Форум Trainsim

Форум Trainsim (http://www.trainsim.ru/forum/index.php)
-   Железные дороги (http://www.trainsim.ru/forum/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Электропоезда ЭД4М и не только (http://www.trainsim.ru/forum/showthread.php?t=13611)

Nomen Nescio 27.09.2011 11:31

От Т'шки поменяли, гады! :D Впрочем, у ЭД4М и движки мощнее, чем у ЭР2Т.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 45 минут[/color][/size]
Ой! Ну и мешанина в схеме! Та же Т'шка - на диаграмме замыканий контакторов РК сопротивление указано 12.83 Ом, а по спецификации простым суммированием сопротивлений элементов, входящих в цепь первой позиции РК, получается 15.122 Ом, в книге же указывают 18 (почти как ЭР2). Эк воно как, оказывается... :D

Макгайвер 27.09.2011 13:50

Открою секрет. На каждой машине общее сопротивление пуско-тормозных разное... :eek:

Combine 27.09.2011 15:14

Но не на 20% же.

Nomen Nescio 27.09.2011 15:20

Если рассматривать от серии к серии, то почему бы и нет - разные схемы, разная мощность двигателей. А вот если внутри серии (исключая случаи модернизации) - это уж как слюсарь-крышевик работает. :D

Макгайвер 27.09.2011 15:23

[QUOTE=Combine;288476]Но не на 20% же.[/QUOTE]

Ну не на 20%, но разница чувствуется существенно. Именно ЭД4М.

Nomen Nescio 27.09.2011 15:26

Этот факт можно проверить, наблюдая за показаниями амперметров в моторных вагонах по всему поезду при даче маневрового на тормозах.

Макгайвер 27.09.2011 15:31

[QUOTE=Nomen Nescio;288482]Этот факт можно проверить, наблюдая за показаниями амперметров в моторных вагонах по всему поезду при даче маневрового на тормозах.[/QUOTE]

Я проверял иначе...

SKY LINE 27.09.2011 16:58

Господа, хоть тема и про реальные жд, но спрошу про игру, хотя вопрос собственно более чем реальней. Катался в ТРС на ЭР2т и электрон у меня-то и сломался, но не полностью. Суть проблемы: Горят БВ постоянно и ЛК в тяге, возвратом защиты ничего не восстанавливается, но поезд едет ( методом прослушивания удалось установить, что не везут 3 первых моторных вагона, а поезд 12 вагонов и моторных 6), по совету переменного ТЧМП я отрубил РУМ на этих вагонах и теперь осталось всего 3 моторных, но лампы погасли. Как починить? Только, пожалуйста, по возможности более простым языком, дилетант я.

Combine 27.09.2011 17:55

[QUOTE]Я проверял иначе...[/QUOTE] РПДА? Жопометр?

[QUOTE]Суть проблемы: Горят БВ постоянно и ЛК в тяге, возвратом защиты ничего не восстанавливается, но поезд едет ( методом прослушивания удалось установить, что не везут 3 первых моторных вагона, а поезд 12 вагонов и моторных 6), по совету переменного ТЧМП я отрубил РУМ на этих вагонах и теперь осталось всего 3 моторных, но лампы погасли. Как починить?[/QUOTE] Никак, там этого не позволяет скрипт.

Shney 27.09.2011 18:05

[QUOTE=SKY LINE;288494]Господа, хоть тема и про реальные жд, но спрошу про игру, хотя вопрос собственно более чем реальней. Катался в ТРС на ЭР2т и электрон у меня-то и сломался, но не полностью. Суть проблемы: Горят БВ постоянно и ЛК в тяге, возвратом защиты ничего не восстанавливается, но поезд едет ( методом прослушивания удалось установить, что не везут 3 первых моторных вагона, а поезд 12 вагонов и моторных 6), по совету переменного ТЧМП я отрубил РУМ на этих вагонах и теперь осталось всего 3 моторных, но лампы погасли. Как починить? Только, пожалуйста, по возможности более простым языком, дилетант я.[/QUOTE]

Авторы скрипта на эту тему говорят что у них таких проблем нет, а значит скрипт идеален, и сами мы дураки. У меня вообще на ней иногда спокойно всё включается, а иногда ровно половина моторных не везёт.

svyatogor2007 27.09.2011 18:08

[QUOTE=Combine;288504]
Никак, там этого не позволяет скрипт.[/QUOTE]

ТРСники настолько суровы. Заскриптовать локомотив так, что он передвигаться не способен, это талант прямо.

Combine 28.09.2011 00:33

Дураки везде встречаются, непонятно обобщение.

TRam_ 28.09.2011 00:37

[QUOTE]ТРСники настолько суровы. Заскриптовать локомотив так, что он передвигаться не способен[/QUOTE]сказано же - электричка передвигается только на половине секций (остальные поломаны :rolleyes: иногда).

Nomen Nescio 28.09.2011 09:16

[QUOTE=SKY LINE;288494]... Как починить? ...[/QUOTE]

Уважаемый SKY LINE, может Вам рассказать, как эта неисправность чинится на настоящем электропоезде? :)

SKY LINE 28.09.2011 12:46

Да, по этому и написал в тему о реальных жд

Nomen Nescio 28.09.2011 16:59

Как я понял не восстанавливается БВ на трёх ближайших к кабине управления моторных вагонах, задние при этом восстанавливаются нормально. (а далее сочинение на тему, к сожалению, с "терминами") :)
[SPOILER]Из этого уже следует, что поездные провода 7 (возврат защиты) и 22 (управление) в норме. Теперь нажимаем на кнопку "Возврат защиты" (не забываем, что ППТ должен стоять при этом в положении "Головной") и наблюдаем за лампой "БВ". Если лампа гаснет при нажатой кнопке и загорается вновь при её отпускании, то причина невключения этих БВ одна - контактор защиты на каждом из вагонов. Если мы это выяснили, то на каждой секции следует проверить работу преобразователя или наличия резервирования 220В (включением главного освещения - желательно, чтобы горели все лампы в салоне, что будет говорить о том, что все три фазы 220В в наличии). Если на какой либо секции нет 220В их стоит поискать: попробовать перезапустить преобразователь, проверить на прицепном вагоне предохранители №№4 и 5 (большие на 160 А) 41, 42, 43 (на 25 А), контакты КГ, если вагон работает от резервирования, то посмотреть контакты КР, предохранители №№41, 42, 43 на данном моторном вагоне, предохранители №№66, 67,68 на соседнем прицепном, если резервирование проходит через крест, то контакторы КР и предохранители №№41, 42, 43 проверяются на обоих моторных вагонах. Если напряжение 220В присутствует на всех вагонах, то следует на каждом моторном вагоне, где не восстановилась защита, посмотреть предохранители №23 (стекляшка в шкафу с амперметрами) и №31 (в шкафу, где находится РУМ), и если они целые, то придётся лезть под вагон, в ящик с контакторами (он с двумя крышками) и осмотреть там реле РКЗ1 (контакты в проводах 700-701; можно попробовать замкнуть реле вручную и посмотреть, как себя будут вести контактор защиты и сам БВ), блок БУКЗ (его разъём, собственный предохранитель блока, если последний находится снаружи), резистор R53 (не отвалились ли от него провода) и, наконец, сам контактор защиты (магнитопровод - не попадал ли под якорь посторонний предмет и блокировки, особенно в проводах 704-705). В подвагонном ящике с реверсивно-тормозным переключателем можно посмотреть реле ПДР - исправны ли контакты 601-601А. Осматривают "зеркало" (поверхность якоря) и поверхность полюсов удерживающей катушки БВ на посторонние предметы. Если всё это в порядке, то на линии подобное не вылечить (требуется замена контактора защиты или удерживающей катушки БВ).

Вернёмся к началу - при нажатии на кнопку "Возврат защиты" лампа "БВ" не гаснет совсем. Здесь может случиться так, что на каком-либо вагоне БВ не восстанавливается из-за контактора защиты, а на другом из-за отсутствия 110 В в цепи управления БВ, при этом из-за последнего вагона лампа "БВ" при проверке не погаснет (разделить эти сигналы можно, оставляя включённым РУМ только на одном вагоне и пытаясь восстановить защиту). Тогда на секции с неисправностью следует проверить включение реле ПРУ (на прицепном/головном), целость предохранителя №23 (на прицепном/головном), целость секционного провода 20 (в шкафу с РУМ'ом моторного вагона, под предохранителем №21), сам предохранитель №21, стоит обратить внимание на контакты РУМ 7-7А - могут не доходить, кроме этого в шкафу со вспомогательным компрессором на моторном вагоне необходимо проверить состояние разобщительных кранов на ответвлении магистрали управления к контакторам. Если наверху всё нормально, то лезем под вагон, смотрим ещё один разобщительный кран на магистрали управления, а потом в ящик с контакторами. В ящике осматриваем реле РКЗ1 (подходящие провода, контакты 20А-20И), резистор R69 в цепи катушки этого реле, пробуем замкнуть реле РКЗ1 вручную и на слух оцениваем работу привода БВ - если не слышно диких утечек сжатого воздуха и слышно касание якоря БВ о магнитопровод удерживающей катушки, значит далее по цепи всё нормально и, вероятно, оборвалась обмотка реле РКЗ1 (лечится заменой реле). Если при нажатии на якорь РКЗ1 работу привода не слышно, значит неисправен электропневматический вентиль привода БВ - открываем заднюю крышку ящика БВ и осматриваем вентиль (подходящие провода, крепление крышки), пробуем нажать на грибок. Если при нажатии на грибок вентиля привод БВ срабатывает, значит имеем в наличии обрыв катушки вентиля (под замену).[/SPOILER] Кажется всё, но ребята могут добавить и поправить.

Макгайвер 28.09.2011 19:47

Зависимости верны. Правда Вы описали схему ЭРок. Но суть вопроса:"не восстанавливается БВ на трёх ближайших к кабине управления моторных вагонах"... Схема управления, чтоб сразу на трёх, да ещё и головных... нууу маловероятно. А вот по-переменному более возможно... Например после экспериментов с ЭДТ.

Nomen Nescio 29.09.2011 10:05

[QUOTE=Макгайвер;288733]... Правда Вы описали схему ЭРок. Но суть вопроса:"не восстанавливается БВ на трёх ближайших к кабине управления моторных вагонах"... Схема управления, чтоб сразу на трёх, да ещё и головных... нууу маловероятно. А вот по-переменному более возможно... Например после экспериментов с ЭДТ.[/QUOTE]

Уважаемый Макгайвер, человек, собственно, по ЭР2Т и задавал вопрос, потому и дано именно это описание. :)

Маловероятно, но всё же вероятно. Разок на своей помойке побегал - БВ не восстанавливался на 5 из 6. И всё по цепям 110В. :D

Макгайвер 29.09.2011 13:49

Даа, у ЭРок "переменные" цепи при ЭДТ держат лучше... как ни крути... Тупо и красиво!

Nomen Nescio 29.09.2011 13:55

Согласен с Вами полностью! Моя помойка, правда была из рода Р'ок, но её ЭДТ незабвенно своей эффективностью, равно как и механические тормоза - своей неэффективностью! Спасибо моему старому, ездившему на линии, тренажёру за полученные навыки! :)

Sashok0155 30.09.2011 23:05

Nomen Nescio, а Вы в курсе что Ваш тренажер недавно порезали на гвозди, как и тренажер Поросёнка среднего (бывший тренажёр) )))))

Nomen Nescio 30.09.2011 23:17

Жалко 7002, 7003 и иже с ними...

Digger 30.09.2011 23:21

А 7007 бегает в Мамоновке, периодически заезжая на Щелково-Монино-Фрязево :p

Nomen Nescio 30.09.2011 23:26

Как Вам этот агрегат?
Меня в своё время на ней контактор КВХ сильно удивлял.

Макгайвер 01.10.2011 00:08

[QUOTE=Nomen Nescio;289292]Меня в своё время на ней контактор КВХ сильно удивлял.[/QUOTE]

Не включался, гадёныш...

Nomen Nescio 01.10.2011 00:12

Нет, паразит включался. Только машина не шла. И весёлая лампа "ЛКиТ" на пульте не горела при этом. )

Макгайвер 01.10.2011 00:18

Я и говорю... Была у меня такая хрень. Ну, эт из-за подгара первого контакта КВХ, который даёт питание на 22М (+ЛКиТ). Пока вручную его не толкнёшь...

Digger 01.10.2011 00:22

[QUOTE=Nomen Nescio;289292]Как Вам этот агрегат?
[/QUOTE]
Мне, как пассажиру - фиолетово :D
Хотя друг когда работал в Москве-2, я периодически попадал на него по пути на работу или с работы, вот Пушкинские ЭР2 - это было что-то с чем-то.

Nomen Nescio 01.10.2011 00:30

[QUOTE=Макгайвер;289309]... Пока вручную его не толкнёшь...[/QUOTE]

Да-да, именно так! Но большинство ребят это обстоятельство сильно нервировало. А повесишь сопли (22У+2+11), то после восстановления контакта в КВХ машина перестанет сбрасываться. Накололся и я на этом.

Макгайвер 01.10.2011 00:43

Помню, мы ничего не вешали, а угарали над этим... Помощник двери закрыл, сказал "Готов!", поскольку находился недалеко, услышав щелчок контактора, лёгким движением руки подтолкнул его, поехали... Действия, чётко, отработаны! Тупо, но весело...

Nomen Nescio 01.10.2011 00:54

Сейчас указанной ранее соплёй не воспользуешься - КЛУБ не оценит. Да и помощники не все такие прожжённые.

Макгайвер 01.10.2011 01:03

Просто, надо еще одну добавить... (соплю...)

Nomen Nescio 01.10.2011 01:04

Это которую?

Кстати, Макгайвер, за Вами повис ответ на вопрос об ином способе проверки сопротивления пуско-тормозных! :)

Макгайвер 01.10.2011 01:06

На релюху КЛУБовскую...

Nomen Nescio 01.10.2011 01:07

Будьте поконкретнее. :)

И, кажись, на новых пультах связь от контроллера к КЛУБ'у уже без реле.
[шарим по схемам]

Макгайвер 02.10.2011 21:20

[QUOTE=Nomen Nescio;289326]...уже без реле.
[шарим по схемам][/QUOTE]

Ищите лучше, внимательнее! )))

Nomen Nescio 02.10.2011 21:27

Уважаемый Макгайвер! Не нашёл, помогайте! :)

Мои мысли окончились на проволке 22УД.

Сибиряк 02.10.2011 21:43

как пассажир могу сказать про ЭД4м! Широкий тамбур, вагоны по шире стали, грохотов нет в как у ЭРок.

Combine 02.10.2011 21:51

[QUOTE]как пассажир могу сказать про ЭД4м! Широкий тамбур, вагоны по шире стали, грохотов нет в как у ЭРок.[/QUOTE] А у ЭДшек ТЧ-7 МСК есть! :)

Nomen Nescio 02.10.2011 21:51

И знаменитый рёв редукторов ушёл в небытие с заменой прямозубых редукторов на шевронные (где-то на двухсотых номерах).

Грохот в тамбуре - это автосцепки мотыляют.


Текущее время: 07:17. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim