http://www.gudok.ru/economy/comment.php?ID=343585[/URL]

Однако здесь есть существенное препятствие. По действующему законодательству один хозяйствующий субъект (РЖД) не может контролировать другой хозяйствующий субъект (завод-изготовитель).[/QUOTE]Статья в "Гудке" эт конечно хорошо, но если это так, то откуда "сложившаяся ситуация"? ;) Контролировать - не может, а вот предусматривать в договорах риски, связанные с невыполнением технологии/качеством поставляемой продукции - вполне себе.

Вполне возможно, что и предусматривают. Нам же не дадут договор почитать.

[QUOTE=alexcat;325018]Вполне возможно, что и предусматривают. Нам же не дадут договор почитать.[/QUOTE]так с кем читать договор? Кто покупает вагоны? ;) На примере новых локомотивов могу сказать - не все так четко и ясно, как хотелось бы ;)

Вообще, в цивилизованных странах принята практика отзыва партий своей продукции при обнаружении повторяющегося брака, даже без наличия жалоб со стороны потребителей. Те же автоконцерны (естественно не наши:rolleyes:)могут отозвать партию машин только потому, что например ремень безопасности на пару сантиметров длинее. А здесь вагоны валятся еженедельно уже почти два года и по причине производственного, а не эксплуатационного брака, и ноль реакции. Видать за сертификацию и приемку хорошо "откатили" и теперь предъявлять претензии как-то не "удобно".

[QUOTE=mario713;325020]так с кем читать договор? Кто покупает вагоны?[/QUOTE]Покупателей много, и не все в состоянии контролировать производителя. Видимо, здесь контролирующие госорганы необходимо подключать.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 7 минут[/color][/size]
[QUOTE=Axell;325022]А здесь вагоны валятся еженедельно уже почти два года и по причине производственного, а не эксплуатационного брака, и ноль реакции.[/QUOTE]Претензионная работа ведется, просто это не тема для первых полос газет.
Кстати, следует учесть сложившийся на рынке дефицит вагонного литья.

[QUOTE=alexcat;325023]Покупателей много, и не все в состоянии контролировать производителя. Видимо, здесь контролирующие госорганы необходимо подключать.
[/QUOTE]В чем это будет выражаться?

Например, в судебном преследовании бракоделов. Либо в отзыве лицензий, сертификатов.

Хохлы не довольны то что Россия газу не даёт им, вот и мстит... [img]http://noid.su/fu/fair.gif[/img]
[SPOILER][img]http://noid.su/fu/lol.gif[/img][/SPOILER]

[QUOTE=alexcat;325023]
Претензионная работа ведется, просто это не тема для первых полос газет.
[/QUOTE]Конечно не тема для первых полос. Иначе пол мира вновь затараторит о "не адекватной реакции" России.
[QUOTE=alexcat;325023]
Кстати, следует учесть сложившийся на рынке дефицит вагонного литья.[/QUOTE] С такими темпами подобных проишествий, дефицит будет такой, что придется приваривать полозья к вагонам, и будут по нашим не объятным просторам разъезжать сани запряженные в тройку (тепловозов или электровозов) и вместо свистков и тифонов, бубенцы.;)

[QUOTE=Axell;325035]Конечно не тема для первых полос. Иначе пол мира вновь затараторит о "не адекватной реакции" России.[/QUOTE]No comments.
[QUOTE=Axell;325035]С такими темпами подобных проишествий, дефицит будет такой, что придется приваривать полозья к вагонам...[/QUOTE]Где тут связь?

И внезапно прийдёт мысль закупать тележки в дальнем зарубежье :) .

Закупать в Китае мысль уже пришла. А как еще вынудить металлургов работать?

[QUOTE=alexcat;325038]
Где тут связь?[/QUOTE]
Как где? :confused:Если есть дефицит, а то что поступает выходит из строя, то в результате усугубление дефицита.

На 2011 г. потребность рынка составляла порядка 130 тыс. вагонокомплектов. Что тут могут изменить описываемые происшествия?

[QUOTE=alexcat;325031]Например, в [B]судебном преследовании бракоделов[/B]. Либо в отзыве лицензий, сертификатов.[/QUOTE]1) а как же рынок?
2) механизм отзыва сертификатов есть и сейчас.
А вот, что у нас в ТУ:
[QUOTE]перевозчик - юридическое лицо или индивидуальный предприниматель, принявшие на себя по договору перевозки железнодорожным транспортом общего пользования обязанность доставить пассажира, вверенный им отправителем груз, багаж, грузобагаж из пункта отправления в пункт назначения, а также выдать груз, багаж, грузобагаж управомоченному на его получение лицу (получателю);
владелец инфраструктуры - юридическое лицо или индивидуальный предприниматель, имеющие инфраструктуру на праве собственности или на ином праве и оказывающие услуги по ее использованию на основании соответствующего договора;
(в ред. Федерального закона от 08.11.2007 N 258-ФЗ)[/QUOTE]А кто такой собственник вагонов и какую ответственность он несет?

[QUOTE=mario713;325049]1) а как же рынок?[/QUOTE]Разве рынок исключает судебные разбирательства?
[QUOTE=mario713;325049]2) механизм отзыва сертификатов есть и сейчас.[/QUOTE]Я разве говорил, что его нет? Вот только кто его "запустить" должен?
[QUOTE=mario713;325049]А кто такой собственник вагонов и какую ответственность он несет?[/QUOTE]Ответственность за что и перед кем? Вообще, Вы к чему клоните? ;)

[QUOTE=alexcat;325048]На 2011 г. потребность рынка составляла порядка 130 тыс. вагонокомплектов. Что тут могут изменить описываемые происшествия?[/QUOTE]
Если сегодняшнее проишествие последнее, то особо ничего не изменят. Однако я более чем уверен, что это не последний такой случай, и совершенно нет уверенности, что "завтра" не "посыпется" половина всего парка вагонов. Восстанавливать то приходится не только "виновный" вагон. Добавим еще сюда затраты на востановление путей, КС, локомотивов и в результате не хватка средств на покупку тех же самых вагонокомплектов, про рост зарплат я скромно промолчу. От сюда дальнейшее обветшание всей структуры ЖД. Нет, конечно я понимаю, что руководство РЖД убытки эти проглотит спокойно и менеджеры свои премии получат, а вот рабочий класс...
На сколько я понял, то все дефекты происходят на деталях выпущеных в узкий период времени. Так почему бы не выводить вагоны с этими деталями из эксплуатации, и после дополнительной проверки и если надо ремонта, вводить обратно. Или будем ждать когда придется из под грузового вырезать пассажирский?

[QUOTE=alexcat;325057]Разве рынок исключает судебные разбирательства?
Я разве говорил, что его нет? Вот только кто его "запустить" должен?
Ответственность за что и перед кем? Вообще, Вы к чему клоните? ;)[/QUOTE]
1)За "брак"? :) Кого судить будете - технолога, рабочего, предприятие в целом?
2) он "работает", сертификаты отзываются. На рамы, на автосцепки и т.п.
3) Ответственность за техническое состояние их собственности перед "перевозчиком" и "владельцем инфраструктуры".
я клоню к тому, что правил игры для т.н. "целевой модели" (той, которая будет после окончания реформ) - нету, а то что есть - попытка залатать дыры в связи с выводом инвентарного парка из РЖД.

Коллеги [URL="http://railway.kanaries.ru/index.php?showtopic=8705"]открытое письмо[/URL] пишут.

[QUOTE=Axell;325065]Так почему бы не выводить вагоны с этими деталями из эксплуатации, и после дополнительной проверки и если надо ремонта, вводить обратно.[/QUOTE]
"2 февраля 2012 года Федеральное агентство железнодорожного транспорта (Росжелдор) согласовало для ОАО "РЖД" применение кода 902 (отстановка по требованию железнодорожной администрации) для отстановки порожних грузовых вагонов с литыми деталями тележек, изготовленными ЧАО "АзовЭлектроСталь" и ПАО "Кременчугский сталелитейный завод" в период 2010-2011 годов для проведения неразрушающего контроля литых деталей тележек в условиях вагоноремонтных предприятий. ОАО "РЖД" направило на железные дороги телеграмму о приостановлении эксплуатации такого рода вагонов после выгрузки. В настоящий момент 14 450 вагонов отставлено и проходят проверку."

[URL="http://railwaymarket.ru/infonews/53.htm"]http://railwaymarket.ru/infonews/53.htm[/URL]

Видать не все отставили и поверили.
[QUOTE=alexcat;325075]
[URL="http://railwaymarket.ru/infonews/53.htm"]http://railwaymarket.ru/infonews/53.htm[/URL][/QUOTE]
О как.:eek:[QUOTE]Отмечаются факты повторного использования ранее отбракованных деталей. [/QUOTE] Они еще и брак умудряются заново поставлять?

Вагонные депо, чай, не резиновые. Да и сказано - после выгрузки.

[QUOTE=TRam_;325039]И внезапно прийдёт мысль закупать тележки в дальнем зарубежье :) .[/QUOTE]

Или вагоны целиком... :confused:

Вполне.

В кризис металурги были на грани фола, вот и возникли схемы пропуска брака. Особенно на АзовЭлектроСтали и Уравагонзаводе. Соответственно с 2008 года тележки стали сыпаться, и чем больше их было в сети, тем чаще. И что-то я не слышал о производителях рам последних двух изломов.

[QUOTE=TRam_;325111]Соответственно с 2008 года тележки стали сыпаться, и чем больше их было в сети, тем чаще.[/QUOTE]Не совсем верно. Наибольшее количество изломов произошло с рамами 2007 года изготовления.

[img]http://s019.radikal.ru/i601/1203/34/467c66c66a6f.jpg[/img]

[QUOTE=TRam_;325111]И что-то я не слышал о производителях рам последних двух изломов.[/QUOTE]"Сход грузовых вагонов произошел из-за излома боковой рамы тележки, изготовленной в 2010 году ПАО "Кременчугский сталелитейный завод" (Украина)."
[URL="http://press.rzd.ru/isvp/public/press?STRUCTURE_ID=654&layer_id=4069&refererPageId=704&refererLayerId=4067&id=79204"]http://press.rzd.ru/isvp/public/press?STRUCTURE_ID=654&layer_id=4069&refererPageId=704&refererLayerId=4067&id=79204[/URL]

[QUOTE=alexcat;325003]Что подразумевается под полной проверкой?[/QUOTE]

Проверка от а до я по всем требованиям предъявляемым боковинам... в том числе и дефектоскопия причём не одним а несколькими методами...

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 1 минуту[/color][/size]
[QUOTE=alexcat;325040]Закупать в Китае мысль уже пришла. А как еще вынудить металлургов работать?[/QUOTE]

Уже закупают... причём давно.

[IMG]http://img04.rl0.ru/37d8a473e96bd5446828d4ccbce5bd70/640x640/news.rambler.ru/img/2012/03/11125841.665086.4275.jpg[/IMG]

А давно в вагонах для легковесных грузов стало можно возить автобусы?

[URL="http://pass.rzd.ru/isvp/public/pass?STRUCTURE_ID=657&layer_id=3328&refererLayerId=3327&id=79196"]апдейт[/URL] про транссиб, новость про то, что поменяли пассажиров, маршруты и номера поездов 1 и 2, Владик-Москва и Москва-Владик. пассажиров перевезли на автобусах.

вот не знаю, было или нет
[url]http://www.transportrussia.ru/bezopasnost/lite.-slez-krokodilovyh.html[/url]
статистика по браку еще и по годам и по производителям

Недавно построенный участок высокоскоростной железнодорожной магистрали в провинции Хубэй в Центральном Китае обрушился в условиях непогоды

[url]http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/2012/03/120312_rn_china_collapse.shtml[/url]
Видать не только в России халтуру гонят...

[COLOR="Orange"]Про пешеходов и поезда перенёс в [URL="http://trainsim.ru/forum/showthread.php?t=15228"]отдельную тему[/URL].[/COLOR]

Утечка аммиака произошла из цистерны грузового поезда под Саратовом
[url]http://eco.ria.ru/danger/20120315/595685902.html[/url]

"Никакой утечки аммиака не было. Парение было из-под крана. Гайку на кране подтянули, капание прекратилось, и все. Вагон отправили дальше", - заявил собеседник агентства.
Интересно, а если бы не капало, а струей лилось, тоже бы утечки не было?:confused: И кстати вопрос - недавно стоял возле жд путей и мимо проходил поезд с цистернами с пропаном. После его прохода ощутимо чувствовался запах пропана. Допустим, если запах хороший идет от цистерны проходящего поезда, и человек (не работник жд) его почувствовал, то что делать? Звонить в ментовку, газовую службу или как?

Звонить в [S]затычку в каждую бочку[/S] МЧС.

Достань Parlament, телефон. Закури и позвони в МЧС:). Я тоже люблю покурить в Киришах на отпрвке:) Пока, как видите, пишу:D