[QUOTE=Zabor;319346]Нужно говорить о конкретных цифрах для конкретного региона...[/QUOTE]Совершенно верно.

[QUOTE=Zabor;319346]Из этого вытекает, что можно платить так, чтобы сотрудник был на грани увольнения и больше ему не надо, вне зависимости от работы и условий?[/QUOTE]Я этого не говорил. Я утверждаю, что рост оплаты труда не вызовет увеличения его производительности. Кроме того, тупо увеличив зарплату, мы можем добиться роста цен, что не улучшит положения своих работников и ухудшит положение других, зарплата которых не росла.

[QUOTE=Zabor;319346]Кроме того о каком улучшении должны заботится работники? Об увеличении прибыли компании, путем улучшения производительности их труда?[/QUOTE]Вопрос не по адресу.

[QUOTE=Zabor;319346]...менеджмент и руководство себе оклады увеличит и они это прекрасно видят.[/QUOTE]Откуда видят?

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 1 минуту[/color][/size]
[QUOTE=ishikh;319350]А кто мне объяснит, почему з/п одной и той же профессии зависит от региона?:confused:
Я например помощник машиниста, максимальное плечо - 132 км, стаж работы - 5 месяцев, 127 часов зарплата 35 тысяч, МСК ЖД.[/QUOTE]Вы считаете, что Вам нужно платить 20? :D Разный уровень цен Вас не смущает?

35000, неплохо однако;)
В каждом регионе свой уровень цен, свой уровень инфляции, свои природно-климатические условия, свой уровень экономического развития. В Москве на 35 тысяч не сильно разживешься, но зато, допустим, в Ельце на 35 тысяч ты будешь жить как король. Хотя я слышал, что по меркам Ельца зарплата машиниста ооочень даже не плохая.
Есть регионы, где, кроме как на ЖД работать негде...там, как мне кажется [S]вообще алес капут[/S]работодатель может вертеть уровнем заработной платы, как ему угодно.
[QUOTE=alexcat;319353] Кроме того, тупо увеличив зарплату, мы можем добиться роста цен[/QUOTE]
Это, как мне кажется, касается градообразующих предприятий, либо, если зарплата вырастет одновременно на довольно большом количестве предприятий в регионе\городе. Увеличение зарплат на одном предприятии не вызовет скачка цен в целом регионе\городе.

[QUOTE=Mr.Voron;319355]
Есть регионы, где, кроме как на ЖД работать негде...там, как мне кажется [S]вообще алес капут[/S]работодатель может вертеть уровнем заработной платы, как ему угодно.[/QUOTE]

Не знаю, как насчет регионов, но во многих поселках, расположенных рядом с ЖД, так оно и есть. Кроме как на железке работать негде. Если не пьешь (ну или пьешь, но в меру, по праздникам), держишься на ЖД, то тогда еще нормально живешь, на хлеб с маслом хватает, а вот остальные...

Вот о чем я и говорю. Есть регионы с тяжелыми климатическими условиями, там зарплаты довольно высокие, но и уровень цен растет пропорционально доходам населения.

[QUOTE=Mr.Voron;319355]Увеличение зарплат на одном предприятии не вызовет скачка цен в целом регионе\городе.[/QUOTE]Цены зависят от соотношения спроса-предложения. Рост доходов в любом случае вызовет увеличение спроса и, соответственно, цен. Вопрос только в величине этого роста.

Кстати, конкретные цифры:

Среднедушевые денежные доходы, руб., значение показателя за 2009 год:

Московская область 20753,9

Волгоградская область 12592,9

Ставропольский край 11460,6

[URL="http://www.gks.ru/dbscripts/Cbsd/DBInet.cgi"]Отсюда.[/URL]

[QUOTE=alexcat;319359]Цены зависят от соотношения спроса-предложения. Рост доходов в любом случае вызовет увеличение спроса и, соответственно, цен. Вопрос только в величине этого роста.[/QUOTE]
Согласен, экономические законы действуют независимо от региона.
Вообще понятие среднедушевого дохода - это как средняя температура по больнице. Допустим на каких-нибудь агропромышленных холдингах среднегодовая зарплата работника составляет 50т.р., а в колхозе, который находится на 100км дальше от МКАД работник в среднем за год получает 10 тысяч. Средняя зарплата получается 30т.р. Неплохо, однако.:cool:
Вот как раз на основе таких среднедушевых доходов у нас и идет ценообразование.

[COLOR="Orange"]Тема про ЖД Юмор. Давайте не отвлекаться[/COLOR]

По ст.Карымская разговор в радио эфире:
ДСП: Кто подъехал к М20? (М20 маневровый светофор из ПТОЛ на станцию под поезда, тут бригады запрашиваются называя явку и КП)
В эфире тишина....
ДСП: У М20 вы сдаваться будите?
Посторонний абонент: РУССКИЕ НЕ СДАЮТСЯ =)
ДСП: А французы сдаются=)

У нас в техникуме есть предмет "менеджмент", он охватывает не только ЖД, но преподша больше рассказывает именно про ЖД. Она говорит, что сейчас хоть у начальников есть ксероксы и прочая оргтехника, но раньше им на многое хватало времени, а сейчас несмотря на всё это на работу времени не хватает! Начальник, которому пофиг на работу, может сидеть на ней всего 2 часа, сделать минимум и свалить, а может сидеть с утра до ночи, если не умеет организовывать свой труд.

Почитайте "Жаркие перегоны", там начальник дороги сидел до ночи, потому что работал, а сейчас полный пофигизм, высшее начальство занимается только генерацией идей, а работу за него делают замы. Теперь понятно, откуда идут все эти тупые идеи, им просто ДЕЛАТЬ НЕЧЕГО!

А вообще начальники бывают трёх уровней. На третьем на ЖД находятся ДС, зарплата небольшая, ответственность есть, но знаешь, за что отвечаешь и где ошибаешься. На втором уровне остальное начальство вплоть до НОДов, там зарплата может быть до 300 косарей в месяц, но при этом на них огромная ответственность за всё, и даже за самые большие деньги многие там не задерживаются. Они являются буфером между 3-м и 1-м уровнем. А 1-й уровень - высшее начальство, при этом, они часто сами назначают себе зарплату. У них ниже ответственность и они имеют право почти не вести реальную работу. Туда попадают те, кто точно знают, сколько они могут своровать у ЖД, чтоб никто не узнал.

Это не юмор, просто для общего развития. Извиняюсь, накипело.

Для разбавки, садюшка собственного сочинения:

Маленький мальчик зимой рельсы лизал,
Язык вовремя от рельс не оторвал...
Его даже не заметил 2ТЭ10У,
А язык лежит под рельсом в снегу!:crazy:

[QUOTE=Вазюк;319379]А 1-й уровень - высшее начальство, при этом, они часто сами назначают себе зарплату. У них ниже ответственность и они имеют право почти не вести реальную работу. Туда попадают те, кто точно знают, сколько они могут своровать у ЖД, чтоб никто не узнал.[/QUOTE]
Не поинтересовались объективностью информции? Ну это... преподователь наверное на лавочке у подъезда подслушала или в интернетах прочитала? Агенство ОБС по всей стране существует и развивается: от Калининграда до Сочи, от Смоленска до Владивостока.

Да ну, она сказала, что у неё куча знакомых на ЖД, и у на верхах РЖД такие крутятся деньги, что простым людям не снилось!

Понятно, ОБС. Вопрос в другом был.
Хорошо, я перефразирую.

[QUOTE]А 1-й уровень - высшее начальство, при этом, они часто сами назначают себе зарплату.[/QUOTE]
Т.е. прямо в 1С заходят и проводят нужную сумму себе на карточку? :rofl:

[QUOTE]У них ниже ответственность и они имеют право почти не вести реальную работу.[/QUOTE]
Как Вам сочно пудрят мозги :D
Ну или преподше.

[QUOTE]Туда попадают те, кто точно знают, сколько они могут своровать у ЖД, чтоб никто не узнал.[/QUOTE]
Да ну?
Хотя да. Всенародное убеждение, что всякое начальство только и делает, что смотрит в кабинетах, кхм, [s]порнуху[/s], ничего не делает и вообще сидит ради того, чтобы отнять все у работников.

Сообщение #1537 кто ни будь заметил?

Насчёт преподов - многие нежелезнодорожники, но одна у нас работала ДСП, потом 20 лет ДС, а перед пенсией в отделении дороги. При этом она действительно не похожа на педагогов, и довольно добрая.

А препод по техническим средствам ЖД одновременно работает слесарем в моторовагонном депо, до этого был машинистом. Но он довольно строгий, хорошо спрашивает. Посреди прошлого полугодия только у меня по его предмету выходила 4, у 7 человек тройки, у остальных двойки. Правда потом все исправили. Сейчас изучаем устройство локомотивов.

А ещё та преподша по менеджменту (она ещё ведёт черчение) говорила, что если начальник орёт и матерится на подчинённых, то это говорит о его некомпетентности, и это значит, что сейчас у нас много некомпетентного начальства на ЖД! Селекторное слушал только однажды у ДСП в посёлке, ЗамНОД просто спрашивал, почему на станциях задерживаются вагоны, но не орал. Хотя это всего лишь один начальник... Так она и говорила, что нас ждёт некомпетентное начальство и работать начнём с отдалённой станции с деревянным сортиром...

[QUOTE=Zabor;319411]Сообщение #1537 кто ни будь заметил?[/QUOTE]

Я заметил. И теперь выдаю по заслугам, как всегда строго, но справедливо.

[B]Вазюк, Digger[/B] - [COLOR="Orange"]за игнорирование предупреждения модератора красные карточки.

Всем обратить внимание на название темы и особо обращать внимание на ОРАНЖЕВЫЙ текст.[/COLOR]

Игорю спасибо за акцентирование внимания на предупреждение модератора.