[COLOR="Orange"] Тему открываю, но если общение продолжится в том же стиле, тема будет удалена, а виновные будут строго наказаны. [/COLOR]

На суд общественности. Человек не платит за билет, то есть залезает в карман перевозчику, в законе про это есть четкое определение - воровство. При этом выпячивает эту свою "доблесть", называет людей, которые по долгу службы, обязаны пресекать такую деятельность, быдлоохраной. Пытается привести причины,что он занимается воровством потому, что все, особенно наверху, воруют. И когда его называют вором и указывают на то, что он, мягко говоря, неправ, то обижается и говорит, что это несправедливо, что его назвали вором, он белый и пушистый. Потом лезет другому человеку в личку, пытаясь продолжить полемику и когда ему указывают прямым текстом куда идти, то опять обижается. Хотя в личке я имею право писать исключительно матом и никто за это не имеет право меня наказать, на то она и личка. Это написано специально, для того человека, что бы он знал мою позицию по этому вопросу. Не нравиться, пусть отстаивает свою точку зрения с аргументами в руках, почему он имеет право безнаказанно заниматься воровством. Обсуждать это заявление не надо, просто это очередная попытка кое кого убедить в его неправоте. Если не поможет, то это уже клиника и лечению не подлежит.

Как бы да. Заикнулся - так докажи. Не можешь - не берись. А оправдывать свое "мне так кажется", распальцовывая пальцы, названием "аспирант" совсем не годно. Можно сказать - да, я так считаю, но не уверен.. но не доказывать на 100% же. Если человек пишет откровенный бред, то тут не поможет линия защиты ни аспирантурой, ни папой-профессором, ни оскорблением оппонента(это я про оскорбление меня с самого начала дискуссии позавчера). К тому же, сейчас аспирантом может стать любой, имеющий диплом ВО и определенную сумму денег для оплаты семестра обучения. Так же можно стать и кандидатом каких-нибудь наук. И ладно бы это, так ни одной ссылки ни на что не приведено, кроме википедии - это, безусловно, очень серъезный источник [S]для диссертации[/S]. А к концу и "феня" вон пошла в ход - линия защиты псевдо-наукой с треском провалилась, включилась защита в стиле "ну ты чо на? ты ваще с какого раёна? [s]почему без шапки?[/s]". Взрослеть надо.


[SPOILER]
[I]- Леша, можно у тебя в эфире я больше не буду слышать слова "м...к" и "х..рня"? Надоело уже!
- Миша, ну если звонит полный м...к и говорит такую х..рню ...[/I]
(с) фильм "День радио"
[/SPOILER]

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 1 час 5 минут[/color][/size]
Вот кстати пример. Сегодня ехал утром в электричке, где-то перед Мытищами в вагон зашли контролеры. В вагоне не то что присесть - пройти сложновато, народу много. И тут бац! Сидели прилично одетые мужчина и на соседней лавочке девушка(с iPad в руках, бгг). Встали с мест где сидели, растолкали всех пока добирались к дверям и синхронно побежали на остановке в соседний вагон. Стоит отметить, что после Мытищ следующая остановка у электрички - Москва-Ярославская и дело было в головном вагоне, => у этих двух проездной как минимум самый дешевый до ст. Лось(~900р стоит), чтобы потом выйти на турникетах. Т.е. заплатить часть вроде и не западло, но большую часть пути проехали-то нахалявку, сидя, пока вокруг стояли люди. И вроде не бедные люди, одеты прилично и все такое. Цирк.

Сейчас еду домой. В Подлипках-дачных(г. Королёв) мужик прыгал с платформы, держа в руке складной велосипед Strida в чехле. 60р на поезд нет, ага. Желающие могут посмотреть цены этих велосипедов в интернете.

[B]Digger,[/B] ну, зато напрыгал себе на клевый велик.

[QUOTE=Colonel_Abel;355848]На суд общественности. Человек не платит за билет, то есть залезает в карман перевозчику, в законе про это есть четкое определение - воровство. [/QUOTE]
В каком законе? В УК есть кража, есть грабеж. Воровства нет.
Под ст 158 УК РФ зайца не подведешь, нет состава преступления. А по сути - ну понесет убытки перевозчик. Ну не дополучит прибыль. Кто-то из не очень высоких менеджеров недополучит бонус по итогам отчетного периода.
И то вряд ли, обычно топы свои бонусы получают. Так чем плохи зайцы, кроме создания лишней сутолоки на остановках? РЖД получает дотации из бюджета?

точно также можно за воду не платить, за свет... а чё...ну недополучит ктото прибыли :) электростанция всёравно больше электричества вырабатывает

...эх..ну страна у нас... печально что такие люди нас окружают....потом попадают во власть, на руководящие должности и т.п..круг замыкается.

[QUOTE=Digger;355928]Сейчас еду домой. В Подлипках-дачных(г. Королёв) мужик прыгал с платформы, держа в руке складной велосипед Strida в чехле. 60р на поезд нет, ага. Желающие могут посмотреть цены этих велосипедов в интернете.[/QUOTE]

Сегодня вечером встречал сестру с электрички, так это вообще пипец. Стою на платформе, в 20.08 подходит электричка с Питера, выходит сестренка, а вслед за ней выпрыгивает солидный такой дядечка с кейсом, и орет выглядывающим из дверей контролерам - я, мол, не обязан оплачивать проезд в вагоне, где негде посидеть, где воняет, и вообще за проезд в таком сарае это вы должны мне платить. К слову говоря, это была ЭД4м с БСУ, кондеем и т.д. Пока с сестрой курили на платформе, этот дядечка подошел к нам и поинтересовался, на чем можно уехать отсюда (ст. Гаврилово) до Выборга. Когда я ему ответил, что уехать можно только на следующей электре через 2 с лишним часа, или вызвать такси с Выборга, он предпочел вызвать такси, а это 500р. Потом сестра рассказала что этот дядечка на Удельной брал билет перед ней, и брал до Белоострова, а дальше ехал зайцем, пока в Лейпясуо к нему не подошли контролеры.

[QUOTE=FduchRU;355948]В каком законе? В УК есть кража, есть грабеж. Воровства нет.
[/QUOTE]

А кража это уже не воровство? :cool: Мне пофиг как называется в УК, главное украл, а уж статью определят.

[QUOTE=FduchRU;355948]А по сути - ну понесет убытки перевозчик. Ну не дополучит прибыль. Кто-то из не очень высоких менеджеров недополучит бонус по итогам отчетного периода. И то вряд ли, обычно топы свои бонусы получают.[/QUOTE]Вот именно, топы все равно получат. А пострадают рядовые честные работники, которые ни в чем не провинились. Так что Робин Гуд из зайца не получается никак. ;)

Если едешь в электричке
По неполному билету
(То есть только часть дороги
По маршруту оплатил),
Выставь голову в окошко
Или высунься по пояс.
Ты не "заяц" в электричке
Едет только полтебя.
( Григорий Остер "Вредные советы для пассажиров")

[QUOTE=Garikk;355952]электростанция всёравно больше электричества вырабатывает
[/QUOTE]
Давайте не будем о электричестве. Себестоимость кВт на ГЭС в районе 7 копеек. На ТЭЦах в районе 20 копеек. Все остальное в стоимости кВт делают спекулянты.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 1 минуту[/color][/size]
[QUOTE=alexcat;355962]Вот именно, топы все равно получат. А пострадают рядовые честные работники, которые ни в чем не провинились. Так что Робин Гуд из зайца не получается никак. ;)[/QUOTE]

Да, согласен, Робин Гудом тут не пахнет :)
Но почему зайцы вызывают ажиотаж у работников ЖД?
Как пострадают работники? Я просто далек от реалей РЖД, не знаю как там прибыли делятся. Разве работники зависят от прибылей? Разве у них не фиксированые ставки, нормочасы и оклады?

[QUOTE=FduchRU;355988]Себестоимость кВт на ГЭС в районе 7 копеек. На ТЭЦах в районе 20 копеек. Все остальное в стоимости кВт делают спекулянты.[/QUOTE]Хочешь сказать, что электроэнергия чудесным образом переносится от ГЭС (ТЭЦ) прямиком к потребителю без всяких затрат?
"Это - Нобелевка, отец!" ©
Да, и откуда информация о себестоимости?

[QUOTE=FduchRU;355988]Как пострадают работники? Я просто далек от реалей РЖД, не знаю как там прибыли делятся. Разве работники зависят от прибылей? Разве у них не фиксированые ставки, нормочасы и оклады?[/QUOTE]Прибыли в РЖД делаются так же, как и на любом другом предприятии. Оклады, ставки, нормочасы фиксированные, а вот премии и штатная численность работников - нет.

[QUOTE=Garikk;355952]точно также можно за воду не платить, за свет... а чё...[/QUOTE]

Конечно можно, только тебе воду и свет отключат.

[QUOTE=specialist;356007]Конечно можно, только тебе воду и свет отключат.[/QUOTE]

Зато электричку отключить невозможно.

А то было бы так "Пока все не оплатят проезд поезд с места не сдвинется":rofl:

Вот! Вот! Вот единственный верный повод быдлу в этой стране ездить нахалявку: нафиг платить, если можно и так проехать? Дело-то не в цене вопроса и условиях проезда оказывается. Ну хоть не соврал и не начал ересь пороть как Архимаг - это достойно уважения.

Вообще, по принципу маршрутки было бы замечательно, кто не оплатил проезд - был бы самими же пассажирами выкинут из электрички под зад :) Я встречал некоторых принципиальных машинистов, которые не приводили в движение электричку, пока не будет контроль дверей - это актуально летом, когда некоторые "умники" не дают дверям закрыться в тамбуре. Как-то раз стояли минут 10 в горловине станции Москва-Ярославская, "умники" долго упирались, пока обычные пассажиры, едущие домой с работы, не вломили им по башке.

[QUOTE=FduchRU;355988]
Да, согласен, Робин Гудом тут не пахнет :)
Но почему зайцы вызывают ажиотаж у работников ЖД?
[/QUOTE]

Зайцы вызывают у меня ажиотаж не как у работника РЖД, а как у законопослушного пассажира, который свой проезд оплачивает и не может понять какого ..... заяц лучше его, едет на холяву и еще этим гордиться. :cool:

То есть, я так понимаю, за такси 500 рублей платить готовы, а сто рублей за электропоезд не готовы?

Паста в тему:

[URL="http://www.trainsim.ru/forum/showpost.php?p=356041&postcount=3776"][R*][/URL]

Давно уже понятно, что дело не в деньгах. В электричке проехать на халяву возможно, а на такси - нет. Ключевое слово- халява.

[QUOTE=Tramwayz;356045]То есть, я так понимаю, за такси 500 рублей платить готовы, а сто рублей за электропоезд не готовы?

[/QUOTE]

Да, так и получается.

[QUOTE=alexcat;356047]Ключевое слово- халява.[/QUOTE]

Вот-вот. А если вдруг попался, то начинают орать что в электричке жарко, холодно, грязно, воняет, едет медленно и т.д. и т.п. - отмазок найдут немерянно. На 110% уверен, что если бы даже вместо электричек, ходили бы Сапсаны с Аллеграми, и в них можно было бы так же на халяву проехать, то было бы точно так же, и претензии будут такие-же. Это у таких "пассажиров" уже в крови - сладкое слово "Халява"...

Сегодня решил проэкспериментировать с экономией. Маршрут Москва - Чкаловская, абонемент на все дни стоит 2750р. Но на абонемент(т.е. на карточку) можно забить два маршрута, мне как раз продлевать надо было абонемент. Итого забил на карточку двумя частями маршрут:
1) "Большая Москва"(действует от Москвы-Яр. до ст. Болшево) - 1040 р.;
2) Чкаловская - Болшево - 825 р.

Сэкономил честно около 900р в итоге.

Любой недовольный заяц может сделать так же на своем направлении(если есть смысл конечно).

[QUOTE=Сергей79;356127]


Вот-вот. А если вдруг попался, то начинают орать что в электричке жарко, холодно, грязно, воняет, едет медленно и т.д. и т.п. - отмазок найдут немерянно. [/QUOTE]

Лет энтак 10 назад, у нас ходила электричка Экспресс в Ломоносов. Так там при входе надо было показывать проездной проводнику. Ни каких зайцев там и близко не было.

[QUOTE=Colonel_Abel;356019]Зайцы вызывают у меня ажиотаж не как у работника РЖД, а как у законопослушного пассажира, который свой проезд оплачивает и не может понять какого ..... заяц лучше его, едет на холяву и еще этим гордиться. :cool:[/QUOTE]

есть ряд льготных граждан. Они точно ездят и не платят.
А есть у зайца билет или нет вы же не знаете :)
Я как-то в ВУЗе хвосты заимел. И у меня студенческий был не продлен. Тогда не было слова "троллить", но механизм тот же. В зависимости от того, как согласовались настрения твои и кондуктора, показываешь либо сразу проездной, либо сначала студик, а потом проездной. Веселье на долгую поездку обеспечено.

[QUOTE=Digger;356138]
Сэкономил честно около 900р в итоге.

Любой недовольный заяц может сделать так же на своем направлении(если есть смысл конечно).[/QUOTE]

Вот, включил мозги, посчитал и сэкономил. А заяц не экономит, он принципиально не желает платить пока это возможно.

[QUOTE=FduchRU;356177]есть ряд льготных граждан. Они точно ездят и не платят.
А есть у зайца билет или нет вы же не знаете :)
[/QUOTE]

Вот я отношусь сейчас к категории льготных граждан. От контролеров не бегаю, через турникеты не прыгаю, в дырки в заборах не пролезаю. Предъявляю контроллеру социальную карту без напоминания во время контроля. Есть отличия от зайца или нет?

Кстати, по правилам перевозок, льготный гражданин должен предъявлять контролеру безденежный билет, оформленный на основании документа, предоставляющего льготу, в кассе. "Социальные карты", которые являются и проездным, и банковской карточкой - есть только в Москве и Московской области - на них вроде можно сразу забить бесплатный проезд и ездить минуя кассу... ну это что я слышал. Могу ошибаться конечно, раньше было так.

Когда в кадетке учился, в то время по кадетскому удостоверению я имел право бесплатного проезда на любом общественном транспорте по всей территории РФ: я просто показывал удостоверение и всё. Кроме электричек: в Москве тогда только начали появляться турникеты и приходилось брать безденежный билет, когда не пускали так. Правда, в Петрозаводске в троллейбусе заминка с кондуктором вышла - не верила она. Хорошо, на второй странице удостоверение ссыла на соответствующее постановление правительства РФ была. Это постановление потом в 2005 году отменили, насколько я помню. Потом у меня была СКМ("Социальная карта Москвича"), положенная мне по закону и ездил я по ней до 2009 года. Потом у меня от конторы до 2010 года был оплачиваемый ими проездной. Таким образом я ездил в транспорте восемь лет вообще бесплатно, т.е. привык к халяве. Почему я плачу сейчас? Я что, лох что ли, чтобы платить?)

[QUOTE=Colonel_Abel;356199]Вот, включил мозги, посчитал и сэкономил. А заяц не экономит, он принципиально не желает платить пока это возможно.
[/QUOTE]
Этакий вид спорта: "да фиг вы меня поймаете" :)
У меня друг по студенчеству подрабатывал в автобусе кондуктором. Говорит как-то раз на конечной мужик ему со словами: "да чо ты мне сделаешь" врезал в морду и скрылся :)
А позже мы с ним же и братом ездили троём по двум студенческим, передавая их друг другу. Почему мы так ехали и зачем уже не помню. Но как передавали друг другу студенческий помню. И как кондукторша что-то заподозрила. Брат дремал у окна, не в курсе был движухи. Она у него студик попросила, он с просонья с такой зверской рожей ей студик дал спросив хрипло "чо?" так она даже смотреть не стала. Ни чо ни чо и ушла.
А потом халява ездить практически перестала, маршрутки-маршрутки, халяву фиг дождешься. И смысл от студенческого потихоньку сошел на нет. Потом сессию не сдал во время, студик не продлен, пришлось проездной покупать. А потом и проездной перестал быть нужным, но это уже совсем другая история.
[QUOTE=Colonel_Abel;356199]
Вот я отношусь сейчас к категории льготных граждан. От контролеров не бегаю, через турникеты не прыгаю, в дырки в заборах не пролезаю. Предъявляю контроллеру социальную карту без напоминания во время контроля. Есть отличия от зайца или нет?[/QUOTE]
так заяц то же может тихо смирно сидеть. Не прыгать и не скакать :)
Разве он от этого не заяц? И если сам льготник - какая разница платил сосед по скамейке за проезд или не платил? Мне вот например без разницы заплатил сосед по потоку транспортный налог или нет. И нет разницы заплатил сосед за свет или нет. Или там за воду.

[QUOTE=Digger;356211]"Социальные карты", которые являются и проездным, и банковской карточкой - есть только в Москве и Московской области - на них вроде можно сразу забить бесплатный проезд и ездить минуя кассу... ну это что я слышал. Могу ошибаться конечно, раньше было так.[/QUOTE]

Да, забивают данные на карточку и по ней через турникет проходишь. Но в кассу все равно идти надо. А при контроле в электропоезде ее просматривают на ручном сканере.

[QUOTE=Digger;356211]
Таким образом я ездил в транспорте восемь лет вообще бесплатно, т.е. привык к халяве. Почему я плачу сейчас? Я что, лох что ли, чтобы платить?)[/QUOTE]

Да, лох и еще терпила по мнению некоторых.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 4 минуты[/color][/size]
[QUOTE=FduchRU;356216]так заяц то же может тихо смирно сидеть. Не прыгать и не скакать :) [/QUOTE]

Это до тех пор, пока контроль не пошел или турникет обойти надо.

[QUOTE=FduchRU;356216]
Разве он от этого не заяц? И если сам льготник - какая разница платил сосед по скамейке за проезд или не платил? Мне вот например без разницы заплатил сосед по потоку транспортный налог или нет. И нет разницы заплатил сосед за свет или нет. Или там за воду.[/QUOTE]

А мне есть разница. Потому что очень часто повышение тарифов и оправдывают наличием неплательщиков, что бы отбить деньги с законопослушных граждан. Так что и заяц и неплательщик косвенно залезает в мой карман.

[QUOTE=FduchRU;356177]есть ряд льготных граждан. Они точно ездят и не платят.[/QUOTE]Льготники [B]сами[/B] не платят. Но это не значит, что перевозчик их везет бесплатно.

[QUOTE=Colonel_Abel;356217]
А мне есть разница. Потому что очень часто повышение тарифов и [B]оправдывают [/B]наличием неплательщиков, что бы отбить деньги с законопослушных граждан. Так что и заяц и неплательщик косвенно залезает в мой карман.[/QUOTE]

Что, неужели такой большой процент зайцев, что нужно повышать цены что бы "отбить" деньги? Что-то мне кажется это аргумент на том же уровне, что и потеря в ЗП рядовых работников. На сколько денег электричка тратит электроэнергии больше когда везет зайца? Сколько зайцев должно быть в электричке, что бы стоимость проданных билетов не покрыла фактические расходы? Подозреваю, что они просто оправдывают повышение этой причиной. оправдывают, но не обосновывают.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 2 минуты[/color][/size]
[QUOTE=alexcat;356233]Льготники [B]сами[/B] не платят. Но это не значит, что перевозчик их везет бесплатно.[/QUOTE]

С точки зрения перевозчика чем плохи зайцы понятно. Не понятно чем плохи зайцы для соседей-пассажиров. При социалистическом хозяйствовании понятно - там действительно заяц напрямую в мой карман лезет. а сейчас-то чего?

[QUOTE=FduchRU;356216]
Разве он от этого не заяц? И если сам льготник - какая разница платил сосед по скамейке за проезд или не платил? Мне вот например без разницы заплатил сосед по потоку транспортный налог или нет. И нет разницы заплатил сосед за свет или нет. Или там за воду.[/QUOTE]
Льготник за проезд платит, не сам, за него оплачивает государство. А заяц не платит, и кроме этого занимает сидячее место, когда те кто оплатил - стоят

[QUOTE=FduchRU;356251]Не понятно чем плохи зайцы для соседей-пассажиров.[/QUOTE]Хотя бы тем, что незаконно занимает место, порой сидячее, зачастую при этом курит, пьет пиво, ругается матом, отливает в тамбуре, чем отрицательно влияет на комфорт добросовестного пассажира.
[QUOTE=FduchRU;356251]При социалистическом хозяйствовании понятно - там действительно заяц напрямую в мой карман лезет.[/QUOTE]Вот теперь мне непонятно, каким образом при социалистическом хозяйствовании заяц напрямую в мой карман лезет? ;)

[QUOTE=Shney;356254]заяц не платит, и кроме этого занимает сидячее место, когда те кто оплатил - стоят[/QUOTE]
То есть для Вас при наличии сидячих мест нет проблемы с зайцами?

FduchRU, почему же. Если он убегая от контролёров толкает меня на платформе, или в поезде когда толкучка начинает пробираться по салону создавая ещё больше неудобств.. Так что не всё так просто.

[QUOTE=FduchRU;356251]При социалистическом хозяйствовании понятно - там действительно заяц напрямую в мой карман лезет. а сейчас-то чего?[/QUOTE]Возможно, ты не в курсе, хотя вряд ли, что зачастую пригородные ж.д. перевозки субсидируются из бюджета. Далее понятно.

я не думаю что шум, мусор и суета с пивом от безбилетника чем-то лучше чем теже неудобства от билетника. Или если билет купил, то все равно не надо толкаться, плескаться и прочие вещи делать.

То есть если человек получает серую ЗП, то ему зайцы ни чем не мешают и не вредят?
Субсидируются они полностью или частично? Эти субсидии не оплата перевозки льготников и не привлечение ли превозчиков на не выгодные для них маршруты?
Зачем вообще субсидирут электричики? Ну уйдет перевозчик с этого места. Значит рука рынка указывает на то, что тут не нужна электричка. Зачем такое принудительное вмешательство в рынок, кроме как кормежки откатами чиновников?

[QUOTE=FduchRU;356315]я не думаю что шум, мусор и суета с пивом от безбилетника чем-то лучше чем теже неудобства от билетника. Или если билет купил, то все равно не надо толкаться, плескаться и прочие вещи делать.[/QUOTE]Само собой. Но с безбилетниками таковых больше. ;)

[QUOTE=FduchRU;356315]То есть если человек получает серую ЗП, то ему зайцы ни чем не мешают и не вредят?[/QUOTE]А при чем тут зарплата?
[QUOTE=FduchRU;356315]Субсидируются они полностью или частично? Эти субсидии не оплата перевозки льготников и не привлечение ли превозчиков на не выгодные для них маршруты?[/QUOTE]Этот вопрос уже столько раз обсуждался на этом форуме... Если коротко - субсидии включают оплату перевозки льготников и компенсацию выпадающих доходов, возникших в результате регулирования тарифов.
[QUOTE=FduchRU;356315]...рука рынка...[/QUOTE]О каком рынке может идти речь, если ж.д. транспорт (пригородный) изначально находится в неравных условиях относительно автомобильного?

[QUOTE=alexcat;356321]Само собой. Но с безбилетниками таковых больше. ;)
[/QUOTE]
По факту - вопрос воспитания хамов. Человек с айфоном в руках вообще ни кому не мешает и социально близок.
[QUOTE=alexcat;356321]
А при чем тут зарплата?
[/QUOTE]
Налоги. Если регион субсидирует - он из налогов. Значит человек с серой ЗП, не платящий налоги ни как не страдает.
[QUOTE=alexcat;356321]
- субсидии включают [B]оплату перевозки льготников[/B] и компенсацию выпадающих доходов, возникших в результате регулирования тарифов.
[/QUOTE]
Ну тогда это опять же не аргумент. Субсидии оплачивают перевозку льготников, перевозку зайцев оплачивает перевозчик из своей прибыли. Которая обусловлена конкуренцией, рынком и прочими благами капиталистического хозяйства в виде монополии, откатов, лобирования и получения выгодных контрактов.
[QUOTE=alexcat;356321]
О каком рынке может идти речь, если ж.д. транспорт (пригородный) изначально находится в неравных условиях относительно автомобильного?[/QUOTE]
Это понятно же что свободный конкурентный рынок миф. Но о мифической руке рынка говорят так много, что даже у ярого коммуниста могут ведь возникнуть надежды на ее счет? :) То есть рынок можно не принимать в расчет полностью, мифические законы рынка не влияют на реальные перевозки в электричках?

[QUOTE=FduchRU;356328]По факту - вопрос воспитания хамов.[/QUOTE]Заяц и есть хам.
[QUOTE=FduchRU;356328]Человек с айфоном в руках вообще ни кому не мешает и социально близок.[/QUOTE]Безбилетный владелец айфона - социально далек.

[QUOTE=FduchRU;356328]Налоги. Если регион субсидирует - он из налогов. Значит человек с серой ЗП, не платящий налоги ни как не страдает.[/QUOTE]Налоги не только из НДФЛ состоят. Кроме того, речь не только о доходах бюджета идет, но и о расходах. Больше тратим на электрички - меньше на другие социально значимые вопросы.

[QUOTE=FduchRU;356328]Ну тогда это опять же не аргумент.[/QUOTE]Еще раз: "[B]и компенсацию выпадающих доходов[/B]" (выделил за тебя). Больше зайцев - выше себестоимость, больше выпадающих доходов, выше расходы бюджета на компенсацию.

[QUOTE=FduchRU;356328]Это понятно же что свободный конкурентный рынок миф.[/QUOTE]Где я такое говорил?

Надо пойманных зайцев заставлять убирать подвижной состав или мыть (красить) его.

Зубной щеткой. И мыть и красить. :)