[QUOTE=Colonel_Abel;472122][B]КУНГ[/B], а разрешите вопрос не по теме. А Вы кем работаете, ну и для чего пришли на наш форум и что хотите здесь получить?[/QUOTE]
Уважаемый Colonel Angel, вы посвятивший всю жизнь, ж/д как никто другой можете оценить все реформы РЖД. Я же могу оценить как пассажир. Про данного товарища у меня есть гипотеза, но я умолчу, я как рядовой участник прошу вас быть более терпимее к тем, участникам, чье мнение не совпадает с вашим и моим (подозреваю, что у машиниста и у пассажира, особенно пригородного сообщения, который помнит как было в СССР и как есть сейчас, мнение относительно ситуации в РЖД примерно одинаково)
[QUOTE]Они все организовывались как любительские. Да вот беда - чтобы досуг был по-настоящему классным, нужны какие-никакие эмоции. А для этого надо, чтобы команда показывала какие-никакие результаты в играх с другими командами. А для этого нужны хорошие игроки (читай - профессионалы). Так называемый "любительский" советский спорт де-факто был профессиональным. В принципе, это нормально - негоже команде такой большой организации быть сборищем мазил [/QUOTE]
Здесь вы не правы. Я работаю в одной из крупнейших муниципальных компании Питера. У нас есть работники, которые в свободное от работы время играют в футбол. За аренду поля, платит наш профоком, своим членам, не члены оплачивают сами. Так вот суть в том, что ребята соревнуются с другими компаниями Питера. И команда-лидер выходит на первенство России среди любителей. Люди играют для души. Примерно так же был организован в СССР и ф/к локомотив. Играли в нем самые обычные путейцы, машинисты, слесаря. Это был досуг. В дальнейшем клуб превратили в бизнес. Так если денег нет на электрички зачем покупать игроков, цена которых дороже самих электричек? Давайте откажемся от ф/к
локомотив и деньги направим на поддержание электричек?
[QUOTE]Ответственность - на всех. Я конечно понимаю, что сваливать вину за все беды на "противное начальство" удобно, но это путь в никуда. Не лучше ли просто делать свою часть работы по-человечески?[/QUOTE]
В коммерческих структурах, руководителю ставят задачи, как правило увеличение прибыли и расширение рынка сбыта. С руководителем компании заключается контракт на год, если результаты не удовлетворительны, расстаются с руководителем. При этом на период действия контракта акционеров не особо беспокоит, что будет с персоналом компании, какие реформы проведет руководитель, главное это увеличение прибыли. Но если руководитель не показал по итогам года, двух, трех лет ожидаемый результат, с ним расстаются. РЖД постоянно попрошайничает у государства, угрожая отменой поездов.

[QUOTE=Colonel_Abel;472122]
Государство обязано в первую очередь защищать незащищенные слои населения, а если оно этого не делает, до на хрен такое государство.[/QUOTE]
Правильно, но: кесарю - кесарево, слесарю - слесарево. Социальной защитой пусть занимаются другие ведомства, у которых это прямая задача, а задача ЖД - обечпечивать движение поездов. Если пытаться управлять движением поездов, исходя одновременно из экономических соображений, соцзащиты и здравого смысла - не получится ли лебедь, рак и щука?

Лучше бы своих работников защищали, честное слово. Сначала пусть машинисту платят столько, сколько он реально заслуживает...

[QUOTE=сандро;472129]Уважаемый Colonel Angel, [/QUOTE]

(Просит жену прощупать лопатки на предмет растущих крыльев, смотрит в зеркало, пытается разглядеть нимб) :o :rofl:

[QUOTE=сандро;472129]Давайте откажемся от ф/к локомотив и деньги направим на поддержание электричек?[/QUOTE]

Я за!!! Меньше конкурентов у Зенита будет. Потом предлагаю у полиции Динамо отнять, пусть лучше зарплату сотрудникам повысят, особенно в ГИБДД, что меньше соблазнов было.

[QUOTE=КУНГ;472132] а задача ЖД - обеспечивать движение поездов. [/QUOTE]

Такими темпами скоро нечего обеспечивать будет. И, таки да, я жду ответа на поставленные вопросы.

[QUOTE=КУНГ;472132]Социальной защитой пусть занимаются другие ведомства, у которых это прямая задача, [/QUOTE]

А деньги этим ведомствам РЖД будет перечислять или за счёт других хотите?

[QUOTE=сандро;472129]Я же могу оценить как пассажир.[/QUOTE]
Я тоже. И тут возникает вопрос: а вот это мнение простого пассажира, который платит деньги (часто - немалые) и видит, что он за них получает, стоит ли ставить ниже мнения людей "из системы"? С полицейскими что-то похожее - можно сколько угодно говорить о сложностях службы, улучшающейся статистике, но если обычный человек не чувствует себя в безопасности на улице, то говорить о "хорошей работе" не приходится. К тому же за услуги РЖД, в отличие от МВД, плачу я напрямую ;)
[QUOTE=сандро;472129]И команда-лидер выходит на первенство России среди любителей. Люди играют для души. Примерно так же был организован в СССР и ф/к локомотив.[/QUOTE]
Это сейчас есть более-менее четкое разделение на любителей и профессионалов. А в СССР "любительские" команды всесоюзной известности были де-факто профессионалами. Поэтому сравнение некорректное.

Конечно, платить обычные зарплаты паре десятков футболистов-"любителей" - это одно дело, а покупать игроков со стороны - это совсем другое. Меня тоже это угнетает, хотя фанаты Локомотива, скорее всего, будут яро возражать против идеи перевода команды в чисто любительские.

А впрочем, не мои деньги, не мне распределять...

Я настырный. Ответ на вопросы будет?

[QUOTE=specialist;472137]А деньги этим ведомствам РЖД будет перечислять или за счёт других хотите?[/QUOTE]
Деньги на социальную защиту - по соответствующим статьям бюджета, не в ущерб РЖД, конечно же. Если уж ведем речь о том, что в стране нужен порядок, то установление этого порядка подразумевает, что каждый занимается своим делом. Потому что "социальной ответственностью", к сожалению, очень легко прикрывать обычное раздолбайство и нежелание/неумение вести хозяйство экономно.

Деньги РЖД если уж направлять на "социалку", так лучше - на улучшение условий труда и отдыха своих же сотрудников, которым и так нелегко приходится.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 3 минуты[/color][/size]
[QUOTE=specialist;472134]Я за!!! Меньше конкурентов у Зенита будет. Потом предлагаю у полиции Динамо отнять, пусть лучше зарплату сотрудникам повысят, особенно в ГИБДД, что меньше соблазнов было.[/QUOTE]
Можно, конечно, все "ведомственные" команды лишить финансирования и забросить в стан любителей. Но не будет ли это предательством их длинной истории? Все-таки нужен какой-то символ таким большим организациям, и футбольный клуб подходит хорошо.

Другое дело, что покупка футболистов со стороны - это да, это ни в какие ворота не лезет. Как компромиссный вариант - можно пусть не на зарплаты сотрудникам, но хоть на ведомственные ДЮСШ направить. Пусть лучше детки мяч гоняют, чем электрички портят надписями непристойными да ножами острыми...

[COLOR="Orange"]Не понимаем по хорошему, будет по плохому. Модератор ждет ответа, на поставленные выше, вопросы. На оранжевый текст отвечать не надо. И , для сведения, тролли хдесь долго не живут.[/COLOR]

Если для того, чтобы иметь право поддержать непопулярную точку зрения, надо ответить на кучу настойчиво задаваемых вопросов в духе "а ты кто такой", то зачем оно мне надо? Я ведь всего лишь пассажир. И то, что я тут увидел, явственно подтверждает: дело вовсе не в Якунине...

Время покажет - может, и нынешнее состояние будут вспоминать с той же ностальгией, как и советские времена, а может, и нет...

Так будет ответ на вопросы? В последний раз спрашиваю.Нормальным людям скрывать нечего. И вопросы заданы не просто так. Провокаторы здесь не нужны.

[QUOTE=КУНГ;472141]Деньги РЖД если уж направлять на "социалку", так лучше - на улучшение условий труда и отдыха своих же сотрудников, которым и так нелегко приходится.
[/QUOTE]

Вы уж определитесь уважаемый, то вы против социалки, то за её распределение.


И ответы на вопросы уважаемого нашего Полковника, мы ждём.

[QUOTE]Но не будет ли это предательством их длинной истории? Все-таки нужен какой-то символ таким большим организациям, и футбольный клуб подходит хорошо[/QUOTE]
Вопрос стоит ребром. Или электрички или футбольный клуб? Перевозка пассажиров или 22 бугоя гоняют футбольный мяч и получают з/п сравнимые со стоимостью всего вагонного парка одного депо. Источник то дохода перевозка пассажиров. Если бы ф/к Локомотив был бы на самоокупаемости, то пускай живет. А если финансируется за счет вырученных средств от перевозки пассажиров, то я считаю, его нужно продать. Т.к. бренд чего то да стоит!
[QUOTE] Пусть лучше детки мяч гоняют, чем электрички портят надписями непристойными да ножами острыми...[/QUOTE]
Я всегда думал, что электропоезда раскрашивают просто так ради хулиганства. Но я почти никогда не видел раскрашенных вагонов дальнего следования. Я начал искать ответ. Мне казалось, что причина в том, что вагонное хозяйство охраняется лучше, чем моторвагонное. Но как я понял, вопрос надо рассматривать в коммерческой плоскости. Ничего просто так не бывает. Ф/к локомотив к граффити никакого отношения не имеет.

[QUOTE=Colonel_Abel;472122]А в случае с РЖД вообще эти "эффективные менеджеры" хорошо устроились. Все, что приносить прибыль, то во всякие дочки, а то что нет, оставим у государства.[/QUOTE]
Это давняя схема называется просто: приватизация доходов и национализация убытков :cool: ...