ЭРки, ВЛы и комфорт для машиниста (из темы про медкомиссию) [Архив]

jaks86

27.03.2009, 14:05

Я не против надежности (надежность это веригуд), только вот я считаю, что машинист такой же человек как и президент страны и должен работать в не мнее комфортных условиях, чем господин президент. У ВЛ-22 был один самых высоких уровней колебаний (тряски),даже для того времени он обладал самыми отвратительными условями труда.

Комфорт по большей мере зависит от самой бригады. Если ты по суте своей свинья, и бонально не можеш подмести в кабине, протереть пульт, набрать воды и протереть стёкла, я не говорю уже о том что бы отмыть "лбы" или о внутреннем тюнинге (отделать пульт пластиком, обклеить невзрачные белые стенки плёночкой под дерево, повесить приказы в рамочку, всё это разумеется на своей машине за которой ты закреплён). Вот он комфорт. Ты сделал его сам:)
Купил на заправке "елочку-вонючку" за 15 р. и в кабине приятно пахнет!
Ты проводиш на работе половину своей жизни, если тебе нравится 12 часов дышать пылью....тогда мне нечего сазать.
Печально,но большинство помощников именно такие. Приходиш на смену на полу картошку сажать можно. На пульте осталось засохшая, липкая лужица от пролитого чая, крошки.
Ты сам себе господин призидент, и сам создаёш себе комфорт, никто этого за тебя не сделает. И какой поезд тебе не дай, в какую бы современную и навороченую кабину ни посоди, если ты свинья, то и кабина станет свинарником!

P.s Не принимай это на свой счёт:D

сандро

27.03.2009, 16:18

Надо понимать, что жигули никогда не станут лексусом. Хотя 30 лет назад они казались современной машиной. Тоже самое и ЭР2 - там поможет пожалуй только отпарвка в передачу тачка на прокачку.

Для сравнения ТЭП60 и ТЭП70БС. Никогда кабина в ТЭП60 не станет такой как в ТЭП70БС.

p.s А вообще тема не об этом

jaks86

27.03.2009, 16:30

саня77

27.03.2009, 16:40

Это если локомотив закреплен за бригадой тогда хорошо, там и на елочку потратиться можно и еще что прикупить, а если нет, тогда как быть???

jaks86

27.03.2009, 16:58

Это если локомотив закреплен за бригадой тогда хорошо, там и на елочку потратиться можно и еще что прикупить, а если нет, тогда как быть???

Если нет тогда довольствуйся тем что есть.

Evgenyi

27.03.2009, 20:11

Так сколько заставят и в каком депо. Или там не в депо, главное чтобы в РЖД

p.s ЭР2 дерьмо редкостное, ее разве что с ВЛ-22 можно сравнить такое же уе..............

Чтооо???? Да я тебя за ЭР2....НЕОБИЖАЙ ИХ!:) Лучше ЭР2 ничего нету. Я в них просто влюбился.

сандро

27.03.2009, 20:31

Чтооо???? Да я тебя за ЭР2....НЕОБИЖАЙ ИХ!:) Лучше ЭР2 ничего нету. Я в них просто влюбился.
А я их круглой рожи блюю.

Evgenyi

27.03.2009, 20:41

Мля, мужики вы неправы. У нас в депо стоят несколько круглых эрок, и когда я когда в одну из них сегодня зашёл - слёзы из глаз потекли: Стены зелёные с узаром, деревянные сиденья, полки, фанари освещения салона, тамбуры - всё восстановленно в первозданное состояние. А главное - запах. Сохранился запах поездного железа, щёток ТЭД, краски, отделки и всего остального...сколько воспоминаний, бля...14 лет назад я с родителями ездил на таких в Лугу.
http://keep4u.ru/imgs/s/2009/03/27/83/83410a54df5e0d5488.jpg (http://keep4u.ru/full/2009/03/27/83410a54df5e0d5488/jpg)
Так что...повспоминайте, прежде чем поливать их! Ведь многие так же вот с родителями выходили утром из дома...так же шли на платформу....так же покупали стаканчики мороженного по дороге, и прилепляли кружок со штампом производителя на стенку....
Ну не надо так. Ненадо.
Неуже ли за живое не берёт?

Digger

27.03.2009, 22:15

Чтооо???? Да я тебя за ЭР2....НЕОБИЖАЙ ИХ!:) Лучше ЭР2 ничего нету.
Ну извини, конечно. Но не вечность же этим сараям ездить. Внешне мне эти кругляки тоже нравятся, но я четко понимаю, что они были построены еще при царе горохе и менять на что-то надо по-любому. Когда-то ЭР2(кругл или квадр - не важно) были еще ничего, для своего времени, но некоторым машинам уже по -дцать лет и на данный момент ЭР2 - это ведро. Как и ЭР200. И хорошо, что хоть на что-то поновее, это меняют.
Кстати, что до удобства - в кадратно-мордой ЭРке кабина поудобнее будет и обзор получше, чем в круглой(сравнивал и в Питерских круглых ЭР2, и в ЭР9 круглых и квадратных).

ЗЫ: что до "ну разве не трогает?" - дык я на ЭР22 в детстве ездил бывало, ну ничего, не говорить же теперь, что "ЭР22 - круче всех"... а в Степногорск ехать за оставшимися(если еще остались) мне банально влом :)

А вообще да, в оффтоп ушли капитально =)

сандро

28.03.2009, 10:40

Заметьте господа ЭР2 и метропоезд были построены примерно в одинаковое время. Но при всем при том у метропоезда (что не говори) нормальная конструкция дврей и нет продольного дергания (только не надо говорить что там условия другие..........) при разгоне и торомжении и практически напрочь отсутствует "подпрыгивание" как вид колебаний.
Я говорил и буду говорить. Был обычный пассажирский вагон, пропили проемы под двери пошире и в центр и повесли на новую раму с моторами. Нет, будем делать по своему и сделали, через одно место. Наслденики позже получили все те же болезни.

p.s. Про внешность я помолчу, кому то нравится, кому то нет, для тех годов она веротяно и красивая была (хотя я считаю что только чешские дизайнеры потрудились на славу их машины и сейчас выглядят не плохо на фоне ВЛ-ов и ЭР-ок)

Evgenyi

28.03.2009, 11:10

сандро блин, а ты незадумался что у твоего метропоезда ВСЕ вагоны тянут, а у ЭР2 ТОЛЬКО ЧЁТНЫЕ. Вот отсюда и дёрганье. ЭР когда начинает трогаться, то у неё моторные вагоны НАЧИНАЮТ ТОЛКАТЬ прицепные вагоны. А в метро все вагоны с ТЭДами, и поэтому они ровно все вместе трогаются. А вот если ЭРку растянуть на станциии, то и она ровно и гладко пойдёт. Сам пробовал, когда сажали за контроллер. А вот когда она сжата, вот и начинаются чудеса. И когда машинист начиинает рекуперировать или ЭДТить, то начинается обратное: прицепные вагоны начинают толкать упирающиеся моторные. Ведь закон сохранения энергии ещё никто не отменял. ;) А когда на ЭПТ аккуратненько берём все вагоны, то и колбасы нету. Вот про это нам вчера рассказывал машинист, который ведёт занятия.

сандро

28.03.2009, 11:26

Это я знаю. Но, пассажирские вагоны существовали то ЭР2. На них стоят не стержнивые буфера, а какой урод на (бог с ним черезвагонную тягу сделали) ЭР-ку стержнивые буфера повесил от которых толку 0? Когда ЭР-ка по стрелкам едит складывается впечатление, что у нее колеса квадратные.

r22-41

28.03.2009, 11:33

"комфорт для машиниста"...с каких позиций в этой теме будет обсуждаться

1. я видел "как есть" с платформы в окошко и я знаю как надо
2. мне говорили "знающие люди":)
3. я работаю машинистом в различных жел.дор.симуляторах
4. я читал в книжках про санитарные нормы
5. под впечатлением от увиденного в кино "как там в иномарках"

говорю сразу ... написал это не для того что бы кого то обидеть...

просто что бы понять "как должно быть", надо самому и не один час просидеть в данной кабине...покрутить,встать -отойти, когда надо нагнуться быстро...прокатиться днём когда солнце или вечером в сумерки...ночью ...что нужно добавить-убрать из кабины что бы быстро и удобно было выйти из иногда возникающих "неприятностей"(в России живём) ну и так далее...
много здесь компетентных в данном вопросе лиц ? ...
и это только про кабину , а есть ещё масса вопросов влияющих на комфортную работу локомотивной бригады...
ну и самое главное...тут люди годами работающие не могут прийти к одному единому мнению, а вы хотите с бухты -барахты

сандро

28.03.2009, 11:56

Должно быть как в пассажирском вагоне. Есть такой термин эргономика рабочего места. На мой взгляд наиболее опитмальными с точки зрения эргономики являются современные локомотивы ЧС2к ЭП10, ТЭП70БС. А элекропоезд (я рассматриваю просихождение этого слова так: электро поезд, все таки поезд) должен обладать таким же уровнем комфорта как и пассажирский вагон.

А вообще оценка приятности интерьера не существует (это можем мы тут сколько угодно говорить, что у того локомотива кабина красивее и современнее чем у этого), есть нормы шумности (в Дцб), нормы освещенности (в люмен), количество и расположение окон, нормы вибрации (в Гц), цвет и расположение кнопок (так чтобы они находились в поле видения и возможность приложения мнинимального усилия для их преключения), ну и собственно КИП (порядок нанесения шкал,и.т.д. согласно ГОСТ). Цвет стен кабины может быть рекомендован психолгами.
Еще кресло машинсита должно регулировать по высоте, горизонтали, должна быть возможность регулировки спинки сиденья.

Это те требования которые предъявляются к кабине машиниста.

p.s. А так, в ТЭП70БС приятнее находиться чем в чс2т или в ЭР200

Evgenyi

28.03.2009, 12:19

p.s. А так, в ТЭП70БС приятнее находиться чем в чс2т или в ЭР200

Сравнил ж..у с пальцем.

Еще кресло машинсита должно регулировать по высоте, горизонтали, должна быть возможность регулировки спинки сиденья.

Незнаю, как у вас, а у нас всё этто есть.

На мой взгляд наиболее опитмальными с точки зрения эргономики являются современные локомотивы ЧС2к ЭП10, ТЭП70БС

В ТЭП70БС был, но ЭП1М мне понравился больше всего.

сандро

28.03.2009, 12:22

Во всех кабинах все есть (и окна и лампы и кресло), но в одной сидишь и вылезать не охота, а в другую даже заходить не охота.

Evgenyi

28.03.2009, 12:33

А вот для этого на балтийском вокзали пошли на хитрость: Они стали приписывать электропоезда к определённым локбригадам. Они отвечают за чистоту и порядок в своём электропоезде. Если прошлая бригада здала им поезд в у..щнолм состоянии. то они им объяснят, что они не правы. И теперь кабинки у нас - любо дорого посмотреть.

Lexa88

28.03.2009, 12:45

У нас на Финляндском ходу почти все машины расписаны. Осталось только нескольуко кругленьких (930,980,997,1025). Вот эти кругленькие-это как машины запасные. Т.е. если по какой-то неисправности графиковую машину снимают с линии-за нее выдают круглые. Да, круглые раньше тоже были приписаны-и в каждой было приятно находиться. Вспомнить списанную ныне ЭР2-977.. это ж вообще самая лучшая кабина во всем депо была! А почему?-да потому что ребята, которые там работали кабинку всю сами делали.. пластиком обделали, сделали столик (что в круглой очень необходимо)... Сейчас машину списали, а бригаде выдали ЭТ2-023.. Я видел в каком состоянии она пришла из Крючков... было страшно смотреть. Сейчас же кабина отделана настолько хорошо! Прям едешь и глаз радуется. Обклеили пульт, поменяли освещение в кабине, повесили занавесочки. Двери из служебного тамбура в кабину и в вагон обклеили клейкой пленкой под красное дерево, сидения поменяли, чехлы на них надели хорошие... Это ж совсем другое дело!
Да какие-то бригады ТАК душу не вкладывают в рабочее место.. но даже у них, на приписанных машинах просто приятно работать!

Evgenyi

28.03.2009, 13:15

Лёха, я вот об этом и говорю, что крюково - это туши свет. Им на машины вообще пох... А мы их отделываем, оформляем. Вот если бы у них приписка была - так термин "не моё - не жалко" просто бы исчез. Так что. если крюково не пересмотрит своё отношение к ПС, то и ЭД4М-2ХХ ухайдакают оооочень быстро.

Colonel_Abel

28.03.2009, 14:05

Должно быть как в пассажирском вагоне. Есть такой термин эргономика рабочего места. На мой взгляд наиболее опитмальными с точки зрения эргономики являются современные локомотивы ЧС2к ЭП10.

ЧС2К плох холодной кабиной, дует со всех щелей, тосольные печи не справляются в сильный мороз, а если стоят новые электрические, то шумят так, что можно оглохнуть. И нельзя его называть современным локомотивом. Современный, в моем понятии это тиристорное, а не контакторно-реостатное управление тягой, асинхронный привод, компьютерная диагностика неисправностей с возможностью устранения, не выходя из кабины, через бортовой компьютер, теплая, без сквозняков, кабина
ЭП10, кабина все же тесновата, если долго едешь, то встать и размятся это проблема. И из двери в машинное и из под блока А10 в кабине все же поддувает.

Peterbilt

28.03.2009, 14:14

ЭП10, кабина все же тесновата, если долго едешь, то встать и размятся это проблема. И из двери в машинное и из под блока А10 в кабине все же поддувает.
Полковник, вы разочаровались в ЭП10?:eek:

Colonel_Abel

28.03.2009, 14:16

Полковник, вы разочаровались в ЭП10?:eek:

Не дождетесь. Просто раз уж речь о комфорте зашла........ :D

r22-41

28.03.2009, 14:17

Михаил,да всё у них по санитарным нормам отлично...укладываемся...
в конце -концов в кабине не им часами сидеть ...

сандро

28.03.2009, 15:09

Ну останется разве что между пластиком и металлом, шумотеплоизоляционные маты вставить.

сандро

28.03.2009, 15:10

ЧС2К плох холодной кабиной, дует со всех щелей, тосольные печи не справляются в сильный мороз, а если стоят новые электрические, то шумят так, что можно оглохнуть. И нельзя его называть современным локомотивом. Современный, в моем понятии это тиристорное, а не контакторно-реостатное управление тягой, асинхронный привод, компьютерная диагностика неисправностей с возможностью устранения, не выходя из кабины, через бортовой компьютер, теплая, без сквозняков, кабина
ЭП10, кабина все же тесновата, если долго едешь, то встать и размятся это проблема. И из двери в машинное и из под блока А10 в кабине все же поддувает.
Здесь мы про кабину и общий комфорт говорим, а не про то, что за стенкой.

Colonel_Abel

28.03.2009, 16:08

Здесь мы про кабину и общий комфорт говорим, а не про то, что за стенкой.

Если в кабине такой холод, что думаешь о том, где бы погрется, а не как поезд вести, это что, к комфорту не относится ? И опять таки, в моем понимании, общий комфорт это не только тепло, красиво, удобно, но и именно то, что за стенкой.

Evgenyi

28.03.2009, 17:42

Миша, вот я ездил в ЭП1М, и...мягко говоря прифигел: 4 тена под полом, по 2 тена в стенах, и в потолке несколько тенов. Да и трансформатор горячий за дверью. В ЭП1М мне было очень жарко, при том, что за окном было -10, и суровый северный ветер. Так что, ЭП1М такой электровоз, какой ты хочешь. И комп у него есть, и тепло, не дует нигде, и ТИСУ, и мяяягкий и плавный ход. Только свой ненадо зажимать.

GA610

28.03.2009, 17:45

Здесь мы про кабину и общий комфорт говорим, а не про то, что за стенкой.

А отсутствие беготни при выявлении и устранении неисправностей обрудования - это если и не комфорт, то удобство точно. А какое удобство - отсутстие неисправностей оборудования. Но оброудование то за стенкой. :)

Слесарь

29.03.2009, 00:25

А отсутствие беготни при выявлении и устранении неисправностей обрудования - это если и не комфорт, то удобство точно. А какое удобство - отсутстие неисправностей оборудования. Но оброудование то за стенкой. :)

Полностью согласен!

Немного нескромно, но я выскажу свои соображения по конкретным локомотивам. По удобству кабин маневровые тепловозы я бы расставил так:

1. ТЭМ2 выпуска с 1983 г (с квадратным капотом). Мягкий, хорошая звукоизоляция в кабине, удобный пульт. Ходишь по кабине - ни за что не цепляешься. Высунулся из окошка - контроллер всё равно достаёшь.

2. ЧМЭ3. Очень удобная и тихая кабина. На ходу сбрасываешь контроллер - дизель не слышно, только по тахометру видно, что он работает. Тихий и жаркий калорифер, удобные сидушки, хотя и простенькие с виду. Как бы не сел - всегда достаёшь контроллер.
Пульт портит неудачное расположение тормозных манометров - сбоку и под углом. Полностью стальная кабина не так разбивается, как у ТЭМ2. Тепловоз очень мягкий и плавный, едешь, как плывёшь - только колеса внизу стучат.

3. ТЭМ7. Мягкий и плавный, как ЧМЭ3, если не лучше. Всё портит дурная людиновская кабина.

4. ТЭМ2 старого выпуска с контроллером-палкой. Архаичный, но удобный пульт, все приборы перед глазами, подсветка практически не даёт бликов на стёклах. Не очень удачно стоит 394-й кран - посреди кабины. Если высунуться из окна - еле дотягиваешься до контроллера.
Тепловоз шумноватый (зависит от конкретного тепловоза). Удобно спать - хоть за пультом, хоть на полу.

Остальные маневровые тепловозы (маслобойки и т.д.) практически не стоят добрых слов.

Немного про электровозы.

!VКП1А - об эргономике речь не идет, хотя сидишь высоко, видишь далеко, органы управления под рукой.
ВЛ23 - кабина тесная, вход с улицы (тамбура нет), вентилятор и компрессор за стенкой гремят. Выше 70 км/ч болтает (виляние).
ВЛ10 - потише, помягче, чем ВЛ23. Та же тумба контроллера посреди кабины - надо протискиваться.

Типа, новые локомотивы:

ТЭМ18Д(ДМ) - кабина с плохой шумоизоляцией. Дизель слышно хорошо.
Есть кондиционер, но из-за гула приточного вентилятора плохо слышно рацию. При езде назад ноги свешиваются с кресла и затекают. Кладешь руку на ручку 395-го крана - перекрываешь манометр УР.... и т.д.

Хотелось бы услышать ещё мнения.

Vivan755

29.03.2009, 12:58

ЭР2 технически совершеннее, проще и надёжнее (в части силовой схемы), чем ЭР2Т
Это ЭР2-то проще в силовой схеме? :confused: А что насчёт перехода, которого у ЭР2Т просто нет? Что касается вспомогательных цепей, так тут и сказать нечего. Коллекторные машины - безобразие. И не я один это говорю. Бригады ТЧ Безымянка, Дёма говорят то же самое. Что вам как ремонтнику милее ЭР2 - совсем уж не понятно, опять же, если вспомнить обилие коллекторных машин. Челюстные тележки... Может, привычка?
В общем, если убрать ЭДТ - я считаю, что ЭР2Т намного лучше. Именно ЭДТ перетяжеляет схему. А им всё равно далеко не везде пользуются, лишь в некоторых депо. Например, в Оренбурге на ЭД9М реостат используют
Хотя КСП, который постоянно клинит в мороз - это всё равно не дело... Уж на чём-на чём, а на ЭД9М его могли бы влёт выкинуть, сделав трёхзонное регулирование
А я их круглой рожи блюю
А я блюю от тупого кирпича ЧС2Т. Уродливее электровоза я не видел, а видел я всё, от ВЛ23 (в работе - начиная с ВЛ8) до ЭП1М много раз. ВЛ19 с ВЛ22М не в счёт, там морда, по-моему, отсутствует в принципе
Хотя внутри круглая кабина ЭР2 действительно тесна и неудобна. Мне и внешне, и внутренне (особенно внутренне) больше милы ЭР2Т/ЭР9Е. По удобству хороший шаг вперёд от ЭР1/ЭР9. Нормальный стол вместо островков не по месту, нормальное пространство для манёвра (в круглой не разойтись), нормальные окна и форточки
Заметьте господа ЭР2 и метропоезд были построены примерно в одинаковое время. Но при всем при том у метропоезда (что не говори) нормальная конструкция дврей и нет продольного дергания (только не надо говорить что там условия другие..........) при разгоне и торомжении и практически напрочь отсутствует "подпрыгивание" как вид колебаний
Ещё надо заметить, что в метро нет отрицательных температур, более аккуратный путь (не страдающий от тех же перепадов температур, от грузовых поездов и размытий). Условия действительно другие
А так, в ТЭП70БС приятнее находиться чем в чс2т или в ЭР200
Сравнил! ЧС2Т не на милю ушёл от ЧС2 по комфорту. В ЭР200 я не был. Ну, а в ТЭП70БС... Лучше обычный ТЭП70, в нём нет дурацкой дутой пластмассы, которая пачкается и не отмывается и занимает полкабины, и больше живая площадь пульта, на нём чуть ли не спать можно. Вообще, кабину ТЭП70 можно брать за образец. И не надо гундеть, что она "убогая, как и всё советское!", чтобы такое говорить, надо в каждой кабине сделать хотя бы несколько поездок, из них одну-две за рулём
В ТЭП70БС был, но ЭП1М мне понравился больше всего
Те же яйца, только в профиль. Только более жёсткий ход
На мой взгляд наиболее опитмальными с точки зрения эргономики являются современные локомотивы ЧС2к ЭП10, ТЭП70БС
В ЧС2К ничего особо удобного нет, кроме увеличившейся по сравнению с ЧС2 кабины. Дурацкий маленький стол помощника, дурацкий клапан экстренного торможения на нём, та же дурацкая скрипуче-пачкучая пластмасса пульта. И открывающиеся на ходу двери в машинное

сандро

29.03.2009, 13:04

В ТЭП70 хорошая кабина, ну сопливого цвета стенки и арахаичный пульт всю поляну портят.

А чехи (все - будь то 2, 2т,4,5,4т,7,8) все отличаются особым дизайном не (и заводской раскраской в том числе) похожим не не один советский локомотив.(на даром в советской литературе сказано, что в локомотивах серии чс отражены западные стандарты локомотивостроения). Тэп 70 пробовали сделать похожим на чс2т/4т, но как получилось не очень.

p.s. Что ЭР2, что пассажирские вагоны (даже последние больше пробегают) ездят по одним путям примерно одинаковые расстояние и проходят одинаковое ТО в депо. Первый УАЗик, второй Мерседес.

Analytic

29.03.2009, 14:21

а вот меня заинтересовало:
сандро блин, а ты незадумался что у твоего метропоезда ВСЕ вагоны тянут, а у ЭР2 ТОЛЬКО ЧЁТНЫЕ. Вот отсюда и дёрганье. ЭР когда начинает трогаться, то у неё моторные вагоны НАЧИНАЮТ ТОЛКАТЬ прицепные вагоны.
Действительно, тянет только половина вагонов, но я чаще наблюдал не все чётные, а так: в голове чётные, а в хвосте - нечётные, в середине электропоезда два моторных вагона подряд.
Если почитать про электропоезд ЭД9М на сайте Демиховского завода, то в нём декларируется основная составность 9 вагонов, где 4 моторных вагона распределены равномерно, но почему-то в Красноярске (где ЭД9М уже стал основным) - я ни разу не наблюдал нечётное количество вагонов. Эта неравномерность в распределении тяги по длине поезда как-то сказывается на плавности движения? И используются ли где-то электропоезда с нечётным количеством вагонов?

jaks86

29.03.2009, 14:43

p.s. Что ЭР2, что пассажирские вагоны (даже последние больше пробегают) ездят по одним путям примерно одинаковые расстояние и проходят одинаковое ТО в депо. Первый УАЗик, второй Мерседес.

Ну у кого больше пробег это ещё спорный вопрос. А вот насчёт УАЗика и Мерседеса....... ты бы ещё сравнил вагон крассной стрелы СВ и прицепной вагон ЭР2.
Пассажирский вагон он и расчитан на то что бы пассажиры могли проехать большое расстояние с комфортом. Естественно за "н" сумму денег.
А вагон электропоезда, пригородного сообщения, на большие расстояния не расчитан и особым комфортом не отличается. Следовательно билет на него будет стоить гораздо меньше. Да и постельное бельё с чаем тебе ни кто не принесёт:D

сандро

29.03.2009, 15:44

Yolkin

29.03.2009, 16:08

Если почитать про электропоезд ЭД9М на сайте Демиховского завода, то в нём декларируется основная составность 9 вагонов, где 4 моторных вагона распределены равномерно, но почему-то в Красноярске (где ЭД9М уже стал основным) - я ни разу не наблюдал нечётное количество вагонов.
<...>
И используются ли где-то электропоезда с нечётным количеством вагонов?
У нас в Иркутске не видел такого. ЭД9М ходит довольно много, но составность у них либо 8, либо 10, либо (редко, на экспрессах) 6. Единственный раз, когда видел своими глазами нечётную составность, была ЭД9МК-0029 "Кругобайкальский экспресс". Кстати, у меня есть её фото на тот момент, 7 вагонов, причём моторные всё равно собраны вместе, а не чередуются с прицепными. Извиняюсь за качество, скан с плёнки плюс техника барахлила.

http://i059.radikal.ru/0903/2b/0cd876972706t.jpg (http://radikal.ru/F/i059.radikal.ru/0903/2b/0cd876972706.jpg.html)

А вообще тут надо AlexKz послушать по нашей иркутской составности, как специалиста.

PS: мелкий оффтоп. Особо глазастые могут заметить, что на фото есть электричка, но нет конташки. Но самые глазастые в дальнем конце состава сквозь кусты увидят ТЭМ2УМ.

r22-41

29.03.2009, 16:52

Особо глазастые могут заметить
потряс уровень обслуживания... в каждый вагон по трапу ... и что все набиваются битком...сколько стоянка...на всех платформах так... кто ставит - убирает...где хранят

Evgenyi

29.03.2009, 17:07

А я и не говорю про СВ, я говорю хотя бы про богажный вагон, или вагон рефрижиратор и тот и другой будет плавнее ехать чем ЭЛ-ка

p.s Сравнение идет по уровню колибаний, тишине и теплу.

Та ну нафиг? А спорим, если её растянутой остановить, то она поедет плавнее. чем СВ?:)

Конечно, если её сжатой держать и стартовать с хода 2, то будет дёргать.

r22-41

29.03.2009, 18:02

А спорим, если её растянутой остановить, то она поедет плавнее. чем СВ?:)
Конечно, если её сжатой держать и стартовать с хода 2, то будет дёргать.
приятно иметь дело с опытным и главное знающим человеком, а значит Вам будет не сложно ответить на пару вопросов

1. как в процессе остановки на платформе растянуть электропоезд и что в это понятие входит (касается непосредственно эл. поездов)
2. что значит держать сжатой и почему дёргать начнёт именно на втором с места, а не УЖЕ на первом:o
хотя по логике должно быть наоборот

пс.и самое главное... как поживает система ШИМ у Вас на ЭТшках и в конце концов Вы раскроете секрет что значит Вот именно с этой целью у нас и заряжают ДВР на более низкое давление.
Евгений теряюсь в догадках что такое ДВР
вопросы заданы с целью повысить свой уровень знаний...не зря в народе говорят... век живи - век учись
спасибо за ответы

Evgenyi

29.03.2009, 18:23

1. При мне машинист делал так: подъезжая к плотформе начинал тормазить. Ближе к середине по-тихонько отпускал, а вот в конце как-то хитро сделал отпуск-зажим-отпуск. И получалось так, что когда тормоза отпускались, то это происходило не на всех вагонах, т.е. они были чуть-чуть поджаты. И так получалось. что она останавливалась растянутой. Когда попробовал посидеть за контроллером, у меня так не получилось. Это сразу неполучится. Краном он работал очень быстро.

2. держать сжатой, я имелл ввиду останавливаться в сжатом состоянии.

Насчёт ДВР - я имел ввиду вентиль открытия/закрытия автодверей. Вот как именно это делается, не в курсе.

Yolkin

29.03.2009, 18:35

потряс уровень обслуживания... в каждый вагон по трапу ...
Это не совсем "трап". Это обыкновенная люминиевая стремянка в неразложенном состоянии. Играет роль трапа. Есть в каждом вагоне.
и что все набиваются битком...
Это туристический поезд на Кругобайкалке. Только сидячие места.
сколько стоянка...
По-разному. В среднем минут 10-20, если экскурсия - дольше, на середине маршрута - полуторачасовая стоянка, во время которой и снято
кто ставит - убирает...
В каждом вагоне - проводник(ца). Она же страхует, когда дамы по этому "трапу" спускаются. Мужики сами сходят.
где хранят
В тамбуре, на стенке закреплена.

Если интересно, можно завести в Железных дорогах тему про эту электричку и там поговорить. У меня ещё фото той поездки есть, только качество ещё хуже.

Сибиряк

29.03.2009, 19:08

http://i059.radikal.ru/0903/2b/0cd876972706t.jpg (http://radikal.ru/F/i059.radikal.ru/0903/2b/0cd876972706.jpg.html)
Но самые глазастые в дальнем конце состава сквозь кусты увидят ТЭМ2УМ.

зачем его там возят, когда он в др. месте нужен.

r22-41

29.03.2009, 19:16

Евгений, ты пойми...прежде чем говорить о чём то,а тем более спорить:o надо хотя бы представлять хоть немного "суть процесса"...
это прокатывает здесь, (пока во всяком случае) потому что ты вроде бы как специалист, а мы вокруг любители...то есть априори считается что ты в теме ,а мы нет...
но на работе (среди своих) можешь попасть в глупое положение за "пустую болтавню" ... правда-правда

я не знаю как и что делал твой машинист...но я слышал, что есть такое понятие ЭПТ и на электропоезде нет крана 254... и вот при наличии этих двух условий я не очень понимаю как (без предварительной регулировки вентилей в ЭВР №305)остановить эл.поезд в растянутом или сжатом состоянии...

Colonel_Abel

29.03.2009, 19:32

понятие ЭПТ и на электропоезде нет крана 254... и вот при наличии этих двух условий я не очень понимаю как (без предварительной регулировки вентилей в ЭВР №305)остановить эл.поезд в растянутом или сжатом состоянии...

Имхо никак. :D

GA610

29.03.2009, 20:47

Так если она без КС с тепловозом бегает, то какая разница, четное кол-во вагонов в ней, или нет и как они чередуются? ГВ+МВ, или ПВ+МВ это одна секция, которая не может существовать без одного из вагонов, или с лишними. Можно конечно и доработать, были и эксперименты в свое время, может где-то и бегают, но ИМХО какая необходимость городить огород, непонятно.

GA610

29.03.2009, 20:51

Дверные вентиля никак не регулруются, сколько в НМ есть, столько в дверных цилиндрах и будет. Про сжатие-растягивание первый раз слышу. За тур 12-ти часовой столько натормозишься, чтобы еще и с краном бестолку бодаться?:crazy:

Vivan755

29.03.2009, 21:01

В ТЭП70 хорошая кабина, ну сопливого цвета стенки и арахаичный пульт всю поляну портят
По-моему, вполне нормальный цвет. Да и ремдепо с заводами, бывает, ставят панели совсем не заводского цвета... Я видел фотографии питерских ТЭП70, в которых ты, наверное, и был - ужас. А пульт в ТЭП70 отличный, удобный
Евгений теряюсь в догадках что такое ДВР
ДВР, дверной воздухораспределитель - в метро. На электричках - простые клапаны
При мне машинист делал так: подъезжая к плотформе начинал тормазить. Ближе к середине по-тихонько отпускал, а вот в конце как-то хитро сделал отпуск-зажим-отпуск. И получалось так, что когда тормоза отпускались, то это происходило не на всех вагонах, т.е. они были чуть-чуть поджаты. И так получалось. что она останавливалась растянутой
Ох... Да НЕВОЗМОЖНО растянуть электропоезд. Чисто физически невозможно. Даже если головной вагон оттянется от моторного, у которого больше нажатие (если не ошибаюсь, оно больше), то при трогании моторный его всё равно пихнёт

Слесарь

29.03.2009, 21:33

Это ЭР2-то проще в силовой схеме? :confused: А что насчёт перехода, которого у ЭР2Т просто нет? Что касается вспомогательных цепей, так тут и сказать нечего. Коллекторные машины - безобразие.

ЭР2 проще из-за отсутствия ЭДТ.

Зачем нужен переход с С на СП? На ЭР2 применён так называемый двухступенчатый пуск (сначала 750В на 1-м ТЭД, потом 1500В, для чего и нужен переход), а на ЭР2Т,Р - одноступенчатый (всегда 750В). При двухступенчатом пуске потери в пусковых сопротивлениях составляют половину от потребляемой ТЭД. При одноступенчатом - эти потери равны потребляемой ТЭД энергии. Поскольку в первом приближении масса электропоездов обеих серий одинакова, ЭР2 будет экономить до 25% эл-энергии по сравнению с ЭР2Т. Вот ради этого и придуман пуск с перегруппировкой. На ЭР2Р от неё пришлось отказаться для повышения надёжности ТЭД в режиме реостатного торможения. Планировалось, что рекуперация позволит экономить 10-15% эл-энергии, но схема работала плохо, и перешли на выпуск ЭР2Т с чисто реостатным тормозом, убив всю экономию. Вот почему ЭР2Р,Т и прочие ЭТ и ЭД - мёртворождённые дети.

Насчёт коллекторных машин правда, но ведь на серии ЭМ от них ушли? А ТЭД до сих пор коллекторные...

Слесарь

29.03.2009, 21:38

1. При мне машинист делал так: подъезжая к плотформе начинал тормазить. Ближе к середине по-тихонько отпускал, а вот в конце как-то хитро сделал отпуск-зажим-отпуск. И получалось так, что когда тормоза отпускались, то это происходило не на всех вагонах, т.е. они были чуть-чуть поджаты. И так получалось. что она останавливалась растянутой. Когда попробовал посидеть за контроллером, у меня так не получилось. Это сразу неполучится. Краном он работал очень быстро.

Ерунда какая-то. Скорее всего машинист просто отпускал ЭПТ маленькими ступенями. На практике тяжело поймать ступень отпуска менее 0.3-0.4 атм. Есть же инерционность пневматической части ЭВР.

Слесарь

29.03.2009, 22:06

Челюстные тележки... Может, привычка?

А что плохого в челюстях? На ЧС2Т, на пассажирских вагонах, на прицепных вагонах секций применены так называемые шпинтоны - те же челюсти. Выкатывать колёса на челюстной телеге быстрее и проще, чем на поводковой. Вон, американе до сих пор на челюстях ездят, и ничего. А пример бесчелюстного извращения - ЧМЭ3. Практически ничего, кроме матюгов, не вызывает.

GA610

29.03.2009, 22:18

и перешли на выпуск ЭР2Т с чисто реостатным тормозом
Немножко поправлю коллега, у ЭР2Т все же рекуперативно-реостатный тормоз. А вот чем ЭР2Р от ЭР2Т Отличается не знаю.
Ерунда какая-то. Скорее всего машинист просто отпускал ЭПТ маленькими ступенями. На практике тяжело поймать ступень отпуска менее 0.3-0.4 атм. Есть же инерционность пневматической части ЭВР.

Вспомнилось как меня за ползун сношали. Зачем ты дал первую ступень 1.3, надо было дать 1.2 :D

r22-41

29.03.2009, 22:34

Планировалось, что рекуперация позволит экономить 10-15% эл-энергии, но схема работала плохо, и перешли на выпуск ЭР2Т с чисто реостатным тормозом, убив всю экономию. Вот почему ЭР2Р,Т и прочие ЭТ и ЭД - мёртворождённые дети.

http://img164.imageshack.us/img164/2835/capturer.th.png (http://img164.imageshack.us/my.php?image=capturer.png)

а как же этот "кусочек пирога"...
и поверьте (где не отключено принудительно) неплохо даёт добавку в карман лок.бригады...ну или хотя бы за пережог не так сильно натягивают:o

пс. кусочек схемы от ЭДика

Слесарь

29.03.2009, 22:40

Немножко поправлю коллега, у ЭР2Т все же рекуперативно-реостатный тормоз. А вот чем ЭР2Р от ЭР2Т Отличается не знаю.

Согласен, наверное наоборот - ЭР2Р с реостатным, а ЭР2Т с рекуперативно-реостатным. Восемь лет прошло, а ветер выдувает даже песок из скал, не то, что схемы из памяти....

Слесарь

29.03.2009, 22:43

неплохо даёт добавку в карман лок.бригады...ну или хотя бы за пережог не так сильно натягивают:o

Раньше были перемычки на счётчиках. Действовали не менее эффективно...

Evgenyi

29.03.2009, 22:57

Хех...если сватят за з..цу, то без полового наказания не обойдётся, ИМХО.

Слесарь

29.03.2009, 23:03

Немного не в тему, но "на положено х... наложено".

r22-41

29.03.2009, 23:05

Раньше были перемычки на счётчиках. Действовали не менее эффективно...
ты ещё про "длинную отвёртку" расскажи:) ... тут пару лет назад пацана - машиниста убило в тупике ... в ВВШ полез... лампочку подсветки счётчика поменять ... или ещё для чего...короче шкафы сейчас пломбируют и при ТО2 обязан проверить наличие пломб...короче ну её... такую экономию...

по поводу отличия ЭР2Р от ЭР2Т на вскидку...в запуске преобразователя,более мощные т/дв, во внутрисалонном оборудовании (убрали крайние диваны),в схеме рекуперативного торможения (на ЭР2Т появились рекуперативные диоды)...больше пока не приходит на ум

пс. на некоторых ЭР2Т в кабинах стояли кондиционеры(как на ЭР22 в старину пока не порастащили):) :o

Слесарь

29.03.2009, 23:07

Ну, это мелочи.

Слесарь

29.03.2009, 23:34

Мне в кабинах секций не нравилась низкая посадка машиниста. Дурацкий контроллер с кнопкой.... Интересно, что-нибудь изменилось?

r22-41

29.03.2009, 23:45

Мне в кабинах секций не нравилась низкая посадка машиниста. Дурацкий контроллер с кнопкой.... Интересно, что-нибудь изменилось?
перешли на КЛУБ...убрали и кнопку бдительности(серия ЭР) и педаль бдительности(серия ЭД) ... так что с посадкой нет проблем - выбирай на свой вкус...выше-ниже...дальше - ближе к пульту
да и сам контроллер уже в виде руля (начиная с серии ЭД)

Слесарь

29.03.2009, 23:54

Понятно. Спасибо. Хоть что-то к лучшему меняется.

Yolkin

30.03.2009, 04:58

зачем его там возят, когда он в др. месте нужен.
Это туристический поезд. Треть своего маршрута проходит по Кругобайкальской ЖД - памятнику инженерного искусства и очень популярному туристическому объекту.
Две трети проходит по Транссибу, электротягой.

Популярность этого поезда у нас - огромная, наполняемость отличная..
Так если она без КС с тепловозом бегает, то какая разница, четное кол-во вагонов в ней, или нет и как они чередуются? ГВ+МВ, или ПВ+МВ это одна секция, которая не может существовать без одного из вагонов, или с лишними. Можно конечно и доработать, были и эксперименты в свое время, может где-то и бегают, но ИМХО какая необходимость городить огород, непонятно.
Часть маршрута (Иркутск - Слюдянка) она следует по электрифицированному Транссибу, как обычная электричка, только без остановок. По радиотрансляции рассказывают всякое интересное.

В Слюдянке начинается боковая неэлектрифицированная ветка - собственно КБЖД. Там к электричке цепляют специальный ТЭМ2УМ, оборудованный ЭПТ и ещё чем-то для подключения питания ЭД9МК. дальше до порта Байкал электричку тянет тепловоз. По пути - остановки, экскурсии, привалы и т.п. В порту Байкал тупик, оборотный пункт. Там электричка ночует, утром тепловоз цепляют с другой стороны и тем же порядком (с экскурсиями и т.п) с другой группой туристов волокут до Слюдянки. В Слюдянке ТЭМ2УМ отцепляют, и в Иркутск электричка следует электротягой, без остановок (почти).

Ходит в тёплое время года, 2 раза в неделю - среда-четверг и суббота-воскресенье - потому что от тепловоза отопление не подключается.
Популярность отличная.

Фотографии позже, создам специальную тему, чтобы не оффтопить.

Текстовая схема участка Иркутск - Слюдянка (http://transsib.ru/way6.htm) (смотреть внизу страницы, начиная с 5185 км и ниже)
Справочник по Кругобайкальской ЖД (http://kbzd.irk.ru/Graph/catalog.htm)

sas

30.03.2009, 12:14

Yolkin а с 2-мя паровозами, что за экскурсионный поезд ходит?

Yolkin

30.03.2009, 19:02

"Байкальский круиз". Несколько пассажирских вагонов плюс дизел-вагон от рефсекции. Он дольше идёт, несколько дней.

В той поездке у нас с ним скрещение по Уланово было. Тепловозу нашему пришёл кирдык, потому несколько км до конечной нал Лебедянка в попку толкала.

Подробности завтра, сейчас не могу.

Drozd

31.03.2009, 10:06

Хочу спросить,а куда так повально со всех ЭРок(круглых) пропали эмблемы Рвз,RVR,и герб СССР?:confused: :(

Vad

31.03.2009, 11:34

Хочу спросить,а куда так повально со всех ЭРок(круглых) пропали эмблемы Рвз,RVR,и герб СССР?:confused: :(

Давным давно висят на стенках раздевалок и каптерок.:)

Vivan755

31.03.2009, 11:44

На ЧС2Т, на пассажирских вагонах, на прицепных вагонах секций применены так называемые шпинтоны - те же челюсти
На ЧС2, ЧС7 с ЧС8 шпинтоны (точнее, цапфы) погружены в стакан, работают в масле, которое не вылетает на улицу и в которое мало что залетает с улицы. И сайлентблок там есть, нет жёсткости. Так что челюстями такой буксовый узел можно обозвать лишь с натяжкой. А что выкатывать легче - так с телеги колесо вообще выкатывать не надо, оно там снимается. Не всю же жизнь на утюгах ездить. Разница между челюстным и бесчелюстным подвешиванием на скорости чувствуется хорошо
При двухступенчатом пуске потери в пусковых сопротивлениях составляют половину от потребляемой ТЭД. При одноступенчатом - эти потери равны потребляемой ТЭД энергии. Поскольку в первом приближении масса электропоездов обеих серий одинакова, ЭР2 будет экономить до 25% эл-энергии по сравнению с ЭР2Т
Что-то я сомневаюсь, что причина пережога - только в одноступенчатом пуске. На параллельном соединении расход электроэнергии будет больше, чем на последовательном, это по электросчётчику в любом постояннике видно. Хотя на ЭР2Т двигатели другие совсем. Разгон за счёт ослабления возбуждения до 18 %, вместо 50 % на ЭР2, старые двигатели ЭР2 вряд ли бы работали при таком ОП

Слесарь

31.03.2009, 17:03

Хочу спросить,а куда так повально со всех ЭРок(круглых) пропали эмблемы Рвз,RVR,и герб СССР?:confused: :(

Насчёт секций - пару раз ко мне подходили коллекционеры то ли ж/д, то ли советской символики с просьбами открутить для них приглянувшиеся им железки, разумеется, за вознаграждение. Я отвечал уклончиво - посылал на х....

У нас в депо начальство однажды озаботилось заменой советских гербов российскими. Стали снимать. Всё давно прикипело намертво, поэтому живых знаков практически не осталось. Редкие уцелевшие отправились по ж/д музеям. Вместо советского литья прилепили наклейки. Не могу не отметить нездорового, на мой взгляд, энтузиазма, проявленного целым рядом депо и выразившегося в сочинении собственных гербов.

Shulepko

31.03.2009, 18:08

Комфорт по большей мере зависит от самой бригады. Если ты по суте своей свинья, и бонально не можеш подмести в кабине, протереть пульт, набрать воды и протереть стёкла, я не говорю уже о том что бы отмыть "лбы" или о внутреннем тюнинге (отделать пульт пластиком, обклеить невзрачные белые стенки плёночкой под дерево, повесить приказы в рамочку, всё это разумеется на своей машине за которой ты закреплён). Вот он комфорт. Ты сделал его сам:)
Купил на заправке "елочку-вонючку" за 15 р. и в кабине приятно пахнет!
Ты проводиш на работе половину своей жизни, если тебе нравится 12 часов дышать пылью....тогда мне нечего сазать.
Печально,но большинство помощников именно такие. Приходиш на смену на полу картошку сажать можно. На пульте осталось засохшая, липкая лужица от пролитого чая, крошки.
Ты сам себе господин призидент, и сам создаёш себе комфорт, никто этого за тебя не сделает. И какой поезд тебе не дай, в какую бы современную и навороченую кабину ни посоди, если ты свинья, то и кабина станет свинарником!....

Комфорт – понятие относительное. Там главное – не перегибать. Полы помыть перед поездкой – это да, но «плёночкой под дерево»… это, (имхо) переборчикс…Есть такие долбо…любители этого «внутреннего тюнинга», чаще всего маневровые на малодеятельных станциях, и они так этими цацками-пецками лок обвешивают, что кабина превращается в будуар куртизанки…Рюшечки, шторочки, шарики блестящие, обои розовые, линолеум жёлтенький… И даже когда заходят в кабину – переобуваются, что б на желтизне полос чёрных от каблуков не наделать… И инструменту на таком комфортном локе – портфель с ключами – одна штука, и мешков всяких мочалок, щёток, веников – штук несколько…Только на хрен он нужен комфорт такой – если всё рабочее время его нужно поддерживать? Поработал, растолкал работу, и трёт, трёт…И что б в день - кабину с мылом мыли, а в ночь что б полы с порошком.. Ну и сверху что б блестел увесь, и для красоты солярочкой его надо помазать… и что б тележки как сапоги блестели… да что б на крышу пыль не садилася… и оконца что б сияли, и что б нигде и ничего… За день развезёт за час пять вагонов под выгрузку, и всей работы, а домой приходит, и падает от усталости – еле ноги несут - весь день комфорт наводил…И руки все от порошков, солярок и прочих средств у любителей комфорта у кого коростой покрылись, у кого аллергия появилась, а у кого и экзема развилась… Нужен такой комфорт? И комфорт ли это, или по другому называется? Комфорт для человека, а не человек для комфорта…
Сори, что не совсем в тему, просто так, мысли вслух.

Слесарь

31.03.2009, 18:34

На ЧС2, ЧС7 с ЧС8 шпинтоны (точнее, цапфы) погружены в стакан, работают в масле, которое не вылетает на улицу и в которое мало что залетает с улицы.

Чем это отличается от челюстей ВЛ23 и ТЭМ2? Там тоже челюсти смазываются (это, знаете, для уменьшения износа).
Масло вылетает, в масло залетает.... И что? Лишь бы оно было. Хочешь - лей осевое, хочешь - индустриальное, нету - лей отработку....

И сайлентблок там есть, нет жёсткости. Так что челюстями такой буксовый узел можно обозвать лишь с натяжкой.

Сайлент-блоки, или, по-русски, поводки, передают горизонтальные, т.е. продольные и поперечные усилия от буксы на раму тележки и не влияют на жёсткость рессорного подвешивания. Как известно, продольная жёсткость рессорного подвешивания должна быть максимальной, поэтому в этом отношении поводки не дают выигрыша в сравнении с челюстями. Резиновые элементы широко применяются во всех видах рессорного подвешивания из-за эффективного гашения высокочастотных колебаний (что, впрочем, зависит от температуры наружнего воздуха).

Как говорится, хоть горшком назови, только в печь не ставь... Челюсти - они и в Африке челюсти.

А что выкатывать легче - так с телеги колесо вообще выкатывать не надо, оно там снимается.

Я не совсем понял, что Вы хотели этим сказать. Колёсные пары между подъёмочными ремонтами приходится выкатывать по ряду причин:

1. Неисправности КП, которые не устраняются обточками без выкатки и при наличии которых её нельзя эксплуатировать;
2. Неисправности ТЭД, которые требуют его замены;
3. Неисправности тяговой передачи, не устранимые под локомотивом;
4. Подбор КП по разнице диаметров бандажей.

Для выкатки КП, редукторов, КМБ, КРБ (колёсно-редукторный блок) локомотивов применяется скатоподъёмник - расположенный в котловане механизм, могущий перемещать вертикально и горизонтально (перпендикулярно оси пути) участок рельсового пути с установленной на нём КП. У моторных вагонов электросекций домкратами поднимают за одну шкворневую балку кузов, выкатывают тележку и уже из-под неё, приподнимая конец рамы краном, выкатывают КП.
Где там чего снимается - непонятно...

Не всю же жизнь на утюгах ездить. Разница между челюстным и бесчелюстным подвешиванием на скорости чувствуется хорошо

А какие локомотивы и на какой скорости Вы сравнивали?

Например, некорректно сравнивать плавность хода грузового локомотива и пассажирского, одно- и двухсекционного, с одно- и двухступенчатым подвешиванием.

Есть показатель, который даёт возможность предварительно оценить плавность хода и комфорт, не залезая на локомотив. Это статический прогиб рессорного подвешивания. Чем он больше, тем лучше. Ориентировочное для проектирования эмпирическое значение 1мм на 1км/ч конструкционной скорости.
Например, статический прогиб рессорного подвешивания для тепловозов 2ТЭ10Л, 2ТЭ116, ТЭМ7 и ТЭП70 составит, соответственно, 75, 146, 176 и 180 мм. Попробуйте угадать, ход какого тепловоза будет мягче, а если приходилось на них ездить - вспомните и сравните ощущения.

Что-то я сомневаюсь, что причина пережога - только в одноступенчатом пуске.

Пережог эл-энергии бригадой оценивается относительно норм расхода, которые для каждой серии разные (зайдите к машинисту-"конструктору" по теплотехнике). Это - один из показателей квалификации машиниста. Я же говорю про конструктивные различия, дающие при одинаковой механической работе разный КПД схемы. Нарисуйте для себя диаграмму реостатного пуска в осях P,v и сразу всё поймёте. Это математика.

На параллельном соединении расход электроэнергии будет больше, чем на последовательном, это по электросчётчику в любом постояннике видно.

Совершенно с Вами согласен.

Хотя на ЭР2Т двигатели другие совсем. Разгон за счёт ослабления возбуждения до 18 %, вместо 50 % на ЭР2, старые двигатели ЭР2 вряд ли бы работали при таком ОП

Я уже говорил, что применение реостатного (именно реостатного, а не рекуперативного) торможения требует электрической прочности ТЭД примерно в 1,5 раза большей, чем в тяге. Тогда межвитковую изоляцию УРТ-110 (ТЭД ЭР2) пришлось бы рассчитывать на напряжение 1500*1,5=2250В. Это невозможно конструктивно. Пришлось ограничить напряжение на ТЭД величиной 750В, отказашись от перегруппировки. Получился ТЭД 1ДТ-003. Поскольку он проектировался позже, а ЭДТ не получил широкого применения, прочность изоляции оказалась избыточной (сравнивая с УРТ-110) и в целом ТЭД ЭР2Т работали надёжнее ТЭД ЭР2.
По ряду причин, в том числе из-за более низкого напряжения и непредельности конструкции 1ДТ-003 допускают более глубокое ослабление возбуждения, чем ТЭД других типов. Однако на практике машинисты используют 4-е положение КМ достаточно редко из-за ограничения максимальной скорости 100 км/ч и боязни перебросов.

Природу не обманешь. Какие бы не были двигатели, на разгон 600- тонного электропоезда требуется одно и то же количество энергии, даже если его тепловоз будет толкать. Но потребляемая энергия будет разной, и правильный выбор схемы уже может сильно снизить её расход. Что я и пытался сказать.

Кстати, КПД ТЭД на ОП незначительно, но понижается.

Слесарь

31.03.2009, 18:41

За день развезёт за час пять вагонов под выгрузку, и всей работы, а домой приходит, и падает от усталости – еле ноги несут - весь день комфорт наводил….

У нас в депо самые вылизанные тепловозы были те, которые меньше всех работали. На станциях с маленькой погрузкой, в ОПМС-1. На комиссионном за уход бригады - пятёрка, а там, глядишь, премию дадут.
На горке, например, тереть тепловоз было некогда - и ели, и ссали на ходу...

Сибиряк

31.03.2009, 18:56

Хочу спросить,а куда так повально со всех ЭРок(круглых) пропали эмблемы Рвз,RVR,и герб СССР?:confused: :(
Жалко! :(
http://s50.radikal.ru/i130/0903/ea/3d1ac7753fee.jpg

Combine

31.03.2009, 20:07

Но потребляемая энергия будет разной, и правильный выбор схемы уже может сильно снизить её расход. Что я и пытался сказать. Ну и выходит, что КПД будет разный. Закон сохранения: если энергия не тянет поезд, то она вылетает в трубу.

Слесарь

31.03.2009, 20:26

Ну и выходит, что КПД будет разный. Закон сохранения: если энергия не тянет поезд, то она вылетает в трубу.

Да. КПД системы пуска (включая сопротивления) для разных схем будет разным. На ВЛ10 с 3-х ступенчатым пуском потерь ещё меньше.

Drozd

31.03.2009, 23:53

C гербами понятно... А эмблемы РВЗ(со звездой) на каких-то еще остались? Недавно правда,головной вагон Эр2-963 в музей на Варшавском вокзале привезли-РВЗ(со звездой).
Те эмблемы RVR,которые остались,они родные?

GA610

01.04.2009, 00:44

Комфорт – понятие относительное. Там главное – не перегибать. Полы помыть перед поездкой – это да, но «плёночкой под дерево»… это, (имхо) переборчикс…Есть такие долбо…любители этого «внутреннего тюнинга», чаще всего маневровые на малодеятельных станциях, и они так этими цацками-пецками лок обвешивают, что кабина превращается в будуар куртизанки…Рюшечки, шторочки, шарики блестящие, обои розовые, линолеум жёлтенький…

+1000

Vivan755

01.04.2009, 01:15

Чем это отличается от челюстей ВЛ23 и ТЭМ2? Там тоже челюсти смазываются (это, знаете, для уменьшения износа)
Хоть раз взгляните на выкаченный КРБ ЧС2 или ЧС7 и поймёте. Пара трения работает В МАСЛЯНОЙ ВАННЕ. Челюсти ВЛ23 или ТЭМ2 работают на открытом воздухе
Сайлент-блоки, или, по-русски, поводки, передают горизонтальные, т.е. продольные и поперечные усилия от буксы на раму тележки и не влияют на жёсткость рессорного подвешивания
Вы не поняли, что я хотел сказать, потому что не знаете конструкцию буксового узла постояночных ЧСов. В вертикальные отверстия в корпусе буксы вставлены большие резинометаллические втулки (сайлентблоки) и в них вставлены стаканы. В стаканы заливается масло и колпара подкатывается, пальцы (цапфы), запрессованные в раму тележки, заходят в стаканы. В результате пара трения цапфа-стакан работает в залитом в стакан масле, а между стаканом и корпусом буксы есть упругий элемент, резиновая втулка. У ТЭМ2/М62 упругой связи нет, там ограничение хода буксы - упор на буксе. Тележка виляет - буксы колпары бьются о наличники из-за зазоров. Плавности хода это не добавляет. У ЧС2/ЧС7/ЧС8 стаканы мягко вибрируют в буксах. ЧС2, хоть и не самый мягкий на ходу локомотив (статический прогиб, кстати, меньше раза в полтора, чем у ТЭМ2, если не изменяет память), всё же поприятнее ТЭМ2 или М62
А каждый поводок 2ТЭ116, ЭР2Т или ВЛ80 состоит из ДВУХ сайлентблоков
А какие локомотивы и на какой скорости Вы сравнивали?
Практически все. Можно вспомнить для чистоты эксперимента хотя бы 2М62 и 2М62У (челюстные и бесчелюстные тележки соответсвенно) на скорости 60-70 км/ч на одном и том же участке. В М62 больше не поеду, 2М62У просто чуть потряхивает и повиливает. Про ТЭП70 просто скачать нечего - он только покачивает, как и ЧС7 с ЧС8
Кстати, КПД ТЭД на ОП незначительно, но понижается
Да! Это мне известно. И, думаю, в этом и кроется неэкономичность ЭР2Т. Не секрет, что машинисты локомотивов переменного тока сначала дадут на двигатели предельное напряжение (27-29 позиций на ЧС или 33 на ВЛ) и только потом включат шунты, если уж совсем надо ещё тока. Шунты при том же токе съедят больше энергии, чтобы понять, почему, надо лезть в магнитную систему двигателя, это не в рамках форума. На ЭР2 - параллель и 50% ОП. На ЭР2Т - сериес и 18%. Даже если пересчитать удвоенный расход на ЭР2 за счёт параллели, то его убивает почти трёхкратное увеличение ОП, 50/18=2,7. Чтобы получить на 4 позиции на ЭР2 и ЭР2Т одинаковый расход, на ЭР2Т ОП нужно ограничить навскидку на 27-30%. Но тогда снизится максимальная скорость
Надеюсь, я нигде не ошибся в этих прикидках

Yolkin

01.04.2009, 06:53

Я отвечал уклончиво - посылал на х....
:D :D

Слесарь

01.04.2009, 23:59

Хоть раз взгляните на выкаченный КРБ ЧС2 или ЧС7 и поймёте.

Не хочу. Меня от этих колёс и КМБ уже тошнит.

Пара трения работает В МАСЛЯНОЙ ВАННЕ. Челюсти ВЛ23 или ТЭМ2 работают на открытом воздухе

И что? Чуть меньше абразивный износ? Для работы подвешивания это рояли не играет.

Вы не поняли, что я хотел сказать, потому что не знаете конструкцию буксового узла постояночных ЧСов.

Я бы выразился мягче - не помню... Столько световых лет, световых зим...

У ТЭМ2/М62 упругой связи нет, там ограничение хода буксы - упор на буксе.

На тепловозах с челюстными тележками уже давно устанавливают упругие (пружинные) упоры в буксах крайних осей тележек. Они ограничивают разбег оси в буксах. Разбег букс наружу тележек ограничивают торцевые (внутренние) челюсти. У электровозов осевые усилия, действующие на буксу, воспринимают либо бурты подшипников (отечественные), либо упорный подшипник (вражеские). Конструкция буксы с упорным подшипником применяется в бесчелюстных тележках отечественных тепловозов. К сожалению, малые поперечные разбеги КП в 3-х осных бесчелюстных тележках приводят к сильному износу гребней. Для электровозов ЧС2т, в частности, для 2-й и 5-й КП допускалась толщина гребня 21 мм, в то время как для остальных - 26. (Это по старой, 329-й инструкции)

Тележка виляет - буксы колпары бьются о наличники из-за зазоров.

Это не совсем так.

У ЧС2/ЧС7/ЧС8 стаканы мягко вибрируют в буксах. ЧС2, хоть и не самый мягкий на ходу локомотив, всё же поприятнее ТЭМ2 или М62

Я уже говорил про статический прогиб рессорного подвешивания и демпфирующие свойства резины.

(статический прогиб, кстати, меньше раза в полтора, чем у ТЭМ2, если не изменяет память)

Изменяет. 135 мм у ЧС2,ЧС2т против 75 мм у ТЭМ2,М62,ТЭ10Л.

А каждый поводок 2ТЭ116, ЭР2Т или ВЛ80 состоит из ДВУХ сайлентблоков

Ага.

Можно вспомнить для чистоты эксперимента хотя бы 2М62 и 2М62У (челюстные и бесчелюстные тележки соответсвенно) на скорости 60-70 км/ч на одном и том же участке. В М62 больше не поеду, 2М62У просто чуть потряхивает и повиливает. Про ТЭП70 просто скачать нечего - он только покачивает, как и ЧС7 с ЧС8

Куда уж чище. 75, 140, 180, 150 мм стат. прогиба. Всё и так ясно. Вы постоянно путаете жёсткость рессорного подвешивания (оно воспринимает вертикальные, повторяю, вертикальные нагрузки) и жёсткость продольных и поперечных горизонтальных связей букс с рамой тележки и рамы тележки с рамой локомотива. Челюсти, шпинтоны, цапфы, если угодно, и поводки - это не рессорное подвешивание, и в расчётах вертикальных колебаний во внимание не принимаются. А склонность к горизонтальным колебаниям определяется, прежде всего, жёсткой базой локомотива. Поэтому сочленены между собой тележки ЧС2.

Да! Это мне известно. И, думаю, в этом и кроется неэкономичность ЭР2Т. Не секрет, что машинисты локомотивов переменного тока сначала дадут на двигатели предельное напряжение (27-29 позиций на ЧС или 33 на ВЛ) и только потом включат шунты, если уж совсем надо ещё тока. Шунты при том же токе съедят больше энергии, чтобы понять, почему, надо лезть в магнитную систему двигателя, это не в рамках форума. На ЭР2 - параллель и 50% ОП. На ЭР2Т - сериес и 18%. Даже если пересчитать удвоенный расход на ЭР2 за счёт параллели, то его убивает почти трёхкратное увеличение ОП, 50/18=2,7. Чтобы получить на 4 позиции на ЭР2 и ЭР2Т одинаковый расход, на ЭР2Т ОП нужно ограничить навскидку на 27-30%. Но тогда снизится максимальная скорость
Надеюсь, я нигде не ошибся в этих прикидках

Ошиблись практически везде. Это всё рассчитывается, но не так.

Пожалуйста, не обижайтесь, я иногда бываю резок. Наше общение перерастает в личное противостояние, а это неправильно. Давайте жить дружно.

Слесарь

02.04.2009, 00:59

:D :D

Спасибо. Это, вообще, из анекдота. Не помню, какого. Что-то с прапорщиком....

Vivan755

02.04.2009, 01:05

И что? Чуть меньше абразивный износ? Для работы подвешивания это рояли не играет
Для работы подвешивания - нет, конечно. Просто вы спросили, чем лучше смазка пары трения на ЧС2 и ВЛ23
Куда уж чище. 75, 140, 180, 150 мм стат. прогиба. Всё и так ясно. Вы постоянно путаете жёсткость рессорного подвешивания (оно воспринимает вертикальные, повторяю, вертикальные нагрузки) и жёсткость продольных и поперечных горизонтальных связей букс
Ну, как раз в этом абзаце я на буксовых узлах не акцентировался, вы спросили, какие локомотивы сравнивал - я ответил :)
Но. Цапфы, конечно, не рессорное подвешивание, но плавность не вертикальных, а горизонтальных ударов они по сравнению с челюстями должны добавлять. Сайлентблок и очень маленькие зазоры...
135 мм у ЧС2,ЧС2т
Значит, 135... Это вместе с буксовыми и центральными рессорами? Похоже, мне вспомнился только прогиб пружин
Ошиблись практически везде. Это всё рассчитывается, но не так
Да, на пальцах такие вещи считать трудно
Наше общение перерастает в личное противостояние
С моей стороны - ничуть