Форум Trainsim

Форум Trainsim (http://www.trainsim.ru/forum/index.php)
-   Железные дороги (http://www.trainsim.ru/forum/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Сходы, крушения, катастрофы и прочие неприятности (http://www.trainsim.ru/forum/showthread.php?t=353)

Shney 08.03.2012 22:18

[QUOTE=Seraphymm;324380]А На Казанском направлении давно уже внедрялись видеокамеры обзора платформ с мониторами напротив кабины машиниста. Где теперь всё это?[/QUOTE]

Стоят. Не знаю как на кратово, но много где стоят
[QUOTE=Seraphymm;324380]Это непросто, т. к. бригады в депо хором заявят: "Это не наш поезд!" [/QUOTE]
Писалось уже. Бригаду установили

VLSS 08.03.2012 22:20

[QUOTE=Seraphymm;324380]От него теперь потребуют идентифицировать номер злополучной электрички. Это непросто[/QUOTE]

Да не так трудно это все. В следствии все таки не дураки сидят. Единственное, что сейчас все решают деньги/связи...

Digger 08.03.2012 23:10

Мониторы - удобная фича. По 4 монитора на платформу - очень удобно и хвост видно отлично, но визуально убедиться все-таки не мешает. Я каждое утро наблюдаю и 2 из 8 помощников закрывают двери и смотрят только в монитор, а потом "готов". Другие же выходят, чтобы хвост видеть... на всякий случай.

ceramica 09.03.2012 01:05

[QUOTE=Shney;324375]Ну да, и определённо кто то в этом виноват. Но сказки то чего он рассказывает?[/QUOTE]

Согласен. Очень много возникает вопросов, которые даже без разбирательств очевидны, что многое парень придумал. Я бы даже сказал, что всё придумал. Психология у нас такая, и жизнь вместе с ней. Закон страны в которой живём.
Идёте по улице, видите человека бьют, решили за ступица, отлично, вы хороший совестливый и храбрый человек. Вот только вы должны знать, что следственные органы запросто могут вас сделать, либо соучастником нападения, либо самим нападавшим, когда настоящий попросту скрылся. К сожалению, жизненных примеров предостаточно. Зачем вешать вину на неизвестного, когда вы, просто гражданин с паспортными данными уже записаны. Пострадавшему нанесено увечие, и ему хочется получить денежную компенсацию, а тут вы. Следователь имеет выбор, либо "нераскрытый висяк", либо вы, как пойманный негодяй. Все в выгоде, только кроме вас.

Так и в данном случаи. Парень совершил легкомысленный поступок, возможно решил пролезть в последний момент через закрывающиеся двери, электропоезд тронулся, бригада убедились, но парень протиснулся, толкнулся чтобы прыгнуть, и вот только беда, ногу зажало, его тут же хорошенько приложило о платформу и, то что сейчас имеется. Лежит он в больнице, и понимает, что нужны крайние, которые должны что-то выплатить, возможно он против лок.бригады ничего не имеет, рассчитывая, что ЖД будет выплачивать. Далее простая логика человека, чем убедительней будет рассказ, тем больше к нему сострадание, и тем меньше сомнений у следствия. Вот и появилось, что он дёргает за стоп-кран, а гады в кабине только скорости прибавили.

Zabor 09.03.2012 01:28

Интересная штука получается - сам p/d не заинтересован в надлежащей работе контроля дверей и записи этого параметра.

Ведь если навести элементарный порядок всё будет предельно просто - машинист отправился без КД - виноват (не думаю, что при надлежащей работе контроля найдется идиот, который отправится), но если КД был виноват p/d, значит отставление поезда с неисправным [B][I]устройством безопасности[/I][/B] от работы и выплата пострадавшему без долгих разбирательств.

В ситуации, которая сейчас - p/d выгодно свалить на бригаду, пассажира, только не на техническое состояние эксплуатируемого его бесчисленными дочками ПС.

Женя 09.03.2012 02:19

Ну да, правильные мысли...

А можно я матом?..

Seraphymm 09.03.2012 08:24

[quote]"Другие же выходят, чтобы хвост видеть..."[/quote]
Значит, нужно остановиться головой в начале платформы, выпустить помощника, дальше протянуть так, чтобы встать к платформе всем составом, дождаться, пока помощник сзади просигналит и зайдёт в последний вагон. Затем ему бежать через всю электричку в кабину (Гражданская, Москва-Тов.-Павелецкая)?

...Или голым на морозе исполнять "трюк канатоходца" на перилах ограждения (Москворечье)?

...Мой попутчик, которого осудили, кстати тоже выходил. Да без толку... Не углядел пьяного... :(

Контрольные огни на хвосте последнего вагона не всё решают, т. к. потерпевший иногда проваливается в щель между платформой и вагоном (на моей памяти раза три приходилось сигналить "Стой!" по этому поводу).

IMHO, монитор должен быть в кабине, а камера(-ы) - на внешней поверхности кузова (как у "Русича") или (с радиопередачей TV) на мачте пасс. платформы.

[quote]"Но сказки то чего он рассказывает?"[/quote]
Да ясно же, что он головой ударился! Не за ту какую-то "ручку" дёргал. Соображения-то нет, а вот неуместная фраза про "стоп-кран, который не подействовал" выйдет ему теперь боком...

[quote]"...Сам p/d не заинтересован в надлежащей работе контроля дверей и записи этого параметра."[/quote]
Электрички убыточны. Шансов поддерживать оборудование для безопасности меньше, чем на метрополитене. Там на платформе присутствуют полицейский и дежурные по отправлению, а тут - никого. На морозе двери могут замёрзнуть в открытом положении и что тогда? Встать намертво на перегоне?

Высокие же платформы опасны сами по себе. Во многих странах от них отказались.

Zabor 09.03.2012 09:45

[QUOTE]На морозе двери могут замёрзнуть в открытом положении и что тогда? Встать намертво на перегоне?[/QUOTE]Не только встать и освободить вагон до ближайшей станции, а экстренно отставить поезд из эксплуатации и нести убытки, раз двери мерзнут, убыточность не основание для нарушения безопасности пассажиров о которой кстати столько говорит Якунин.

Seraphymm 09.03.2012 10:04

[quote]"...Убыточность - не основание для нарушения безопасности пассажиров..."[/quote]
...Зато основание для закрытия ж. д. линии и полной её разборки. "Не считаете электричку безопасной и удобной - возьмите такси." Но если пригородные перевозки переложить на автотраспорт, травматизм и смертность в расчёте на пассажиро-км не уменьшатся, так как поездка на авто сама по себе опаснее в силу худшей организации движения на автодорогах.

alex967 09.03.2012 10:09

[QUOTE=Zabor;324448]Не только встать ...[/QUOTE]

Деньги надо в ремонт вкладывать а не языком трепать Якунину.
Тогда и двери не будут замерзать.

mario713 09.03.2012 11:10

[QUOTE=Seraphymm;324444]

[B]Электрички убыточны[/B]. Шансов поддерживать оборудование для безопасности меньше, чем на метрополитене...[/QUOTE]Вы куда-то забыли 50 миллиардов 10-го и около 40 2011 года госкомпенсаций (федеральных) + региональные. При том, что методик расчета (что именно надо компенсировать и почему именно такая цифра) широкая общественность так и не увидела. ;)

Seraphymm 09.03.2012 11:37

[quote]"Чувак вполне мог оказаться зацепером-неудачником, не удержавшимся за зеркало заднего вида или за поручни двери в кабину. Но для этого нужно было бы найти его отпечатки пальцев вблизи задней кабины."[/quote]
"Та-а-ак... Где твой билет, по которому ты в поезд садился? Ах, заец?? :mad: А мы только за [b]людей[/b] отвечаем!!"

Evgenyi 09.03.2012 15:21

[B]Zabor[/B], вот ты тут поднимал вопрос по безопасности....а как насчёт того что в одном доме в двух (!!!) подъездах наблюдал картину: лифт с распашными дверями. Схема - залипайка. Едем, открываем дверь в кабине....и О чудо! Всего-навсего отключился КБ и включился Км....и кабина встала на первом же ДчТО. Как это????!!! Там сразу должны КВ(КН) КБ отвалиться и тормоза встать.

Женя 09.03.2012 15:39

Ну так работает же!

Это по принципу, как Задорнов рассказывал: душ током бьётся? Ааа... Так вы телевизор из розетки выключите!

Та же история. Не трогайте и всё хорошо будет.

Evgenyi 09.03.2012 16:38

Это нифига не работает. Там железно кабина встать колом должна сразу

specialist 09.03.2012 17:53

[QUOTE=Seraphymm;324444]Шансов поддерживать оборудование для безопасности меньше, чем на метрополитене. Там на платформе присутствуют полицейский и дежурные по отправлению, [/QUOTE]

Это где присутствуют? Ты не пиши, если не в курсе дела. На конечной станции конечно есть такое дело, а на обычных промежуточных этого нет. Бывает конечно в час пик ДСПО или ДСП стоит на станции, но так она одна, а путей то два, а полиция дежурит наверху, обход конечно совершают, но чтобы каждый поезд на обоих путях "пасти" это уже сказка.

Саша 2Shae Туше 09.03.2012 18:46

[QUOTE]Тепловоз совершал рабочий рейс, поэтому ваго[B]НО[/B]в к нему прицеплено не было.[/QUOTE]
[IMG]http://www.bmwclub.ru/vb/images/smilies/facepalm.gif[/IMG]

Zabor 09.03.2012 18:56

[COLOR="Silver"][B]Evgenyi[/B], скорее всего разрыв цепи безопасности получился кратковременный, тогда контакторы направления могут остаться, а из-за отлипшей кнопки КБ потерял питание, КМ его замещает и будет тянуть до ближайшего датчика.

Или в схему внесено изменение и не удивлюсь, если обслуживает Отис, у них своё понятие о безопасности.

ps ты бы еще древнее лифт откопал, это проект 1960 года, музей ё мое.

add

Кстати посмотри - вываливается ли отводка, если нет, то можно найти логическое объяснение такому изменению, рекуперация малой скоростью будет в этой дикой машине эффективней тормозов.

В исходной версии после разрыва цепи безопасности вываливается отводка и может дать по ролику замка на скорости в 1 м/с, что для него почти фатально. Так и замки целы и пассажирам скорость скинули быстро, в данном случае если рванул на ходу двери и решил размазаться по этажам уже ничего не помешает, особенно вверх с одним пассажиром на борту.
[/COLOR]

Axell 09.03.2012 22:33

[QUOTE=Саша 2Shae Туше;324500][IMG]http://www.bmwclub.ru/vb/images/smilies/facepalm.gif[/IMG][/QUOTE]

Журналисты как всегда в ударе. Вот тут [url]http://news.mail.ru/inregions/south/34/incident/8301605/[/url] тоже нет вагонов, но уже появились два тепловоза. А на фото грузовик под полувагоном на "Камаз" как-то не тянет.:confused:

Сергей79 10.03.2012 02:00

[QUOTE=Axell;324528]Журналисты как всегда в ударе. Вот тут [url]http://news.mail.ru/inregions/south/34/incident/8301605/[/url] тоже нет вагонов, но уже появились два тепловоза. А на фото грузовик под полувагоном на "Камаз" как-то не тянет.:confused:[/QUOTE]

Я тоже обратил на это внимание. Кстати, где-то прочитал насчет этого инцидента, что тепловоз тянул за собой ЧЕТЫРЕ тепловоза. В общем, журнализды как всегда в ударе... Особенно порадовала фраза "Тепловоз совершал рабочий рейс, поэтому вагонов к нему прицеплено не было."... Так что товарищи машинисты и помощники, если вы идете без вагонов, то вы можете гордиться - вы совершаете "рабочий рейс", а вот если с вагонами, то это уже "не рабочий рейс", просто вы решили прокатиться на локомотиве с вагонами от станции А до станции Б...:D

Seraphymm 10.03.2012 09:09

[quote]"...Обход конечно совершают, но чтобы каждый поезд на обоих путях "пасти" это уже сказка..."[/quote]
Я о том, что в метрополитене лучше наблюдают за сохранностью установленного на платформе оборудования. Безопасность поддерживает техника, а люди её периодически проверяют.

Даниэль 11.03.2012 04:27

В Еврейской автономной области столкнулись два железнодорожных состава
 
[QUOTE]ВЛАДИВОСТОК, 11 марта. /Корр.ИТАР-ТАСС Леонид Виноградов/. В Еврейской автономной области сегодня утром столкнулись два железнодорожных поезда.

С рельсов сошли 29 вагонов с углем и электровоз, пострадали два человека. На месте происшествия работают спасатели. Об этом сообщило Главное управление МЧС по Еврейской автономной области.[/QUOTE]

[url]http://news.mail.ru/inregions/fareast/79/incident/8311879/?frommail=1[/url]
[url]http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.vesti.ru%2Fdoc.html%3Fid%3D736511&cat=0&lang=ru[/url]

2 человека пострадало, опять один поезд догнал другой? Или при лобовом одна бригада успела эвакуироваться? Ждем подробностей...

alex967 11.03.2012 06:11

11 марта в 01-46 мск на станции Аур двухпутного электрифицированного участка Бира – Хабаровск Дальневосточной железной дороги произошел сход, по предварительным данным, 25 вагонов грузового поезда, большая часть которых с углем. В результате был нарушен габарит пути. В это же время навстречу двигался нечетный грузовой поезд. Избежать бокового соударения не удалось. В результате у нечетного грузового поезда с рельс сошли 4 вагона и локомотив.

Жертв нет. Незначительные травмы получили машинист и помощник машиниста. Необходимая медицинская помощь им оказана.

Угрозы экологии нет.

В целях обеспечения безопасности грузов и пассажиров движение на станции приостановлено.

На месте работают восстановительные поезда станций Облучье, Биробиджан, Хабаровск-2 и Литовко....
[url]http://press.rzd.ru/isvp/public/press?STRU...67&id=79189[/url]
Опять похоже излом боковины.

TRam_ 11.03.2012 06:45

зима не прошла даром - усталостные трещины проросли.

specialist 11.03.2012 08:40

Трендец однако:

[QUOTE]В РЖД напомнили, что с начала 2012 года сложилась критическая ситуация с эксплуатацией грузовых вагонов, укомплектованных литьем производства Кременчугского сталелитейного завода и ЗАО «Азовэлектросталь».

«В текущем году произошло уже 12 случаев излома боковых рам тележек грузовых вагонов. В 4 случаях тележки были изготовлены ЧАО “АзовЭлектроСталь”, еще 4 случая — ПАО “Кременчугский сталелитейный завод”, — говорится в пресс-релизе РЖД. В 2011 году было допущено 24 излома боковых рам, в том числе 11 случаев по вине “Азовэлектростали” и 3 — по вине Кременчугского завода, отметили в РЖД.[/QUOTE]

Сегодняшняя авария - Сход грузовых вагонов произошел из-за излома боковой рамы тележки, изготовленной в 2010 году ПАО “Кременчугский сталелитейный завод” (Украина)», — говорится в сообщении.

Abap 11.03.2012 09:13

Всего 2 года ей. Металл сырой, недообработан ?

alexcat 11.03.2012 09:41

Нет. Причиной излома чаще всего становится литейный дефект (усадочная раковина). А ломаются боковые рамы обычно по внутреннему радиусу R55 буксового проема.

[img]http://i054.radikal.ru/1203/57/d78398bb5b0a.jpg[/img]

Xenomorph 11.03.2012 10:17

Бригада ТЧ Облучье ТЧМ Стеценко следуя с поездом № 1577 увидел выступающие за габарит сошедшие вагоны встречного п № 3086 применил зкстренное. При скорости 79 км\час покинула кабину 1.5ВЛ80С-1270\148Б, получила ранения и отправлена в больницу.Сход в поезде № 3086 12-ти вагонов. В результате столкновения сход электровоза ( на боку)4 вагона п№1577. 3 сбитые опоры к.с.мачтовый светофор.
О причине : ИЗЛОМ ПРАВОЙ БОКОВОЙ РАМЫ ТЕЛЕЖКИ ВАГОНА. ( Изготовлена Кременчугский ЗСЛ. Украина ) !!!! Помощник свалившегося на бок эл-за работает всего 2 недели( хорошее начало )В общем по обоим путям Транссиба движухи пока нет.

dj.dan.mc 11.03.2012 11:13

Что-то нынче тележки стали часто ломаться...:o

projecter 11.03.2012 11:23

2-3 случая с рамами тележек в месяц... Не много ли?

SKY LINE 11.03.2012 11:51

Вот интересно, а ломаются рамы какого-то конкретного периода изготовления или все подряд? [S] Хороший повод списывать на украниские рамы весь брак[/S]

Jrvin 11.03.2012 16:57

Если сейчас ОАО не одумается то следующий раз жертвы точно будут... сейчас чудом ребята не погибли... другой раз может не повезти... Вот просто поражает дебилизм руководства, на каждом селекторе орут что нужно затянуть пояса и усилить безопасность движения, а то что вагоны ходят потенциально опасные, это нечего страшного...

Даниэль 11.03.2012 17:02

Фото
[url]http://news.mail.ru/inregions/fareast/79/incident/8316518/?frommail=1[/url]

TRam_ 11.03.2012 17:17

[QUOTE]Нет. Причиной излома чаще всего становится литейный дефект (усадочная раковина).[/QUOTE]Первоначальной причиной, но не конечной. Иначе бы рама сломалась бы на первой сотне метров следования поезда. А так за зиму (когда металл хрупкий) от раковины проросли трещины и рама развалилась. Заржавевший участок на изломе - это они и есть.

alexcat 11.03.2012 17:24

И начальной, и конечной. Не будь раковины, рама не сломалась бы за весь срок эксплуатации.

Shney 11.03.2012 17:34

А много ли по жд колесит таких вот украинских тележек интересно.

KRSK 11.03.2012 17:38

[QUOTE=Jrvin;324959]Если сейчас ОАО не одумается то следующий раз жертвы точно будут... сейчас чудом ребята не погибли... другой раз может не повезти... Вот просто поражает дебилизм руководства, на каждом селекторе орут что нужно затянуть пояса и усилить безопасность движения, а то что вагоны ходят потенциально опасные, это нечего страшного...[/QUOTE]

Повезло еще с тем, что навтречу шел грузовой, а не электрон или пассажирский. Жертвы были бы, а на кого бы их повесили? Правильно, на рабочий класс,, а руководство опять бы отмазалось. Страна такая.

mario713 11.03.2012 17:41

[QUOTE=Jrvin;324959]Если сейчас ОАО не одумается то следующий раз жертвы точно будут... сейчас чудом ребята не погибли... другой раз может не повезти... Вот просто поражает дебилизм руководства, на каждом селекторе орут что нужно затянуть пояса и усилить безопасность движения, а то что вагоны ходят потенциально опасные, это нечего страшного...[/QUOTE]непонятно, о чем вы написали. Что понимается под "одумается"? И какое именно ОАО - ПГК, ВГК, ДВТГ, НТК...
Ситуация вообще интересная - куча приемщиков (РЖД в том числе) на заводах, а результат их работы - 0. И это не углубляясь в то, что там происходит в ВРК.

Деметрий 11.03.2012 18:12

[url]http://news.rambler.ru/13114711/slides/[/url]
Фотографии

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 17 минут[/color][/size]
Интересно, что банк "ВТБ" перевозил в полувагонах? Неужели деньги?

alexcat 11.03.2012 18:37

[QUOTE=mario713;324976]...куча приемщиков (РЖД в том числе) на заводах, а результат их работы - 0.[/QUOTE]А как Вы себе представляете обнаружение усадочной раковины приемщиком (точнее, инспектором) РЖД? Они и так, в свете сложившейся ситуации, осматривают [B]всё[/B] вагонное литье. Но визуально можно обнаружить лишь раковину, выходящую на поверхность.

[QUOTE=Деметрий;324979]Интересно, что банк "ВТБ" перевозил в полувагонах? Неужели деньги?[/QUOTE]Видимо, банк является лишь владельцем вагонов, а не перевозчиком.


Текущее время: 02:59. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim