DVD-RAM: опыт использования, решение проблем

[Yolkin]

Есть такая интересная, но увы, малораспространённая, технология - DVD-RAM диски. Давайте в этом топике поделимся полезной информацией об использовании DVD-RAM. Те, кто уже пользуется - обменяются опытом, найдут, может быть, более удобные способы что-то сделать. Те, кто только начинает - прочтут о возможных "подводных камнях" и научатся их обходить. Те, кто не пользуется - може быть захотят попробовать...

Итак, история.
Часть 1.
Так получилось, что одно из двух 5-дюймовых гнёзд в моём системнике опустело, назрела необходимость покупки оптического привода. Пробежавшись по окрестным точкам, заваленным NEC-овским широптребом, выписал на бумажку несколько интересных моделей. В инете смог узнать, что некоторые из них поддерживают чтение/запись дисков DVD-RAM. Давно хотел попробовать эту фишку, но привод не поддерживал, так что теперь можно было бы выбрать железяку с поддержкой RAM и узнать, почём кило бананов.

После двухдневных шастаний по cdfreaks, iXBT и ru-board из списка выкрисстализовались две модели - ФЫГЫ... ой, то есть ASUS DRW-1612BL и LG-H42N. После углублённого изучения остановился на асусе, как поддерживающем возврат PI и PO, в отличие от лыжи. 1220 рублей - и привод перекочевал в системник. Привод - полностью собственная разработка Asus в отличие от большинства других приводов этой фирмы, оказывающимися OEM-ными Пионерами или ещё кем-нибудь.

Asus DRW-1612BL (http://ru.asus.com/products.aspx?l1=6&l2=35&l3=0&l4=0&model=1318&modelmenu=1)
http://ru.asus.com/700/images/products/1318/1318_m.jpg


Попутно к приводу купил на пробу 2 диска DVD-RAM - один производства JVC и второй - Verbatim. Вербатимовский диск был интересен тем, что шёл в картридже, как магнитооптика (ну, или как большая дискета). Приводов, поддерживающих картриджи, в России сейчас кот наплакал, но этот картридж был разборным, диск можно вынимать и использовать в обычном приводе с поддержкой DVD-RAM.

[Yolkin]

Часть 2
Привод сразу же определился в системе, согласился прочитать и записать, как CD, так и DVD, но взят он был, в основном, не за этим. Болванка DVD-RAM (интересная на вид - с коричнево-золотистым отражающим слоем) отправилась в привод, в Total Commander-е нажимаю кнопку диска F: - и вот он, чистый пустой диск.

Поясню. Одним из основных отличий DVD-RAM является возможность работать с ними, как с обычной дискетой или flash-накопителем, без программ записи диска типа Неро или Alcohol. Так можно работать и с DVD+-RW - но долговечность и устойчивость к ошибкам RAM-дисков намного превышает DVD-RW, что делает их отличным средством резервного копирования. Для чего, собственно, я и планировал использовать DVD-RAM.

Так вот, пустой диск. Пробую скопировать на него первый попавшийся файл - оп-па, не даёт. Странно. Лезу в скачанные с инета топики и выясняю, что нужно отключить собственную виндовую службу записи на диск. Отключаю. Ноль эффекта. Читаю дальше.

Оказывается, для использования DVD-RAM сперва форматируют. Можно в FAT32, можно в UDF 1.5. В NTFS настоятельно не рекомендуется. Разберём чуть подробнее разницу.

FAT32
+ проще в использовании (готов сразу после форматирования)
- медленнее
- ограничение на размер файла.

UDF
+ нет ограничения на размер файла
+ быстрее
- не работает в "голой" WinXP, нужны особые драйвера.

Прищлось скачивать драйвера Panasonic для XP. Не удивляйтесь, фирма Matsushita, владелец торговой марки Panasonic, является разработчиками формата DVD-RAM. Забегая вперёд, скажу, что мой фыгы... то есть Асусовский привод съел панасовские дрова на ура.

Скачанные сперва драйвера 5026 для ХР (http://www.bhacorp.com/updater/RAM/XPDrv5026BHAOEMEN.exe) устанавливаться отказались (оказался апдейтер), поэтому сперва скачал предыдущую версию (http://laptopvideo2go.com/drivers/dvd/dvdram_xp_5025.exe) и потом апдейтером обновил. Дрова установились простым запуском setup-файла, безо всякого шаманства (бубен даже не доставал почти). В комплекте дров оказалась чудо-утилитка DVDform, в лёгкую форматирующая как в FAT32, так и в UDF 1.5 (data-disk) или UDF 2.0 (dvd-video) за считанные секунды.

После этого опять открыл Commander-ом диск и с радостью обнаружил, что всё копируется также легко, как с одного раздела винта на другой. Скорость копирования (для моего 3х DVD-RAM) оказалась около 1,5...1,8 МБайт/сек. Полностью DVD-диск должен наполниться (сейчас, в этот момент, я на него бэкаплюсь) минут за 35-40. Фактическая скорость записи не 3х, а 1,5х. Это связано с тем, что при записи идут 2 одновременных процесса - запись и контроль записанного (круто, да?), поэтому скорость делится на 2. Чтение обещают с честной 3х-кратной скоростью.

Вот такие пироги. По результатам прочитанного можно считать DVD-RAM оптимальным средством частого (хоть ежедневного!) бэкапа. По деньгам и надёжности это должно выйти дешевле DVD-RW с учётом невысокого ресурса последних. Цена привода 1220р., цена диска от 50 до 120р (двухсторонний 9,4 ГБ - 230р.)

Смотрите сами.
Прошу, ваши мнения в студию.

PS: тем временем бэкап закончен. Всё читается в любом порядке. Чтение с диска идёт с примерной скоростью около 4-7 МБайт/сек, примерно, как у IDE-винтов. Система видит RAM-диск, как обычный раздел жёсткого диска, никаких сторонних программ (в т.ч. известное глюкало Nero InCD) не запущено - голая винда ХРSP2 и Панасовский драйвер.

Думаю, разработчикам для частого и надёжного бэкапа разработок, такая фишка могла бы пригодиться.
Жду ответов и мнений.

[Yolkin]

Вот, результат бэкапа.
В правом окне Total Commander - DVD-RAM, отформатированный в UDF 1.5
Обратите внимание на цифры свободного и общего объёма над правой панелью - туда ещё можно дописывать файлы прямо в TotalCom

http://rg.foto.radikal.ru/0707/55/64ed4f920e40t.jpg (http://foto.radikal.ru/f.aspx?i=1e5d67f516904d4cae107ee6415d0242)

[Yolkin]

Совсем забыл - у меня же цифрофотик есть. Можно сфотать и показать!

Вот вам RAM-диски. Картридж с двухсторонним диском от Verbatim и DVD-box от одностороннего JVC. Сам JVC стоит рядом.

http://rb.foto.radikal.ru/0707/46/909ed2025d5b.jpg

А вот так из картриджей (не всех, только тип 2 или тип 4) можно извлечь диск. И вставить обратно.

http://rg.foto.radikal.ru/0707/50/eb10419cf928.jpg

[parovoZZ]

После приобретения флешки все эти диски стали неактуальными. Да и скорость у моей флешки поболее - 7 на запись, 14 на чтение. Единственное, чем пользуюсь - CD-R - музыку скидываю.

[Midnighter]

parovoZZ, +1, сам хотел написать, что лучше флешку юзать:)

[serega]

флешки на все серовно не хватит.

[E69]

Мне для бэкапа полгигабайта-гигабайт хватает (а флешка 2Gb). Плюс несколько CD-R с содержимым download траинсима, да ещё дистрибутив самой игры - вот и весь джентльменский набор :)

[Yolkin]

Интересно, как у флешек с надёжностью и длительностью хранения инфы, по сравнению с?

[Crypton]

Записываю ISO на CD/DVD-R. Бэкап делается автоматически, но не на флэшку, а на сторонний SATA-диск (еще свеженький и пахнет заводскими запахами). DVD-RAM-ы используются уже давно в кино-индустрии, но чаще всего - для записи кино. Вот только диск немножко по другому у них устроен (Добавлены методы защиты, и все такое). DVD-RAM как сказали уже многие, не актуальны, у меня дома флэшка на 4GB; чтение - 15MB/S, запись - 12MB/S
Интересно, как у флешек с надёжностью и длительностью хранения инфы, по сравнению с?
Ну если конечно не колбасить флэшку об кирпичи, и не заливать её в бетон, чтобы потом его долбить; то довольно надежны, и изза физики хранения данных, информацию практически не теряют. Некоторые даже водостойкие. Как то раз, я нечаянно оставил свою, и она отправилась в стиралку. Достал, думал не будет работать, вставил - работает :)

[Yolkin]

Интересна, а скока стоит флешка на 4.5 гига? Больше 50 рублей?

[Crypton]

Ну вот пожалуйста, моя http://www.newegg.com/Product/Product.aspx?Item=N82E16820211159
http://market.yandex.ru/model.xml?hid=288003&modelid=1010053&_=121
http://www.skupay.ru/nakopitelj-usb-c3540/a-data-pd4-4gb-p12968195.html

Причем на 200р дешевле твоего привода

Есть флэшки еще и на 16Gb, но многим это не по карману http://www.newegg.com/Product/ProductList.aspx?Submit=ENE&N=2003240522+1309425474&name=16GB

[E69]

Больше 50 рублей?Зато USB в отличие от дорогого привода есть на любом компе.

[Yolkin]

Разница в цене DVD-привода с и без поддержки RAM - 100-200 рублей.
DVD-RW, я думаю, есть на большинстве компов.

[Crypton]

Разница в цене DVD-привода с и без поддержки RAM - 100-200 рублей.
DVD-RW, я думаю, есть на большинстве компов.

Есть, но ведь USB можно быстренько вытащить/вставить, и в корман положить. Как я уже говорил, ему ничего не сделается. А вот ДВД в карман не положить (если ты умный человек) - поцарапается :)

[mario713]

ну,я думаю,флэшка,прежде всего для мобильного переноса данных преднаначена, лично для меня это так,И спользовать ее под длительное хранение файлов не очень целесообразно. тем более если нужно копировать и хранить большие объемы. до 4х Г цена вполне,а вот уже 8 и больше цены кусаются.здесь гораздо выгоднее полцчится взять 2х сторонний двд.Да,а кол-во циклов записи никто не знает на флешках?да,флешки критичны к забыванию их в гнезде юсб после выключения компа,2 раза запарывал так флэхи+иногда отказывались считываться на некоторых компах (вставил,а там ничего нет,хотя час назад всё було=)). сам я решил взять себе внешний хард гигов на 40-80, цена 2500-2700 примерно. планирую капить туда фильмы, допы с траинсима и тд. жду зарплаты=) такие дела

[Crypton]

Во многих новых флэшках разработам новый чип запоминания данных - расстановка атомов. Это позволяет и удленить время хранения данных, и понижает ошибки записи. Сегодняшняя флэшка помоему может хранить информацию до 500-и лет если небыло питания этой флэшки 500 лет

[serega]

кто рискнет закопать USB послание потомкам? на 500 лет? :D

[Crypton]

Ага, записать на него несколько дополнений для Trainz'a. Откроют через 100 лет, будут думать... "вот 4GB, ничего себе! уменя даже в памяти есть 80TB".. И будут рассматривать модели в 10000 поликов, когда уже везде виртуальный мир и модели не менее в 10x лучше :) [Эх... люблю мечтать о будущем...]

[parovoZZ]

Кста, на работе коллега притащил комп. Древний, как фикалии мамонта. DVD привода под рукой не оказалось лишнего, а вот вынос для USB стащили с другого компа (на матери USB только в виде разъёма на плате). Как тут сказали, проще и доступнее купить переносной HDD. Можно и на 3.5", но у меня ноут, мне проще 2.5". Опять-таки, воткнул в USB и вперёд. Хоть 80, хоть 200 гигов. Вот технология блю рэй - другое дело. Но c другой стороны, USB есть практически везде и всегда (да хоть 1.1), а привод не всегда работает, даже если и есть (на некоторых АРМ у меня нет не то чтобы привода, а даже мыши с клавой). К тому же, у меня почти 100 винтов работают круглосуточно, практически без остановки (иногда перезагружаешь тачки раз в пару месяцев). За 3-4 года вылетело всего пара винтов. Это я к надёжности. Диски юзаю только DVD-R - записать линь или фильм какой.
Такие вот пироги.

[Yolkin]

Есть, но ведь USB можно быстренько вытащить/вставить, и в корман положить. Как я уже говорил, ему ничего не сделается. А вот ДВД в карман не положить (если ты умный человек) - поцарапается :)
Зачем бэкап носить в кармане?
Вот mario713 точно разницу подметил.

Что для переноски инфы флешка удобнее - спору нет.
А вот для бэкапа - всё же не то.

[Crypton]

Зачем бэкап носить в кармане?
Вот mario713 точно разницу подметил.

Что для переноски инфы флешка удобнее - спору нет.
А вот для бэкапа - всё же не то.

А я разве говорил что флэшка для бэкапа удобнее? ;)

На то и есть громосткие девайсы типа 40Gb-ых кассет чтобы на них инфу скидывать на `черный день`

[Yolkin]

Я с самого начала топика предлагаю RAM только для бэкапа.
Половина подтянувшихся тут же заявляют, что флэшка заруливает всё.

Я сам спрашиваю - при чём здесь флэшка?

[parovoZZ]

А чем тебе HDD не конь?

[Yolkin]

Один он у мя, HDD-то...
Страааашно...

[Crypton]

Один он у мя, HDD-то...
Страааашно...

Не бойся, все будет гут :) . Сегодняшние винчестеры рассчитаны на падение в 300Ж и на бесперебойную (если оставить его включеным) службу на 20-25 лет. Средняя жизнь винчестера скорее всего ограничится 5-ю годами: появляются новые модели, возрастает необходимость приобретения побольше памяти, и т.д.

[Midnighter]

Ну да, только не все винчестеры об этом знают :-D и летят порою через две недели работы

[Crypton]

Ну да, только не все винчестеры об этом знают :-D и летят порою через две недели работы

OEM-шные, и не протестированые. Многие новые SATA Hitachi летят.

[Yolkin]

А что, бывают retail-винты?

[Crypton]

Конечно бывают. Retail в коробочке, с диском, с кабелями, и с паспортом. OEM-обернут в пузыристый целофан. Есть еще и Open Box, реже встречается, но существует: Б\Ушное железо, но либо починенное, либо на складе залежалось и устарело.

[parovoZZ]

Ну вон их сколько
http://market.yandex.ru/guru.xml?CMD=-RR=0,0,0,0-PF=8314708%2BLT%2Bsel%2B195%2e734558-PF=8314571%2BEQ%2Bsel%2B11352971-VIS=160-CAT_ID=686672-EXC=1-PG=10&view=&num=&sort=&hid=91033&filter=
сунул в карман и пошёл.

[Crypton]

Вот хороший http://market.yandex.ru/model.xml?hid=91033&modelid=1036968

[Midnighter]

Рома, опять ты чушь порешь всякую.. OEM и Retail винты НИЧЕМ кроме комплектации не различаются и не должны различаться. А то, что винты летят-так это и Ретэйл может также слететь и не спросить никого

[serega]

дык что мелочится тогда уж сразу такой http://market.yandex.ru/model.xml?hid=91033&modelid=1036961 :D

[parovoZZ]

дык что мелочится тогда уж сразу такой http://market.yandex.ru/model.xml?hid=91033&modelid=1036961 :D

Это всё не интересно - у них внешний блок питания да и огромны.

Из опыта - если винт не накрылся в первые два месяца, то работать он будет долго.

[E69]

Согласен :) У меня все какие были работают годами, не считая случая слета в первый же день интенсивной эксплуатации.

А вот у других винты летят после длительной службы :o чего и боюсь.

[Yolkin]

Поскольку есть интересующиеся этой темой, перезалил файл dvdram_xp_5025
Качать тут - http://ifolder.ru/13451240

За это время сильно поменялось железо, в т.ч. привода такого теперь нету у меня. Есть LG H62N, надо возобновить эксперименты, интересная штука. Год не прикасался, больше даже.

[dvlad]

значит ситуация следующая:
1) винда форматирует в фат32, но скорость записи низкая.
2) DVDForm не форматирует ни в одном формате, 51% форматирует, а дальше - отказывается. Привод - Sony Optiarc.
Может быть для моего привода нужны специальные драйвера? Возможно, DVDForm работает только с приводами LG.

[Yolkin]

Попробуй на форуме iXBT в разделе "Оптические носители" поискать либо по "DVD-RAM", либо по модели твоего привода. Я оттуда все ссылки утаскивал.

Мне пока некогда со своими разбираться (LiteOn 20A1L и LG H62N). как что получится - напишу тут, немного попозже.