[QUOTE=alexcat;159654]Организовали проектирование, строительство и эксплуатацию электростанций и шахт, конечно же, "обычные" люди?[/QUOTE]

А что Чубайс или Пугачёва организовали проектирование? я больше чем уверен что обычный инженерный состав всё сделал а потом верхушка подписали, подписывать то и я могу бумажки...

[QUOTE=Jrvin;159659]А что Чубайс или Пугачёва организовали проектирование? я больше чем уверен что обычный инженерный состав всё сделал а потом верхушка подписали, подписывать то и я могу бумажки...[/QUOTE]Во-первых, при чем здесь Пугачева? Во-вторых, прежде чем "обычный инженерный состав" начнет что-либо делать, этот состав нужно нанять, найти заказ и дать задание на проектирование. Этим занимается менеджер, а не инженер, и без менеджера ничего не будет.

[QUOTE=alexcat;159663] Во-вторых, прежде чем "обычный инженерный состав" начнет что-либо делать, этот состав нужно нанять, найти заказ и дать задание на проектирование. Этим занимается менеджер, а не инженер, и без менеджера ничего не будет.[/QUOTE]К счастью, задание на проектирование составляет пока инженерный персонал. В остальном я полностью с Вами согласен, правда есть небольшой вопрос. Что организуют и готовят пара-тройка посреднических контор между заказчиком и проектировщиком? И как это отражается на качестве проекта?

[QUOTE=М. Иванов;159681]К счастью, задание на проектирование составляет пока инженерный персонал. В остальном я полностью с Вами согласен, правда есть небольшой вопрос. Что организуют и готовят пара-тройка посреднических контор между заказчиком и проектировщиком? И как это отражается на качестве проекта?[/QUOTE]Возможно, я ошибся в терминологии, не специалист. Под "дать задание на проектирование" я имел ввиду "дать отмашку к началу работы". :) По поводу посреднических контор могу сказать следующее: наличие их свидетельствует о неэффективной экономической и антикоррупционной политике государства.

[QUOTE=RUSHPIL;159629]С каких это пор японцы стали говном?[/QUOTE]

Ну, не все, конечно... Патруль с дизелем 4,2 - очень хорошая машина... Лэндкрузер 80, 100, 105 - тоже хорошие... Остальное так себе...

[QUOTE]Двигатели говно?Выходит и у Evolution мотор говно?
[/QUOTE]

Двигатели Мицубиси не хвалят в смысле надёжности и ремонтопригодности...

[QUOTE]Покажите мне серийный автомобильный мотор с идентичным объемом и количеством лошадей,сделанный в России...[/QUOTE]

А при чём тут это?

[QUOTE]В Израиле кстати правительство продвигает идею электрокаров в массы,чтобы менее зависеть от нефти и ее поставщиков[/QUOTE]

А электричество-то откуда?

[QUOTE]плюс экологично[/QUOTE]

А электричество-то откуда? А производство аккумуляторов тоже не безвредно...

[QUOTE]и бесшумно.[/QUOTE]

Настолько, что пешеходы не слышат приближающийся автомобиль, и возникла нужда в дополнительном имитаторе звука двигателя...:crazy:

Есть ещё над чем поработать. Хотя я бы купил электромобиль, если бы было где его оперативно подзаряжать. И не из экологических соображений, а из технических - проще и надёжнее.

[QUOTE=alexcat;159654]Организовали проектирование, строительство и эксплуатацию электростанций и шахт, конечно же, "обычные" люди?[/QUOTE]

А для этого этапа нужна куча толстосумов? Или достаточно, например, Госплана и проектного института? И чем люди, там работающие, принципиально отличаются от людей, работающих на шахтах и электростанциях?

Кроме того, я вижу здесь принципиальную ошибку в подходе по формированию управленческих кадров. Считается, что надо учить человека руководить, а чем руководить - уже не важно. Очень подходящий подход для существующей "элиты", позволяющий не пускать никого снизу - зачем? Эта же склонность была у партийцев-"многостаночников": хочешь - редактор "Правды", хочешь - комиссар фронта... Очень удобно. Это было во все времена... Но это не значит, что это правильно.

[QUOTE=alexcat;159663]этот состав нужно нанять[/QUOTE]

В нормально развивающемся обществе нет лишних рук и голов, все заняты.

[QUOTE]найти заказ[/QUOTE]

В нормально развивающемся обществе обычно цели общества требуют проектирования тех или иных объектов. Т.е. сначала потребность, потом изделие, а не как сейчас - сначала никому не нужное изделие, а потом формирование спроса на него с помощью СМИ и псевдонаучных исследований...

[QUOTE]дать задание на проектирование.[/QUOTE]

Этим тоже должны заниматься специалисты, понимающие, что можно и что нельзя. А то кто-нибудь додумается до заказа летающей подводной лодки... (или ещё чего-нибудь...)

[QUOTE]Этим занимается менеджер, а не инженер, и без менеджера ничего не будет.[/QUOTE]

Будет, будет... Менеджер, если не ошибаюсь, с греческого, типа "завхоз".;)

[QUOTE=Слесарь;159718]А для этого этапа нужна куча толстосумов? Или достаточно, например, Госплана и проектного института? И чем люди, там работающие, принципиально отличаются от людей, работающих на шахтах и электростанциях?[/QUOTE]Госплан - тот же толстосум, и в нем,кстати, также должен быть руководитель.
[QUOTE]Кроме того, я вижу здесь принципиальную ошибку в подходе по формированию управленческих кадров. Считается, что надо учить человека руководить, а чем руководить - уже не важно. Очень подходящий подход для существующей "элиты", позволяющий не пускать никого снизу - зачем? Эта же склонность была у партийцев-"многостаночников": хочешь - редактор "Правды", хочешь - комиссар фронта... Очень удобно. Это было во все времена... Но это не значит, что это правильно.[/QUOTE]О формировании управленческих кадров я и не говорю. Конечно, управленец должен знать специфику того дела, которым руководит. Да и инженер, не обладающий соответствующей подготовкой, организовать дело не сможет. Но речь идет о том, кто первичен - организатор или исполнитель. И в советское время любое дело начинали с назначения руководителя.

[QUOTE=Слесарь;159724]В нормально развивающемся обществе нет лишних рук и голов, все заняты.[/QUOTE]Таким образом, в "нормальном" обществе начать новое производство невозможно из-за отсутствия свободных рук и голов. А лишнего производства для закрытия там быть не может по определению.
[QUOTE]В нормально развивающемся обществе обычно цели общества требуют проектирования тех или иных объектов. Т.е. сначала потребность, потом изделие, а не как сейчас - сначала никому не нужное изделие, а потом формирование спроса на него с помощью СМИ и псевдонаучных исследований...[/QUOTE]Ну-ну. Вспомним Королева с ракетой-носителем, в которой очень нуждалось общество.[QUOTE]Будет, будет... Менеджер, если не ошибаюсь, с греческого, типа "завхоз".;)[/QUOTE]О вопросах терминологии можно спорить бесконечно. Заменим "менеджер" на "организатор" или "руководитель". Кстати, без завхоза тоже далеко не уедешь. :)

[QUOTE=alexcat;159738]Госплан - тот же толстосум, и в нем,кстати, также должен быть руководитель.[/QUOTE]

Мы уже говорили на эту тему...;)

Госплан действует в интересах государства, бизнесмен - в своих личных.

[QUOTE]И в советское время любое дело начинали с назначения руководителя.[/QUOTE]

Совершенно верно, потому что исполнители уже были готовы.

[QUOTE]Пример, пожалуйста (СССР не считаем).[/QUOTE]

Современных примеров нет. Увы.

[QUOTE]Ну-ну. Вспомним Королева с ракетой-носителем, в которой очень нуждалось общество.[/QUOTE]

А не его ли ракетам СССР был обязан своим существованием как государства?

Кроме того, фундаментальная наука необходима, т.к. без неё неизвестно, куда идти по пути НТП. Но её может себе позволить только общество, живущее не сиюминутными решениями. Таких обществ сейчас тоже не просматривается...

[QUOTE]Заменим "менеджер" на "организатор" или "руководитель".[/QUOTE]

Неравноценная замена.

[QUOTE]Кстати, без завхоза тоже далеко не уедешь[/QUOTE]

Я же писал, "мамы всякие нужны, мамы всякие важны!";)

[QUOTE=Слесарь;159751]Госплан действует в интересах государства, бизнесмен - в своих личных.[/QUOTE]Не вижу принципиальной разницы, тем более, что "государственные интересы" - понятие довольно расплывчатое, за которым может скрываться все, что угодно (даже личные интересы узкой группы лиц).
[QUOTE]Совершенно верно, потому что исполнители уже были готовы.[/QUOTE]Чаще всего нет.
[QUOTE]А не его ли ракетам СССР был обязан своим существованием как государства?[/QUOTE]Возможно. Но создавались они не для этого.

[QUOTE]Кроме того, фундаментальная наука необходима, т.к. без неё неизвестно, куда идти по пути НТП. Но её может себе позволить только общество, живущее не сиюминутными решениями. Таких обществ сейчас тоже не просматривается... [/QUOTE]Ну да. ЦЕРН ведь инопланетянами финансируется. :D
[QUOTE]Неравноценная замена.[/QUOTE]Менеджер (англ. manager — управляющий) управляющий, специалист по управлению производством и обращением товаров, работающий по найму. М. организуют работу на фирме, руководят производственной деятельностью групп сотрудников фирмы. М. является должностным лицом фирмы, в которой он работает, и входит в средний и высший руководящий состав фирм.
Так что вполне равноценная.

В нашей стране такая жуткая бюрократия что диву даёшься... а на ЖД дак вообще слов нету, мы все данные вносим компьютеры, а потом распечатываем и складываем в разные папки (работа инженерного состава на жд) спрашивается замчем нужны папки? и таких примеров куча!!!

[QUOTE=Jrvin;159777]... спрашивается зачем нужны папки?[/QUOTE]Своеобразная реализация резервного копирования! :crazy:

[QUOTE=alexcat;159744]Заменим "менеджер" на "организатор" или "руководитель". Кстати, без завхоза тоже далеко не уедешь. :)[/QUOTE]

Вот только "манагеры" развалили то, что создавали руководители.

[QUOTE=parovoZZ;159812]Вот только "манагеры" развалили то, что создавали руководители.[/QUOTE]Зачастую это одни и те же люди. И здесь возникают вопросы к "эффективному собственнику". В отношении РЖД - это государство с его "государственными интересами".

[QUOTE=alexcat;159815]Зачастую это одни и те же люди.[/QUOTE]

Если человеку не ставить ограничений, многие могут зайти очень далеко...

[QUOTE]И здесь возникают вопросы к "эффективному собственнику". В отношении РЖД - это государство с его "государственными интересами".[/QUOTE]

Несколько неверно.

Нынешнее "государство" и СССР - совсем разные вещи, это раз.
Государство не вмешивается в политику РЖД, позволяя руководству "управлять" по собственным, часто корыстным представлениям, это два.