Просмотр полной версии : Мистика на ЖД
Собственно, из заголовка все понятно. Вопрос действительно интересный, хотелось-бы услышать ваши мнения. Для затравки - два реальных проишествия, имевших место быть в недалеком прошлом.
Страшная находка ожидала компанию грибников неподалеку от деревни Балаковки Вологодской области. 15 сентября четверо грибников нашли на железной дороге, ведущей к заброшенным торфоразработкам, разорванное в клочья тело мужчины. Несколько метров шпал было в крови. Удар был настолько сильным, что тело погибшего распалось на фрагменты. Две женщины грохнулись в обморок при виде этого трупа.
Спустя несколько часов было возбуждено уголовное дело по факту гибели под поездом неизвестного мужчины. Следователи были в шоке: оказалось, что на этой заброшенной железнодорожной ветке последний состав прошел лет двадцать назад и с тех пор она не эксплуатировалась. Ржавые рельсы и заросшие молодняком шпалы были лучшим доказательством этому. Причина гибели мужчины не установлена до сих пор, но ясно одно: никакая другая сила, кроме движущегося с огромной скоростью поезда, не могла так изувечить погибшего. Что же его убило? Ответа на вопрос нет.
И еще один мистический факт, который был практически обойден вниманием российской прессы. 14 июня 2001 года погиб министр железных дорог Туркмении Хамурат Бердыев. Причем как! Прямо в Ашхабаде, рядом с локомотивным депо, да еще во время инспекции. Якобы министр не заметил приближающегося локомотива и погиб под его колесами. По слухам, которые до сих пор ходят среди туркменских железнодорожников, машинист локомотива, задавившего министра, видел, как чиновник "был каким-то мощным ударом сбит с путей еще до того, как проехал маневровый". Разумеется, эти невнятные показания не были приобщены к материалам расследования, проведенного Генпрокуратурой. Как и тот факт, что на маневровом тепловозе не оказалось никаких следов столкновения: ни крови, ни микрочастиц ткани с одежды. Ничего! Однако смерть Бердыева точно наступила от удара локомотивом - характер повреждений явно указывал на это. Вот только какого локомотива, если, кроме маневрового, там больше ничего не проезжало?
Вот еще нашел:
Года два назад под Новгородом произошел странный случай. Товарный состав вынужден был идти на малом ходу - странно горели семафоры, хотя диспетчеры давали "зеленую улицу". Благодаря низкой скорости, машинист и успел затормозить, когда увидел на пути препятствие - погибших людей, мужчину и женщину. Тепловоз остановился в метре от разрезанных пополам трупов.
Так как других "кандидатов" не оказалось, то происшествие повесили на этот самый товарняк. Мол, машинист сперва переехал людей, а потом подал состав назад. Эта невероятная версия оказалась единственной потому, что все поезда, прошедшие по этому перегону, шли со скоростью 90 километров в час. И если бы люди погибли под колесами любого другого состава, то фрагменты тел собирали бы по шпалам на участке в сотню метров. А тут тихоходный состав, аккуратно разрезанные половинки тел. И машинист с помощником, которые клянутся, что подъехали к уже погибшим. Кто им поверит?
Удивительнейшую историю рассказал коллегам оператор Запорожской телекомпании "Хортица" Вячеслав Фоменко. В субботу, в районе 11 часов дня, возвращаясь с рыбалки...
...Фоменко шел к железнодорожной станции "Плавни-пассажирская". "Метров за пятьдесят, - говорит Вячеслав Михайлович, - на моих глазах внезапно, из ничего, на одном из путей возник состав. Шесть или семь вагонов повергли меня в изумление. Первая мысль: откуда они взялись? На станции, кроме меня, никого не было. Стояла абсолютно ясная погода. Состав был очень реальным. Я испугался. Из шока вывел шум стука колес приближающегося к призраку по той же колее товарняка. Впечатление было, что произойдет столкновение. Однако, за несколько сотен метров, поезд-призрак растаял в воздухе". Коллеги Вячеслава Фоменко дружно начали смеяться. Однако оператор утверждал, что не был пьян и пребывает еще в трезвом уме. Ранее за Вячеславом подобных розыгрышей не замечалось.
Ваши комментарии, господа.
А что, мы тут любые журналистские бредни будем обсуждать?
Или от того, что дядя журналист через слово пишет "факт" - его история прибавляет в достоверности?
Да нет. Я, в общем, и не настаиваю на достоверности приведенных выше историй. Как я уже в первом посте сказал, сама тема интересна. Но если все железнодорожники - закоренелые материалисты, и не разу не сталкивались с загадочными явлениями, давайте не будем это обсуждать.
Ace Hard
09.07.2007, 19:02
Я читал эту бредятину ещё в 2003-м...
Ebernikov
09.07.2007, 19:54
Я читал эту бредятину ещё в 2003-м...
Все необычное - необъяснимое в нашей жизни бредятина, но ровно до тех пор, пока тебя самого не коснется - вот только рассказать будет некому - никто не поверит, все так же отмахнутся
Я так же не утверждаю, что данные истории правдоподобны на все 100%, однако про фантомные явления (поезда, машины, мотоциклы, другие предметы) уже давно известно (не думаю, что скажем люди, теряющие любимого человека (смерть, пропал без вести) начинают истерить специально на публику и рассказывать страшилки для таких как мы, склонен им верить.
По крайней мере проверять не стоит...... чревато (ИМХО)
Необъяснимого много на нашей планете. Втом числе и поезда призраки, фантомы и т.д. Когда мы обсуждали с другими студентами эту тему, то прозвучала очень мудрая мысль:
ДЫМА БЕЗ ОГНЯ НЕ БЫВАЕТ !!!
Просто мы неможем иногда осознать непонятное и боимся этого.
В наших краях (Центральная и Северная Украина) хорошо известна история о поезде-призраке. Якобы это прогулочный поезд, который исчез в 1904 году в Италии при поездке по новому сверхдлинному (на тот момент) тонелю в Альпах. Если верить истории, то поезд довольно часто появляется на переезде в селе Заваличи (Полтавская область). Он абсолютно реален, то есть это не бестелесая субстанция, но без людей, едет сам по себе. (Вот только возникает вопрос, как это явление тогда комментируют диспетчеры и машинисты встречных составов?) Его исследовал В.П. Лещатый - академик НАНУ Украины, глава отдела по паранормальным явлениям. И вроде при одном таком исследовании он запрыгнул на переезде в поезд, и с тех пор его не видел никто. Все интересные факты и подробности этого явления можно найти в книге "100 великих тайн". Статья так и называется - "Поезд-призрак".
Ещё об одном случае я читал в журнале "НЛО" (хотя многое, что там пишут, мне не внушает доверия). Якобы во время Великой отечественной войны во время поездки исчез паровоз и несколько вагонов с важным грузом и всей поездной бригадой. Проведённые поиски (в том числе и на секретных ветках) естественно не дали результатов. Но через 3 дня поезд благополучно прибыл на станцию назначения. Машинистов и компанию, разумеется, сразу же взяло НКВД. Каково было удивление железнодорожников, когда они узнали, что отсутствовали трое суток. Они были уверены, что прибыли по расписанию (и уж тем более никуда не исчезали) и в доказательство демонстрировали часы, которые показывали точное время прибытия и отставали ровно на 3 дня. Но ещё большим было удивление специальной комиссии НКВД и транспортников, когда на паровозе выяснилось, что все приборы опечатаны, печати не взламывались, но тем не менее спидометр показывает именно расстояние от пункта направления до пункта назначения (напомню, обыскали весь путь следования поезда плюс ещё кое-какие пути, но ничего не нашли), а хронометр показывает то же время,что и часы машинистов. Версии там были что-то типа похищения инопланетянами или подъём всего состава в вохдух неким летательным аппаратом немцев. Короче, дело замяли - время-то военное и огласка никому не нужна. Вот так.
Ну а от себя скажу: лично я верю, что какая-нибудь паранормальнина на ЖД может происходить. Ведь это огромное количество стальных путей-нитей, а это мощные электрические и магнитные поля. А если верить учёным, то всякая мистика происходит как раз из-за возмущения электромагнитных полей (по крайней мере есть пока лишь это объяснение всех необъяснимых событий). А вобще интересно пообщаться со старыми машинистами по душам. Наверняка им есть, что рассказать.
Да, я тоже много материала читал про этот поезд. Не помню фамилию, но какой-то украинский ученый вместе с ним уматал в черт знает куда.
А вобще интересно пообщаться со старыми машинистами по душам. Наверняка им есть, что рассказать.
Тёма
Вот! Это и есть идея этой темы!
Да, я тоже много материала читал про этот поезд. Не помню фамилию, но какой-то украинский ученый вместе с ним уматал в черт знает куда.
Я ж написал, что учёного, который пропал с поездом, звали Виктор Петрович Лещатый. Он был что-то типа глава отдела по паранормальным явлениям НАНУ Украины.
Tero, жаль, что в нашем форуме старых машинистов наверняка нет. Не всем ведь пенсия позволяет иметь камп с выходом в Интернет, да ещё и висеть в нём на форумах.:)
[QUOTE=Тёма;3574]Tero, жаль, что в нашем форуме старых машинистов наверняка нет. Не всем ведь пенсия позволяет иметь камп с выходом в Интернет, да ещё и висеть в нём на форумах.:)[/Q
Ничего страшного, я думаю, что и среди молодежи найдутся люди, кому есть, что рассказать.:)
Василий, а не Виктор.
Да, совершенно верно - Василий Лещатый
Tero и Koll, спасибо, что поправили. Я просто уже давно очень читал эту книгу, хотя она на полке у меня стоит.
Ace Hard
10.07.2007, 22:25
Мой любимый сайт про аномалии. Я нашел его ещё в 2003-м...
http://www.x-libri.ru/
Конкретно про призраков, аномальные зоны и прочее...
http://www.x-libri.ru/elib/in_t0004.htm
Аномалии на РЖД точно существуют. Это я вам как слесарь по РПС говорю.:)
Вот бывает приходит машина на ТО-2, приходим смотреть УСАВП (кто не знает система автоведения), она не работает. И делай что хочешь. Поменяешь один блок, ну два, ну может три даже, все равно не хочет. В журнале отписываешься "Система в доработке". А потом через пару дней электровоз опять встает на ТО-2, смотришь - УСАВП как часы работает, замечаний по ней нет. Бывает и такое.
Вот еще нашел:
Года два назад под Новгородом произошел странный случай. Товарный состав вынужден был идти на малом ходу - странно горели семафоры, хотя диспетчеры давали "зеленую улицу". Благодаря низкой скорости, машинист и успел затормозить, когда увидел на пути препятствие - погибших людей, мужчину и женщину. Тепловоз остановился в метре от разрезанных пополам трупов.
Так как других "кандидатов" не оказалось, то происшествие повесили на этот самый товарняк. Мол, машинист сперва переехал людей, а потом подал состав назад. Эта невероятная версия оказалась единственной потому, что все поезда, прошедшие по этому перегону, шли со скоростью 90 километров в час. И если бы люди погибли под колесами любого другого состава, то фрагменты тел собирали бы по шпалам на участке в сотню метров. А тут тихоходный состав, аккуратно разрезанные половинки тел. И машинист с помощником, которые клянутся, что подъехали к уже погибшим. Кто им поверит?Те, кто догадаются посмотреть скоростемерную ленту, о которой [вырезано самоцензурой]-журналюга, написавший эту бредятину, естественно, не имел ни малейшего представления. Согласен с Эйсом, эти доморощенные "Хер-файлз" уже всплывали неоднократно и неоднократно были развенчаны.
В наших краях (Центральная и Северная Украина) хорошо известна история о поезде-призраке. Якобы это прогулочный поезд, который исчез в 1904 году в Италии при поездке по новому сверхдлинному (на тот момент) тонелю в Альпах. Если верить истории, то поезд довольно часто появляется на переезде в селе Заваличи (Полтавская область). Он абсолютно реален, то есть это не бестелесая субстанция, но без людей, едет сам по себе. (Вот только возникает вопрос, как это явление тогда комментируют диспетчеры и машинисты встречных составов?) Его исследовал В.П. Лещатый - академик НАНУ Украины, глава отдела по паранормальным явлениям. И вроде при одном таком исследовании он запрыгнул на переезде в поезд, и с тех пор его не видел никто. Все интересные факты и подробности этого явления можно найти в книге "100 великих тайн". Статья так и называется - "Поезд-призрак".Не влом было содержания повести Бориса Тараканова пересказывать? Всё взято оттуда, вплоть до года и места исчезновения поезда.
ИМХО половина темы - дурацкие досужие бредни журналистской п...здабратии, а другая половина - выдумки самих форумчан. Вон Ваня Петухов aka ЭД4МК в 2002 году ЧС200-001 на Ленинградском вокзале наблюдал, и то потом выздоровел. ;) ----------------------------------------------------------
Не влом было содержания повести Бориса Тараканова пересказывать? Всё взято оттуда, вплоть до года и места исчезновения поезда.
ИМХО половина темы - дурацкие досужие бредни журналистской п...здабратии, а другая половина - выдумки самих форумчан.
Пересказывать "не влом". Можно поинтересоваться названием книжечки? И я рассказываю только то, что читал где-то. И уж тем более ничего не выдумываю.
И я рассказываю только то, что читал где-то. И уж тем более ничего не выдумываю.
Убил наповал!
Ага, а то, что "читал где-то" - это однозначно самая правдивая правда, "ничего не выдуманная". Типа, "мне вона вчера соседка рассказывала, что у неё сестры муж в электричке точно-точно слышал. как два милицанера говорили, что по радио обещали к пятнице всемирный потоп. Вот ей-богу не вру, зачем мне врать..."
Самим не смешно?
Убил наповал!
Ага, а то, что "читал где-то" - это однозначно самая правдивая правда, "ничего не выдуманная". Типа, "мне вона вчера соседка рассказывала, что у неё сестры муж в электричке точно-точно слышал. как два милицанера говорили, что по радио обещали к пятнице всемирный потоп. Вот ей-богу не вру, зачем мне врать..."
Самим не смешно?
СлушайТЕ! Это что за тон? Может, полегче будеТЕ? Я сказал, то, что читал, а не сам выдумал. Если это выдумал автор статьи, то это его а не мои проблемы.
Я скажу ещё жёстче, уж не обессудьТЕ.
Как вы думаеТЕ, кто больше виноват в распространении сплетен - тот, кто их сочиняет, или тот, кто их тиражирует?
И вообще, какой смысл обсуждать заведомо недостоверные легенды в таком ключе, как будто это реально происходящие вещи?
PS: вы не журналист ли часом?
Я скажу ещё жёстче, уж не обессудьТЕ.
Как вы думаеТЕ, кто больше виноват в распространении сплетен - тот, кто их сочиняет, или тот, кто их тиражирует?
И вообще, какой смысл обсуждать заведомо недостоверные легенды в таком ключе, как будто это реально происходящие вещи?
PS: вы не журналист ли часом?
Наверняка, Вы правы в этом вопросе. Но я же говорю, что я-то не знал о том, что это сплетни. Передо мной лежит книга "100 великих тайн" (из довольно известной серии "100 великих ..."), и в ней эта история приводится как подлинник, со всеми выкладками и свидетельствами очевидцев. Притом, в книге наряду с этим "событием" описывается ещё много фактов, подлинность которых не вызывает сомнения (я не говорю, что ВСЁ, что там есть - чистая правда; но многие события описаны и подтверждены учёными). Я, к сожалению, не проверял подлинность всего, что там прочитал. Тем более, что про этот злосчастный поезд я много где читал и слышал. И речь сейчас не о том, правда это или нет. Просто хотелось бы, чтобы другие форумчане проявляли к своим собратьям больше уважения, не выражая сильно категорично и в оскорбительной форме своё мнение.
P.S. Нет, я не журналист:) . Скажу больше, моя специальность (я учусь ещё) должна вообще, по идее, не оставить места мистике в моём сознании. Я математик, уж куда более материалистичнее:) Хотя в данный момент я подрабатываю как раз журналистом.
Стрелочник
27.07.2007, 18:54
Вот в в Гомельской области, есть легенда о товарняке призраке. Мне лично это рассказывал житель посёлка в районе Хойники. Мол иногда по дороге проносится товарняк призрак. Поез с выбитыми окнами, фарами, не крашен и обезображен до ужаса, и тащит за собой только списанные вагоны. Правда дедок модель тепловоза точно указать не смог, но рассказывал что тепловоз ЦИТАТА: "Большой такой, чёрный и без людей." Правда это или его собственная выдумка, судить вам. Я склоняюсь ко второму.
Я математик, уж куда более материалистичнее
Математика, вообще говоря, самая абстрактная наука...где уж там материальность...
Стрелочник
27.07.2007, 19:25
Если, математику, да ещё и с физикой скрестить, то можно смело рассчитать и докапаться до происхождения и сути любой аномалии..... правда это не всегда и всем удаётся.
Тёма
Рад, что пришли к некоему общему знаменателю.
Если был чересчур резок в выражениях - прошу пардону.
:drinks:
Просто источники инфы бывают уж очень разными, не учитывать этого нельзя. Вот как у нас, в медицине. Есть, к примеру, "Медицинская газета" и есть "Вестник ЗОЖ". Обе вроде на одну тему... Но...;)
Тёма
Рад, что пришли к некоему общему знаменателю.
Если был чересчур резок в выражениях - прошу пардону.
:drinks:
Просто источники инфы бывают уж очень разными, не учитывать этого нельзя. Вот как у нас, в медицине. Есть, к примеру, "Медицинская газета" и есть "Вестник ЗОЖ". Обе вроде на одну тему... Но...;)
Да ладно, всё ОК. Ну а я впредь буду стараться проверять информацию, которую использую.
Пересказывать "не влом". Можно поинтересоваться названием книжечки? И я рассказываю только то, что читал где-то. И уж тем более ничего не выдумываю.Книжечка называется "Кольцо Времени", аннонсировалась как трилогия, сейчас написаны первые две части. Подробнее смотрим здесь (http://poezd-prizrak.tarakanov.net).
Книжечка называется "Кольцо Времени", аннонсировалась как трилогия, сейчас написаны первые две части. Подробнее смотрим здесь (http://poezd-prizrak.tarakanov.net).
А Вы сами пробовали конкретно вчитаться в статью Б. Тараканова, ссылка на сайт повести которого Вами приведена. Там он сам указывает, что обращается к уже известной ему теме поезда-призрака, а не выдумал её сам. Ещё раньше образ этого поезда использовал в (тоже) трилогии писатель Владислав Крапивин. Но и он не "первооткрыватель"! Оба почерпнули свои познания из статей некоего журналиста Николая Черкашина. Вполне возможно, что вся эта история с поездом - плод воображения последнего. Однако и Кольцов, и Крапивин сами ссылаются его статьи и на то, что в 1911 году в Италии на самом деле исчез прогулочный поезд. Я потратил несколько часов на поиски информации в Сети. Мне не удалось найти точного подтверждения исчезновения поезда, но по видимому факт всё-таки имел место (не говорим сейчас о том, что потом этот поезд появлялся как призрак, но о том, что в 1911 году в Италии в тоннеле на самом деле пропал поезд). Учёный В. П. Лещатый тоже вроде как существовал, хотя точного подтверждения опять же нет. В принципе, можно сделать запрос в НАНУ Украины на предмет был ли у них такой сотрудник. Один момент: Тараканов пишет, что он не нашёл переезда Заваличи, где якобы встречают поезд. Но это, по идее, тоже можно проверить через запрос в "Укрзалізницю". Короче, история требует уточнения:).
P.S. Кстати, если в Яндексе ввести в поиске "поезд-призрак", то как раз первые два результата поиска - это ресурсы, на которые указывает ваша ссылка. Вы часом не так искали?:) .
Да и вообще история не такая простая, как кажется. Много непонятного.
Вообще, первым делом я при поиске наткнулся на эту (http://old.ournet.md/~mystery/vesel/cercashin/index.html) статью. Но решил ссылку на неё не постить, чтобы никого не огорчать. Видимо, зря...
Короче: когда мне хочется мистики и фантастики, я читаю тех же Тараканова и Крапивина (последнего вообще очень уважаю). А в реале в какой-нибудь поезд до станции Мост не поверю до тех пор. пока сам в нём не проедусь. ;)
Это самые что ни на есть обычные невидимые составы из МТС :)
Railrunner
01.08.2007, 15:41
Да фигня это все призраки, и поезда нивидимки, которые разрывают людей... Кто-то придумал а вы ведетесь. Есть такое понятие как концентрация энергии, но это явление настолько редко, да и самой энергии еле хватит чтоб спичечный коробок сдвинуть с места. Читал так же научную литературу о электро-магнитных полях, там описывалось что при стечении целой кучи обстоятельств, между 2мя стальными не заземленными стержнями возможно возникновение движущегося ЭМП которое в темноте может иметь сизое свечение, и издавать звуки до 1кГц
stalker87
02.08.2007, 20:19
Вот в в Гомельской области, есть легенда о товарняке призраке. Мне лично это рассказывал житель посёлка в районе Хойники. Мол иногда по дороге проносится товарняк призрак. Поез с выбитыми окнами, фарами, не крашен и обезображен до ужаса, и тащит за собой только списанные вагоны. Правда дедок модель тепловоза точно указать не смог, но рассказывал что тепловоз ЦИТАТА: "Большой такой, чёрный и без людей." Правда это или его собственная выдумка, судить вам. Я склоняюсь ко второму.
я вот сам из гомельской области. на том участке, о котором говорится выше таварняки ваще не ходят никогда! линия тупиковая, заводов, городов с населеньем больше 40000 никаких там нет. но реч идёт о мистике. я в общем тоже чёта про это слышал!.... :cool:
Да фигня это все призраки, и поезда нивидимки, которые разрывают людей... Кто-то придумал а вы ведетесь. Есть такое понятие как концентрация энергии, но это явление настолько редко, да и самой энергии еле хватит чтоб спичечный коробок сдвинуть с места. Читал так же научную литературу о электро-магнитных полях, там описывалось что при стечении целой кучи обстоятельств, между 2мя стальными не заземленными стержнями возможно возникновение движущегося ЭМП которое в темноте может иметь сизое свечение, и издавать звуки до 1кГц
Конечно, большинство сообщений на эту тему - самые досужие вымыслы. С этим никто не спорит. Но тем не менее есть процент явлений, которые наука объяснить никак не может. А мистика зачастую - это просто не объяснённое научно. Когда учёные то или иное событие смогут трактовать, тогда оно перестаёт быть митстическим. Но мистическое или паранормальное надо изучать и оно есть. Ведь не зря академии наук многих стран имеют подразделения, которые именно аномальщиной и занимаются. Если бы этого "чего-то" не было, то лучшие учёные такой
фигнёй не занимались бы. Просто ещё сильна советская закалка в сознании многих людей и учёных: того, чего наука объянить не может, - не было, это бред, плод вашей фантазии. Это заявление проходит, когда о странных событиях говорят сотни, тысячи, ну, десятки тысяч людей. Но когда каждый год по всему миру собираются миллионы свидетельств необъяснимого, то невольно приходится задуматься...
Кстати о поезде-призраке. Вот теперь я и сам убедился, что это, наверняка, выдумка. Я сделал запрос в Южную дорогу и получил ответ, что переезда Заваличи, где по сообщениям якобы видели поезд, или переезда близ такого населённого пункта не существует. Единственное, что не удаётся сделать - это послать запрос в НАН Украины. Но, вроде бы, правда, что в 1911 году в Италии при невыясненных обстоятельствах в тоннеле правда пропал поезд (повторюсь). Во всяком случае, мне не удалось нигде найти опровержения.
Извините, не смог удержаться
Конечно, большинство сообщений на эту тему - самые досужие вымыслы. С этим никто не спорит. Но тем не менее есть процент явлений, которые наука объяснить никак не может. А мистика зачастую - это просто не объяснённое научно. Когда учёные то или иное событие смогут трактовать, тогда оно перестаёт быть митстическим.Вот только почему-то получается наоборот.
Господа паранормальщики предпочитают не связываться с лабораториями, на предложения придти в институт и проверить - радостно соглашаются на людях, а потом спускают на тормозах...
Взять например эпопею с торсионными полями. Но мистическое или паранормальное надо изучать и оно есть. Ведь не зря академии наук многих стран имеют подразделения, которые именно аномальщиной и занимаются.
Сможешь привести название хотя бы одного подразделения официальной науки, занимающееся исключительно "паранормальщиной"?
А иначе - откуда данные про академии многих стран?
Необъяснимые факты изучаются, так сказать, в рабочем порядке.
Отдельно за паранормальщиной никто не гоняется.Если бы этого "чего-то" не было, то лучшие учёные такой
фигнёй не занимались бы. См. предыдущий пункт.Просто ещё сильна советская закалка в сознании многих людей и учёных: того, чего наука объянить не может, - не было, это бред, плод вашей фантазии. При чём здесь советская закалка? До СССР догматизма в принципе не существовало - научного, религиозного, политического?Это заявление проходит, когда о странных событиях говорят сотни, тысячи, ну, десятки тысяч людей. Но когда каждый год по всему миру собираются миллионы свидетельств необъяснимого, то невольно приходится задуматься...
А про "миллионы свидетельств" - не загнул, нет? :rolleyes:
Из числа свидетельств автоматически исключаем, к примеру, психически ненормальных и мистификаторов?
Или наоборот - плюсуем?
Кстати о поезде-призраке. Вот теперь я и сам убедился, что это, наверняка, выдумка. Я сделал запрос в Южную дорогу и получил ответ, что переезда Заваличи, где по сообщениям якобы видели поезд, или переезда близ такого населённого пункта не существует. Очень, очень характерный пример!
Не шучу - но в подавляющем большинстве случаев этим и заканчивается: либо населённого пункта такого нет, либо самолёта с таким номером нет или цвет у него другой, либо человек с такой фамилией никогда в этой в/ч не служил.
Другое дело, что у среднестатистического шизофреника, журнашлюшки или мистификатора намного больше энергии на сочинение таких "аномальных случаев", чем у тебя и таких, как ты - на то, чтобы в них разобраться.
От этого и создаётся впечатление огромного числа необъяснённых явлений -объяснить и доказать физически некогда.
Хотя есть люди и организации, пытающиеся что-то делать - Эдуард Кругляков, например, или вот этот сайт. (http://skeptik.net/)
Просто в таких дискуссиях здравомыслящих людей, пытающихся разобраться и вышеупомянутых личностей, стремящихся "поразить и удивить", чаще всего справедлива известная мысль: "В этой компании на одного дурака приходилось десять умных, потому силы были примерно равны".
Увы, но обычно так и бывает.
Желающие могут, к примеру, сходить на форум iXBT в ветку про "мистификацию" Лунной программы США и убедиться в справедливости афоризма.
Вот это верно! Тем более легенды есть даже у того же Трейнсима (точнее, ПСИМа). Помните, была на ПСИМовском форуме такая Алеся? В реале никто её никто не видел, и до сих спорят, была это настоящая девушка или кто-то прикололся! ;) Точно так же одни утверждают. что видели её, другие - что видели бородатого чувака, который под неё работал...
Вот это верно! Тем более легенды есть даже у того же Трейнсима (точнее, ПСИМа). Помните, была на ПСИМовском форуме такая Алеся? В реале никто её никто не видел, и до сих спорят, была это настоящая девушка или кто-то прикололся! ;) Точно так же одни утверждают. что видели её, другие - что видели бородатого чувака, который под неё работал...
А в конце решили считать, что это был Mashinist[Metro], что конечно не так.
kozya-bozya
04.08.2007, 22:17
немного почистил
тему закрывать пока не будем, у кого интересные байки - пишите
Сможешь привести название хотя бы одного подразделения официальной науки, занимающееся исключительно "паранормальщиной"?
Смогу. Например, комиссия по изучению паранормальных явлений при НАН Азербайджана. Ну или вот ещё: в 80-х годах в СССР занимались паранормальщиной два проекта "Сетка МО" (от Минобороны) и "Сетка АН" (от Академии наук). В США функционирует Committee for the Scientific Investigation of Claims of the Paranormal (Комитет по научному исследованию паранормальных явлений), членом которого является (или являлся) президент Академии наук США Карл Саган. И неважно, что этот комитет призван разоблачать явления. Важно то, что ими кто-то пытается заниматься. Необъяснимых явлений в мире хватает. И про миллионы свидетельств я не загнул. Только про НЛО ежегодно заявляют сотни тысяч. Когда-то РАН проанализировала все мировые сообщения о наблюдениях НЛО. 95% этих свидетельств она дала научное объяснение. Ну и что! А 5% не смогли ничем объяснить. Вот когда растолкуют, тогда поверю, что НЛО нет. Да вот недавно по ОРТ была про НЛО передача("НЛО. Вторжение на Землю"), где выступали советские космонавты и рассказывали про свои встречи с необъяснимым. А диалог Нила Армстронга с Центром управления полётов (НАСА), когда он кричал, что они на Луне видят НЛО, вроде, даже дали прокрутить радиостанциям Америки (наверняка про этот диалог можно найти в нете инфу). А Тауэрские призраки, например. Каждый год призрак Анны Болейн своими глазами видят сотни туристов (про лондонских призраков можно даже найти архивные данные). Да и про тот же поезд-призрак. Вы вот докажите мне кто-нибудь, что в 1911 году поезд не пропал (хорошо, он не появляется в виде призрака, но сама по себе пропажа поезда - явление явно необыденное). А то только я вам скептикам пока доказываю что-то:). Вот еще Ваше высказывание: "Господа паранормальщики предпочитают не связываться с лабораториями, на предложения придти в институт и проверить - радостно соглашаются на людях, а потом спускают на тормозах...". А почему и учёные не проявляют особого рвения опровергать подобные заявления (правда, комиссии периодически собирают, не спорю, и даже очень именитые)? Им вот бы взять и исследовать, да доказать: ну не может такого быть. На то они и учёные, чтоб расследовать то, что волнует народ.
И ещё раз повторю: никто не настаивает, что большинство паранормальных событий - "вмешательства третьих сил", "явления потустороннего мира" и т.д. и т.п. Те же призраки (если они есть) - наверняка некие необъяснимые физические явления, связанные с магнитными полями. Но пока какое-то явление наукой не объяснено, оно иначе как паранормальным или необъяснимым не называется (например, электричество тоже считали чем-то божественным, пока не разобрались в чём дело). И вообще нельзя быть такими непримиримыми скептиками. Хорошо быть критиком, пока сам с таким не столкнулся, а потом такие же как и ты сам тебе не поверят (это я не о себе, хотя тоже есть, что рассказать). И миллионы (да-да, миллионы) людей в мире и на кухнях, и на улице, и в Интернете обсуждают всякую "чертовщину". Что же у них у всех с головой не в порядке? Старая как мир истина: если что-то обсуждают, значит небезосновательно. А вы если хотите дискуссии, то приводите подтверждённые данные. А то пока я один отбиваюсь:).
М-дя... Короче, http://bestposters.ru/db/BRU0003.jpg
По поводу официальной науки. Может, немного не в тему ( ЖД я имею ввиду), но в 70-80-х годах была создана комиссия по изучению так называемых "квакеров" ( кто не в курсе - неопознанные подводные объекты, которые периодически появлялись в районах манёвров советских подводных лодок), природу этого феномена так и не удалось установить, так как ни одна из созданных руками человека машин не смогла бы маневрировать на огромных скоростях на больших глубинах. Замечу, что данная комиссия была создана при Министерстве ВМФ и финансировалась из бюджета государства. Расформирована в конце 80-х годов. Могу ошибиться в цифрах, но данный факт достоверен.
А по поводу "есть или не есть", не знаю.:confused: У большинства из нас при встрече с чем-то непонятным "опускаются руки" и принято придерживаться позиции "официальной науки" - Такого быть не может, потому что не может быть никогда. А хочется верить.:rolleyes:
Киприани
23.08.2008, 18:36
Я давно неравнодушен к мистике и скажу вот что: Дыма без огня не бывает Истории бывают разные Например мой дядя машинист рассказывал что он ехал весной по перегону Ивановские Казармы - Весьегонск набрал уже предельно допустимую скорость (он опаздывал) и внезапно увидел свою собственную жену бегущую к нему навстречу и машущую ему красным платком - шалью Он остановил локомотив, спрыгнул но жены не было он прошел около сотни метров вперед и сразу за поворотом увидел что моста нет его смыло А когда вернулся домой в Сонково жена рассказала что в это время ее сморил сон и она уснула и видела как бежит навстречу тепловозу размахивая платком Вот такая история Дядя мой опытный машинист и знаменит тем что ни разу никому ни в чем не солгал Меня история не удивила в жизни бывает и покруче
Shulepko
23.08.2008, 21:49
Лето. День. Едем как-то, скажем в Треньков, обычная рутинная поезка, обычный будничный состав, 4000 тонн, угольные, крытые, прочие… скорость 80 км\ч, приближаемся к Заречной, предупредительный зелёный, входной тоже, значит на ходу по главной, сигналы открыты. Эх, без остановки, значит сбегать на пункт и поболтать с красавицей-вагонницей Людочкой не получится… а какая Людочка! Сказка! Сидим, болтаем с помощником, восхищаемся её прелестями и жалеем – поболтать с Людочкой одно удовольствие, и мы его сегодня лишены.
Тормозим – чётная горловина ограничение – 60. Скорость падает, помощник продолжает сокрушаться, что без остановки, и вдруг на полуслове замолкает и встаёт. Мне тоже вдруг становится как-то не по себе. Смотрю на скоростемер – 60, потом на приборы. Везде показывают норму, всё штатно, а вот какая-то непонятная тревога, в висках чего-то застучало, и сердце ёкнуло. Помощник тоже ёрзает. Выглянул в окно, на состав посмотрел : «Слева по поезду - порядок» - говорит, а сам весь неспокойный какой-то, нервный.
Въезжаем на станцию по 2му пути. На 1-м стоит и ждёт отправления пассажирский на Рестов, по 4-му пути краснеет брошенный состав из порожних крытых. Свистнули приветствие курящему в кабине пассажирского знакомому машинисту, скажем, Мохандасу Карамчандему, (привет!) едем 60 между двумя стенами из вагонов, и беспричнно волнуемся. Даже не сиделось, встал, прилипли с помощником лбами к лобовому стеклу, и чего-то плохого ждём. Оба! Одновременно! А ничего – пустые рельсы.
Уже почти подъехали к хвосту пассажирского, уже предупредительно свистнули, и… тут метрах в 15 перед нами из под колёс крытого вагона брошенного по 4му пути поезда вострой задницей вперёд вылазит бабулька, и тянет за собой огромный мешок! Мешок огромный, и тяжёлый для тщедушной бабушки, она, на нас не глядя, дёргает зацепившийся за рельсу мешок, пытаясь его вытянуть из-под крытого на рельсы, по которым мы уже почти приблизились к ней!
Одновременно с помощником рвём тифон, я луплю экстренное, наступаю на педаль песочницы, тепловоз упирается рогом, а бабушка исчезает из нашего поля зрения, уходит куда-то под тепловоз, и последнее, что запоминается, это вид в лобовое стекло - что она в габарите (она попу дотянула где-то до нашей правой рельсы)…
Хана бабульке…
Остановились. Выглянуть в окно не хватило твёрдости духа. С каменными лицами пошли к выходу. Вылезли. Тишина. Где-то под пятым-шестым вагоном что-то темнеет. Медленно подошли. Перерезанный напополам…..
конец первой части
Shulepko
23.08.2008, 21:51
часть вторая.
.....Мешок с бутылками. Стоим, смотрим на него как пришибленные. А где-ж бабушка? Тут крик, матюки, и…из под крытого вылазит… эта же бабулька, тянет ещё один такой же мешок с бутылками, и хает нас последними словами за то, что мы ей целый мешок бутылок перебили….
Я же своими глазами видел уходящую под нижнюю кромку лобового стекла бабушку! Ну, пусть 116-й высокий тепловоз, я её потерял из виду метров за 5 до метельника максимум, а как оказалось, что мешок, который вообще был не в габарите перерезало, а бабулька, которая была ближе к тепловозу осталась невредима ума не приложу… Мистика, однако, не иначе.
Рассказал коллега. Ночь, последний поезд, возвращение обратно в Ригу резервом. На перегоне сбивают мужичка. Встали, пошли смотреть, мужик пострадал конкретно, но пока живой. Лес, темень, скорой подъехать некуда. Диспетчер - Везите до ближайшей станции, там встретит скорая. Пока доехали мужик приставился. Скорая трупы не забирает. Ну куда его? Диспетчер - Везите резервом в Ригу. Возвращаются резервом, пассажиров нет, труп в вагоне, выключили освещение и чешут. Вдруг раздается тихий стук в дверь, тук-тук-тук. Мужики перепуганные сидят, друг на друга смотрят с надеждой - а вдруг показалось. В вагонах ведь нет никого, уверены на все 100. Опять стук уже громче и настойчивей. Вобщем не помню кто из них пошел открывать и как, а может дверь и сама открылась. На пороге стоит пьяный мужик, то ли спал под лавкой, что они его не заметили, то ли залез уже после того как помоха прошел. Как они из не сделали тоже труп - я не знаю.
Вот такая вот мистика :)
vBulletin® v3.8.12 by vBS, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot