Форум Trainsim

Форум Trainsim (http://www.trainsim.ru/forum/index.php)
-   Железные дороги (http://www.trainsim.ru/forum/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Катастрофа 341-ого (http://www.trainsim.ru/forum/showthread.php?t=16954)

E.depo 24.05.2014 00:58

А путейцы были точно в колее?
Может они стояли в стороне. А наличие людей в жилетке ещё не является основанием для применения ЭТ, может они там мусор собирают. У нас во дворе дворники ходят в жилетках, и что теперь при виде дворника ручку в 6-ое посылать каждый раз.
Пока есть одна странность, что он вначале применил Служебное, а уж потом ЭТ. Да и как применил Служебное, его по разному можно выполнить, можно полное служебное в один приём, а можно и ступенью.

Zlodey 24.05.2014 01:11

а на кой тогда ТЧМ, увидев путейцев, применил служебное?

E.depo 24.05.2014 01:19

Но угол в плане был, ну по крайне мере, как указанно в "Хронике" и насколько он был так страшен, т.е. какой-то "криминал" был, что побудило машиниста применить тормоза, а вот как он их применил - вот тут странность.
Да и самое интересно, вот на видео с Ютуба, что-то путейцев и не видать, куда они делись, испарились что ли?

Zlodey 24.05.2014 02:02

ещё раз читаем хронику.
Видит ТЧМ путейцев метрах в трёхстах впереди, даёт служебное (если они уже отошли, то зачем? а если нет, то должен был экстренное дать),
затем он видит резкий угол в плане и даёт таки 6ое (т.е. до этого момента ТЧМ угол не видел, иначе бы сразу принял меры).

На канариес пишут, что путейцы сразу в лесополосу рванули.
Ну а на видео они могут быть попросту не в кадре.

Seraphymm 28.05.2014 08:43

[QUOTE=Zlodey;456855]"Ушли бы сразу в экстренное, может и не завалили бы контейнеровоз."[/QUOTE]
Если магистраль разряжается с головы - первые вагоны раньше начинают тормозить, чем последние. Задние вагоны набегают, идёт волна сжатия. Из сопромата: сжатый стержень теряет устойчивость :( Неисправность пути провоцирует деформацию "стержня" [выдавливание вагона, сход состава]. Так?

Получается, для предотвращения схода тормозить нужно было осторожно, начинать торможение - заблаговременно. Но у ЛБ не было информации о том, что творится впереди.

Zabor 28.05.2014 12:45

[QUOTE]Неисправность пути провоцирует деформацию "стержня" [выдавливание вагона, сход состава]...[/QUOTE]

Только вот вагон выдавило почему-то внутрь кривой.

Не верю я всем этим "хроникам", надо порыться в открытых документах p/d на предмет решения проблем с боковыми рамами - не было ли рапорта о полном недопущении случаев излома.

Seraphymm 28.05.2014 12:49

[QUOTE=Zabor;457200]"Только вот вагон выдавило почему-то внутрь кривой."[/QUOTE]
Это смотря в какую сторону был угол в плане на дефектном участке. Знак текущей кривизны мог совпадать или не совпадать с направлением кривой.

Женя 28.05.2014 13:57

[QUOTE=alex967;456539]Он в Китае, был.[/QUOTE]
А там скайп и видеосвязь забанили? Где их хвалёные "спецсредства"?

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 7 минут[/color][/size]
[QUOTE=E.depo;456742]Вот орать и матюгаться - у них здоровья хватает.[/QUOTE]
И в пиджаках с умным видом вокруг сходов прогуливаться.

Colonel_Abel 28.05.2014 16:34

[QUOTE=Seraphymm;457174]Если магистраль разряжается с головы - первые вагоны раньше начинают тормозить, чем последние. [/QUOTE]

Для начала советую изучить конструкцию 483 воздухораспределителя, понять термин "тормозная волна", сравнить скорость распространения тормозной волны при служебном и экстренном торможениях, а потом вещать с умным видом про выдавливание вагонов при экстренном торможении.

specialist 28.05.2014 19:47

[QUOTE=Seraphymm;457174]первые вагоны раньше начинают тормозить, чем последние. Задние вагоны набегают, идёт волна сжатия. Из сопромата: сжатый стержень теряет устойчивость :( Неисправность пути провоцирует деформацию "стержня" [выдавливание вагона, сход состава]. Так?
[/QUOTE]

Тогда при каждом случае когда машинист даёт "петуха" должен происходить сход подвижного состава, а езда в последнем вагоне пассажирского поезда вообще кошмар мирового масштаба, так Вас понимать?

TRam_ 28.05.2014 20:27

[QUOTE=Seraphymm;457201]Это смотря в какую сторону был угол в плане на дефектном участке. Знак текущей кривизны мог совпадать или не совпадать с направлением кривой.[/QUOTE]
локальных изгибов (с длинами, сравнимыми с длиной вагона) перед крутой кривой не делают.

mario713 28.05.2014 21:14

[QUOTE=Colonel_Abel;456747]Интересно, а какой нибудь эффективный менеджер, который сокращения у тех же путейцев проводил, задержан? :cool: Начальник департамента путейского, например, из Минас-Моргула.[/QUOTE]
давно у них нет "департамента", да и смотреть надо не на то, кто проводил, а кто организовывал "оптимизацию" без пересмотра технологии. В общем - есть над чем подумать, по-хорошему.

E.depo 28.05.2014 21:56

[QUOTE=Seraphymm;457174] [выдавливание вагона, сход состава]. Так?
[/QUOTE]

Не совсем так. Грузовые ВР имеют камеры доп. разрядки ТМ, что-то 5 литров - это гарантирует надёжное срабатывание ВР на торможение и дополнительно ускоряет тормозную волну по поезду, вообщем такой цепной реакции ВР на торможение достаточно, чтобы вагоны тормозили практически одновременно.
При торможении грузового, скорее всего произошло другое явление - угон рельса, т.к. там бесстыковой путь, да ещё крепление АРС, а это я так понял безболтовое скрепление - на пружинах, то внутренную нитку (по радиусу кривой) чётного пути выбросило внутрь колеи, т.е. произошла расшивка колеи и тележка вагона вследствие сужения перескочила плеть (на фото видны тележки, у которых одна КП по одну сторону рельса, а другая - по другую), и соответственно вагон стал заваливаться внутрь радиуса кривой.

Colonel_Abel 28.05.2014 23:51

Кстати пассажирские ВР имеют ускоритель экстренного торможения, поэтому при экстренном на пневматике скорость тормозной волны тоже увеличивается. С ЭПТ проще, там все одновременно срабатывает.

Zlodey 29.05.2014 02:43

[QUOTE=Seraphymm;457174]Если магистраль разряжается с головы[/QUOTE]
[QUOTE=Colonel_Abel;457215]Для начала советую изучить конструкцию[/QUOTE]
Дядь Миша, а сейчас разве не везде внедрили клапана (которые на хвосте соединяются с рукавом ТМ) на РУ (те которые СУТП) ? Наблюдал присутствие этих девайсов неоднократно.


Текущее время: 07:25. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim