Просмотр полной версии : Про "запрет куидов CapLq в акелловской версии TRS"
Gregory_777
31.01.2010, 18:50
Вынесено из темы про перевод Trainz 2010 (http://trainsim.ru/forum/showthread.php?t=9386)
Петрович, извнияюсь за оффтоп, а что это за паранойя про "запрет куидов CapLq в акелловской версии TRS"? Не первый раз всплывает в околосимовских интернетах.
bizzonchik
31.01.2010, 19:04
Петрович, извнияюсь за оффтоп, а что это за паранойя про "запрет куидов CapLq в акелловской версии TRS"? Не первый раз всплывает в околосимовских интернетах.
Это на АП-е смотри, если не потерли...
Петрович, извиняюсь за оффтоп, а что это за паранойя про "запрет куидов CapLq в акелловской версии TRS"? Не первый раз всплывает в околосимовских интернетах.
Я уже с этим столкнулся лично. Автор высказал претензию к факту включения его дополнений в диск Акеллы ТС2009 (в пак к Лесной). Поэтому, дабы не встревать в споры об авторских правах, Петрович не принимает к распространению вместе с ТС2010 карты, содержащие куиды от CapLq.
На Вверхе Петрович высказал глубокомысленную идею популяризации отечественных разработчиков методом помещения разработок на диск Акеллы.
На мой вопрос где моя популяризация, или даже просто спасибо в каком нибудь затертом readme.txt в общей свалке благодарностей, получил кучу говна на голову и обещание, что моих объектов в следующей версии не будет в принципе.
Потом (недавно) долгая переписка в емейле с целью выявления таких объектов, в форме требования - "скажи свои куиды и объектов в версии не будет", сошедшая на полный срач и бред...
Вы уж это, не ставьте мои объекты, от греха подальше, их не так уж и много.
Tramwayz
02.02.2010, 02:25
Моего маршрута не будет в Акелле 2010 потому, что я не смогу его отправить. Я не смогу быть дома и поправить маршрут, ололо. А слово Trainz переводится как ПоИзда. И, пожалуй, в жопу это правило про отсутствие объектов Капелкью! Если будут такие объекты с его куидом, я сделаю клон и это будет под моим куидом! Вот какой я умный.
Прошу всех присутствующих соблюдать сдержанность и корректность. Особенно касается камрадов caplq и Tramwayz.
Спасибо.
Petrovich
02.02.2010, 09:48
На Вверхе Петрович высказал глубокомысленную идею популяризации отечественных разработчиков методом помещения разработок на диск Акеллы.
Ссылку в студию.
На мой вопрос где моя популяризация, или даже просто спасибо в каком нибудь затертом readme.txt в общей свалке благодарностей, получил кучу говна на голову и обещание, что моих объектов в следующей версии не будет в принципе.
Смесь откровенного вранья с передергиванием.
Потом (недавно) долгая переписка в емейле с целью выявления таких объектов, в форме требования - "скажи свои куиды и объектов в версии не будет", сошедшая на полный срач и бред...
Поскольку автор очень сильно возмущался (и это мягко сказано), что его творения были без его ведома присланы мне и, таким образом, попали на диск, то, чтобы в дальнейшем избежать повторения подобной ситуации, автора попросили сказать свой ИД. Дабы иметь возможность проверять присылаемые допы на его наличие и случайно опять не нарушить трепетное авторское право.
Ответ же содержал, мягко выражаясь, детский лепет, суть которго сводилась к "угадай что". Попытки объяснения автору, что у меня куча других забот, кроме как поисков его творений, до разума автора не дошли.
Попытка объяснить ему, что для поиска его ИД надо хотя бы знать его никнейм на Ауране, так же не пробились сквозь его детскую упертость.
Суть его ответов можно уложить в одну фразу: "Ты, мол, представитель фирмы, вот и найди мой ИД и мой ник и т.п."
Короче детский сад - штаны на лямках.
Вы уж это, не ставьте мои объекты, от греха подальше, их не так уж и много.
Вот именно. Лично мне повторения еще раз этой вони не надо.
Вот когда Олег ясно, недвусмысленно и публично (в ветке форума Trainsim.ru или Trainzup.com, где опубликовано предложение авторам, присылать свои творения) скажет, что согласен, мол, то тогда договаривайтесь с ним, на каких условиях вы можете включить его разработки в присылаемые вами творения.
И что самое интересное, я до сих пор не знаю, что же было выложено Олегово в Лесной? В детектива играть не буду, я не в детском саду, а работой занимаюсь, а сам Олег упорно молчит.
Вообще, позиция Олега мне частично понятна. Это нормальный эгоцентризм. Он считает, что раз уж компания выпускает симулятор и в ней назначен ответственный за эту игру, то этот "ответственный" должен быть, как минимум фанатом этого жанра. Знать всех и вся в мире поклонников игры и т.п. Человек даже в мыслях не может допустить, что мне, как ответственноуму в Акелле за эту игру, сама эта игра глубоко фиолетова. Она меня интересует с точки зрения доведения ее до ума, как технически сложного изделия. Не более того.
На мой вопрос где моя популяризация, или даже просто спасибо в каком нибудь затертом readme.txt в общей свалке благодарностей, получил кучу говна на голову и обещание, что моих объектов в следующей версии не будет в принципе.
От периодически возникающих на форумах перепалок я испытываю большое огорчение. К сожалению, люди могут найти источник конфликта в самых пустяковых вещах. Поверьте на слово, но и в реальной, и в виртуальной жизни намного проще и комфортнее, если придерживаться простых моральных правил, например, христианских. "Когда творишь милостыню, не труби перед собою, как делают лицемеры в синагогах и на улицах, чтобы прославляли их люди. Истинно говорю вам: они уже получают свою награду" (Мат.6:2). Если сделал добро людям, в том числе и пользователям ТРСа, не стоит напрашиваться на благодарности и упоминания, ибо это не вписывается в обычные моральные устои. Если есть за что благодарить, люди итак отблагодарят, без напоминаний.
Ребята, давайте будем терпимее к окружающим, меньше говорить "Я", дабы не плодить конфликты, и это воздастся сторицей.:drinks:
Tramwayz
02.02.2010, 15:07
Умываю руки и больше не пишу сюда, потому что бред.
как делают лицемеры в синагогах и на улицах Ви что, антисемит?
Вот стоит процитировать Новый Завет, так сразу антисемит?:eek: А ничего, что Библия, вообще-то, история народа Израиля?;) Я как раз к терпимости призываю ко всем - без различия национальности, вероисповедания и заслуг перед сообществом ТРСа.:o
Израильский народ исповедует исключительно иудаизм! Вам не распространить свое ложное учение, христианские ересиархи!
P.S. а вообще я атеист.
Gregory_777
02.02.2010, 17:40
Зашибись вы тут развлекаетесь.
В общем, суммирую:
1. Дополнения caplq были включены в трассу Лесная-Яр, которая вошла в состав TS2009 от Акеллы.
2. При этом Олег не был "упомянут в титрах", как разработчик вошедших в трассу Лесная-Яр объектов.
3. На его обращение (будем называть это так, т.к. мнения сторон расходятся радикально) исправить это упущение, он получил (если отбросить эмоциональную часть марлезонского балета) отказ (я правильно понимаю?) и обещание не включать его контент в Акелловские релизы в дальнейшем.
С одной стороны мне понятна позиция Акеллы в лице Петровича, потому как "упомянуть в титрах" разработчика каждой травинки, деревца, машинки или сарайчика просто невозможно. На карте Лесная-Яр сотни объектов.
С другой стороны и позиция Олега не выглядит такой уж странной - любому автору было бы лестно видеть своё имя в списке авторов релиза любимой игрушки.
Мне лично кажется, что обе стороны страдают откровенной фигнёй, раздувая конфлит на совершенно ровном месте. Конфиги никто в Акелле не менял с целью вырезания или замены копирайтов, так что в контент-менеджере каждый купивший игру увидит, кто автор тех или иных дополнений. Так что по поводу соблюдения авторских прав Олег может быть совершенно спокоен. Принимая данное обстоятельство во внимание, я предлагаю прекратить этот бред. Петровичу так же предлагаю официально, так сказать, отозвать угрозы по поводу исключения спорного контента из будущих релизов игры, а Олегу предлагаю не расстраиваться на по пустякам. Это бизнес, а бизнес - это искусство компромисса. Петрович верно заметил по поводу коммьюнити - оно достаточно узкое и все всех знают, а мотивация Акеллы по поводу исключения спорного контента вполне понятна - копирайтные скандалы им нужны, нынче с этим до жути строго, и если разработчики начнут требовать от релизёра включения своих выходных данных в шот-лист девелоперов, кончится это тем, что Акелла вообще откажется от российского контента. Достаточно того, что все копирайты соблюдаются релизёром неукоснительно.
Мне кажется, как-то так.
UPD. Кстати предлагаю разработать общую для российского Trainz-сообщества лицензию, приложение которой к контенту расценивается как согласие автора дополнения на то, чтобы его продукция включалась в состав релизов игры. Могу даже с этим помочь, если потребуется.
Моего маршрута не будет в Акелле 2010 потому, что я не смогу его отправить. Я не смогу быть дома и поправить маршрут, ололо. А слово Trainz переводится как ПоИзда. И, пожалуй, в жопу это правило про отсутствие объектов Капелкью! Если будут такие объекты с его куидом, я сделаю клон и это будет под моим куидом! Вот какой я умный.
Даю добро на такой банкет :)
Gregory_777
02.02.2010, 18:44
И перестаньте уже сраться и выяснять, кто кому шапочку распустил, в конце концов.
Ещё раз предлагаю мировую (http://www.trainsim.ru/forum/showpost.php?p=151305&postcount=14).
Зашибись вы тут развлекаетесь.
В общем, суммирую:
1. Дополнения caplq были включены в трассу Лесная-Яр, которая вошла в состав TS2009 от Акеллы.
2. При этом Олег не был "упомянут в титрах", как разработчик вошедших в трассу Лесная-Яр объектов.
3. На его обращение (будем называть это так, т.к. мнения сторон расходятся радикально) исправить это упущение, он получил (если отбросить эмоциональную часть марлезонского балета) отказ (я правильно понимаю?) и обещание не включать его контент в Акелловские релизы в дальнейшем.
Что-то типа того.
В момент возникновения спора, если честно, меня зацепил хамский пост Петровича в сторону кого-то из разработчиков звучащий типа "мы тут вас популяризируем, а вы сидите и не выпендривайтесь".
Ну мне и стало любопытно, где "популяризируют" меня? Ну естессно нарвался на кучу хамства и оскорблений в свою сторону.
Пы.Сы. Причем потоки неконструктивного срача со стороны Петровича сопровождают любой мой пост, переползли в мой емейл. Чертовски хочется бросить и Трейнз и форумы егойновые.
Petrovich
02.02.2010, 19:31
Зашибись вы тут развлекаетесь.
В общем, суммирую:
1. Дополнения caplq были включены в трассу Лесная-Яр, которая вошла в состав TS2009 от Акеллы.
2. При этом Олег не был "упомянут в титрах", как разработчик вошедших в трассу Лесная-Яр объектов.
Абсолютно верно
3. На его обращение (будем называть это так, т.к. мнения сторон расходятся радикально) исправить это упущение, он получил (если отбросить эмоциональную часть марлезонского балета) отказ (я правильно понимаю?) и обещание не включать его контент в Акелловские релизы в дальнейшем.
А вот здесь уже некоторое искажение фактов.
После того, как вышел Трейнз2009 на форуме появился странный пост от Олега, про которого я тогда вообще еще на знал, ни кто он такой, ни чем занимается, что Акелла "обкрадывает" авторов продавая их творения.
Маршрут Транссиба я получил от DSemena, как от руководителя команды разработчиков. ПС, КС, сигнализация и т.п. так же пришли от самих авторов. При этом все, я подчеркиваю, все авторы, кто напрямую присылал свои творения были упомянуты в руководстве. Практически всем им были высланы подарочные диски с игрой.
С одной стороны мне понятна позиция Акеллы в лице Петровича, потому как "упомянуть в титрах" разработчика каждой травинки, деревца, машинки или сарайчика просто невозможно. На карте Лесная-Яр сотни объектов.
Упомянуть в титрах автора каждой травинки мне не составило бы труда. Но! если бы я этих авторов знал. Всех, кого я знал, еще раз подчеркну, всех, я перечислил.
Обладатели лицензионной версии могут открыть пункт меню "Руководство", в главном меню игры и кликнуть по строчке "благодарности". Тем же у кого пиратка приведу цитату из этого руководства:
Благодарности
Компания "Акелла" выражает глубокую признательность:
Никите Васильеву (KuT), г. Москва, Россия - за помощь в тестировании и перевод руководства по редактору.
Авторскому коллективу маршрута "Лесная-Яр" (Транссиб):
Логиновскому Денису (Denlog), г. Кирск, Россия
Химич Олегу (DSemen), г. Киев, Украина.
Розову Михаилу (RMM), г. Ярославль, Россия
Журавлеву Андрею (Sea Cat), г. Москва, Россия
Авторскому коллективу маршрута "Абхазия":
Розову Михаилу (RMM), г. Ярославль, Россия
Журавлеву Андрею (Sea Cat), г. Москва, Россия
Авторам подвижного состава и дополнений к нему:
Агафонову Владимиру (Vold), г. Белая Церковь, Украина
Капралову Евгению (Volk), г. Новоалтайск, Россия
Запара Владимиру (Tram_), г. Краматорск, Украина
Сигаеву Виталю (Razor), ст. Узловая, Россия
Беляеву Дмитрию (Rokky), г. Экибастуз, Казахстан
Голубенко Алексею (Alexx), г. Лида, Беларусь
Никонову Дмитрию (DemonS), г. Котельнич, Россия
Бахчевникову Сергею (Сергей12), г. Сальск, Россия.
Авторам специальных дополнений к симулятору:
Сухову Егору (Теоретический_Механик), г. Саратов, Россия - за наборы железнодорожных контактных сетей AC2, AC3 и DC2, трамвайной контактной сети и линий электропередач.
Химич Олегу (DSemen), г. Киев, Украина - за комплект путей с платформами и парками, а так же контактную сеть переменного тока
Розову Михаилу (RMM), г. Ярославль, Россия - за полнофункциональные модели вокзалов, объекты пути, рельсовое полотно и стрелки
Варванину Евгению (Varz), г. Липецк, Россия - за комплект железнодорожной сигнализации Z6 и Z7
Поклонникам этого симулятора:
Канатчик Владиславу (Vladkat) г. Харьков, Украина - за перевод руководства по созданию контента.
Урбанюк Дмитрию (Jim_Spb) г. Санкт-Петербург, Россия - за помощь в переводе документации к редактору игры.
Савину Дмитрию (Damien Zhar), г. Долгопрудный, Россия - за помощь в переводе сложных железнодорожных терминов.
Красненкову Михаилу (genesis), г. Ульяновск, Россия - за ценные советы и объяснение железнодорожной терминологии.
А так же всем другим поклонникам игры, которые своими советами помогли сделать игру такой, какой вы ее сейчас видите.
Наверняка в присланных матриалах были и творения других авторов, которых я не знал, но только Олег начал, вместо того, чтобы задать вполне естественный вопрос, почему его объекты были использованы без его, явно выраженного согласия, раздувать компанию.
Ему кто-нибудь мешал задать такой вопрос? Никто не мешал. Если бы он, вместо того, чтобы заниматься написанием своих постов, обратился бы ко мне напрямую, или, хотя бы, написал бы на форуме, с указанием конкретных фактов, то ему были бы принесены самые искренние извинения и приняты все меры для урегулирования возникшей ситуации.
Увы, но он предпочел другой путь. :(
И при этом он ни разу не упомянул, о каких именно объектах идет речь.
Причем я этого и до сих пор не знаю. Свой ИД он мне отказался сообщать, а заниматься детективным расследованием я не буду. У меня есть дела поважнее.
С другой стороны и позиция Олега не выглядит такой уж странной - любому автору было бы лестно видеть своё имя в списке авторов релиза любимой игрушки.
Полностью с этим согласен. И если бы его имя было бы известно к моменту выпуска, то он обязательно был бы упомянут и, наверняка, получил бы и свой подарочный экземпляр с выражением глубокой признательности.
Петровичу так же предлагаю официально, так сказать, отозвать угрозы по поводу исключения спорного контента из будущих релизов игры,
Никаких угроз нет. Есть только огромное желание, чтобы больше подобных пасквилей в адрес компании не было.
Я не хочу даже в малейшей степени нарушать чье либо авторское право. Олег был очень возмущен, тем, что без его ведома его объекты были выложены. И именно по этому я и написал, что раз он так возражает, то я вынужден буду проверять все допы на предмет несанкционированного использования объектов Олега. Хотя это для меня дополнительная работа, которой я бы заниматься не хотел.
К сожалению ситуация, которая на ранней стадии, могла бы быть расценена, как недопонимание, в результате переросла в затяжной конфликт.
На мои просьбы сообщить свои данные, чтобы исключить в дальнейшем несанкционированное использование его объектов Олег ответил категорическим отказом. Я уже писал об этом в этой ветке форума. Его поведение, это, извините, поведение обиженного ребенка, а не взрослого человека.
а Олегу предлагаю не расстраиваться на по пустякам. Это бизнес, а бизнес - это искусство компромисса. Петрович верно заметил по поводу коммьюнити - оно достаточно узкое и все всех знают, а мотивация Акеллы по поводу исключения спорного контента вполне понятна - копирайтные скандалы им нужны, нынче с этим до жути строго, и если разработчики начнут требовать от релизёра включения своих выходных данных в шот-лист девелоперов, кончится это тем, что Акелла вообще откажется от российского контента. Достаточно того, что все копирайты соблюдаются релизёром неукоснительно.
Мне кажется, как-то так.
В целом верно.
Повторю еще раз.
Я никому ничего не запрещаю. Но и подобных "высказываний" больше не хочу. Причем не только от Олега, но и от любого автора.
И пока он сам явно и однозначно не скажет, что да, мол, я разрешаю использовать мои объекты в выкладываемых, как бесплатное приложение, маршрутах/сценриях и т.п., то у меня остается только один выход: строго требовать от авторов безукоснительного соблюдения авторских прав Олега. Если присылаемый доп будет содержать его объекты, то я его просто не приму. Причина, надеюсь, всем понятна? Еще раз объяснять не надо? Другой причины нет, не было и не будет.
Причем такую позицию я буду занимать по отношению к любому автору, кто запретит использование его объектов. То есть при наличии запрета, допы с запрещенными объектами приниматься не будут.
UPD. Кстати предлагаю разработать общую для российского Trainz-сообщества лицензию, приложение которой к контенту расценивается как согласие автора дополнения на то, чтобы его продукция включалась в состав релизов игры. Могу даже с этим помочь, если потребуется.
Вообще это было бы разумно, но это должны решать, ИМХО, все авторы сообща.
UPD. Кстати предлагаю разработать общую для российского Trainz-сообщества лицензию, приложение которой к контенту расценивается как согласие автора дополнения на то, чтобы его продукция включалась в состав релизов игры. Могу даже с этим помочь, если потребуется. Я хотел бы выслушать твое мнение относительно лицензии, указанной в моих новых рельсах (в бете вроде бы она прописана). Тред не читал.
Gregory_777
02.02.2010, 19:36
Петрович и не обязан быть лояльным к сообществу. Ещё раз говорю - это бизнес.
Воля твоя, конечно - пойти на компромисс и таки сделать так, чтобы Акелла и дальше продолжала сотрудничать с российскими Trainz-девелоперами, или отозвать свой контент (а значит и все допы, где он использован) и запретить его включение в дальнейшие релизы игры.
По второму сценарию добьёшься одного из двух: либо разработчики роутов, которые хотят, чтобы их допы вошли в релиз, откажутся от твоего контента, как от лицензионно-грязного, либо Акелла вообще перестанет включать российские разработки в свои релизы, и игра будет выходить ровно в том же виде, что и на Ауране.
Хочу заметить, положение и правда серьёзное. Я лично (и вряд ли я в этом оригинален) заинтересован в том, чтобы русские дополнения таки попадали в акелловские релизы, потому что они классные. Но в бизнесе подобными категориями не оперируют. И если продолжить раздувать копирайтный скандал из-за строчки в readme.txt и горы неадеквата, которые вы с Петровичем вывалили друг на друга, о дальнейшем сотрудничестве в плане развития российского бренча игрушки следует забыть. Пожалуй впервые сложилась на игровом рынке ситуация, когда симулятор выходит не просто локализованным, а ещё и географически привязанным к местности. Давайте попытаемся не просрать этот полимер. Не будьте детьми. Тебе вот что важнее, строчка в readme или то, что твой UserID игроки увидят в CMP? Мне кажется цена вопроса очевидна.
Ну и Петрович тоже хорош. Ноблес оближ, так сказать - положение официального представителя релизёра обязывает вести переговоры корректно. У всех есть свои козыри, и использовать их надо вовремя и по назначению, а не швыряться друг в друга, как пьяные ковбои в салуне.
Предлагаю перезагрузить ситуацию. Для этого:
1. Олег снимает копирайтные претензии со своего контента
2. Акелла не отказывается от сотрудничества с сообществом
3. TS2010 выходит с российскими дополнениями
4. Петрович и Олег извиняются друг перед другом за излишнюю горячность в деле, горячности не терпящем
5. ???
6. PROFIT!!!
Тема не нужна, ИМХО.
Весь раздел TRS на усиленную премодерацию ИМХО.
Похоже, у них эпидемия.
Gregory_777
02.02.2010, 19:51
Я хотел бы выслушать твое мнение относительно лицензии, указанной в моих новых рельсах (в бете вроде бы она прописана). Тред не читал.
Не смотрел, гляну сегодня. Вообще если заниматься публичной лицензией всерьёз, то это довольно сложный процесс. Я проходил, знаю о чём говорю - я как раз в процессе лицензирования очередной приклады для ифона (торганул, ага).
Сообществ разработчиков у нас несколько (TSM Team, TrainzUP, trainz.ru, ещё несколько). Я думаю, выкладка допа на том или ином ресурсе автоматически означает acceptance (не знаю, как по-русски) лицензии, применённой к данному сообществу. Ну например "запрещена выкладка на других сайтах". Или "запрещена выкладка на других сайтах без согласия автора". Или "запрещено делать перекраски". Просто к этому следует добавить:
1. Пункт, касающийся включения контента в коммерческие релизы.
2. Перечень UserID членов сообщества.
К трассам так же пеплохо бы добавлять полный список UserID авторов объектов.
Тогда Петрович сможет отфильтровать контент по UserID и сопоставив с лицензией на сайте поступить соответствующим образом - либо просто принять допы, либо указать на license violation.
UPD Гребнев, не смешно.
Petrovich
02.02.2010, 19:51
Предлагаю перезагрузить ситуацию. Для этого:
2. Акелла не отказывается от сотрудничества с сообществом
Акелла не отказывается и не будет отказываться. Недоумеваю, как это могло кому-то в голову прийти?
3. TS2010 выходит с российскими дополнениями
если авторы пришлют, то будут Российские лополнения
4. Петрович и Олег извиняются друг перед другом за излишнюю
горячность в деле, горячности не терпящем
Олег Владимирович, я приношу вам свои извинения, за черезчур резкий тон своих высказываний. Полностью согласен с замечанием Gregory_777, что "ноблис оближе".
Тема не нужна, ИМХО.
Тема, увы, нужна.
Можно закрыть тему и всех разогнать, но это не исправит ситуацию, которая уже возникла и которую надо решать.
Проблема не исчезнет, если закрыть глаза.
Грегори вон взялся и действует, пожелаем ему удачи и будем помогать по мере сил.
А с тем, что в трейнз-разделе наблюдается обострение - я согласен, с ним надо что-то делать, но не в этой теме.
Извиняюсь за отход от темы. прошу дальше не развивать.
На всякий случай напоминаю, что хулиганить в этой теме не стоит - последствия будут ужасными.
Petrovich
02.02.2010, 20:08
Что-то типа того.
В момент возникновения спора, если честно, меня зацепил хамский пост Петровича в сторону кого-то из разработчиков звучащий типа "мы тут вас популяризируем, а вы сидите и не выпендривайтесь".
Олег Владимирович, я вас уже просил, будьте конкретны. Приведите ссылку на мой, как вы выражаетесь, "хамский пост". Пока что, вы бездоказательны. И это не в первый раз. Увы.
Пы.Сы. Причем потоки неконструктивного срача со стороны Петровича сопровождают любой мой пост, переползли в мой емейл.
"Неконструктивным срачем" вы считаете мою просьбу сообщить ваш ИД, дабы не допустить впредь использование ваших объектов, без явно выраженного на то, вашего согласия? Надеюсь вы помните, ЧТО вы мне на эту просьбу ответили.
Gregory_777
02.02.2010, 20:36
Петрович, не лей чай на спину. Просто дождись ответа Олега в этом треде. От Олега требуется только одно слово из двух: "да" или "нет". Вы принесли извинения - то есть приняли ситуацию в текущем состоянии, с этого момента никто никому ничего объяснять и доказывать, я считаю, не должен.
Я вас оставлю ненадолго, не переругайтесь тут, очень вас прошу. Ёлкин, мне представляется, что за любое отклонение от темы в виде попытки сторон вернуться к выяснению отношений, следует делать бан. После чего Петровичу через личку будет передан UserID Олега (эта информация не является тайной, она доступна в открытом формате в любом из дополнений указанного автора), все мои усилия по урегулированию ситуации пойдут коту под хвост. И дальнейшие релизы игры лишатся возможно значительного количества роутов. Будьте предельно корректны, господа. Мы не на привозе. Все и так знают, что и у Петровича и у Олега есть взаимные претензии по, скажем так, качеству общения. Но дело уже не в том, кто что кому сказал.
Олег, ещё раз. Ты согласен на то, чтобы твои разработки входили в коммерческие релизы фирмы Акелла начиная с текущего, являющегося предметом спора? Очень прошу, только "да" или "нет". Все извинения, рукопожатия, распитие пива и сальса - потом и по желанию.
Олег, ещё раз. Ты согласен на то, чтобы твои разработки входили в коммерческие релизы фирмы Акелла начиная с текущего, являющегося предметом спора? Очень прошу, только "да" или "нет".
Как можно дать ответ на то, что ему не принадлежит?
С моей стороны нужно внести ясность, так, как упоминалось мое имя выше.
Действительно к карте "Лесная - Яр" я имею прямое отношение как соавтор (автор denlog), готовил ее и все дополнения к ней, отправлял в Акеллу.
Упомянутая карта содержит 1627 объектов! из них 13 с куидом <kuid:231191:ххххх> действительно пренадлежащим cplq, подчеркну - куидом ему пренадлежащим!
Сами же модели принадлежат не ему.
Вот собственно они:
Dom 2et 03 yellow,<kuid:231191:1022>
ZIL-130 N1 blueface,<kuid:231191:1018>
RZD BOXCAR 4,<kuid:231191:1118>
RZD PassCar 0013 Spisanniy,<kuid:231191:1006>
RZD TANKER 4,<kuid:231191:1013>
Dom 2et 03 red,<kuid:231191:1021>
Dom 2et 03 blue,<kuid:231191:1008>
RZD PassCar 0013 JOPA,<kuid:231191:1007>
ZIL-130 N1 greenface,<kuid:231191:1019>
Handrail of a ladder on the ground from a high platform blue,<kuid:231191:1012>
ZIL-130 N1 greenface-bb,<kuid:231191:1020>
man pracht.im,<kuid:231191:1091>
RZD TANKER 1,<kuid:231191:1010>
По-этому, говорить Олегу о том, что это его разработки совершенно неправомерно. Бить себя в грудь и свирепствовать на всех форумах о том, что якобы использовали его модели? Так все же модели или только куид? Да, действительно он их изменял и присваивал им свой куид - но они не его.
Кто в курсе - знает как из вагона (ПС) сделать статический объект, кто нет - поясню: нужно в конфиге изменить kind "traincar" на "scenery", что собственно и Олегом было сделано, при этом в некоторых вагонах так и остались болтаться папки с теневой моделью, скриптами и т.д., что вызывало ошибку в TS2009 WBE. Как же так, за такие "великие модификации" не упомянули cplq и не выразили ему особую благодарность, а самое главное не спросили разрешения? Самое интересное, что истинные авторы моделей не сказали ни слова!
Каждый может открыть вышеупомянутые модели у себя в СМР и удостовериться в действительности их подлинных авторов.
Маршрутоустроитель при создании карты не просматривает авторство каждого объекта, а использует наиболее подходящий. Замечу, что создатели дополнений для того их и создали, что бы их использовали на маршрутах.
Цель действий Олега очевидна - лишить Акеллу отечественных карт, а вместе с ними и дополнений. Цель достигнута.
Сейчас в разработке на завершающей стадии новая совместная карта, которая планировалась к отправке в Акеллу. Бесплатно!
В свете последних разбирательств отпало всякое желание ее отправлять по причине наличия на ней того самого объекта RZD PassCar 0013 Spisanniy,<kuid:231191:1006> "модифицированного" cplq и писать действительному автору: contact-email - "vanutin@yandex.ru" с просьбой разрешить использовать его модель, и так еще порядком сотни действительных авторов.
Tramwayz
02.02.2010, 22:44
Есть предложение забыть про все эти требования с номерами, потому что я делал много клонированных объектов, и ещё многие делали клонированные объекты, и давайте за это скажем спасибо Аурану, за свободу куидов и номеров. Я прочитал пост Дсемена и прозрел. Спрашивать разрешение на клонирование каждого объекта - увольте.
Петрович, Кэп, миритесь быстро и незамедлительно, иначе коллапс вселенной будет.
Олег Владимирович, я приношу вам свои извинения, за черезчур резкий тон своих высказываний. Полностью согласен с замечанием Gregory_777, что "ноблис оближе".
Принято. Надеюсь в дальнейшем наше общение будет спокойнее.
ZIL-130 N1 blueface,<kuid:231191:1018>
ZIL-130 N1 greenface,<kuid:231191:1019>
ZIL-130 N1 greenface-bb,<kuid:231191:1020>
Dom 2et 03 yellow,<kuid:231191:1022>
Dom 2et 03 red,<kuid:231191:1021>
Dom 2et 03 blue,<kuid:231191:1008>
Handrail of a ladder on the ground from a high platform blue,<kuid:231191:1012>
man pracht.im,<kuid:231191:1091>
Эти объекты, реально изменял я. Домики, лесенка, перекраски сделанные для разнообразия для карты в 2006 году. Зилы проба изменить конфиг для добавления новых свойств ну опять таки покраска для разнообразия.
Разрешение на изменения и перекраски, выкладки etc были получены у авторов в свое время.
RZD TANKER 1,
RZD BOXCAR 4,<kuid:231191:1118>
RZD PassCar 0013 Spisanniy,<kuid:231191:1006>
RZD TANKER 4,<kuid:231191:1013>
RZD PassCar 0013 JOPA,<kuid:231191:1007>
Никакого отношения ко мне не имеют. Это объекты в которых кто-то использовал мой куид.
У меня под куидами <kuid:231191:1006>,<kuid:231191:1007>,<kuid:231191:1013>,<kuid:231191:1010> вообще числились трексайды, светофоры (модели Лешего).
Олег (DSemen), ты ли об этом не знал?
И то что я попросил не использовать это на карте именно тебя, неужели не правда?
Или не ты мне говорил, что их исправишь и все будет хорошо?
А не ты ли должен был эти папки отстрелить и нормально выправить конфиг, если все таки решил публиковать с этими "калеченными" объектами?
Или моя вина в том, что под моим куидом что-то выпустили, не доделали и опубликовали?
Ребята, а не все ли вы участвуете в великом действе - "а они взяли, покрасили как попало и выложили на ucoz-е"?
А мое такое попало на Акелловский диск, нормальное и ненормальное вперемешку. Если бы кто спросил, то я не дал бы добро на выкладку "калеченных" объектов без исправления.
Petrovich
03.02.2010, 00:55
Петрович, Кэп, миритесь быстро и незамедлительно, иначе коллапс вселенной будет.
При чем здесь "миритесь-не миритесь".
Повторю еще раз, никто никому ничего не запрещал. Мое сообщение о том, что допы с куидами cplq приниматься не будут было вызвано только тем, что мне надоели Олеговы высказывания про Акеллу, ее жадность, стремление "на халяву" попользоваться чужими разработками, как она купила разработчиков, высказывания в мой адрес и т.п.
Проще говоря, чтобы у cplq больше не возникало претензий к Акелле и ко мне лично, я разместил такое сообщение.
Признаюсь, оно действительно со стороны выглядит резким. Не ожидал, что оно так будет понято.
Хорошо, я его перефразирую:
Уважаемые авторы, просьба, если вы будете присылать в Акеллу свои дополнения, то, пожалуйста, предварительно согласуйте с Олегом Кулешовым использование его объектов (перекрасок, переделок и т.п.) в ваших работах.
Причина только одна, больше не хочу слышать крики, оскорбленного до глубины души, автора, которого "обокрали".
Я приму от вас любое творение, лишь бы оно было безглючным и с этого момента буду считать, что если вы прислали что-то, содержащее объекты cplq, то это было с ним согласовано и от него получено разрешение на выкладку в Акеллу.
Надеюсь, теперь недопонимания между мной и вами нет?
А свое мнение об Олеге я оставлю при себе. Я не желал с ним ссоры. я его вопринимал как нормального и адекватного человека и долго не мог понять из-за чего весь сыр-бор. Только благодаря сегодняшнему сообщения DSemena мне стало ясно, что вся проблема в том, что в Лесной были использованы 13 объектов, которые Олег взял у другого автора и то ли слегка модифицировал, то ли перекрасил.
Во всяком случае надеюсь, что этот вопрос отныне закрыт. Олегу я принес свои официальные извинения (то, что он за свое хамство не считает нужным извиняться, ну это его дело).
Я свою точку зрения высказал.
Действительно, все калеченные дополнения были исправлены мной и переданы в Акеллу, а не отстреляны. По причине использования их на карте. И в данный момент находятся у сотен пользователей, которые нигде не упомянули на форумах о их не работоспособности.
Или не ты мне говорил, что их исправишь и все будет хорошо?
А не ты ли должен был эти папки отстрелить и нормально выправить конфиг, если все таки решил публиковать с этими "калеченными" объектами?
Или моя вина в том, что под моим куидом что-то выпустили, не доделали и опубликовали?
Я никому ничего не должен, я молча все исправил и передал Петровичу безоплатно, то есть даром.
А вот ты действительно выкручиваешься, думаю всем все стало ясно, что объекты о которых ты так печешься в части авторских прав не твои.
Ты говорил, что без твоего ведома передали в Акеллу дополнения с твоими куидами, а оказывается, ты все знал. Зачем все это, кому от этого польза? Или вопрос стоит о том, что тебя не упомянули в "титрах" за несколько лесенок?
Тфу ты. Я даже не знаю чего писать. Слова закончились. DSemen, ты как всегда суперправ, жаль что ты все забыл или растерял.
ЗЫ. Алексей Петрович (надеюсь не ошибся), я взаимно приношу вам свои извинения, за черезчур резкий тон своих высказываний.
Давайте на этой замечательной ноте закроем тему!:drinks:
Gregory_777
03.02.2010, 04:46
Дальнейшая дискуссия не имеет смысла.
Тему можно закрывать.
UPD. Ответа от Олега (даже в свете поста DSemen, который поставил точки над ё) мы так и не получили. А жаль.
Впрочем, извинения прозвучали, и это очень здорово.
UPD 2. Из последних новостей - сайт http://trainzua.com/ прекратил своё существование, увы.
Petrovich
03.02.2010, 09:32
Тфу ты. Я даже не знаю чего писать. Слова закончились. DSemen, ты как всегда суперправ, жаль что ты все забыл или растерял.
ЗЫ. Алексей Петрович (надеюсь не ошибся), я взаимно приношу вам свои извинения, за черезчур резкий тон своих высказываний.
Не ошиблись. Ваши извинения приняты. Аналогично вам надеюсь, что в дальнейшем тон общения будет, как минимум, ровным и нейтральным.
Так же надеюсь, что если в дальнейшем, вы обнаружите или сочтете, что Акеллой где-то ваши права были нарушены, то вы сначала обратитесь ко мне, с тем, чтобы решить вопрос в цивилизованом порядке, до вынесения его на публичное обсуждение. Как это обычно делают все остальные.
Дальнейшая дискуссия не имеет смысла.
Тему можно закрывать.
UPD. Ответа от Олега (даже в свете поста DSemen, который поставил точки над ё) мы так и не получили. А жаль.
Э-э-э... Непонял, мне нужно было голову пеплом посыпать в ключе точек высказанных DSemen? Я не согласен с этими точками. Но продолжать спор бессмысленно - он будет вечным.
Впрочем, извинения прозвучали, и это очень здорово.
:) :drinks:
UPD 2. Из последних новостей - сайт http://trainzua.com/ прекратил своё существование, увы.
Неправильная новость... Тэхнычны нэгаразды. В связи с поломкой рутера, для сохранения доступности критичных сервисов необходимо было выключить сегмент сети в который попал и трейнзуа (он сейчас некритичен). после решения проблем все поднимется. В каком нибудь виде он доживет минимум до августа (очередной проплаты за домен).
ПыСы. Если кому будет интересно им заниматься, я готов продолжать его техническую поддержку. Но на информационное наполнение у меня катастрофически нет времени.
Gregory_777
04.02.2010, 05:59
Пеплом не надо. Надо было просто ответить на вопрос - согласен ли ты, чтобы дополнения с твоими куидами (объекты, перекраски) входили как составная часть в дополнения более высокого уровня (роуты), претендующие на включение в коммерческие релизы без твоего прямого согласия по каждому конкретному дополнению (объекту, перекраске), или не согласен. Вот и всё. Никакого пепла. Просто это важно для тех, кто будет строить роуты, желая предложить их релизёру, дабы не допускать в дальнейшем подобных перестрелок.
Ты не сказал ни "да" ни "нет", когда это было нужно. Значит резюме DSemen считается конечным решением по данному вопросу. На мой взгляд это справедливо, хоть и не совсем то, чего я добивался.
Я никогда и нигде не запрещал публикацию моих куидов. К тому же у меня никто и не спрашивал разрешения. Мне на самом деле абсолютно пофигу, кто и как использует мои куиды. Забудьте вы про них. Просто мне все время тыкали, что я типа защищаю гипотетического автора которого защищать не стоит, вот я и сделал выборку по базе свежеустановленного Акелловского 2009 на предмет наличия моих.
Не вижу в чем резюме DSemena, и поскольку он частенько умудрялся меня подставлять даже в дни нашего частого общения, то попрошу не брать его в учет.
На самом деле завязка была абсолютно в другом, началось это на апе, и увы поскольку большая часть зачищена то сослаться я на нее не могу.
Но опять подниму этот вопрос, без привязки к чьим бы то ни было куидам, поскольку он меня действительно интересует:
"Почему публикация Акеллой на диске авторских дополнений без вопроса разработчику, можно ли их публиковать - это популяризация отечественного контента, а публикация, этих же дополнений на сайте без того же вопроса - воровство контента?"
При том, что Акелла продает диск, а сайт публикует допы бесплатно.
Надеюсь не станете меня опять бить ногами и поливать грязью за мое любопытство?
ЗЫ. Если чего использовать из того что красил я или чему правил конфиги etc - пользуйте на здоровье, а так же изменяйте, публикуйте, выкладывате на разных сайтах и все такое.
Gregory_777
05.02.2010, 04:28
Старик, бить ногами вообще никто никого больше не будет. Это не предположение, а просьба к участникам дискусси. Предмет спора (даже после комментария Олега) не соответствует масштабу трагедии.
Моя личная позиция, озвученная в личной переписке с Олегом и другими фигурантами конфликта:
1. Петрович (сотрудник крупного российского геймиздателя) сумел убедить начальство (я знаю, насколько это непросто) в том, чтобы локализация была не тупым переводом менюшек на русский язык и зачисткой проблем с локалью, а действительно локализацией по типу французской, с национальными допами, получив на данную деятельность карт-бланш. Респект ему за это, это серьёзная работа и серьёзная ответственность.
2. Сообщество, которое для Петровича и тем более для Акеллы является неким монолитным "чёрным ящиком", с которым они общались через людей, явно и вполне открыто заявивших своё желание сотрудничать, вдруг вскинулось на предмет внутрикопирайтных вопросов, поставив под удар и деятельность Петровича и будущее продвигаемого им подхода к локализации сима.
Все внутренние претензии в данной ситуации уходят на второй план - это вообще не проблема по-моему, тут все люди вполне вменяемые (в чём я убедился в личной переписке со всеми сторонами). Но российское копирайтное законодательство - очень жёсткое, и Олег, не имея ни малейшего желания - лишь благодаря некоторой горячности их с Петровичем переписки и вынесению сора из избы - мог раздуть нешуточный скандал внутри Акеллы. От этого пострадал бы не столько Петрович, сколько все те, кто хотел бы видеть российский релиз таким, каким он сейчас является и надеюсь будет являться впредь.
Выводы:
1. На данный момент инцидент с копирайтами исперчен полностью (говорю как человек, разруливающий подобные вещи по работе с завидной регулярностью), все согласия получены (после крайнего поста Олега) и извинения за плюхи в переписках принесены. Это именно то, чего я искренне хотел от ситуации. То, о чём во второй части своего поста написал caplq касается уже только нашего сообщества, а значит решаемо.
2. Акелла (подтверждено Петровичем) не отказывается от дальнейшей работы с сообществом, и несмотря на случившуюся мелкую шероховатость первого опыта, которую (я надеюсь) нам сообща удалось сгладить, Trainz в России будет российским
3. Появилась надежда на то, что российское Trainz-сообщество станет более мобильным в плане взаимолицензирования дополнений и будут разработаны для этого соответствующие схемы, всех устраивающие.
Спасибо за поддержку и понимание. Отдельно - DSemen, Петровичу, caplq и Ёлкину.
Всем шампанского :drinks:
Я думаю, на этой оптимистичной ноте тему можно закрывать.
Если камрад Gregory сочтёт нужным - откроет.
Всем спасибо за сдержанность и корректность.
vBulletin® v3.8.12 by vBS, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot