Что за зверь такой ЭР-200

[vita]

Посмотрел пару док. фильмов о РЖД и увидел там ЭР-200 опять.
я думал что он так и остался в проекте. Но оказалось что ЭР-200 каждый день делает рейс между Питером и Москвой.:eek:
Всего их 3 вроде.

Вопрос кто ездил на нем? Как оно и сколько это стоит?. И будут ли их ещё строить или проект закрыт. Раскажите о ЭР-200 поподробней :D

[Евгений.]

Их не три а два, а третий это так, просто две головы дополнительные сделаны.
Ездит он давно уже между Питером и Москвой, приписан к депо ТЧ-10 Металлострой города Санкт-Петербург.
Ездил на нём, разгонялись до 211 км/ч, едет довольно таки мягко и скорость не особо ощущается, по поводу цены незнаю так как ездил бесплатно.
Если есть какие-то вопросы то задавай, а так это слишком обширный вопрос чтобы про него поподробней отвечать.

[specialist]

Раньше его еще называли поезд-пылесос!

[МГУ ПС]

ЭР200 - Электропоезд постоянного тока, конструкционная скорость 200 км/ч. Выпустили его на Рижском вагоностроительном заводе в 1975 году. Эксплуатирется только на лини Москва-Скт.Петербург, т.к. она является линией высокоскоростного движения.

[parovoZZ]

Когда он едет, напругу на линии выкручивают до конца.

[vita]

Раньше его еще называли поезд-пылесос!

Это за что его так прозвали :) За внешность ?:D

А статус у него наверно особеный. Ведь он едет без остановок и с огромной скоростью по сравнению с остальными поездами ?

Придвидиться ли замена этим двум составам ?

Как его обслуживают? Там ведь достаточно сложная техника. :cool:


И удалось ли конструкторам наладить систему "Автомашенист"

P.S. ЭР-200 для меня самый самый поезд у РЖД. Как для Вас ?

[specialist]

Это за что его так прозвали :) За внешность ?:D



Нет, за то, что после его прохода рельсы надо было заново к земле "прибивать". А щебень он в себя точно пылелосос всасывал, ребята потом его из аппаратов доставали.

[specialist]

Придвидиться ли замена этим двум составам ?

Как его обслуживают? Там ведь достаточно сложная техника. :cool:




На аналогичные нашего производства, нет.
Обслуживают как всегда, при помощи молотка и чьей-то матери! :rolleyes:

[Digger]

Ну, начнем с того, что 200+ он едет на определенном участке. Это раз.
Сам в ЭР200 не ездил, но прокатиться бы не отказался, желательно в кабине(понимаю, что это не реально, но... мало ли). Да и собственно, есть 2 поезда, которые по времени идут как и эта ЭРка.
Имхо, не знаю, сколько на нее билеты стоят, но сдается мне, что как на самолет.
Да, кстати, недавно, проезжая в Чехе Металстрой, заметил там, помимо ЭР200, еще что-то подобное, толи пресловутый Siemens, толи вообще Pendolino - не разглядел. Собственно, когда планируют запустить?

[Евгений.]

А статус у него наверно особеный. Ведь он едет без остановок и с огромной скоростью по сравнению с остальными поездами ?

Придвидиться ли замена этим двум составам ?

Как его обслуживают? Там ведь достаточно сложная техника. :cool:

Статус как у обычного скорого поезда, раньше когда он отправлялся с Московского вокзала, ему была уже зелёная улица на 100-150 км!!! А сейчас перегона 4 свободно уже отправляют, иногда можно услышать в радиоэфире, то что он едет по удалению за грузовом, и вскоре пойдёт на обгон по станции. :)

Замен уже пытались много сделать, но ничего не получалось. Но сейчас хотят запустить siemens, поживём увидим что из этого получится. Пока что это всё на бумаге и на макетах. Вообщем показуха одна.

А обслуживают его практически те же слесаря что и обычные электрички. Какая там сложная техника 1975 года?! :)

после его прохода рельсы надо было заново к земле "прибивать". А щебень он в себя точно пылелосос всасывал, ребята потом его из аппаратов доставали.

Этой байке столько же сколько ЭР200 ездит по этой линии, это было вначале когда его только запустили и не были готовы пути, и контактная сеть... Давно уже всё налажено. Ведь помимо него не только он под 200 ездиет. Не забывайте про "Невский Экспресс", который ездит за такое же короткое время от СПб до Москвы.

[М. Иванов]

Замен уже пытались много сделать, но ничего не получалось. Но сейчас хотят запустить siemens, поживём увидим что из этого получится. Пока что это всё на бумаге и на макетах. Вообщем показуха одна.С Siemens-ом все нормально, деньги по контракту уже выплачиваются, соответственно немцы разрабатывают и готовятся строить. Внешне Velaro Rus будет несколько отличаться от своего европейского прототипа из-за вынесенных на крышу воздухозаборников.

[Петришин М.]

Выпустили его на Рижском вагоностроительном заводе в 1975 году.
Да, но после этого следовало почти 10 лет доводки до ума. В регулярную экспл. его пустили только в середине 80-х.

Ну, начнем с того, что 200+ он едет на определенном участке.
Исходя из расстояния 650 км и времени хода ЭР200 - 4,5 часа, мы получаем ср. скорость 144,4. Это очень даже неплохо. А не так давно он ведь ходил 3:55, что означает ср. ск. 162 км\ч. Однако рухлядь старая, давно пора менять, уж было не мало аварий с ними. ЭР200 займет почетное место в музее.

[E69]

Даже в 2 музеях :)

[syomindm]

Раньше его еще называли поезд-пылесос!

А я слышал, не знаю байка или нет, что после применения магниторельсового тормоза, от которого потом отказались, путейцам приходилось много гаек докручивать.
Скорее всего байка, интересно как эти гайки вылетят, выкручиваются что ли?
Если байка, то почему от магниторельсового тормоза отказались. Воздействие на путь сильное?

[parovoZZ]

На самолёте - 1.5 часа максимум. Цена вопроса - 500 рублёв.

[ANK(ft)]

И куча времени ожидания, регистрации, досмотра, посадки и прочих радостей в аэропорту. На железке, по крайней мере пока что, до такого не дошли.

[Yolkin]

Плюс дорога до аэропорта и обратно.

[Петришин М.]

Да, но и ЭР200 далеко не 500 р. стоит. За 500 р. можно только 8 часов протрестись в плацкартике. Так что за 500 р. я точно предпочту самолет.

[Yolkin]

А сколько на неё билет стоит?

[Ace Hard]

На самолёте и бесплатно не полечу! Поезд - другое дело!

[Евгений.]

Даже в 2 музеях :)

Насчёт второго незнаю, но то что два или три вагона уже подготавливаются депо ТЧ-10 для постановки его в ЦМЖТ города Санкт-Петербург. ;)

Если байка, то почему от магниторельсового тормоза отказались. Воздействие на путь сильное?

Про это уже писалось выше, но никто не вспомнил про магнито-рельсовый тормоз. А так это правда, но не так как говорят что чуть ли не до сих пор после каждого проезда ЭР200 подкручивают гайки и т.д.
Повторюсь ещё раз в этой теме это было только в самом начале запуска ЭР200 когда ещё для таких скоростей ни пути ничего не было подготовлено.

Евгений, Вы б хоть разделяли Ваш поток знаками препинания, а то с первого раза даже сложно смысл уловить )

[Петришин М.]

На самолёте и бесплатно не полечу! Поезд - другое дело!
Ну-ну! :D Во Владивосток тоже за бесплатно не полетишь? Другое дело поезд - пол отпуска туда-обратно и ноу проблем. :D

А сколько на неё билет стоит?
Насчет ЭР200 не в курсе, а вот "Невский экспресс" стоит 2500-3000. ЭР200 должен стоить примерно также.

[VitalyVS]

С Siemens-ом все нормально, деньги по контракту уже выплачиваются, соответственно немцы разрабатывают и готовятся строить. Внешне Velaro Rus будет несколько отличаться от своего европейского прототипа из-за вынесенных на крышу воздухозаборников.

Основное внешнее отличие - более раздутая морда. Стандарная кабина - на одного машиниста, а для нас - на машиниста и помошника (причем чтобы стоять было удобно). Вот так.

[vita]

Ну-ну! :D

Насчет ЭР200 не в курсе, а вот "Невский экспресс" стоит 2500-3000. ЭР200 должен стоить примерно также.

А разве Невский Экспресс на обслуживает ЭР 200. И чем обусловлина такая цена:eek: ? Если это не ЭР 200 то какое название у него?
И что за поезд тогда Красная стрела :confused:
Короче я запутался с фирмеными поездами :o
Проясните ситуацию :D

[E69]

А разве Невский Экспресс на обслуживает ЭР 200Невский экспресс это поезд с "обычными" (почти) вагонами, их тянет электровоз ЧС200. Время в пути примернотакое же как у ЭР200.

И что за поезд тогда Красная стрелаНочной спальный поезд. Знаменит не скоростью, а комфортом и названием.

А вообще между Москвой и Санкт-Петербургом ходит несколько десятков поездов, и большая часть из них - фирменные.

[parovoZZ]

Есть более дешёвый вариант - Аврора. В пути 6 часов.

[М. Иванов]

Основное внешнее отличие - более раздутая морда. Стандарная кабина - на одного машиниста, а для нас - на машиниста и помошника (причем чтобы стоять было удобно). Вот так.Раздутая морда - из-за того что поезд спроектирован под российский габарит 1-Т, кстати как и вариант для китайских дорог. Ну а "пузырь" на кабине получился действительно из-за того, что по требованию заказчика (т.е. РЖД) машинист должен иметь возможность управлять поездом стоя. Кстати, место машиниста размещается как и у немцев - в середине кабины. А вот место помощника - за местом машиниста слева. Т.е. помогала будет глядеть на путь через плечо машиниста :rolleyes:

[vita]

как я понял ЭР 200 на некоторых участках достигает скорости более 200 км/ч. И мне вот стало любопытно как это возможно на полотне со стыками. Телеги из-за высоких скоростей на плохом пути не изнашиваються . :confused: Или там "спец пути":)

И как дело с сервисом какие услуги на борту, персонал по внимательней или стандартный. Цена ведь далеко не стандартна!!!

[ДМБ]

Наверное кое где стык особенный. Вроде этого http://parovoz.com/gallery/RU69/20060516_34139.jpg

[Digger]

Жесть. Напоминает чем-то сбрасывающую стрелку, в ее разобранном виде ;)
Ну пути на магистрали Мск-Спб, может и лучше, чем, скажем, везде, однако, далеко от идеала...
Да и, собственно, вот представляем будущее:
Пустили этот поезд скоростной. Несется он под ~300 км/ч мимо какой-нибудь деревни, а там какие-нить гопы камешками его давай закидывать, или вообще какая-нить бабуся захочет пути перейти и не заметит, что тогда? Ведь в России дураков лет на 100 припасено, еще и с запасом.
Вообщем, как будет ездить ЭР200, так и будет. Про остальное - не верю(с). Ну или еще не скоро.

[parovoZZ]

Бабуся пути не перейдёт - огорожено всё. А вот гопота - её везде хватает.

[vita]

Товариши пожалуста по теме. Можна ли фотки салона ЭР 200 после модернизации посмотреть. Особено 1 класс. Интересно очень.

[kozya-bozya]

почищено.

про бесстыковой путь продолжать здесь:
http://www.trainsim.ru/forum/showthread.php?t=347

[Киприани]

Во первых ЭР - 200 не рухлядь а нормальный электропоезд с хорошей скоростью. Во вторых покажите ка мне этот самолет за 500 рублей:rofl:
5000 еще поверю. Идем дальше, этим летом билет на ЭР - 200 стоил 2200 рублей. Отечественной замены нет (ЭС - 250 Сокол не в счет) Состав удобный и комфортный Идет почти повсеместно 170 - 180 в час (в каждом вагоне табло с указанием скорости) Тем кто хает это поезд могу сказать только одно Ребята придумайте лучше. Теперь дальше Фирменных поездов на Питерском направлении до фига. Невский Экспресс сколько ни смотрел дешевле 4200 билетов не нашел. Красная Стрела действительно небыстрый зато офигительно комфортный. Кстати купе в ней стоит 2300 рублей Вот так то. И попробуйте мне доказать что все вышесказанное неправда

[kozya-bozya]

Не стоит отрицать существование рейса на самолете за 500 руб, если ты сам не летал.

[Gregory_777]

Ну насчёт 500 рублей за самолёт - это, конечно, перебор. Но 900-1200 уже вполне реально. Компании-лоукостеры возят вполне нормально.
ЭР-200 - рухлядь по определению. Сравните его с TGV например, и вы всё поймёте. При том, что ЭР200 - это 84-й год, а TGV - 81-й. И дело даже не в том, что TGV делает ЭР200 по всем показателям, а в том, что поездов TGV и ICE в Европе - как собак нерезанных, а у нас всего два ржавых мятых ЭР200 - гордость РАО РЖД. Морально устаревших, медленных и не удобных.
Уж лучше в плацкартном вагоне с тепловозом по стыкам со скоростью 40 км/ч. Хотя бы безопасно и нервы успокаивает :) А ЭР200 давно пора сдать в музей технических курьзов.

[parovoZZ]

не 500, а 700((

а ЭР200 - да. Списать давным давно надо.

[vita]

Нет списывать ех ненадо. Надо их в музей на хранение отдать. А летом устраивать ностальгические туры Москва - Ленинград "Две метрополии СССР". Вот так было бы правильно его использовать с 2009 года. Надеюсь что в 2009 будут уже Веларо летать.

[parovoZZ]

А не списав, невозможно передать в музей((

[Киприани]

Народ, вам не надоело хаять ЭР 200? Хоть один из вас катался на нем? Далее, Грегори 777, подумай, сколько стоит TGV? Думаю, на эти деньги можно десяток ЭР 200 купить. Я уже говорил и скажу снова: придумайте нормальную замену ему. Он самый быстрый. Примерно столько же идет Невский Экспресс, но он минимум 4200 стоит. Был Сокол, но на трассу так и не вышел. А поскольку идей на замену нет, то приберите яд с языка. Списывать и в музей-то пора. Вот только тогда когда реальная недорогая замена найдется.

[E69]

Думаю на эти деньги можно десяток ЭР 200 купить.А ЭР200 вообще ещё можно купить? Тоже нет. А техника это не лучшая. Поэтому если и строить что-то, то сразу на современном техническом уровне.
Что касается "идей на замену" - контракт на покупку ICE уже вроде бы подписан.
Да и много ли нужно скоростных поездов на направлении Москва-Питер?

[Киприани]

Грегори 777, вам не кажется сравнение ЭР - 200 и TGV смешным? Во первых, Эр200 появился не в 1984, а в 1973 году. На Ленинградскую трассу он поступил в 1976. Во вторых, TGV стоит столько, что можно штук 10 купить ЭРок. Так что приберите яд с языка. Списывать в музей может и надо, вот только заменить нечем. И где вы видели на ЭР200 вмятины и ржавчину????
Был проект Сокол, но он гниет где-то в Тихвине. Наши дороги для TGV все равно не подойдут (колея не та). Кстати TGV вышел на маршруты хоть и в 1981 году, но к ныне существующей модели он имеет смутное отношение. :cool:

Уважайте правила пунктуации!

[art-trans]

Начнём с того, что ЭР200 - долгожитель-скоростник. Поэтому уже хоть какое-то уважение к нему должно быть. Есть несколько мнений, которые я выскажу.
1. ЭР200 - гордость в первую очередь Советского Союза, но не России. России он только достался в качестве наследства... и поверьте - я бы от такого наследства не отказался, думаю остальные тоже. Техника должна работать до последнего, что у нас и получается не только с ЭР200, но и с ВЛ60-ми и другим ПС. Но есть у него самое главное - его изобрели и построили НАШИ люди, и даже если он не летает как в молодости, то этому есть объяснение. Ведь в 90 лет дедушки и бабушки не танцуют брейк и не бегают за маршрутками, чтобы их догнать, в отличие от их молодости. Поэтому как никак - а гордиться ЭР200 всё же стоит. Любая техника нужна и незаменима, но до поры до времени. У ЭР200 оно настанет не скоро (дай-то Бог).
2. ЭР200 сравнивать с Train a Grande Vitesse (TGV) - бред, причём такой же, что сравнение ЗИЛа 75 года выпуска и Mercedes Actros 2002. Наша техника - МЕТАЛЛИЧЕСКАЯ, а в Европе и других странах - очень много всяких заменителей, и я уверен, что если пустить лоб в лоб ЭР200 и TGV - второй кончится ещё не врезавшись в ЭРку :) . Но это только глупое предположение.
3. ЭР200 - проектировался в технологической гонке. И такого прорыва мир на тот момент не видел. Что касается изготовления ЭР200 в настоящее время - я уверен за большие деньги RVR склепает ещё "двухсоточек" - только мордя нацепит уродские эти Еврообразца и они будут уэе ЭР200 второго выпуска, что-то похожее на ЭР200М или там ЭР200У. И вриант такой я бы всё таки не отбрасывал.

Добавлю - это всего лишь моё личное мнение, и прошу его не судить строго.

[Garikk]

Техника должна работать до последнего, что у нас и получается не только с ЭР200, но и с ВЛ60-ми и другим ПС.

Правильно! Так и работает у нас ПС, пока на перегоне не начинают запчасти отваливатся. Когда обшивка держится на краске, а не краска на обшивке... когда в форточках дыры в которые рука пролезает...когда от автоматики остаётся пара перемычек и записка "в случае аварии выдернуть провод из контактора".... ну уж нет...ненадо нам такого счастья :) (это я не про ЭР200...а вообще про технику которую гоняют до последнего)


3. ЭР200 - проектировался в технологической гонке. И такого прорыва мир на тот момент не видел.

Это ЭР200 прорыв??

Цитата из википедии:
"Первая линия, Токайдо-синкансэн, была открыта между Осакой и Токио в 1964 году. В настоящее время она является наиболее загруженной. Максимальная скорость движения поезда (на маршруте Нодзоми на перегоне между Хиросимой и Хакатой) составляет 300 км/ч."

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%8D%D 0%BD


Наша техника - МЕТАЛЛИЧЕСКАЯ

Ну это не плюс....былабы возможность в те времена использовать чтото более лёгкое...использовали бы не металл...просто выбрали что дешевле..

[vita]

Мое мнение ЭР 200 пора уже списывать в музей. Техника там уже старая и представляет опасность для пассажиров. Все же 22 года уже ему.
Да и подумайте сами нужно ли России скоросные поезда. Питер Москва далеко не все что у вас есть. В Москве денег много пускай покупают игрушку для богатых Веларо. Всеравно цена будет запредльная на него.

Что нужно для Росси так это аналог немецкого поезда IC класом пониже зато и подешевле. Скорость максимальная 250 км. Этого достаточно.
Что то похожие у вас уже есть с ЧС 200, но надо внедрить свою модель электровоза со своими вагонами. И главное освоить технологию постройки управляюших вагонов(Steuerwagen). Что позволяет упростить эксплуатацию .Но даже без него можно создать скоросное движение межде всеми городами основными.

[dmitrain]

Извените , но я выражусь грубовато. Есть такое русское выражение "Беситься с жиру"! ЭР-200 списывать пора, ха да у нас кроме участка СП-б Москва остальные дороги развиваются или нет!!! У нас в псковской области ТЭП70 уже загораются от старости и запчастей нет, это машинисты сами говорят. А ЭР-200 около 180 бежит и нормально, какого им ещё надо!!! Не устраивает ходи пешком.

[Gregory_777]

Ну во-первых ЭР200 совершил свой первый регулярный рейс 1 марта 1984 года. Это исторический факт.
Во-вторых Shinkansen 0-й серии (http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Shinkansen-serie0.JPG) более или менее напоминающий ЭР200 вышел на линию в 1964 году в количестве 6 составов. То есть налицо 20-и летнее качественное отставание и более чем трёхкратное количественное даже по сравнению с зачучканной японией середины века. Японией, у которой нет ни своей нефти, ни стали. Японией, которую всего за 20 лет до этого огрели по башке ядерной дубинкой.
ЭР200 - это лажа из сереии нынешнего ГЛОНАССа - он устарел задолго до того, как появился на свет. Он вообще не должен был появиться, потому что отставал от вренеи на 20 лет, как автомобиль ВАЗ-2108 и реактор РБМК1000.
Билет Веларо будет стоить не так уж и дорого - всяко дешевле нынешнего не по чину пафосного "невского экспресса". Между прочим, состав Веларо стоит дешевле, чем 12 вагонов "русская тройка" + запредельно дорогой эксклюзивный ЧС200.

[Gregory_777]

Кстати тут народ холодно подсчитал, что для достижения нашими железными дорогами уровня LGV нужно 16 триллионов рублей и 218 лет (http://rzd.ru/wps/portal/press?STRUCTURE_ID=2&layer_id=463&id=207535). В каждой шутке есть доля шутки, как говорится...

[Gregory_777]

Не устраивает ходи пешком.

Знаете что? Ходите вы сами куда хотите, чесслово. Страна советов за углом направо :russian:

[Киприани]

Послушай ругаться с тобой не хочется но почитай про ЭР 200 хотя бы в яндексе. Не нравятся наши поезда ходи пешком. Сколько раз говорить хаять кто угодно может предложи хоть одну стоящую идею Потом на фига закупать за рубежом поезда А что отечественные заводы не надо финансировать. Ей богу читать твои сообщения просто смешно Постоянно он был поставлен да с 1 марта но до этого с 1976 шли испытания но ходил то он с пассажирами так что эксплуатацию начинать надо именно с 1976 И потом возраст поезда считается не с ввода в экплуатацию а с постройки. Если неграмотен в железнодорожном деле попроси других пояснить тебе в чем суть. ЧС 200 никто и не покупает. Закупаются ЧС 6 и ЧС 4Т В экономике видимо тоже не понимаешь ничего. Если строить поезд у нас дешевле выйдет намного. А ты смотришь в рот западным поездам. не патриотично и не разумно. Сравнивать с Японией вообще наглость Какие там технологии и какие у нас. Для 1976 года ЭР 200 был прорывом. Назови хоть один стоящий НЕДОРОГОЙ состав для России:mad:

[dmitrain]

Грусно, но Россия отставала, отстаёт и будет отставать!!! Во всём почти.

[Mr.Voron]

Отстаем мы в автомобилестроении и в футболе:russian: В остальном нефига...поезда типа LGV нам и в QY не уперлись...ЭР2т как говориццо всех порвет:) ЭР200, насколько мне известно (может я неправ), в серию не вышел, было выпущено 1 или 2 поезда, и ничего, катаются...Само собой техника стареет и нуждается в ремонте, иногда наши слесаря перемудрят , конечно, ломается, но ездит. А тут сломается и сразу говорят, вот русские отстают от всех...мы т как раз и по сообразительнее япошек будем, с помощью кувалды и молотка починим, пока те будут в своих поездах ковыряцца))))лана эт все off..

[Gregory_777]

Не нравятся наши поезда ходи пешком.

Поезда нравятся, иначе я б MSTS не играл :rolleyes: Именно наши поезда, с зелёными вагонами, торфяным дымком, горячим чаем в стаканах с подстаканниками и перестуком колёс.
Я не смотрю в рот западным поездам, не надо приписывать мне то, чего я не говорил. TGV кстати был запущен в испытания в 1975 году. Регулярно ходить начал в 1981. Shinkansen в 1964.
Непатриотично, говоришь? А по-твоему патриотично бить себя пяткой в грудь и кричать, что сравнивать Россию с Японией - наглость? Наглость - не сравнивать. Потому что получается, что наше отставание в области скоростных ЖД - явление закономерное, и говорить тут вроде как не о чем. Типа - Япония вон какая, у ей технологии, а у нас - калькулятор МК152 и методички 1930 года, по которым наши недоученные деятели расчитывают трассы.
Про ЧС200. Я не понял, он из воздуха самоорганизуется чтоли? Любая вещь стоит денег. ЧС200 - очень дорогой аппарат. И опять же устаревший - у него аэродинамика утюга, он дико тяжёлый и работает на пределе конструкционных возможностей. Даже по сравнению с ЭР200 - это шаг назад. Спрашивается, почему надо переделывать ЧС6 в это чудо и строить чудовищные по дизайну и медленные ВЛ65, ЭП1 и ЭП2к, когда нужно всё это забыть как страшный сон и хотя бы повторить на новом качественном уровне ЭР200, раз уж закупать Velaro не патриотично. Дать аэродинамику посчитать авиационщикам, в трубах попродувать. Вот тогда может быть "догоним и перегоним". А пока - без шансов.
По поводу состава для России. Какой-нибудь Роскосмос, наверное, смог бы родить в единичном экземпляре нечто отдалённо напоминающее TGV, но зачем и кому это нужно, если уже есть тот же Velaro, который достаточно просто адаптировать к нашим дорогам? Чем он плох-то? Зачем изобретать велосипед? И пусть себе бегает. Увы, наше отставание - штука объективная и ничего тут не попишешь.
А вообще - ругаться последнее дело, я считаю :drinks:

[E69]

ЧС 200 никто и не покупает. Закупаются ЧС 6 и ЧС 4Т В экономике видимо тоже не понимаешь ничего. Если строить поезд у нас дешевле выйдет намного. А ты смотришь в рот западным поездам. Не патриотично и не разумно. Сравнивать с Японией вообще наглость. Какие там технологии и какие у нас? Для 1976 года ЭР-200 был прорывом. Назови хоть один стоящий НЕДОРОГОЙ состав для России.ЭР200 и ЧС200 - оба уже не Россия и даже не ближнее зарубежье. Оба уже не строятся и вряд ли будут.
Самое дешёвое сейчас - использовать чужую отработанную технологию, а не создавать с нуля свою. Обидно, да. Только про патриотизм сразу кричать не надо.
Заявлять что "Россия родина слонов" - это ещё не патриотизм.
Любишь родину - признай и прости её старые ошибки. И не твори новых глупостей... ладно, это уже не про ЭР200, совсем оффтоп пошёл.
Дать аэродинамику посчитать авиационщикам, в трубах попродувать.Локомотив своей задней мордой прицеплен к вагонам. К плоской торцевой стенке переднего вагона. Поэтому самая аэродинамичная форма лока, который не "намертво" вцеплен в поезд, а прицепляется к нему перед каждой поездкой, не так много даст по сравнению с ЧС200...
Какой-нибудь Роскосмос, наверное, смог бы родить в единичном экземпляре нечто отдалённо напоминающее TGVАга, "Сокол" родили уже. Гниёт себе, даже в музей не попал.
медленные... ЭП2к160 которые развивает ЭП2К - это пока ещё не медленно, поскольку почти все ездят до 120 и меньше. Это ИМХО та скорость, которую реально достичь на многих направлениях в ближайшее время. Это та скорость, которая у нас вот-вот уже реально будет на некоторых участках кроме Москва-Питер.


И в конце ещё раз напишу насчет высокоскоростного движения вообще.
А где оно нужно (окупится) и где оно вообще возможно?

Да вот мало где, оказывается. Далеко не все трассы имеют такие план и профиль, чтобы под двести и выше разгоняться. 160 и то не везде ввести удастся, несмотря на обновление локомотивного парка. А перестраивать - ой как непросто, это фактически строительство новой дороги.
Потом, где такая скорость оправданна? Только на участках с большим пассажиропотоком может окупиться реконструкция линий (в том или ином объёме при запуске скоростного движения она потребуется всегда). При этом длительность поездки не должна быть очень большой. Скажем, сидячий поезд (как ЭР200 или Веларо) имеет смысл на отрезках 500-1000 км (длительность поездки в идеале 4-6, но не более 8 часов). На большее расстояние, скажем маршруты Москва(Питер) - Сочи(Крым) (это 1500-2000 км) - уже надо спальный, лучше ночной поезд. А ночному время в пути меньше 8-10 часов неудобно для пассажиров: едва получил бельё и лёг, уже вставать и занимать очередь умываться. Тут выгоднее скорость даже уменьшить до тех же 160.

[vita]

Приятно было почитать мысли умных людей. Вам бы РЖД руководить, было бы дело.
Мысль о том что надо замену для ЭР 200 взять за границей умна и рациональна. :) Скоросной поезд это гордость "понт" государства и
и его ж.д.:D А как извесно понты дело неприбыльное.;)
Но,например в Германии. Да скоросные поезда тут обыденость. Они дорогие и для дневных поездок удобны. Но основная их масса всеравно катаеться с максимальной скоростью 200 км.ч. На востоке странны вобще 120, 140,160 км.ч.
Фишка у Немцев не в супер скорости, для этого есть самолет. Дело в грамотном организации движения поездов. Пассажиру ненадо часами на вокзале торчать и т.д. Но самый важный аспект это средняя скорость движения поездов. Тут даже на второстепенной линии рельсовые автобусики 120 км.ч. летают (80км.ч. базис). Товарняки тоже до 100 км.ч. ходят(есть правдо еще 120-ки и 160!!! ки но это экзотика)
Если в России поезда перестанут ташиться, а наконец поедут хотябы со стабильной 100 км.ч. скоростью, то ситуация улутшиться.:drinks:
Для этого надо техники и дороги соответствующие. А скоросные поезда не так важны. :russian:

[NeoN]

Скоростным линиям в России не быть по одной причине - географические особенности. Кавказ, Урал-Сибирь, Северная дорога - вот список мест, где скорости, выше 120 кмч давать бессмысленно. Перевалы, кривые, Затяжные подъемы и спуски. Там отсутствуют прямые участки, равнинная местность. Да и грузовые поезда (все Ленины) дорогу долбят нещадно, так что смысл затачивать скоростное движение в тех местах нет. Объясню.
Возьмем Москву. Крупный город, транспортная артерия железных дорог! И лишь один вокзал предлагает нам скоростное сообщение - Ленинградский. Почему эта дорога скоростная? Моих мнений два: 1) Питер - вторая столица; 2) пересадочный узел Европы в Питере.
Какая дорога бы стала рентабельной? Та, у которой громадный пассажиропоток! К таким дорогам отнесем Казанское направление (ТЧ6), Горьковское (ТЧ4, ТЧ5) и Киевское со Смоленским (ТЧ18 и 19 соответственно). Там реальный тяжелый поток поездов, ОСОБЕННО ТЧ6. До рязани можно смело бы ветку новую в некоторых местах (да-да!!! Именно новую!) прямую положить. Почему новую? Ответ очевиден. С кривыми аля R=1000 м не полетишь больше 80-100. А разгонять/тормозить - не экономически выгодно. Следовательно нужно кривые спрямлять до скорости прохождения 120-140 кмч. А кривые малого радиуса отдать под МВПС И груз. движение. Убиваем двух зайцев (чесно слово - я пацифист :) ): добиваемся повышения средней скорости до 100-120 кмч и увеличиваем пропускную способность МВПС и грузовой тяги. Конечно, нужно расчитать, будит ли это экономически выгодно, но на мой взгляд дорога окупится лет через 10 с постоянными повышениями цен на билеты (привет РЖД ;) ). КТакая же ситуация на остальных направлениях, но там экономического эффекта будет меньше.

ИХМО :)

[Киприани]

Согласен скорость вещь действительно второстепенная Ведь если разобраться супер прямая трасса у нас только Москва - Питер А остальные мало того что извилистые так и лежат там еще с довоенного времени Быстрых поездов они просто не выдержат. Я считаю надо создавать не слишком быстрые но комфортабельные поезда. Взять хотя бы Красную Стрелу Ей уже 76 лет и все эти 76 лет она гарант комфортабельности. Кстати ее вагоны нашего производства или зарубежка. Проехаться на ней кайф высшего пилотажа. Грегори 777 если не ездил на ней советую. (Прошу прощения у модераторов за легкий уклон от темы).

[Mr.Voron]

наши ТВЗшные вагоны там:o

[parovoZZ]

ЭР200 - это лажа из сереии нынешнего ГЛОНАССа - он устарел задолго до того, как появился на свет. Он вообще не должен был появиться, потому что отставал от вренеи на 20 лет, как автомобиль ВАЗ-2108 и реактор РБМК1000.

Начнём с того, что ГЛОНАСС "делает" GPS по точности; РБМК1000 - чисто военный реактор, хоть и не безопасный.

[Mr.Voron]

Скоростное если и появится на МЖД то еще очень нескоро...дорогу перекладывать никто не будет...А так что-то на подобии ЭР200 проедет, а путейцы будут за ним бегать и костыли обратно забивать...

[NeoN]

Как энергетик заявляю вам - дайте мне перегон и/или станции и я вам их заанкерую под КС160 или КС200. Только план дайте. А потом нужно будет посчитать стоимость тяговых подстанций, обслуживания Контактной Сети, взвесить все плюсы от пассажирских перевозок и вычесть расходы на стройку. Цена не обрадует "коррумпированный аппарат".Например.
Экспресс Москва-Самара.
Дистанция - 1099 км.
Самый шустрый поезд пробегает эту дистанцию за 15ч 10м (фирменный 10 "Жигули").
Путем нехитрой математики мы узнаем его среднюю скорость. 1099/15=73-75 кмч. НО! По маршруту имеется 5 стоянок в сумме на 35 минут. Разгон, торможение, езда в пределах города - округлим. Подъезд к станции в пригороде города 70 кмч. Столько же удаление на свободную магистраль. Возьмем для примера 20 минут (по моим подсчетам среднее). 5 остановочных пунктов наш поезд проходит практически не снижая скорости. А теперь просчитаем УСКОРЕНЫЙ вариант Жигулей с теме же остановками и стоянками.

Расчетная предельная скорость 160 кмч. Средняя скорость на линии 100 кмч(именно усредненная, скорость локомотива с составом всегда выше из-за разгона/торможения и пр.). Наш состав проедет за 11ч. В ночной график укладывается? Вполне!
Если рассмотреть глобальней маршрут УСКОРЕННОГО, то примем во внимание городскую черту.
Отъезжаем от Москвы-20 мин. Прибываем в Рязань-10 мин. Аналогично
Рязань 10 мин. Рузаевка 20 мин.
Рузаевка 20 мин. Сызрань 20 мин.
Сызрань 20 мин. Чапаевск 10 мин.
Чапаевск 10 мин. Новокуйбышевская 10 мин.
Новокуйбышевская 10 мин. Самара 30 мин.
Итого суммарный итог прохода пригорода на скорости 80 кмч составляет ровно 3 часа. Теперь складываем вычитаем нашу "тормозную" скорость перед станциями (3 часа) из общего графика времени. 11 - 3 = 8. Вот время езды в максимальном режиме тяги (возможно все 160 (сам еще не знаю :) ). Узнаем! 3 часа умножим на 80 кмч = 240 км в сумме мы будем "тащиться". Вычтем общую длину пути. 1100-240=860 км. Эту дистанцию мы должны преодолеть за оставшиеся 8 часов. Проверяем 860/160= 5 ч 40 мин. Это если мы будем жарить наш локомотив по полной. Возьмем в расчет то, что локомотив не моментально скорость набирает до 80 и сбрасывает ее тоже не шустро (всего 0,6-0,8 атмосфероочка :) ). Оставшиеся 2 часа 20 минут как раз и пойдут на увеличение/уменьшение скорости.

И это я произвел сравнение с САМЫМ СКОРОСТНЫМ ПОЕЗДОМ ДО САМАРЫ!!! А есть поезда, которые едут и 21 с половиной час :) Разница, я думаю очевидна. Пассажиропоток повышен в 2 раза. Вся арифметика выше. Выводы делаем сами :) НО!НО!НО! ЧС7 с его скоростным порогом под состав загонять нельзя, ибо скоростные характеристики онного (разгон в параллели) оставляют желать лучшего.

Выводы делайте сами ;)

[dmitrain]

А ведь ещё у нас пасс. поезда ходят под тепловозами, как наш 10\9 "ПСКОВ" Псков-Москва. Расстояние 680 км, идёт 12ч 25мин. От Пскова до Бологое с ТЭП70, дальше ЧС2т. До Бологое от Пскова примерно 300-350км идёт до туда с Тапком больше 7ч. Да уж скорость так скорость.

[Garikk]

Начнём с того, что ГЛОНАСС "делает" GPS по точности; РБМК1000 - чисто военный реактор, хоть и не безопасный.

обещают что ГЛОНАСС только достигнет точности GPS только к 2011 году....

И "как обычно" ГЛОНАСС более новая и современная система... досихпор не работает.... а "такая нехорошая GPS" с 83 года в гражданской эксплуатации...

помоему чёткая аналогия со всеми "чисто нашими" супер проектами-"прорывами".... все эти ЭР200...ЭС250..ТЭП80...ЭП200..ТУ144..буран..можно перечислять и перечислять...

[М. Иванов]

Как энергетик заявляю вам - дайте мне перегон и/или станции и я вам их заанкерую под КС160 или КС200. Только план дайте. А потом нужно будет посчитать стоимость тяговых подстанций, обслуживания Контактной Сети, взвесить все плюсы от пассажирских перевозок и вычесть расходы на стройку.Заанкеровать на плане можно что угодно и на чем угодно :). Все сложности начинаются при реализации оного плана на линии. Проект КС-200-06, как и другие проекты из серии КС-200, требует вести монтаж с точностью до 5 мм, а у нас все на десятки сантиметров плавает. Адекватных моделей взаимодействия контактной подвески и токоприемника как небыло так и нет, посему результаты опытных поездок часто становятся для проектировщиков откровением и они потом долго "чешут репу", пытаясь объяснить полученные результаты. Аналогичная ситуация с тяговыми подстанциями: даже существующие мощности можно использовать с более полной отдачей, введя, например, стабилизацию напряжения на шинах ТП и РЖД даже проявляет заинтересованность в этом, тока денег не дает. Аналогочная ситуация и отечественным тяговым приводом: все понимают его необходимость, на бумаге все гладко выходит, а вот реализация... :confused: Существенно поднять скорости пассажирских поездов невозможно если по этой же линии плотным потом идут поезда с массовыми грузами: углем, рудой, наливом, удобениями и т.п. И дело здесь даже не состоянии пути, контактной сети и другой инфраструктуры, а в большой разнице скоростей движения поездов. Массовое движение пассажирских поездов со скоростями 160 км/ч возможно только на линиях с приимущественно пассажирским движением. На линиях с плотным грузовым движением скорости пассажирских поездов выше 120 км/ч достигаются слишком высокой ценой.

[NeoN]

2М. Иванов
Уважаемый, а про подстанции вы перегнули! Сглаживающие контуры емкосноиндуктивные для кого стоят? Скажем слава Богу, что в КС пульсаций нет :) С другой стороны на подстанциях нужно трансформаторы ставить в последовательную цепь. Для не сведущих поясню. При параллели появляется дополнительное устройство - уравнительный реактор- который нехило сажает сеть (15-20%).
А с КС я согласен. :) НО! Если бы вы, уважаемый, были внимательны, то явно заметили, что расчеты я дал для КС160 :) А у нас ее, благо, делать НЕКОТОРЫЕ бригады-специалисты могут.

ЗЫ. Можно будет поговорить на эту тему в другой подтеме, а то у нас уже пошел чистейшей воды флуд - тепа про ЭР200, а мы про проект КС160 :)

[М. Иванов]

Уважаемый, а про подстанции вы перегнули!Чего я перегнул? Что напряжение на шинах подстанций сильно проседает при номинальной нагрузке, так ведь проседает, зараза:), до 3300 и ниже при постоянке.
С другой стороны на подстанциях нужно трансформаторы ставить в последовательную цепь. Для не сведущих поясню. При параллели появляется дополнительное устройство - уравнительный реактор- который нехило сажает сеть (15-20%).Ето Вы о чем, простите, немного не ясно...:rolleyes: ?
А с КС я согласен. НО! Если бы вы, уважаемый, были внимательны, то явно заметили, что расчеты я дал для КС160 А у нас ее, благо, делать НЕКОТОРЫЕ бригады-специалисты могут.А много ли участков где под КС-160 ездят более 120 км/ч? Нет! Поэтому и не проявляется особо низкое качество монтажа. А там где ездят (головные участки Москва - Питер), отмечают неудовлетворительный тосъем на скоростях близких к 160 км/ч :(
ЗЫ. Можно будет поговорить на эту тему в другой подтеме, а то у нас уже пошел чистейшей воды флуд - тепа про ЭР200, а мы про проект КС160 Да какой же это флуд? Так легкие отклонения в сторону общих вопросов организации скоростного движения...:drinks:

[Gregory_777]

Локомотив своей задней мордой прицеплен к вагонам. К плоской торцевой стенке переднего вагона. Поэтому самая аэродинамичная форма лока, который не "намертво" вцеплен в поезд, а прицепляется к нему перед каждой поездкой, не так много даст по сравнению с ЧС200...
Что не мешает амтраковским локам быть обтекаемыми, кстати.
Далеко не все трассы имеют такие план и профиль, чтобы под двести и выше разгоняться.
У LGV вертикальный профиль такой, что ни один нормальный поезд там не проедет - тяги не хватит, только накатом и при условии что начальная скорость - 300 км/ч.
Вам бы РЖД руководить, было бы дело.
Дык... Не боги горшки обжигают. Человек, руководящий РЖД - не обязательно самый умный и опытный железнодорожник. Более того, вовсе не обязательно, что он слушается умных и опытных железнодорожников из своего аппарата: у него - как бы это сказать - другой уровень абстракции.
Скоростным линиям в России не быть по одной причине - географические особенности.
Да и неужели в Германии, Швейцарии и Франции всё такое прямо заасфальтрованное? Там тоже горы, как бы на секундочку :p
если не ездил на ней советую.
Ездил, конечно. Очень хороший драндулет. Весело и вкусно :)
Кстати согласен полностью, что в России, какие скорости не заклаыдвай, всё равно есть места, куда ехать несколько суток. Да, комфорт, плавность хода, сервис, и т.д. Вне всякого сомнения. Но и эта проблема давно решена. В США и Канаде например. Там тоже расстояния не маленькие. Уж что такое "быстрый и удобный поезд" ребята из Amtrack или Bombardier могут рассказать без запинки.
Начнём с того, что ГЛОНАСС "делает" GPS по точности
Цифры в студию. Ну так, чтоб просто по поводу ЭР200 возражений не было :D Хотя по поводу "зубила", я смотрю, уже нет.

[NeoN]

Чего я перегнул? Что напряжение на шинах подстанций сильно проседает при номинальной нагрузке, так ведь проседает, зараза:), до 3300 и ниже при постоянке.
ХМ, а по ПУТЕКСу и ПУЭ нам и надо подать в КС напряжение, номиналом выше на 5%. Итого в КС максимум может пойти 3150 В :p . А просадка сети у нас до 2800 В ваще безболезненна :rolleyes:

Ето Вы о чем, простите, немного не ясно...:rolleyes: ?
Ответ кроется в этой схеме ;) http://i030.radikal.ru/0802/87/fba6df5e3291.jpg
А много ли участков где под КС-160 ездят более 120 км/ч? Нет! Поэтому и не проявляется особо низкое качество монтажа. А там где ездят (головные участки Москва - Питер), отмечают неудовлетворительный тосъем на скоростях близких к 160 км/ч :(
Ну почемуже? Буревестник Москва-Горьковская. Какая у него скорость-то максимальная по перегону, напомните мне, уважаемый :)
Да какой же это флуд? Так легкие отклонения в сторону общих вопросов организации скоростного движения...:drinks:
Ну раз такое дело - продолжаем разговор :drinks: :russian:

[М. Иванов]

ХМ, а по ПУТЕКСу и ПУЭ нам и надо подать в КС напряжение, номиналом выше на 5%. Итого в КС максимум может пойти 3150 В :p . А просадка сети у нас до 2800 В ваще безболезненна :rolleyes:Ну, ПУТЭКС здесь вообще непричем. А при обсуждаемом здесь скоростном (161 км/ч и выше) движении минимальное, усредненное за одну минуту, напряжение на токоприемнике должно быть не ниже 2900 В. Сейчас на большинстве подстанций постоянного тока напряжение холостого хода составляет порядка 3500 - 3600 В, а при загрузке преобразовательных агрегатов близкой к номиналу проваливается до 3300 В и ниже. До поезда же при интнтенсивном движении доходит 2700 В и ниже :(, при этом 200 - 300 В теряется в самой подстанции, что не есть хорошо. Таким образом, стабилизация напряжения на подстанции позволит поднять напряжение у поезда на эти самые 200 - 300 В и обеспечить необходимые размеры движения без строительства дополнительных подстанций. Но наше любимое РЖД, а также господа проектировщики, привыкшие к "болванкам", не торопятся внедрять новую технику. Им проще запроектировать и построить еще одну подстанцию, нежели заняться внедрением новой техники. Но и у разработчиков есть проблемы: сейчас они могут "в легкую" сделать нужную "железку", но вот разработать алгоритм управления... :(
Ответ кроется в этой схеме Теперь ясно. Но у нас и так на железке 99 % двенадцатипульсовых выпрямителей собраны по последовательной схеме. А уравнительный реактор просадки напряжения не дает, его активное сопротивление очень мало, а вот без него показатели параллельной схемы действительно хуже.
Ну почемуже? Буревестник Москва-Горьковская. Какая у него скорость-то максимальная по перегону, напомните мне, уважаемый 140, вроде... И что мы имеем в сухом остатке? Отдельные участки на направлениях Москва - Вязьма, Москва - Сухиничи и Москва - Владмир - все на 140 км/ч, плюс Москва - Питер на 160. На всех этих участках для достижения приемлемого токосъема производилась дополнительная регулировка подвески, что красноречиво говорит о низком качестве монтажа :(

[М. Иванов]

Цифры в студию. Ну так, чтоб просто по поводу ЭР200 возражений не было :D Было бы неплохо если бы Вы тоже привели цифры, доказывающие что ЧС200 с тверскими вагонами на 200 км/ч стоит дороже чем Velaro RUS B1.

[Gregory_777]

Ну вот только этого не надо, ладно? Стоимость проекта по запуску Веларо - 1.5 млрд включая сервисное обслуживание сроком на 30 лет. Конечно, ЧС200 + тверские вагоны, дешевле. Но открытым остаётся вопрос скорости, комфорта, экономичности, а главное регулярности перевозок. Невский экспресс - это такая же подкованная вошь, как и ЭР200. Веларо - это проект, сравнивать её с "Невским экспрессом" примерно так же нелепо, как сравнивать спейс шаттл с "бураном" - одни на орбиту летают, а второй в ЦПКиО детишек веселит.

[EKim]

Сорри за оффтоп. Но хочу заметить, что американцы сворачивают свою программу шатлов и им осталось 13 запусков. А в прошлом году, велись переговоры о приобретении всей технической документации и останков проекта Энергия – Буран за 1,7 млн. долларов. Аналогично, был в 2004 году приобретен проект Ту-144 с одним самолетом этой серии. Его можно было наблюдать на МАКС 2005, на дальней площадке в Жуковском, уже покрашенным в серый цвет и с американским флагом на хвосте и фюзеляже. А то, что стоит в ЦПКиО является копией, как и то, что стоит в холле Московского вокзала в Петербурге.

[parovoZZ]

Вот только я перепутал ГЛОНАСС с Эшелоном((

Но та чисто военная тема была

5 см...

[Barmaley]

Это ты очень сильно перепутал ;) Шпионскую сеть с навигационной

[hardtrainer]

Почитал я тут эти 5 страничек... Жаль что уже не выпускают и т.д. и т.п. (это служило извинением за нижеследующий ОФФТОП) А вот и он!!:не подскажете ли, можно найти где нибудь ЭР200 для MSTS или его не выпускали??:o

Ещё не сделали. И давайте здесь не оффтопить.

[Киприани]

Вроде бы кто-то из здешних разрабатывает его. Но нужно посмотреть на форуме.

[Gregory_777]

Написал вот (http://lj.rossia.org/users/gregory_777/1209056.html) про электрификацию. NeoN, поправь если что :o

[М. Иванов]

Спор о том, какой ток лучше: постоянный или переменный, очень давний и во многом "религиозный". Сторонники каждого рода тока склонны выпячивать достоинства и скрывать недостатки своей системы. Что касается ниши постоянного тока при электрификации новых линий, то она, на мой взгляд, несколько иная. На постоянном токе следует электрифицировать линии с равнинным и холмистым профилем пути (расчетный уклон не более 10 - 11 тысячных), умеренными объемами перевозок, при относительно небольшой мощности питающей энергосистемы, сюда же следует отнести участки с интенсивным пригородным движением. Теперь поясню. Ограничение по расчетному уклону и объемам перевозок вызвано невысокой по нынешним меркам нагрузочной способностью КС постоянного тока: передать поезду (поездам) ток свыше 6500 - 7000 А практически невозможно из-за сильного перегрева элементов контактной сети, прежде всего питающих зажимов. Из-за этого пропуск поездов весом 9000 - 12000 т. при уклонах круче 10 тысячных становится практически невозможен. При низкой мощности питающей энергосистемы тяга на постоянном токе выигрывает за счет равномерной загрузки фаз ЛЭП и высокого коэффициента мощности многофазных выпрямителей. На переменке при этом значительно возрастают затраты на компенсацию реактивной мощности и выравнивание нагрузок по фазам. Что касается пригородного движения, то здесь выгода постоянного тока обусловлена более низкой стоимотью и массой электропоездов.

[NeoN]

2Gregory_777
"При всём при этом скоростной электровоз ЧС200, предназначенный для вождения составов со скоростями до 200 км/ч является локомотивом постоянного тока и имеет суммарную мощность длительного режима 8кВт."
С мощностью ничего не напутал? ;)

"К тому же можно вести преобразование на повышенной частоте (скажем 100Гц)."
Все стремятся частоту понизить, а ты повышаешь :)

А вообще я сторонник 25х2, либо 15 с частотой 17 Гц.

[Gregory_777]

> С мощностью ничего не напутал?
Ну мегаватт, конечно, ага :)

> Все стремятся частоту понизить
Вот этого я кстати не очень понимаю. Поясни, если не трудно. Уменьшение частоты ведёт к увеличеню массы и габаритов трансформаторов, разве нет? А я говорю про полупроводниковые импульсные преобразователи.

Кстати, а возможно ли трёхфазное питание электровоза от КС? И как она в этом случае должна выглядеть?

[E69]

3 фазы - применяли для промышленных локомотивов.
В первую очередь экспериментировали на УЖД, где временные (для разработки леса, торфа и т.п.) пути одновременно могли бы служить и в качестве ЛЭП для питания оборудования.
Там одна фаза заземлялась и в качестве проводников служили рельсы, а две другие - могли быть сделаны ну например как у троллейбуса, или один провод сверху, один сбоку (но это создает проблемы на стрелках).
Вот вариант на 10 кВ:
http://narrow.parovoz.com/images/MISC/EL-1.jpg
Конечно, для магистральных дорог с высокими скоростями движения такие сложности ни к чему.

Кстати, у нас в городе на одном складе козловые краны имеют сбоку 3 короткие (раза в 3 короче) штанги троллейбусного типа, соответственно питаются от КС типа троллейбусной , но с 3 проводами - вместо типичного для подъемных кранов кабеля, может быть потому что склад длинный, или были проблемы с частыми обрывами.

[NeoN]

2Gregory_777

Экономический эффект. Как получаем переменный ток промышленной частоты знаем? Вот теперь представляем на сколько ПРОЩЕ получить переменку пониженной частоты.

[E69]

Насколько я знаю, пониженная частота была важна для возможности применения коллекторных ТЭД переменного тока, питаемых напрямую от сети без промежуточного звена "трансформатор-выпрямитель" с реостатным регулированием (это исторически).
Сейчас проблема выпрямления тока уже решена.

Насчет простоты получения - я не вполне понимаю. Откуда мы получаем эту переменку пониженной частоты? Ведь не напрямую же с генератора (где в случае ГЭС действительно выгодна низкая частота, что опять же лишь один из исторических факторов, обусловивших возникновение такой системы), а из промышленной сети - от ЛЭП 110 кВ 50 Гц. И придется заниматься понижением частоты. Сейчас это конечно уже проще можно реализовать, без мотор-генераторов как раньше.

Так зачем извращаться? Изменить всю энергосистему? Или применить новый тип двигателей? Но сейчас ИМХО для этого лучше подать постоянный ток и поставить инвертор на локомотиве.

[varz]

... Но сейчас ИМХО для этого лучше подать постоянный ток и поставить инвертор на локомотиве.

свойства постоянного тока не позволяют это сделать, а именно напруга: 25 кВ переменного - это не 25 кВ постоянного
учите физику господа :)

[E69]

Я что-то писал про 25 кВ?!

[parovoZZ]

свойства постоянного тока

какие именно

[NeoN]

Частота тока, наведенного в роторе, пропорциональна частоте вращения магнитного поля, относительно ротора.

Ns=N1-N2, N2-частота вращения ротора, N1-магнитного поля ротора.

F2={[(N1-N2)*P]/60}*(N1/N1)=[(N1-N2)/N1]*[(P*N1)/60]=F1*S

Так что чем ниже обороты, тем ниже частота, а получаем мы ее НАПРЯМУЮ с генератора, либо как немцы - по буржуйски ставим синхронный движок и снимаем с него 17 Гц если я не ошибаюсь. ;) Передать её не составляет труда. Её применяют без трансформаторно-выпрямительных устройств напрямую подавая ток в ТЭДы. Так что вот оно как, вот оно что :)))

[М. Иванов]

Ns=N1-N2, N2-частота вращения ротора, N1-магнитного поля ротора.
F2={[(N1-N2)*P]/60}*(N1/N1)=[(N1-N2)/N1]*[(P*N1)/60]=F1*S
Эти соотношения относятся к асинхронной машине, а генераторы у нас все таки синхронные, соответсвенно частота вращения поля у них равна частоте вращения ротора помноженной на число пар полюсов. Напряжение с частотой 16,67 Гц реально вырабатывать только на ГЭС, ибо при частоте вращения паровой или газовой турбины 3000 об/мин получить напряжение с частотой ниже 50 Гц можно только с помощью редуктора, что не есть хорошо с точки зрения надежности и КПД:( .

[NeoN]

2М. Иванов
Спасибо, возьму на заметку.

Да, я говорил про ГЭС или редукцию.

[Zabor]

Добавлю пару моментов в защиту постоянного тока :)

- Контактный провод, состоящий из двух, изнашивается меньше чем из одного на переменном токе, да прижим пантографа сильнее и поднимают часто оба, но в итоге износ на магистральных участках будет меньше, не могу сейчас найти ссылку, но где-то про это писали, приводили цифры.

- Очень часто забывают про изоляторы - на 3 КV постоянного тока они меньше и соответственно дешевле, а более низкое напряжение в КС повышает её надёжность в части пробоя/перекрытия изоляторов, тоже относится и к изоляторам, применяемым на ПС.

ИМХО тут многое определяет развитие энергосетей конкретного региона, т.е. затраты на капитальное строительство ЛЭП для запитки тяговых подстанций.

Естественно, что при развитой и насыщенной энергосистеме питать подстанции постоянного тока проще, чем там, где придётся специально для этого прокладывать ЛЭП чуть ли не вдоль ЖД, там переменный ток будет значительно выгоднее по понятным причинам.

[NeoN]

- Очень часто забывают про изоляторы - на 3 КV постоянного тока они меньше и соответственно дешевле, а более низкое напряжение в КС повышает её надёжность в части пробоя/перекрытия изоляторов, тоже относится и к изоляторам, применяемым на ПС.

Это всё бред. Стоимость переменного полимерного или постоянного изолятора (фиксаторного) практически одинакова. А вот на счет 2 проводов - есть доля правды. Износ проводов на постоянном токе порядка 30 лет. на переменном меньше практически в два раза. Размещение подстанций постоянных (10 км) и переменных (30) дает наглядное представление о экономии денежных фондов. При постоянном токе на 90 км мы поставим 7 подстанций, а на переменке всего 3. Это ведет к значительному сокращению подстанций и увеличению длин плеч, обслуживаемых подстанцией.

Палка о двух концах!

С одной стороны короткие дистанции, развитое МВПС сообщение, с другой тяжелые (до 12 тыс. тонн) перевозки.

[Zabor]

Чего ты в фиксаторные изоляторы вцепился :), есть ещё масса изоляторов на ПС и подстанциях там тоже изолятор для переменного тока, который в три раза больше одинаково стоит?

Про расстояния между подстанциями мы говорим одно и тоже :).

[NeoN]

2Zabor

Уважаемый. На 7 подстанциях потребуется в 4 раза больше оборудования (Выпрямительные установки в счет) по сравнению с 3 подстанциями. А изоляторы, тем более полимеры фиксаторного типа (для консолей, да будет Вам известно) стоят гораздо дешевле, чем фарфор или стекло ;)
Экономика отросли помогла рассудить со стороны ЭЧ ЧТО ЛУЧШЕ? Ответ мой переменный ток. Объяснять ничего не буду. Т.н. ИХМО :D

[Zabor]

Потребуется, но работать это оборудование будет эффективнее и надёжней чем те-же выпрямители и фазорасщепители на каждой тяговой единице ПС и в более благоприятных условиях, затраты на содержание, ремонт ПС в счёт не берутся?

Да, тоже не буду спорить, как выше кто-то написал это вечный спор, и он только начался, всё равно каждый останется при своем мнении :).

[Gregory_777]

Народ, а если постоянку поднять до 6 или даже 12 кВ, а на локе установить импульсный инвертор на полупроводниках и асинхронные ТЭД? Считается, что электрической прочности нынешних изоляторов должно хватать до 50кВ постоянки.

[NeoN]

2Gregory_777
Один изолятор расчитан на 3 кВ. Подвешена КС МИНИМУМ на двух, а в некоторых местах (анкеровка, ОПН) до 5. А для чего делают 2 изолятара? Правильно, на случай пробоя одного из них. Выводы делай сам.

[М. Иванов]

Народ, а если постоянку поднять до 6 или даже 12 кВ, а на локе установить импульсный инвертор на полупроводниках и асинхронные ТЭД? Существующую изоляцию на участках постоянного тока можно использовать без усиления на напряжения до 15 кВ. Вся проблема заключается с создании компактного, надежного и относительно недорогого преобразователя 12 / 3 кВ, который можно будет использовать на ЭПС. Работы в этом направлении активно ведутся, правда, в основном, зарубежом...:(

[Gregory_777]

Ну вот господин энергетик считает, что у меня белая горячка :)
А если серьёзно, то я просто предположил. А где можно подробнее почитать?
Кстати к вопросу о преобразователях - меня пытались учить электронике в своё время, и уже мне в институте рассказывали о разработках транзисторов (!) на напряжения до 8-9 кВ при токах в несколько килоампер. Неужели нельзя на их базе построить преобразователи?

[Zabor]

Транзисторы и тиристоры не соединяются последовательно для повышения напряжения, как относительно дешевые диоды в выпрямительных установках, потому транзистор или тиристор с такими параметрами как 200 - 300 кА и 12 кV наверное будет стоить как сам электровоз :).

Потому прямое преобразование на таких напряжениях и мощностях пока сильно накладно, а преобразователь на 3-4 ступенях будет иметь низкий КПД и опять сижком высокую стоимость (ИМХО).

[E69]

Вся проблема заключается с создании компактного, надежного и относительно недорогого преобразователя 12 / 3 кВ, который можно будет использовать на ЭПС.Примерно это я писал в ЖЖ - придется понижать напряжение на локомотиве, и заменить трансформатор в этом деле трудно. А от постоянки трансформатор не работает :(

[parovoZZ]

Транзисторы и тиристоры не соединяются последовательно для повышения напряжения, как относительно дешевые диоды в выпрямительных установках, потому транзистор или тиристор с такими параметрами как 200 - 300 кА и 12 кV наверное будет стоить как сам электровоз :).

Потому прямое преобразование на таких напряжениях и мощностях пока сильно накладно, а преобразователь на 3-4 ступенях будет иметь низкий КПД и опять сижком высокую стоимость (ИМХО).

Дело не в стоимости, а в отсутствии технологии((

[Gregory_777]

Вот тут (http://www.css-rzd.ru/zdm/04-1999/8336.htm) интересная статья по теме, мне кажется.

[М. Иванов]

Тиристоры IGCT можно соединять последовательно, последние модели IGBT, вроде, также можно соединять последовательно. Кроме того, никто не отменял RC цепи для выравнивания напряжения по ключам. Сейчас, в общепромышленной энергетике используются трехточечные преобразователи на напряжене 33 кВ (возможно уже и более) посторенные на IGBT.
Так что дело действительно в отсутствии технологии. Но и здесь работы идут, дело движется... Вот, кстати, какую систему придумали товарищи из Альстома :http://www.css-rzd.ru/zdm/09-2004/04108.htm

[NeoN]

Существующую изоляцию на участках постоянного тока можно использовать без усиления на напряжения до 15 кВ.

Хм... Характеристики изоляторов в студию. Голословно нельзя ничего оставлять. ;) :o

[NeoN]

У нас в эксплуатации ФТФ 3,3/3. Ну это фиксаторные. А подвесные ПС120, СФ70 и ПТФ70. Ну эксперементальные ПФГ пятой серии не берем в расчет. Так что нужно новые виды изобретать, а то у старых старение пойдет материала интенсивное. ИХМО, полимеры выигрывают в фарфора со стеклом.

[М. Иванов]

Какие именно характеристики интересуют? Длина пути утечки, тогда 500 см для штыревых подвесных фарфоровых и 600 см для аналогичных полимерных. Формулы для расчета потребной длины пути утечки можно найти в любом справочнике. В качестве примера приведу частое использование подвесных изоляторов ПСФ-70 - 3/0,5 и ПСПКр-70 - 3/0,6 на воздушных линиях 10 кВ, амплитудное значения напряжения в которых часто превышает упомянутые мною 15 кВ.

[М. Иванов]

ИХМО, полимеры выигрывают в фарфора со стеклом.И по каким же показателям они выигрывают?

[NeoN]

2М. Иванов

Хм... Спорить на тему ПСФ-70 в ВЛах не буду - истина ваша. А вот длина утечки что-то неправдоподобно большая. Со штыревыми не сталкивался. Но вдобавок мы не о них сейчас говорим. КП И НТ к консоли подвешены не за штыри (переменка не в счет).

[NeoN]

И по каким же показателям они выигрывают?

Да хотя бы рабочая нагрузка :) Полимеры практически в 2 раза превосходят фарфор и стекло.

[М. Иванов]

2М. ИвановКП И НТ к консоли подвешены не за штыри (переменка не в счет).Проект КС-160 предусматривает использование почти исключительно штыревых изоляторов фарфоровых или полимерных. Тарельчатые изоляторы применяются только в порядке исключения. Поврежденные или дефектные изоляторы на существующих участках постоянного тока также обычно заменяются штыревыми ПСФ-70 или полимерными ПСПКр-70.
Касаемо рабочей нагрузки, у полимеров есть такое нехорошее свойство, под воздействием этой нагрузки они со временем деформируются (вытягиваются). Правда у совремнных полимерных материалов деформации сведены к минимуму, что вкупе с более совершенной технологией покрытия изолятора резиновым чехлом и стало причиной их победного шествия в энергетике. Что же касается нагрузок, то полимерные изоляторы выпускаются на те же нагрузки что и фарфоровые/стеклянные - 70 и 120 кН.

[NeoN]

2М. Иванов

Не сталкивался с КС160. Только 120. Поэтому ситуация лебедь, рак и щука :)

[М. Иванов]

Блин, под вечер уже плохо соображаю, что пишу. Речь конечно же идет не о штыревых, а о стрежневых изоляторах... Ну а КС-160 - вот она родимая: http://parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=125468&LNG=RU

[Ted Flockhart]

http://forum.myriga.info/index.php?showtopic=162&st=0
Во втором сообщении интерсная история. Да, мне тоже обидно за "прибалтов". И так прекрасно держится, куда уж ещё? С одной стороны обидно, с другой стороны, я всегда говорил, что латыши одно дерьмо делают (кроме ЭРок пригородных). Скорее, жалко ЭР200, как память об РВЗ. Интерсно, я ещё смогу прокатиться на ней? Например, этим летом? Правда, цена жесть... вроде около 3000руб... :(

[Ted Flockhart]

Люди, а нет ни у кого книжек про ЭР200 каких-нибудь? А то в интернете вроде нет... :( А очень почитать хочется...

[Maliw]

Прочитал 8 страниц ваших дискуссий. Короче, товарищи.
1) Вы здорово отошли от темы. Тема о ЭР200, а тут опытные товарищи давят менее опытных своим интеллектом.
2) Приговор ЭР200 уже подписан. Первый состав был списан в этом году. Больше его никто не видел и судьба его не разглашается (во всяком случае, никто не кричит об исчезновении ЭР200-1). Остался ЭР200-2 и ЭР200-3 (головные вагоны).
3)Тут зашла речь о скоростях. Вообще, сколько я ни смотрел, сколько я ни слушал, РЖД кроме ЖД линии Москва-Ленинград больше никаких линий НЕЗНАЕТ!
4) Тут кое-какие товарищи повторяют ошибку прошлого. Я занимаюсь анализом "жизни" такой страны как СССР и знаю довольно крупную ошибку этой страны (я о ней догадался). СССР хотел "догнать и перегнать" такую страну как США. Так вот, у меня вопрос-ЗАЧЕМ???. Я не хочу строить из себя "спасителя", который укажет вам ваши ошибки, но я знаю одну ошибку. Вы не понимаете (а некоторые и не хотят понять), что Европа и СНГ это ДВА РАЗНЫХ мира! Попробуйте сравнить мобильный телефон и газонокосилку. Не получается? Ясен пень, что неполучится. Может это довольно и грубое сравнение, но, основная мысль-Европа и СНГ-это два СОВЕРШЕННО разных мира. Тот вариант который устраивает Европу (TGV и ICE) явно не будет устраивать РЖД. Во-первых, это качество пути. Кто вам будет менять десятки тысяч километров ЖД полотна ради скоростного движения? Потом. гористая местность сведет на НЕТ все старания, когда выяснится, что проходить кривые поезд на большой скорости не сможет. Далее. Тут я помню кто-то писал, что люди теряют много времени, когда едут в ПДСах более суток. ПДСы делают много остановок. Между этими остановками поезд НЕ может развить большую скорость (только скорые поезда могут стабильно держать скорость 100-120 кмч). Допустим, мы купили TGV. Этот электропоезд будет делать ОГРОМНОЕ количество остановок. Многие люди пользуются ПДСами чтобы доехать до деревни. На самолёте этого не сделаешь. Автобусами слишком утомительно. Я думаю, что если ТГВ будет делать так много остановок, то его скорость ничем не будет отличаться от скорости простой электрички. Вот к примеру. Поезд Москва-Владивосток пользуется огромной популярностью. Почему? Ведь от Москвы до Владивостока очень мало людей едет. Основная масса людей едет в те города, через которые этот поезд едет. ТГВ тоже будет делать все эти остановки. И получится, что ТГВ доедет до Владивостока за те-же самые 6 дней. А если он будет ехать без остановок, то этот поезд вообще закроют из-за низкого пассажиропотока. Так что нет никакой необходимости покупать у буржуев новые локомотивы.
5) Я считаю, что обновлять парк нужно, но, нам нужны такие локи как ТЭП70. Очень удачный локомотив. Очень даже подходит для пасс. движения.
6) И на десерт (заканчивая свой монолог), я повторюсь, что если мы будет пытаться "догнать и перегнать" Европу, то мы всегда будет бежать за ней (за Европой) и спотыкаться (колея не наша). Если мы будет развиваться по своему плану (не обращая внимания на Европу), то мы сами не заметим, как мы эту Европу обгоним. Не надо равнятся и бежать за кем-то. Надо идти по своему собственному пути! Почему? Да потому, что СНГ и Европа (Америку я в данном случае тоже к Европе отношу)-это Два разных мира и этим двум разным мирам/B] [B]НЕ ПО ПУТИ!
Вот так.

[Maliw]

А ЭР200 должен работать. Между прочим скорость ЭР200 составляет МАКСИМУМ 200 кмч. Я видел видеорепортаж, где железнодорожник говорил, что на ЭР200, после совершения рейса, обнаруживают большие льдины. А что будет с ТГВ? Он тогда вообще весь обледенелый будет! Я уже не говорю о том, что ЭР200 как пылесос за собой всю щебёнку усасывает. А что будет с ТГВ? Мало того, что в Ленинграде придётся МЧС вызывать, чтобы очистить её ото льда, так щебёнка будеть повреждать корпус! Так что скоростные поезда не подходят России по климатическим причинам. А вы говорите что мы отстаём. Когда мы наконец прекратим сравнивать себя с другими и гнаться за кем-то? Нам надо на себя смотреть и самим бежать. Надо идти по своему пути! А если будет за кем-то бежать, то мы никогда не догонем нашего оппонента. Мы споткнёмся и ещё больше будет отставать. Короче, подумайте над моим монологом. Я думаю, он вас заставит задуматься.
P.S. Прошу не умничать (типа:"учи матчасть"). Мне её ещё не время учить. Если вам нечего ответить, то лучше не умничайте. (Как говорит пословица:"Молчи, за умного сойдёшь").

[BalRock]

Ну на самом деле мир то один. Просто разное геоположение, развитие, уровень жизни, менталитет....люди наконец. Прям так отчуждать Россию не стоит. Да скоростное движение в России это бред. Но хоть между финами и Москвой можно же чё-нить замутить ))
Да и чёт погоня за европой не особо видна, в плане грузовых перевозок она давно в ж...е, по сравнению с нами. Надо просто развиваться по мере возможности. Вот и всё )

[parovoZZ]

Maliw

Ну ты всё правильно сказал. За исключением одного - Россия сейчас переживает примерно ту же ситуацию, что и Америка в 20 годы прошлого столетия только с поправкой на современную мировую экономику. Всех и вся сейчас интересует только денежная сторона вопроса. Откаты у нас иногда доходят до 40% от сделки. Естественно, что дороже, то и будет рассматриваться и предлагаться в первую очередь. Ещё вопросы?

Америка - это НЕ_Европа. К тому же, в Америке два материка - про какой конкретно идёт речь?

По поводу высоких скоростей. Если перегон составляет до 50 км и выше, то высокая скорость здесь оправдана по-любому. Вообще, высокая скорость имеет и обратную сторону. Мне, например, ехать до дачи ночь. Если я буду ехать вместо 7 часов 4 часа и ночью, то - либо поздно уезжаем из начального пункта, либо рано пиезжаем в конечный пункт. Ни первый вариант, ни второй меня не устраивают. Меня устраивает 7 часов в пути (270 км всего=) ) Да, допустим, я могу покрыть это расстояние за 4 часа со всеми остановками, но на высокой скорости, но во сколько мне это удовольствие встанет??? Допустим, я могу заплатить, а как насчёт других? Пассажирские перевозки и так недоходны, а тут ещё выйдет дороже. Кому это надо?

[vita]

Ув тов. Maliw Вы бывали в Европе хоть раз , вы хоть малейшее представление о местных ж.д. имеете. Если Россия сможет перенять хотябы часть местных ж.д. традиций , то РЖД будет гордостью России.
Такие как вы возможно очень патриотичны мы пойжем своим путем, нам чужого ненадо. А потом ездить приходиться на москвичах и зилах конструкторы которых шли своим путем. Россия отстала во многом от прогресса уже на 20 лет. Самим нагнать неполучиться. Создать свой скоросной поезд несмогли даже китайцы по гос програме. А они "своим путем" не шли, они пытались передрать конструкцию.
Надо перестать делить мир , пора содрудничать.
Правительство и РЖД решили правильно надо поднять престиж и скорость хотя бы на одной линии-пока. Веларо по комфорту похожы на дорогой БМВ который в состаянии переносить вас в пространстве со скоростью до 330 км.ч. И как приятно проехаться на нем 2 часа на всесто 3 или 4 часов. Для такой важной линии идеально.
Конечно трудности есть, но немецкая сторона уже активно готовиться к даному проэкту. Насчет морозов и поворотов , то в альпах их тоже хватает, а горки Веларо может пролетать неглядя с такими уклонами что аж страшно. Надо просто узнать сколько в этих поездах кострукторского искуства что бы понять что и Россия должна иметь пару этих красавцев.

Давайте жить дружно. Россия в Европе на данный момент очень популярна. Негатив исходит только от прессы, а люди относяться хорошо.

[E69]

О, опять старую тему подняли :)

3) Тут зашла речь о скоростях. Вообще, сколько я ни смотрел, сколько я ни слушал, РЖД кроме ЖД линии Москва-Ленинград больше никаких линий НЕЗНАЕТ!О скоростном сообщении на Нижний говорили тоже. 160 вообще довольно широко внедрять будут.
Многие люди пользуются ПДСами чтобы доехать до деревни. На самолёте этого не сделаешь. Автобусами слишком утомительно. Я думаю, что если ТГВ будет делать так много остановок, то его скорость ничем не будет отличаться от скорости простой электрички. Поезд Москва-Владивосток пользуется огромной популярностью. Почему? Ведь от Москвы до Владивостока очень мало людей едет. Основная масса людей едет в те города, через которые этот поезд едет.Всё в кучу свалил.
Во-первых, ПДС у нас есть разные. Кто-то останавливается у каждого столба, кто-то имеет перегоны по 300 километров. И скоростной поезд получит более-менее нормальное расписание. ЭР200 ведь не имеет остановки в Бологом, некоторые ПДСы теперь тоже идут в Питер без смены локомотива. А есть и имеющие промежуточные остановки в Твери и т.п. Всех подряд Сименсами не заменят и не собираются.
Во-вторых, на Владивосток скоростной поезд никто опять же не пустит. Это действительно невозможно технически и глупо с точки зрения экономики. Его "ниша" - это поездки на 1-2 тысячи километров. ПРичем при условии остановок только в крупных городах это не будет заметно сказываться на средней скорости движения.
Я уже не говорю о том, что ЭР200 как пылесос за собой всю щебёнку усасывает. А что будет с ТГВ?А во Франции что, песчаный балласт? :D
Я считаю, что обновлять парк нужно, но, нам нужны такие локи как ТЭП70. Очень удачный локомотив. Очень даже подходит для пасс. движения.Любой тип локомотива имеет свою область применения. Никого нельзя предлагать для всех поездов одновременно. Где-то ТЭП70 неплох, где-то - невыгоден.
ТЭП70 - тепловоз для скоростного пассажирского сообщения. Поэтому участков, где он идеален, на сети РЖД мало - где большие поезда и высокие скорости, практически везде уже провода висят. А для сравнительно легких медленных поездов у нас вообще нет отдельного тепловоза. Много где машки или половинки 2ТЭ10 бегают. Сейчас хотя бы начали заменять поезда из 1-2 вагонов "рельсовыми автобусами" - уже прогресс.

[parovoZZ]

Да и чего скрывать - конструировать высокоскоростные леппездрички/электровозы мы не умеем((

[dmitrain]

3)Тут зашла речь о скоростях. Вообще, сколько я ни смотрел, сколько я ни слушал, РЖД кроме ЖД линии Москва-Ленинград больше никаких линий НЕЗНАЕТ!

Полностью согласен.

[Киприани]

Народ, почитал я про ЭР 200 то, что тут понаписано и пришел к выводу: патриотизмом мы не страдаем. Да, конечно, ЭР 200 далеко до современных составов Европы, но вот нужны ли нам такие составы. Вряд ли. Нам нужны комфортабельные поезда, а не быстрые. Все равно скоростные поезда нигде, кроме как на линии Москва - Санкт Петербург применять негде.
Что касается списания Эр 200 - 01, то это печально, потому что поезд уникальный. Решение проблемы просто - нужно что бы какой нибудь из наших заводов спроектировал на базе ЭР 200 новый состав с новым оборудованием, но построен он должен быть на основах ЭР 200. Обидно, что такой проект был ЭС 250 Сокол. Но что-то дальше 1 состава дело не пошло, да и тот стоит где то в Тихвине, если только не порезали уже.

Запятые не забываем.

[Garikk]

Решение проблемы просто - нужно что бы какой нибудь из наших заводов спроектировал на базе ЭР 200 новый состав с новым оборудованием, но построен он должен быть на основах ЭР 200.

А в чём ЭР200 такой замечательный что на его базе (а ей уже за 30 лет перевалило) получится НОРМАЛЬНЫЙ современный электропоезд? А то вон, наловчились из ЭР2 чёрти-что клепать и выпускать "на базе" электрички "новые".... нет уж...давайте лучше чтонибудь нормальное на этот раз пожелаем :) А ЭР200 пускай в музее постоит...

[art-trans]

OFFTOP ON:
Ну как по мне используя неплохие тележки от вагонов Крюковского вагоностроительного, от вагонов Невского, создать для начала обычный пригородный электропоезд повышенного комфорта, но скорый, для скорости под 140 хотя бы, и пустить по тому же маршруту Москва-Сухиничи-Брянск (двухсистемник как вариант). Причём использовать только ходовую базу за основу, а остальные решения нужно уже делать с нуля. Наши земли богаты на умных людей, да вот только если бы этим умным головам платили не копейки, а стоящие деньги, тогда было бы всё по человечески.
OFFTOP OFF.

[E69]

ЭР200 сейчас - не лучшая база для чего-то нового.
И я согласен, что для начала нам нужен поезд для скоростной (120-160) междугородней сидячки.
Вот только остановок у него будет мало, особо высокие динамические характеристики не нужны, поэтому для решения такой задачи можно наверное обойтись более дешевой в эксплуатации локомотивной тягой. Начиная от вождения коротких поездов уже существующими ЭП1 и ЭП2К (в зависимости от рода тока), заканчивая созданием отдельного локомотива и хвостового вагона с кабиной управления к нему.

[Peterbilt]

заканчивая созданием отдельного локомотива и хвостового вагона с кабиной управления к нему.
У нас хотя бы вялые потуги создания подобного нечта были? Хоть на уровне выставок? В той же Германии это сплошь и рядом, а про наши рывки в данной области не слышал что-то...

[E69]

Пригородные поезда от безысходности в 90-х делали такие. И в Демихово, и в Луганске.
Да это и не та область, где необходимо иметь огромный опыт.

[Garikk]

Пригородные поезда от безысходности в 90-х делали такие. И в Демихово, и в Луганске.
Да это и не та область, где необходимо иметь огромный опыт.

А сейчас что? после 90х уже восемь лет прошло, а нормальных электричек как небыло так и нет....и даже не планируется судя по всему.

[noname]

Ну а какие-нибудь ЭД4МКМ и иже с ними (имеются в виду откапиталенные, повышенной комфортности)? Или речь идет о принципиально новых проектах, не модификациях старых ЭРок?

[parovoZZ]

За 8 лет только немцы и японцы могут поднять промышленность. У нас же сейчас всем денег подавай и по лёгкому(( Откаты, взятки, бизнес.... какая нах промышленность(

[E69]

Ну а какие-нибудь ЭД4МКМ и иже с нимиЯ уже писал - для "ласточек"/"попугаев" есть смысл подумать о локомотивной тяге.

А если хотите обязательно электропоезд - всякие ЭД4МКМ имеют неплохой кузов, но вот скажем телеги надо другие. Привод тоже современный поставить.
Был ЭД6, но так вроде и не довели его до ума. РЖД оказалось в этом не заинтересовано.

[Barmaley]

Да и чего скрывать - конструировать высокоскоростные леппездрички/электровозы мы не умеем((


Почему ? Умеем. ЭП200 чего стоит на экипаже от ТЭП80 (280 км/ч). А ЭП2К ? до 200 км/ч потянет свободно.
Дело не в проектировании локомотивов, дело в том, на чем они будут ходить. Тут то все и начинается.

[Киприани]

Кстати ЭД 6 сейчас стоит в депо Перерва, и медленно гниет Обьяснит мне хоть кто нибудь у нас когда нибудь моторвагонный подвижной состав нормальный появится или так и будем кататься на латышских электричках 30-летней давности. И не надо говорить про ЭД 4МКМ это электропоезда экспрессы. А рядовых электропоездов новых нет. Что касается промышленности то действительно промышленность в России в состоянии клинической смерти. Грустно....реально грустно

[art-trans]

А обычных ЭД4М (не экспрессы) тебе мало 230 с копейками штук скажешь?

[parovoZZ]

230 - очень мало. Одних кругломордых за тысячу было выпущено.

[E69]

А обычных ЭД4М (не экспрессы) тебе мало 230 с копейками штук скажешь?А при чем здесь скоростное движение?

[art-trans]

Е69 - это был оффтоп
PAROVOZZ - ну кругляки тоже не за 1 год тыщу наделали, с учётом того что ещё есть переменный ток, и другие страны.