[QUOTE=Yolkin;232941]А зачем тогда у ЭР200 такую кабину делали?[/QUOTE]
У ЭР200 на другом конце головного вагона нет обтекаемой кабины, и головной вагон аэродинамически согласуется со следующим в составе.

При автономном же локомотиве поток, сходящий с обтекаемой задней головы, будет ударяться аккурат в плоский торец следующего вагона, что сведет на нет все, что удалось выиграть на передней голове.

Поэтому локомотив нужно сделать квадратным. Технологично, строго и по-своему красиво.

BB 36000, собственно, и квадратный...

Сс и ВЛ65 квадратные ;)

[QUOTE=Oleg Izmerov;232884]Нет, речь идет именно о заводском секторе, который проектирует в данном случае ЭП20.

На инжиринговый центр в данном случае можно возложить прогнозирование, выработку вариантов потенциально реализуемого предложения нового товара, чтобы с этим предложением выходить к вероятным заказчикам и говорить: "Хотите ли вот это? Хотите ли вон то?" Тем более, что заказчик иногда просто не может представить, чего он хочет, а с РЖД это случается все чаще и чаще. Также в инжиниринговом центре имеет смысл создать централизованную базу для наиболее дорогостоящих натурных испытаний, чтобы сэкономить средства.

Однако, при проектировании ЭП20, как нового локомотива, это нисколько не избавляет заводской сектор от поиска новых технических решений и сопровождающих исследований.

ВНИИЖТ заводской сектор никак не заменит.[/QUOTE]

На ЭП20 было написано конкретное ТЗ железнодорожниками. Инжиниринговому центру вообще фиолетово. Взаимоотношения ТМХ и РЖД уже выстроены, они друг другу как родные. Вы говорите: это должны делать те-то, должны делать так-то, должны потому-то. У меня вопрос: Кому должны? Я, например, не в силах таким образом влиять ь, чтобы наверху группы компаний "Трансмашхолдинг" было так как считаю я. Существующая модель получения заказов, разработки и проектирования новых локомотивов вполне хороша, за исключением всяких нюансов, о которых я так много писал выше, но я думаю эти нюансы со временем разрешатся.

[QUOTE]Добрый день! Не считаете ли Вы, что аэродинамика кабины ЭП20 недостаточно хороша для скоростей 200 км/ч?[/QUOTE]
Не считаем. Аэродинамика достаточно приемлема, хотя ещё будут различного рода испытания. У ЭП1М аэродинамика будет получше, кстати.

[QUOTE=Заяц Бо;233087]На ЭП20 было написано конкретное ТЗ железнодорожниками. Инжиниринговому центру вообще фиолетово.
[/QUOTE]
Как может быть фиолетово, если его еще не создали в том виде, в каком он должен быть?

[QUOTE]Взаимоотношения ТМХ и РЖД уже выстроены, они друг другу как родные. [/QUOTE]
Только это не отношения ТМХ и РЖД, а отношения, которые меняются с физическими лицами. Тем более, РЖД сама не совсем ясно чем станет завтра и к кому перейдет.

[QUOTE] Существующая модель получения заказов, разработки и проектирования новых локомотивов вполне хороша, за исключением всяких нюансов, о которых я так много писал выше, но я думаю эти нюансы со временем разрешатся.
[/QUOTE]
Хороша кому?
Рынок постепенно свертывается, и активных попыток вырываться на новые его сегменты не видно. Возможно, это хорошо тому, кто выжмет из компании все, а затем продаст активы. Вы видите здесь возможность выиграть с такой тактикой? Ни Сименс, ни Бомбардье, ни Альстом, ни GM с GE не ждут, когда им просто придут и ТЗ на стол положат. Кстати, за исключением Альстома, это весьма диверсифицированные компании.

[QUOTE=Oleg Izmerov;233128]Как может быть фиолетово, если его еще не создали в том виде, в каком он должен быть?


Только это не отношения ТМХ и РЖД, а отношения, которые меняются с физическими лицами. Тем более, РЖД сама не совсем ясно чем станет завтра и к кому перейдет.


Хороша кому?
Рынок постепенно свертывается, и активных попыток вырываться на новые его сегменты не видно. Возможно, это хорошо тому, кто выжмет из компании все, а затем продаст активы. Вы видите здесь возможность выиграть с такой тактикой? Ни Сименс, ни Бомбардье, ни Альстом, ни GM с GE не ждут, когда им просто придут и ТЗ на стол положат. Кстати, за исключением Альстома, это весьма диверсифицированные компании.[/QUOTE]

Согласно ТЗ создали, теперь будут только ТЗ на внесение изменений по результатам испытаний и процедур, предшествующих сертификации.

С изменением физических лиц практически ничего не меняется. Менялись и не раз, объёмы есть, рынок сбыта тоже. НЭВЗ свою нишу полностью занимает, и нет большого смысла рваться в активные конкуренты тому же сименсу на мировом рынке без соответствующей подготовки и модернизации предприятия. А по большому счёту в России Сименс не конкурент НЭВЗу, потому что он не делает поездов, соответствующих российским требованиям.

[QUOTE]нет большого смысла рваться в активные конкуренты тому же сименсу на мировом рынке без соответствующей подготовки и модернизации предприятия[/QUOTE] А в модернизации никто не заинтересован, потому что НЭВЗ занимает свою нишу. Отлично.

Заинтересованы, но не торопите события) Не всё так категорично и однозначно) Так не бывает, что через месяц начал строить локомотивы, такие как на сименсе. В первую очередь для модернизации заводу надо избавиться от лишних людей(я уже писал про это выше), а это не такой быстрый и лёгкий процесс

[QUOTE=Oleg Izmerov;232945]У ЭР200 на другом конце головного вагона нет обтекаемой кабины, и головной вагон аэродинамически согласуется со следующим в составе.

При автономном же локомотиве поток, сходящий с обтекаемой задней головы, будет ударяться аккурат в плоский торец следующего вагона, что сведет на нет все, что удалось выиграть на передней голове.[/QUOTE]

Часто получается так, что локомотив выше вагонов. В таком случае можно сделать обтекаемой верхнюю его часть и поток с обтекаемой задней головы будет сходить на крышу вагонов.

Конечно, другое дело, если вагоны двухэтажные.

Потом, часть потока пойдет в стороны и тут не стоит бояться выпирающих по ширине вагонов.

Вы говорите, что плохая аэродинамика мало значит по сравнению с тем, что дают вагоны. Таким ли останется это соотношение при скорости в 200 км/ч?

[QUOTE=Толяныч;232897]Да какие они неплохие, дрова, везде щели и сыпется. Только не ЯЭРЗ.[/QUOTE]
Имелось в виду неплохие с точки зрения аэродинамики по сравнению с первичным заводским вариантом. Хотя и пульт то там по современней вроде.

Заяц Бо, кстати сравнивая с ЭП20 мне тоже постоянно приходит на ум именно большая обтекаемость ЭП1М.

Как и говоил М.Ю. Абель - больше всего важен не дизайн и обтекаемость нового локомотива, а его технические параметры.;)

[QUOTE=fasttrain;233280]Имелось в виду неплохие с точки зрения аэродинамики по сравнению с первичным заводским вариантом. Хотя и пульт то там по современней вроде.

Заяц Бо, кстати сравнивая с ЭП20 мне тоже постоянно приходит на ум именно большая обтекаемость ЭП1М.[/QUOTE]


ЭП1М изначально создавался для скоростей от 160 км/ч до 200 км/ч. Но у него тоже есть аэродинамически проблемные места.
ЭП20 тоже, но не стоит забывать, что к его созданию приложили руку товарищи из Alstom. В любом случае, у ЭП20 аэродинамика приемлемая для высоких скоростей.

[QUOTE]В любом случае, у ЭП20 аэродинамика приемлемая для высоких скоростей.[/QUOTE] Она и у кубообразных ЧС6 и, частично (160км/ч), ЧС2т (еще более кубообразных) приемлемая :) Мне кажется, она тут не определяюща. Вот на 300 уже да, судя по TGV. А так везде ездят квадратные локомотивы 200км/ч, и ничего. Взять те же BR101 и BR120 — кирпичи ведь.

Основное сопротивление воздуха вызвано:

1) задним плоским торцом последнего вагона (воздуху туда втекать значительно труднее, чем обтекать более-менее кирпичи спереди - при этом различия от того, будет ли в голове лок с каплеобразным носом или кирпич типа 2ТЭ121 - никакого)
2) сопротивление, вызванное перемешиванием воздуха между рельсовым полотном и днищами вагонов (подвагонка, тележки и т.п.)
3) сопротивление, вызванное движением вагона в кривой (при этом сечение поезда ходит влево-вправо, в зависимости от длины вагона - у головы вагона оно дальше от центра кривой, у цетнра - ближе)- собственно поэтому высокоскоростные поезда и делаются не коробчатыми, а округлыми
4) сопротивление, вызванное трением о бок вагона (гофрированная обшивка его увеличивает)
5) сопротивление о головную часть

В порядке убывания.

[QUOTE=Заяц Бо;233136]и нет большого смысла рваться в активные конкуренты тому же сименсу на мировом рынке без соответствующей подготовки и модернизации предприятия.[/QUOTE]
Без модернизации предприятия это предприятие загнется.
Или на НЭВЗе на чудо надеются? :rolleyes:

[QUOTE] А по большому счёту в России Сименс не конкурент НЭВЗу, потому что он не делает поездов, соответствующих российским требованиям.[/QUOTE]
Да вы шо! :rofl:
Да под него эти требования услужливо меняют. Вы этого до сих пор не заметили?

[QUOTE]Так не бывает, что через месяц начал строить локомотивы, такие как на сименсе.[/QUOTE]
А что, ЭН3 марсиане делали? :p
Вы даже не хотите удерживать те позиции, которые можете взять.

[QUOTE]ЭП1М изначально создавался для скоростей от 160 км/ч до 200 км/ч. [/QUOTE]
ДА????

Вы это серьезно???

60 мм прогиб буксовой и 80 кузовной без учета жесткости поводков - от 160 до 200? :rofl:

Результаты "избавления от лишних", наверное?

[QUOTE=Oleg Izmerov;233807]Да под него эти требования услужливо меняют. [/QUOTE]Например?

[QUOTE=alexcat;233812]Например?[/QUOTE]
Например.
[url]http://www.promved.ru/forum/forum.php?f=&id=1497&q=mes&pp=2[/url]

"А испытания проводились не совсем с учетом ГОСТа 15.201-2000, который является лишь "системным" стандартои, определяющим порядок разработки и постановки продукции на производство, включая алгоритмы изготовления и испытания опытных образцов продукции, а также приемки результатов разработки продукции. Есть еще ОСТ 32.182, который также использовался в ходе испытаний? Может быть там написано, что "для сокращения сроков испытаний и сертификации электропоездов некоторые(?) результаты предварительных испытаний могут быть зачтены в качестве приемочных и сертификационных"? Ах, это разрешил заказчик ОАО "РЖД" и Регистр сертификации соответствия на Федеральном железнодорожном транспорте! А кто разрешил миновать опытные образцы? Ведь все первые четыре "Сапсана" будут и дальше испытываться в ходе коммерческой эксплуатации. А оформлен ли патент на "сложение" результатов предварительных,приемочных и сертификационных испытаний (программы их были разными для каждого из четырех "Сапсанов" №№001-004) в один документ? Не по этому ли документу получен сертификат соответствия на всю партию электропоездов, закупленных у Сименса? Если это тоже разрешили, то по аналогии и другие отрасли должны воодушевиться, не говоря уж об апологетах закона "О техническом регулировании". Вы, конечно, читали его? И как думаете реализовать его в ЖД-транспорте? Ведь он, что отец родной, "суров, но справедлив"."

Читаем дальше:
"1. "Кто разрешил миновать опытные образцы?" - ГОСТ 15.201, коли взялись изучать на старости лет (т.к. "со стажем"), читайте внимательно. Или Вы думаете, что когда делают атомный авианесущий крейсер, то тоже начинают с опытного образца, который потом списывают? Есть понятие несерийной продукции, и процессы постановки такой продукции на производство регулируется чуть по другому.
2. Сертификат на Сапсан выдан на основании результатов сертификационных испытаний (приходится повторять очевидное). Что Вы имели ввиду под "сложением" результатов", понять можете видимо только Вы сами. Такая процедура не предусмотрена правилами системы сертификации ССФЖТ.
3. "Закон о техрегулировании" (снова повторение) - он мне лично тоже не нравится, но тем не менее работаем, не нарушая его, ожидаем утверждения регламентов. Про "справедливость" закона я ничего не излагал (опять придумали)."
Кстати, кто-то здесь не так давно убеждал участников, что ГОСТы - чепуха.

[QUOTE=alexcat;233848] Или Вы думаете, что когда делают атомный авианесущий крейсер, то тоже начинают с опытного образца, который потом списывают? [/QUOTE]
Атомный поезд, ха. :D

Электропоезд есть серийная продукция, даже один состав представляет собой серию из нескольких моторных, прицепных и головных вагонов. Понятно?

[QUOTE=Oleg Izmerov;233851]Атомный поезд, ха. :D

Электропоезд есть серийная продукция, даже один состав представляет собой серию из нескольких моторных, прицепных и головных вагонов. Понятно?[/QUOTE]Это Вы О.Назарову расскажите.

[QUOTE=alexcat;233853]Это Вы О.Назарову расскажите.[/QUOTE]
А при чем тут он? ВНИИЖТ - организация подчиненная РЖД, какая у них возможность говорить что-то другое? Я понимаю, что Вам все равно, лишь бы тред загадить.

[QUOTE=Oleg Izmerov;233857]А при чем тут он? ВНИИЖТ - организация подчиненная РЖД, какая у них возможность говорить что-то другое?[/QUOTE]Его за язык никто не тянул. И не клевещите на отечественную науку.

[QUOTE=alexcat;233858]Его за язык никто не тянул. [/QUOTE]
Да Вас тоже никто не заставлял тут флудить. :rofl:

ЭП20 как раз и показывает, что вся эпопея с Сапсанью была не нужна, и скоростное движение можно было полностью обеспечить за счет отечественного ПС. Тем более, что увеличение скорости с 200 до 250 км/ч сожрало кучу средств и не дало какого-то выигрыша в объемах перевозок.

[QUOTE=Oleg Izmerov;233860]Да Вас тоже никто не заставлял тут флудить. :rofl:[/QUOTE]Естественно. Как и Вас.

[QUOTE]ЭП20 как раз и показывает, что вся эпопея с Сапсанью была не нужна, и скоростное движение можно было полностью обеспечить за счет отечественного ПС. Тем более, что увеличение скорости с 200 до 250 км/ч сожрало кучу средств и не дало какого-то выигрыша в объемах перевозок.[/QUOTE]Какая свежая мысль! :D

[QUOTE=alexcat;233865]
Какая свежая мысль! :D[/QUOTE]
А, главное, теперь никто не будет демагогически вопрошать "А где же ЭП20?" :D
Да вот же он, ЭП20. И позор тем, кто говорил, будто его не сделают.

[QUOTE=Oleg Izmerov;233866]Да вот же он, ЭП20. И позор тем, кто говорил, будто его не сделают.[/QUOTE]И кто же эти негодяи? :mad:

[QUOTE=Oleg Izmerov;233807]Без модернизации предприятия это предприятие загнется.
Или на НЭВЗе на чудо надеются? :rolleyes:


Да вы шо! :rofl:
Да под него эти требования услужливо меняют. Вы этого до сих пор не заметили?


А что, ЭН3 марсиане делали? :p
Вы даже не хотите удерживать те позиции, которые можете взять.


ДА????

Вы это серьезно???

60 мм прогиб буксовой и 80 кузовной без учета жесткости поводков - от 160 до 200? :rofl:

Результаты "избавления от лишних", наверное?[/QUOTE]


Не загнётся, вы видно, далёкий от производства, и экономики производства человек. Модернизация производится, но только такими темпами, и такими объёмами, какими она необходима именно НЭВЗу для нормального существования. Цели лезть на один рынок с Сименсом нет. И все это прекрасно понимают.

Какие пункты ГОСТ-а, РД, НБ ЖТ ЦТ 04 конкретно поменяли под Сапсан?

Внимательно вникните в то, что я написал. "Планировалось" и "конечный результат" - как бы вещи немножко разные. Если бы его сделали под эти скорости, экипажная часть была бы само собой другая.

Честно, не понял при чем тут ГОСТ 15.201? Он не является основным сертифкационным документом. Результаты могут быть зачтены, это не противоречит(это может не совпадать с ГОСТ 15.201) ГОСТ 15.201, не противоречит сертификационным и другим руководящим документам.

[QUOTE=Заяц Бо;233974]Не загнётся, вы видно, далёкий от производства, и экономики производства человек.
[/QUOTE]
Нет, это производство и экономика очень далеки от России. :D
Ну несерьезно считать, что можно сейчас в транспортном машиностроении высидеть в какой-то нише.

[QUOTE] Модернизация производится, но только такими темпами, и такими объёмами, какими она необходима именно НЭВЗу для нормального существования. Цели лезть на один рынок с Сименсом нет. И все это прекрасно понимают.[/QUOTE]
И после этого Вы говорите о близости к производству?
Да Сименс уже влез на ваш рынок. На Украине в лице ДС3, в России в лице альянса с Синарой. Все, приплыли.
[QUOTE]
Какие пункты ГОСТ-а, РД, НБ ЖТ ЦТ 04 конкретно поменяли под Сапсан?[/QUOTE]
Знаете, еще 4 года назад в РЖД-Партнер проскакивало следующее:
""Федеральное агентство железнодорожного транспорта считает, что в настоящее время требуется корректировка более 70 документов,входящих в Нормы безопасности на железнодорожном транспорте, из 150 действующих...При этом в соответствии с принятыми на себя Россией обязательствами по приобретению высокоскоростных поездов Velaro Rus,свыше 30 документов для использования при сертификации компонентов указанных поездов должны быть откорректированы немедленно во избежание срыва реализации контракта"."
Verstehen Sie?

[QUOTE]Внимательно вникните в то, что я написал. "Планировалось" и "конечный результат" - как бы вещи немножко разные. Если бы его сделали под эти скорости, экипажная часть была бы само собой другая.[/QUOTE]
Тогда это был бы уже не ЭП1м, а ЭП10м или что-то вроде того.
На 160-то экипаж у вас уже есть, и это экипаж ЭП10.

[QUOTE=Oleg Izmerov;233981]Знаете, еще 4 года назад в РЖД-Партнер проскакивало следующее:
""Федеральное агентство железнодорожного транспорта считает, что в настоящее время требуется корректировка более 70 документов,входящих в Нормы безопасности на железнодорожном транспорте, из 150 действующих...При этом в соответствии с принятыми на себя Россией обязательствами по приобретению высокоскоростных поездов Velaro Rus,свыше 30 документов для использования при сертификации компонентов указанных поездов должны быть откорректированы немедленно во избежание срыва реализации контракта"."
Verstehen Sie?[/QUOTE]
[QUOTE=Oleg Izmerov;203806]Помнится, сам испытания проводил по заданию трех министерств, чтобы МПС поправило ГОСТовские требования по воздействию вибраций на ТЭД.[/QUOTE]Оказывается, ничего ужасного в изменении ГОСТов нет.
[QUOTE=Oleg Izmerov;204037]А ГОСТы - хренотень...[/QUOTE]
[QUOTE=Oleg Izmerov;204090]Про ГОСТы больше не смешите, на межотраслевом совещании в Харькове в середине 80-х уже достаточно было за эти бумажки, и процитировать это на форуме нельзя.[/QUOTE]Alles klar.

[QUOTE]Цели лезть на один рынок с Сименсом нет.[/QUOTE] А вот это зря. Простые, надежные и дубовые локомотивы могли бы пригодиться кому-нибудь типа Китая.

[QUOTE=Combine;233999]Простые, надежные и дубовые локомотивы могли бы пригодиться кому-нибудь типа Китая.[/QUOTE]Думаю, с этим китайцы и без нас справятся. :D

[QUOTE=Oleg Izmerov;233981]Нет, это производство и экономика очень далеки от России. :D
Ну несерьезно считать, что можно сейчас в транспортном машиностроении высидеть в какой-то нише.


И после этого Вы говорите о близости к производству?
Да Сименс уже влез на ваш рынок. На Украине в лице ДС3, в России в лице альянса с Синарой. Все, приплыли.

Знаете, еще 4 года назад в РЖД-Партнер проскакивало следующее:
""Федеральное агентство железнодорожного транспорта считает, что в настоящее время требуется корректировка более 70 документов,входящих в Нормы безопасности на железнодорожном транспорте, из 150 действующих...При этом в соответствии с принятыми на себя Россией обязательствами по приобретению высокоскоростных поездов Velaro Rus,свыше 30 документов для использования при сертификации компонентов указанных поездов должны быть откорректированы немедленно во избежание срыва реализации контракта"."
Verstehen Sie?


Тогда это был бы уже не ЭП1м, а ЭП10м или что-то вроде того.
На 160-то экипаж у вас уже есть, и это экипаж ЭП10.[/QUOTE]


Можно, Сименс продал РФ единицы подвижного состава, по сравнению с тем, сколько продали НЭВЗ, Демихово. Опять, не забывайте, какие объёмы у Сименса, и какие у НЭВЗа, при таких объёмах Сименс влёгкую проводит модернизацию производства, заключен у них скажем контракт с заказчиками на 3 года поставок локомотивов, 1 год поставляют, а дальше говорят: мы вот можем значительно модернизировать локомотив, но в свою очередь при той же его стоимости нам надо модернизировать наше производство, и заказчик изменяет контракт и частично финансирует эту модернизацию.
Ну кто приплыл. А кто нет. Сименс это естественный конкурент, без конкуренции невозможен рынок и невозможно существование предприятия, в пределах Трансмашхолдинга НЭВЗу остальные предприятия холдинга не конкуренты, единственный конкурент на его сегменте рынка это Сименс (И то, как я говорил, он почти не конкурент, из-за того, что поезда под разные стандарты).
РЖД-Партнёр может сказать и написать всё что угодно, и все остальные тоже, это заслуга пиарщиков и анти-пиарщиков, я как человек, часто пользующийся сертификационными документами, документами регламентирующими требования к железнодорожному транспорту, и прочими руководящими документами, могу сказать, что существенных изменений все эти документы не претерпевали уже очень давно.
А вот поезд Сапсан притянут под все эти документы, вернее даже и этого сказать нельзя, сертифицирован он на основе многих данных, полученных от центра сертификации самого сименса.

Нет, это был именно ЭП1М, в первоначальных вариантах ТЗ.

[QUOTE=Oleg Izmerov;233981]Да Сименс уже влез на ваш рынок. На Украине в лице ДС3, в России в лице альянса с Синарой. Все, приплыли.
[/QUOTE]Что же Вы по поводу Alstom не негодуете? В лице альянса с ТМХ? Германофобия? Alles kaputt! :rofl:

[QUOTE=Заяц Бо;234007]Можно, Сименс продал РФ единицы подвижного состава, по сравнению с тем, сколько продали НЭВЗ, Демихово.
[/QUOTE]
А сумма сделки для Вас ничего не значит? :rofl:

630 млн. евро за составы и обслуживание, это 25,2 млрд. руб. по нынешнему курсу. В то время как по отчету ТМХ за 2009 г. выручка от продажи локомотивов всеми заводами лишь 17,5 млрд. руб.
И это только начало, РЖД планирует дальнейшие закупки Сапсанов.

Контракт по Дезиро. 410 млн. евро за первую партию из Германии (это еще 16,4 млрд. руб.), еще наверняка будет сопоставимоая цифра за обслуживание и запланировано открытие Сименсом локального производства в России.

СП Сименса с Синарой, 100 электровозов в год. Это ПОЛОВИНА (!) электровозного рынка.

Прибавьте к этому то, что НЭВЗ потерял в СНГ. Кстати, Белоруссия сейчас электрифицируется, этот рынок вы тоже проиграли, на этот раз китайцам.

[QUOTE] Опять, не забывайте, какие объёмы у Сименса, и какие у НЭВЗа, при таких объёмах Сименс влёгкую проводит модернизацию производства, заключен у них скажем контракт с заказчиками на 3 года поставок локомотивов, 1 год поставляют, а дальше говорят: мы вот можем значительно модернизировать локомотив, но в свою очередь при той же его стоимости нам надо модернизировать наше производство, и заказчик изменяет контракт и частично финансирует эту модернизацию.[/QUOTE]
Так Вы что, уже капитулировали в конкурентной борьбе? :p


[QUOTE]в пределах Трансмашхолдинга НЭВЗу остальные предприятия холдинга не конкуренты, [/QUOTE]
Ну надо бы еще! :rofl:
[QUOTE]
единственный конкурент на его сегменте рынка это Сименс [/QUOTE]
И китайцы, если брать СНГ.

[QUOTE](И то, как я говорил, он почти не конкурент, из-за того, что поезда под разные стандарты).[/QUOTE]
Да не смешите Вы про стандарты после закупок Веларо, Дезиро и поставок для Синары. Почти "все хорошо, прекрасная маркиза".

[QUOTE]Нет, это был именно ЭП1М, в первоначальных вариантах ТЗ.[/QUOTE]
Ну, в ТЗ его можно хоть ВЛ60 обозвать...

Ну, понеслось жонглирование цифрами.
[QUOTE=Oleg Izmerov;234106]630 млн. евро за составы и обслуживание, это 25,2 млрд. руб. по нынешнему курсу. В то время как по отчету ТМХ за 2009 г. выручка от продажи локомотивов всеми заводами лишь 17,5 млрд. руб.[/QUOTE]Сапсан - это что, локомотив? :D А про "прочий подвижной состав" от ТМХ на 25 млрд. руб. умалчиваем? Чего обслуживание сюда приплетаем? Сумму следует на 30 лет раскидывать. Чисто Сапсаны (8 штук) обошлись в 276 млн. евро (6,9 млрд. руб.). Для сравнения, ДМЗ в 2009 г. продал электропоездов на 6,8 млрд. руб.


[QUOTE]СП Сименса с Синарой, 100 электровозов в год. Это ПОЛОВИНА (!) электровозного рынка.[/QUOTE]Ага, ага. На 2011 г. запланировано купить у Синары 2ЭС6 - 54 шт., 2ЭС10 - 11 шт. У ТМХ: ЭП1М - 61 шт., ЭП2К - 35 шт., 2ЭС5К - 10 шт., 3ЭС5К - 65 шт., 2ЭС4К - 14 шт. Сами посчитаете, или помочь? :D

[QUOTE=alexcat;234115]Ну, понеслось жонглирование цифрами.
Сапсан - это что, локомотив?
[/QUOTE]
А ЭН3- локомотив?
Ума до небес ограничивать заводу продукцию по названию, да? :rofl:

[QUOTE] Чего обслуживание сюда приплетаем?[/QUOTE]
А того, что это заказ производителю, а не деповским.
Добро пожаловать в реальный мир, Нео. :D

[QUOTE] Сумму следует на 30 лет раскидывать. [/QUOTE]
Серьезно? Типа 30 лет больше ничего не купят? Наивняк! :rofl:

[QUOTE] На 2011 г. запланировано купить у Синары 2ЭС6 - 54 шт., 2ЭС10 - 11 шт. У ТМХ: ЭП1М - 61 шт., ЭП2К - 35 шт., 2ЭС5К - 10 шт., 3ЭС5К - 65 шт., 2ЭС4К - 14 шт. [/QUOTE]
Еще раз для особо непонятливых: Сименс создает с Синарой СП для выпуска 100 электровозов с АТД в год. 100 электровозов, а не только 11 установочной партии, что фигурирует в 2011 году. После начала серийного выпуска машин с АТД грузовые коллекторные РЖД на фиг не нужны. Дошло, герр Шветцер? :p

[QUOTE=Oleg Izmerov;234127]Ума до небес ограничивать заводу продукцию по названию, да? :rofl:[/QUOTE]Что же Вы тогда, любезнейший, только локомотивы посчитали? Берем всю выручку ТМХ: 46 639 179 тыс. руб.
[QUOTE]А того, что это заказ производителю, а не деповским. [/QUOTE]Мы разве конкурентоспособность депо обсуждаем?
[QUOTE]Серьезно? Типа 30 лет больше ничего не купят?[/QUOTE]Еще разок - сумму за обслуживание Сапсанов за 30 лет следует раскидывать на 30 лет, а не валить все в кучу.
[QUOTE]Еще раз для особо непонятливых: Сименс создает с Синарой СП для выпуска 100 электровозов с АТД в год. 100 электровозов, а не только 11 установочной партии, что фигурирует в 2011 году. После начала серийного выпуска машин с АТД грузовые коллекторные РЖД на фиг не нужны. Дошло, герр Шветцер? :p[/QUOTE]Во-первых, не факт, что РЖД будет брать электровозы только с АТД, во-вторых, что такое 100 электровозов в год, пусть даже с АТД, в-третьих, НЭВЗ 2ЭС5 уже не будет делать?

[QUOTE=Oleg Izmerov;234127]Ума до небес [/QUOTE]
[COLOR="Orange"]Камрады, давайте быть взаимно вежливыми, тема интересная.[/COLOR]

Тема уже последние две недели хорошо идет только с попкорном :rofl:.