Форум Trainsim

Форум Trainsim (http://www.trainsim.ru/forum/index.php)
-   Железные дороги (http://www.trainsim.ru/forum/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Некоторые вопросы о ЖД (http://www.trainsim.ru/forum/showthread.php?t=1638)

Слесарь 19.10.2010 09:33

[QUOTE=aksid74;210645]В этой части только общеизвестные факты: арматура в бетоне надежно защищена до тех пор пока не начал деградировать сам бетон.[/QUOTE]

У опор не просто коррозия, а электрокоррозия.

aksid74 19.10.2010 10:08

Коррозия металла это всегда электрохимия основоная на электрохимическом потенциале металла. Пассивирующий слой это тоже вид коррозии, но она в виде очень прочной и крепко держащейся на поверхности пленки. Эта пленка образуется у железа только при высокой щелочности и если сравнить ее защитные свойства, то она при PH=13 эквивалентна катодной защите в -1V. Признаным стандартом катодной защиты стальных элементов конструкций в США является -0.85В. Так что пассивирующий слой вполне эффективен.

Слесарь 19.10.2010 11:06

[QUOTE=aksid74;210658]Коррозия металла это всегда электрохимия основоная на электрохимическом потенциале металла.[/QUOTE]

Речь не про суть процесса с точки зрения химии, а про условную класификацию.
Коррозия наземных сооружений под влиянием блуждающих токов называется электрокоррозией в отличие от коррозии, например, в результате воздействия атмосферной влаги и т.д.

[QUOTE]Так что пассивирующий слой вполне эффективен.[/QUOTE]

Да-да. А ещё можно концентрированную серную кислоту в стальных бочках возить благодаря этому эффекту. Это я знаю.:)

[QUOTE]Кроме всего прочего арматуре в бетоне не страшны высокие температуры, какие например могут быть при пожарах.[/QUOTE]

Для КС это неактуально.

[QUOTE]Способов проверить состояние бетона и арматуры уйма, было бы толко желание[/QUOTE]

А мужики-то не знают!;)

[QUOTE]значительно тяжелее чем металлическая, соответсвенно увеличивются транспортные расходы на доставку
[/QUOTE]

Тут наоборот выигрыш. Играет роль объём опоры, а не масса.

Короче, основной недостаток стальной опоры - металлоёмкость и цена. А то бы везде стояли...

[QUOTE]Если бетон дал трещины то в них собирается вода которая ускоряет процесс коррозии арматуры.[/QUOTE]

А где ж у нас бетон без трещин?

[QUOTE]а как на счет пробоя изоляции контактной сети на опору? Это случается?[/QUOTE]

КС хорошо изолирована от опор. Изоляторы набирают с большим запасом. Для защиты от атмосферных перенапряжений имеются разрядники.

[QUOTE]как на счет большей инерции и меньшей деформативности от динамических нагрузок контактной сети?[/QUOTE]

Динамические усилия от токоприёмников сильно меньше весовых нагрузок от самой КС. Ветровые нагрузки тоже рассчитывают только под углом относа контактного провода.
Короче, основная нагрузка опоры - вес КС.

Да, раньше (годах в 30-50-х) вообще поголовно деревянные опоры были, и ничего...

specialist 19.10.2010 12:02

[QUOTE=specialist;210562]Долговечнее, менее подвержены коррозии, не надо красить и т.п. и т.д.[/QUOTE]

Звиняйте, я имел ввиду, что бетонные имеют преймущества перед металическими.

led 19.10.2010 13:00

[QUOTE=specialist;210675]Звиняйте, я имел ввиду, что бетонные имеют преймущества перед металическими.[/QUOTE]
Не понял. Вы имели ввиду, что бетонные долговечнее и менее подвержены коррозии?
Не согласен. Металлические более долговечны. А про коррозию выше писал. Арматура скрыта в бетон,она очень сильно подвержена коррозии под действием блуждающих токов. Ну и не контролируется её разрушение.

Zabor 19.10.2010 13:44

Ребята, вы чего, какие токи? Все консоли (хомуты) на современных опорах изолируются от бетона еще и резиновой прокладкой, кроме того перекрыты заземляющей шиной, которая не позволяет току протекать по непосредственно бетону.

Железа в новых опорах очень даже не мало, там сплошные прутки от низа до верха и поперечные связки, ЖБ опоры ССА даже устанавливаются как металлические - на фланец и болты.

Что касается веса - ЖБ опора полая, т.е. это трубка с толщиной стенки от 60 до 75 мм.

Слесарь 19.10.2010 13:54

[QUOTE=Zabor;210690]Ребята, вы чего, какие токи? Все консоли (хомуты) на современных опорах изолируются от бетона еще и резиновой прокладкой, кроме того перекрыты заземляющей шиной, которая не позволяет току протекать по непосредственно бетону.[/QUOTE]

Это да. Отсасывающие фидеры подстанций тоже к рельсам зацеплены, однако никто не может точно сказать, какая часть тока идёт по земле, а какая по рельсам...

led 19.10.2010 13:57

[QUOTE=Zabor;210690]Ребята, вы чего, какие токи? Все консоли (хомуты) на современных опорах изолируются от бетона еще и резиновой прокладкой, кроме того перекрыты заземляющей шиной, которая не позволяет току протекать по непосредственно бетону.

Железа в новых опорах очень даже не мало, там сплошные прутки от низа до верха и поперечные связки, ЖБ опоры ССА даже устанавливаются как металлические - на фланец и болты.

Что касается веса - ЖБ опора полая, т.е. это трубка с толщиной стенки от 60 до 75 мм.[/QUOTE]
А при чем косоли и хомуты?
Я говорил про блуждающие токи. Или Вы хотите сказать, что раз все хомуты изолированы, то и заземлять опору ненужно?

Zabor 19.10.2010 14:03

А что ещё кроме консолей несущих КС (линии продольного электроснабжения) и их хомутов крепления является источником блуждающих токов на опоре?

* - речь как я понимаю идет о сравнении металлических и ЖБ опор, а не их фундаментов.

led 20.10.2010 05:14

Источником блуждающих токов является магнитное поле от КС.
Ведь на светофорных мачтах не висит никаких проводов, а проблема таже.

E69 20.10.2010 11:05

А на постоянке тоже проблемы с наводками?

Слесарь 20.10.2010 11:58

Блуждающие токи - это обратные токи от ПС к подстанции. Они не целиком идут через рельсы. Насколько я помню, на постоянке большая часть обратного тока идёт идёт по рельсам, а на переменке - по земле. Но от переменки коррозия на порядки ниже, т.к. это всё ж переменка. А вот наводки от КС на железки, параллельные КС, действительно, только на переменке, и весьма значительные.

Evgenyi 20.10.2010 12:26

[QUOTE]Блуждающие токи - это обратные токи от ПС к подстанции. Они не целиком идут через рельсы. Насколько я помню, на постоянке большая часть обратного тока идёт идёт по рельсам, а на переменке - по земле. Но от переменки коррозия на порядки ниже, т.к. это всё ж переменка. А вот наводки от КС на железки, параллельные КС, действительно, только на переменке, и весьма значительные.[/QUOTE]

Да!. Блуждающие токи ну оооочень часто путают с наведнкой. объясню в чём соль.

Ну во-первых на перменном токе контактный провод - это источник ПЕРЕМЕННОГО магнитного поля. алюбой кусок железа, ОСОБЕННО если он лежит паралельно контактному проводу, то в нём будет наводиться ЭДС, т.к. ЭДС наводится в проводе от перменного магнитного поля. Это пронцип работы трансформатора. ну так вот. Если этот проводник замкнуть - то будет в нём идти ток, т.к. на концах будет разность потенциалов.

А на постоянке никакой наведёнки нету. Но там другая беда: постоянный ток как и поле, имеют способность утечек по поверхности изолятора. Они малы, НО постоянное поле способствует электролизу. А где иму идти? Правльно. В опоре. Или на трубе, которая идёт рядом. Поэтому если перпендикулрно железке или даже по диагонали положить трубу в землю где много водды, то она раз в 10 быстрее сгниёт чем просто труба лежащая в земле. Посему на постоянке металические опоры сильно подвержены электролизу а следовательно и разрушению.

GeneZone 20.10.2010 20:08

[QUOTE=Evgenyi;210955]
А на постоянке никакой наведёнки нету. Но там другая беда: постоянный ток как и поле, имеют способность утечек по поверхности изолятора. Они малы, НО постоянное поле способствует электролизу. А где иму идти? Правльно. В опоре. Или на трубе, которая идёт рядом. Поэтому если перпендикулрно железке или даже по диагонали положить трубу в землю где много водды, то она раз в 10 быстрее сгниёт чем просто труба лежащая в земле. Посему на постоянке металические опоры сильно подвержены электролизу а следовательно и разрушению.[/QUOTE]

А катодная защита на что? Если даже в морской воде металлоконструкции защищают таким способом, то в грунте защитить, проблем особых нету.

TRam_ 20.10.2010 20:17

[QUOTE]ОСОБЕННО если он лежит паралельно контактному проводу, то в нём будет наводиться ЭДС, т.к. ЭДС наводится в проводе от перменного магнитного поля[/QUOTE]вывод - очень нужен способ поднятия (и уменьшения) напряжения постоянного тока в широких пределах с малыми потерями(до 15 кВольт и обратно, до 700 вольт), но, к сожалению, в ближайшем будущем это не представляется возможным.

Arix 22.10.2010 18:22

[QUOTE=Raskolnikov;209189].
Проще говоря - если подключить КС постоянного тока к ПС переменного тока, то пробъет изоляцию. [/QUOTE]

На Кольском полуострове вроде перевели железную дорогу на переменку без смены КС. Где-то я читал, что изолятор из двух "блинов" выдерживает до 50 кВ

GeneZone 22.10.2010 20:31

Это смотря какие блины(тип). Кроме того, немаловажную роль играет интенсивность загрязнения воздуха. А то, пока сухо пыль на блинах соберётся, потом дождик закапает,и....

egor14 23.10.2010 19:05

Всем доброго времени суток!
Просветите неуча,что обозначает знак с буквой К(в таком же овале как и знак С)Обычно я его видел после и до платформ на на маршруте БМО.
Как я понял-С-это сигнал?И при этом знаке какой звук надо подавать-тифона или свистка?
Извиняюсь если написал не грамотно с точки зрения ЖД так как пока об этом ничего не знаю.Надеюсь написал понятно.

Combine 23.10.2010 20:30

[QUOTE]Как я понял-С-это сигнал?И при этом знаке какой звук надо подавать-тифона или свистка?[/QUOTE] Достаточный, чтобы отогнать людей от путей.

[QUOTE]росветите неуча,что обозначает знак с буквой К(в таком же овале как и знак С)[/QUOTE] Такого знака в ИСИ нет.

egor14 23.10.2010 20:40

[B]Combine[/B]
Спасибо.Значит показалось...(я имею ввиду про К:))

led 24.10.2010 05:24

Возможно это на месте ввели такой знак для поднятия крыльев, хотя есть типовой.

KonSole 24.10.2010 05:38

Возможно это был знак для паровозов

GeneZone 24.10.2010 13:23

[QUOTE=KonSole;212044]Возможно это был знак для паровозов[/QUOTE]

И что же этот знак предписывает сделать паровозу? Крякнуть, или кукарекнуть?:) . В ИСИ для паровозов и так знаки есть, зачем ещё и такую байду лепить?
[B]egor14[/B], показалось тебе, наверное. Может у знака краска немного облезла, вот и получилась из С буква К.

egor14 24.10.2010 13:28

[B]GeneZone[/B]
Скорее всего так и было...:)Я сначала сам заинтересовался что это за знак,а потом проехался ещё раз и понял,что это просто знак С по пикселям разложился и получилось что очень похоже на К.

Алексей 401 24.10.2010 21:23

Почему перестали ставить уголковые опоры КС с мягкой подвеской?

Сибиряк 31.10.2010 11:12

от Балезино до Владимира едет ЧС4т. Вопрос в том, что на каких станциях меняются ЛБ? Расстояние то большое :) Киров, Горький

RONNI 31.10.2010 22:41

[QUOTE=Сибиряк;213996]от Балезино до Владимира едет ЧС4т. Вопрос в том, что на каких станциях меняются ЛБ? Расстояние то большое :) Киров, Горький[/QUOTE]

ЛБ меняется и в Кирове, и в Горьком.

SKY LINE 01.11.2010 12:36

Сегодня с удивлением искал расписание моего любимого поезда Владивосток-Совгавань и обнаружил чудо... номер с 351\352 изменили на 943Й.. это ж вроде нумерация почтово-багажных.. и самое удивительное то что на сервисе яндекс.паровозики вообще указано, что Совтеская Гавань-Хабаровск 943й а с Хабаровска уже уходит как и был 352Э.. ну номера у него и раньше менялись.. из за смены направления..но это какой-то нонсенс.. может кто нить знает зачем так делается? это ж путаница может возникнуть.

KonSole 01.11.2010 16:09

Хм странно, меня тоже это удивило. А по некоторым данным он на протяжении всего пути значится как 351Ч.

ПС: кстате Владивосток Сов. Гавань тоже мой любимый поезд:)
Недавно видел как в депо пришёл ТЭП70 из под 352-го с Комсомольска, раньше видел его только с БС.

SKY LINE 01.11.2010 16:24

[QUOTE=KonSole;214272] видел его только с БС.[/QUOTE]

Повезло тебе, а я скока раз на нем ездил все время под тэп70 и один раз под 2тэ10мк.. а бс даже на глаза не попадался((((

KonSole 01.11.2010 17:41

От Хабаровска до Комсомольска - ТЭП70/ТЭП70БС,
от Комсомольска до Сов. Гавани - 2ТЭ10М/2ТЭ10У/2ТЭ10МК (более тяжёлый профиль).

Алексей 401 01.11.2010 23:27

Стоимость различных марок стрелок сильно отличается?

Combine 02.11.2010 00:53

Сильно.

А вот что за постфиксы у номеров поездов? И, Э, У, даже видел Ы.

SKY LINE 02.11.2010 02:15

[QUOTE=KonSole;214301]От Хабаровска до Комсомольска - ТЭП70/ТЭП70БС,
от Комсомольска до Сов. Гавани - 2ТЭ10М/2ТЭ10У/2ТЭ10МК (более тяжёлый профиль).[/QUOTE] Ну я только до Комсмомольска езжу, вот и летом на 201 ехал под 2тэ10мк, смена была по Волочаевке-2, а не по Хабаровску.

[QUOTE=Combine;214408]

А вот что за постфиксы у номеров поездов? И, Э, У, даже видел Ы.[/QUOTE]

Ну есть несколько поездов с одинаковыми номерами по стране, может быть для того чтоб отличать поезда с одинаковыми номерами? Не ?

SKY LINE 03.11.2010 10:51

В общем встречал сегодня людей ехавших с комсомольска, в билетах написано что они ехали на поезде номер 943, а по вокзалу обьявление было, что прибыл поезд 352 сообщением ХАБАРОВСК-Владивосток. вопросов все больше добавляется. И присоединяюсь в вопросу Комбайна, насчет постфиксов Й, Ж , И, У и тд.

egor14 03.11.2010 11:21

[URL=http://radikal.ru/F/s010.radikal.ru/i312/1011/a1/b684419df4ee.jpg.html][IMG]http://s010.radikal.ru/i312/1011/a1/b684419df4eet.jpg[/IMG][/URL]

Возвращаясь к моим предыдущим постам-значит мне всё таки не показалось!:)

Так что же это за знак?Который "К"

Romeo 03.11.2010 17:11

Прежде всего это игра и там может быть все что угодно, на этом знаке должна быть написана буква "C"-подача сигнала, а что там автор написал, так это его фантазии:) либо маршрут импортный.

extravert 03.11.2010 18:12

[QUOTE=Romeo;214837]Прежде всего это игра и там может быть все что угодно, на этом знаке должна быть написана буква "C"-подача сигнала, а что там автор написал, так это его фантазии:) либо маршрут импортный.[/QUOTE]

Это на маршруте БМО такое, если такого знака не существуе, то скорее всего ошибка автора.

E69 03.11.2010 18:20

Есть версия что на латышском там или эстонском слово "свисток" на букву К начинается.

Zabor 03.11.2010 18:22

Нет, в Зилупе свисток S обозначается, может это что-то паровозное типа "[B]К[/B]отел на воздух, если враг рядом" =)) ?

add

Может "[B]К[/B]олонка"?


Текущее время: 02:12. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim