[QUOTE=Zabor;36151][B]орел[/B], Не собираюсь я спорить с твоей книжкой, если раскопал в ней ошибки сверяй её с курсом электротехники, радиоэлектроники и т.д.[/QUOTE]


хм ладно.

и все таки хочется привести цытату. а есть ли там ошибка будем сами читать.


может и я чего не так понял не отрицаю ;)

Авто-блокировка. Автоматическая локомотивная сигнализация и автостопы.

А. А. Казаков

Издание пятое, переработанное и дополненное.

Издательство "Транспорт" Москва 1969 г.

Стр. 76
3 обзац сверху.

На учасках с электротягой переменнго тока с частотой 50 гц в устройствах автоблокировки, автоматической локомотивной сигнализации применяют, как правило, рельсовые цепи переменного тока частотой 25 гц. На ряде участков ранее нашли применение рельсовые цепи переменнго тока частотой 75 гц.
В настоящее время рельсовые цепи 75 гц проектируют только в отдельных случаях, так как по сравнению с рельсовыми цепями 25 гц они имеют существенные недостатки. Более высокая частота сигнального тока вызывает повышенное электрическое сопротивление рельсов и увеличение расхода мощности рельсовых цепей. Рельсовые цепи 75 гц более чувствительны к изменениям сопротивления балласта, что вызывает большие затруднения их эксплуатации на станционных путях при плохом состоянии балласта. Для получения частоты 75 гц требуются специальные машинные преобразователи, что усложняет и удорожает строительство автоблокировки и электрической централизации.

[QUOTE=орел;36422]Авто-блокировка. Автоматическая локомотивная сигнализация и автостопы.

А. А. Казаков

Издание пятое, переработанное и дополненное.

Издательство "Транспорт" Москва 1969 г.

Стр. 76
3 обзац сверху.

На учасках с электротягой переменнго тока с частотой 50 гц в устройствах автоблокировки, автоматической локомотивной сигнализации применяют, как правило, рельсовые цепи переменного тока частотой 25 гц. На ряде участков ранее нашли применение рельсовые цепи переменнго тока частотой 75 гц.
В настоящее время рельсовые цепи 75 гц проектируют только в отдельных случаях, так как по сравнению с рельсовыми цепями 25 гц они имеют существенные недостатки. Более высокая частота сигнального тока вызывает повышенное электрическое сопротивление рельсов и увеличение расхода мощности рельсовых цепей. Рельсовые цепи 75 гц более чувствительны к изменениям сопротивления балласта, что вызывает большие затруднения их эксплуатации на станционных путях при плохом состоянии балласта. Для получения частоты 75 гц требуются специальные машинные преобразователи, что усложняет и удорожает строительство автоблокировки и электрической централизации.[/QUOTE]

Да, но зато преимущество рельсовых цепей 75 Гц в том, что можно использовать то же оборудование (например трансформаторы),что и на 50 Гц, а для 25 Гц, это уже проблематично.
Кстати эта инфа взята из этой книги:
"Устройства автоматики телемеханики и связи на железнодорожном транспорте"
А.А.Казаков В.М.Давыдовский
стр.95

[B]орел[/B], А что тут не так, причем тут помехи или я не понял про что у нас "спор". 100 Гц задавленных гармоникой не применяют, что касается балласта, есть еще важный параметр длинной линии - емкость с изменением погодных условий эта величина становится переменной, что никак не способствует стабильности работы и тут чем частота ниже, тем лучше.

Касательно помех от электрического тягового ПС, про которые я писал и на 25 Гц они будут, бороться с ними все равно придется, не вкурил про что спорим =))).

[QUOTE=Zabor;36064][B]parovoZZ[/B], частота слишком низкая для проявления поверхностной проводимости, я понимаю, к примеру 7 МГц еще куда не шло, но спорить не буду, с ЖД путями в качестве проводника ВЧ не работал.[/QUOTE]

Насчёт Skin-эффекта. Теоретически Skin-эффект проявляется на любых частотах, в том числе и на постоянном
токе (поскольку с точки зрения физики постоянный ток может быть рассмотрен, как переменный ток сверхинфра
низкой частоты). Но только влияние Skin-эффекта на частотах ниже 100 кГц является настолько незначительным,
что его обычно не учитывают (по крайней мере при разработке реальных устройств, а не теоретических моделей).
Что касается рельсовых цепей (любой частоты), то влияние на их параметры оказывает не Skin-эффект, а состояние
стыковых соединений, состояние балластного покрытия (сухое или мокрое), наличие ассиметрии (продольной или
поперечной) и т.д.

Ааа, про скин, дык я согласился уже давно, что при длине проводника в 2000 м может проявление быть ощутимо и на низких частотах, просто работаю с частотами от 100 МГц до 1 ГГц, потому частоты в сотни Герц и скин-эффект смотрятся как-то непривычно, это "проехали" уже давно =)))

И ещё я хотел бы сказать, что не нужно путать Скин-эффект и удельное сопротивление проводника - это разные вещи.

[QUOTE=Zabor;36489][B]орел[/B], А что тут не так, причем тут помехи или я не понял про что у нас "спор". 100 Гц задавленных гармоникой не применяют, что касается балласта, есть еще важный параметр длинной линии - емкость с изменением погодных условий эта величина становится переменной, что никак не способствует стабильности работы и тут чем частота ниже, тем лучше.

Касательно помех от электрического тягового ПС, про которые я писал и на 25 Гц они будут, бороться с ними все равно придется, не вкурил про что спорим =))).[/QUOTE]

мы ине спроили я просто дал инфу. и если немного ощибся то сам виноват ;) :drinks:

Вчера 11:12
GeneZone

Да, но зато преимущество рельсовых цепей 75 Гц в том, что можно использовать то же оборудование (например трансформаторы),что и на 50 Гц, а для 25 Гц, это уже проблематично.
Кстати эта инфа взята из этой книги:
"Устройства автоматики телемеханики и связи на железнодорожном транспорте"
А.А.Казаков В.М.Давыдовский
стр.95

может и так я не спорю. ;)

я в такие дебри не лазил. так поферхностно почитывал ;)

:drinks:

Только не забывайте, что у вас там медь, а у нас здесь сталь. Скин слой на 50 Гц в этих материалах разнится аж в 10 раз.

ыыы
Сердечник высоковольтных проводов делают из стали.

Да, в рельсах скин-эффект выражен достаточно сильно. Активное сопротивление рельса переменному току с частотой 50 Гц превышает омическое в 5 - 10 раз.

Кто нибудь расскажите о сигнализации на Московской дороге в пригороде:
там где 4-х путка, два пути имеют нормальную сигналку (светофоры),
а два других оборудованы светофорами как на переезде для машин, только с белыми огнями(иногда мигающими), головки которых смотрят в противоположные стороны.
Кто нибудь ещё такое видел?

[QUOTE=xXx;39223]...светофорами как на переезде для машин, только с белыми огнями(иногда мигающими), головки которых смотрят в противоположные стороны.[/QUOTE]
Сигнализация о приближении поезда.

[QUOTE=Aleks;39231]Сигнализация о приближении поезда.[/QUOTE]
И всего-то навсево? Значит там везде АЛСН...

[QUOTE=Aleks;39231]Сигнализация о приближении поезда.[/QUOTE]

Ну благо ты там работал - знаешь.

[B]2xXx[/B]
Если подробней, то из-за большого количества кривых ты можешь не успеть увидеть приближение поезда (особенно если ты сигналист). Для этого как раз и используется предупредительный светофор. Напомню, что бригада работников на пути должна освободить путь за 400 метров до приближающегося поезда.

Путь вообще без светофоров? Как такое может быть в РФ?

[QUOTE=NeoN;39237]Ну благо ты там работал - знаешь.

[B]2xXx[/B]
Если подробней, то из-за большого количества кривых ты можешь не успеть увидеть приближение поезда (особенно если ты сигналист). Для этого как раз и используется предупредительный светофор. Напомню, что бригада работников на пути должна освободить путь за 400 метров до приближающегося поезда.[/QUOTE]

А копирайты где ? :D

[QUOTE]Путь вообще без светофоров? Как такое может быть в РФ?[/QUOTE] Да бог с вами :) Проходные там везде стоят.

А смысл тогда в предупредительных светофорах? Это их сколько надо, чтоб участок перекрыть? И ведь не знаешь точно, где именно бригада будет работать через месяц или год))

[QUOTE=Combine;39355]Да бог с вами :) Проходные там везде стоят.[/QUOTE]

Гон! Там значит чисто АЛСН! Светофоров, кроме тех что упомянул, в памине нет!

[QUOTE]Это их сколько надо, чтоб участок перекрыть?[/QUOTE]Надо видеть показание не по всему участку, а в том месте, где нужно начинать тормозить.

Так, я не понял - предупредительный для кого ставится - для бригады работников или для бригады локомотива??? О_о

"Настоящие" предупредительные - ставятся на участках с ПАБ и в первую очередь для машинистов.
А, то что описано на предыдущей странице - не знаю... Может, и правда там по АЛСН ездят?

[QUOTE]Так, я не понял - предупредительный для кого ставится - для бригады работников или для бригады локомотива??? О_о[/QUOTE] Для РАБОТНИКОВ!

[QUOTE]Может, и правда там по АЛСН ездят?[/QUOTE] По обычной АБ. Я там живу и проходные вижу регулярно:)

А почему предупредительные стоят тогда только на двух нитях, а не на всех четырёх? Две другие настолько кошерны, что не нуждаются в ремонте в обозримом будущем??? О_о

Смотрю я на этот бред, смотреть надоело. :D Для примера, участок Москва-Казанская - Перово. Кривая на кривой и кривой погоняют. Видимости никакой. Поэтому эти сигналы стоят постоянно, независимо от того будут там работать или не будут. Ставят перед началом и концом каждой кривой.

[QUOTE=NeoN;39237]
Если подробней, то из-за большого количества кривых ты можешь не успеть увидеть приближение поезда (особенно если ты сигналист). Для этого как раз и используется предупредительный светофор. Напомню, что бригада работников на пути должна освободить путь за 400 метров до приближающегося поезда.[/QUOTE]

вот это девайс :eek:
фото есть? и принцип работы нужен, я его быстренько виртуализирую

Мало нам светофоров в симе, сейчас еще добавится :rofl:

Если серьезно очень интересно, никогда таких не видел.

[QUOTE=varz;39547]вот это девайс :eek:
фото есть? и принцип работы нужен, я его быстренько виртуализирую[/QUOTE]

Выглядит как обычный переездный, только одна голова смотрит в противоположную стророну и направлены они вдоль пути.

Насчёт показаний точно не знаю: либо белый, либо он же мигающий :confused:
Принцип как у переездного, поезд заезжает на текущий блок-участок, светофор загорается (но вроде не звенит). Возможно у него два показания: при следовании на предстоящем блок-участке горит Б, а на текущем Б(М).

Кто там работает отзовитесь плиз! :o Фотки в студию.

На нем исключительно белый мигающий.

Народ, у меня вот такой вопрос: А зачем на одноколейке АБ, когда одному всёравно придётся стоять на станции?

Чтобы можно было пустить подряд несколько поездов в одном направлении друг за другом. Так пропускная способность выше будет.

Хм...спасибо, не думал над этим. Просто когда я еду в деревню(Кириши) то всегда задаюсь этим вопросом. А после Пчёвжи там уже ПАБ, если её уже не убрали. В позапрошлом году ещё была.

кстати, в ПАБ тоже есть фишка, когда на перегон поезда пачками (друг-за-другом) уходят, правда там это дело намного веселее выглядит

А вот с этого места поподробнее!

Ну там тож блок-участки есть, когда 1й свободен под 2 желтых отправляют еще один, и плетутся они так друг за другом ИМХО=)

Ребят. Вот какой вопрос появился. Скажите, пожалуйста, открывают ли маневровому поезду выходной (входной) когда за тем стоит маневровый светофор с разрешением маневров. Если открывают, тогда что он должен показывать. Спасибо.

При маневрах лунно-белый, тут вроде без вариантов...

Хм. Манёвры за границу станции (входной светофор) вообще-то запрещены. Точнее выполняются особым порядком. Каким - уже не помню. И на входных нет белой головки, которую можно зажечь при манёврах. Про головку пригласительного и не вспоминайте.

[QUOTE=Mr.Voron;42430]Ну там тож блок-участки есть, когда 1й свободен под 2 желтых отправляют еще один, и плетутся они так друг за другом ИМХО=)[/QUOTE]
При ПАБ блок-участков [B]нет[/B].
При АБ - да, возможно (кроме отправления пассажирских). Кстати два желтых в этом случае - всего лишь частный случай просто желтого.

[QUOTE=rs-basique]Хм. Манёвры за границу станции (входной светофор) вообще-то запрещены. Точнее выполняются особым порядком. Каким - уже не помню. И на входных нет белой головки, которую можно зажечь при манёврах. Про головку пригласительного и не вспоминайте.[/QUOTE]
В необходимых случаях (небольшой объем маневровой работы при отсутствии путевого развития станции (сиречь - вытяжных тупиков)) на входном светофоре может быть отдельная головка направленная в сторону станции.

А если маневровой головки в сторону станции нет, то выдается путевая записка с пометкой о маневрах за границу станции.