Просмотр полной версии : Габарит Т
Ace Hard
31.03.2022, 00:00
Уважаемые разработчики, можно попросить Вас сделать вагон, демонстрирующий предел размеров для габарита Т?
Я всё-таки не совсем понял максимально возможные очертания кузова...
Достаточно коробки с нарисованными в Paint-е окнами.
Ace Hard
11.04.2022, 10:52
Что-то непонятное с шириной... Какая ширина на самом деле?
https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/28532/pub_5db1dea86d29c100add48800_5db1e0075eb26800ad5ef b8d/scale_1200
Ace Hard
11.04.2022, 14:17
В габарите Т будут только плацкартные?
Ace Hard
15.04.2022, 20:24
http://caredenis.ru/resources/techsr/html/IMG/02/img0207.jpg
Если в нижней части (от УГР до 1270 мм) ширина 3400 мм, то как же электрички с шириной кузова 3480 мм?
https://www.kamensky.ru/im/2010/06/13/ay4d.jpg
А если в верхней части возможно 3750 мм, то почему бы не делать вагоны как у японцев?
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b2/E751-tsugaru.jpg
электрички при пересылке идут ВМ 0220, это я со времен работы еще помню)
Ace Hard
16.04.2022, 22:51
Killer, что Вы имеете в виду?
то как же электрички с шириной кузова 3480 мм?
электрички вылазят за габарит, поэтому при пересылке они считаются негабаритом, вторая степень бок, вторая степень низ.
Ace Hard
27.04.2022, 20:05
Может быть, подкорректировать габарит и весь пассажирский ПС делать с шириной кузова 3480?
ты себе объем работы по перестройке инфраструктуры представляешь при этом?
все платформы, а кое где на вокзалах пассажирские платформы сделаны под габарит, а не под электрички, все платформы пакгаузов, узкие места на второстепенных путях и так далее...
Мне в свете этого обсуждения вспомнилось как Ладожский вокзал в СПБ открывали.
Высокие чины, важные гости, всё такое... и электрон не лезет в габарит, вписывается в платформу. Эпик фэйл.
Ace Hard
27.04.2022, 22:43
Killer, а как же тогда внедряли электрички?
вот так и внедряли, как НГБ)))
в ТРА нектрых станций до сих пор есть фраза "на такие то и такие то пути электрички не принимать."
Ace Hard
04.05.2022, 16:27
Тогда как называется габарит электричек?
Добавлено через 56 минут
Ситуация с габаритами понемногу проясняется...
Нашёл статью про габарит Тб.
https://zen.yandex.ru/media/id/5eb918115d5c845913fccd8c/na-rjd-skoro-poiavitsia-podvijnoi-sostav-uvelichennogo-gabarita-tb-602cdd6dfbc9d262b9ec3c74
P.S.
Понаплодили габаритов!
Ace Hard
04.05.2022, 18:52
У ЭШ2 ширина кузова 3400 мм...
Что мешало ТВЗ делать двухэтажные вагоны такой же ширины?
Первые двухэтажные вагоны были в общесетевом габарите. Потом новая модель (примерно с 21 года) наконец стала выпускаться в увеличенном габарите, у них заметно просторнее стало на втором этаже.
Зимой была пробная поездка и затем туристический поезд до Иркутска, так что на самом деле им доступно не так уж мало мест на сети. Собственно, по всем основным линиям периодически ведь перевозят грузы с большой степенью негабаритности.
Может быть, подкорректировать габарит и весь пассажирский ПС делать с шириной кузова 3480? Мысль так-то очевидная и здравая.
В принципе, дело к тому идет все последние лет 50-60. Все дороги периодически проверяют и промеряют, список негабаритных мест известен. Есть отдельные здания, мосты и тоннели, перестройка которых дорогая и требует десятилетий, но подавляющая часть сети сейчас позволяет работу габарита Т, немало и перспективного Тб. В пределе габарит станет практически прямоугольным, что конечно удобно и для погрузки и для постройки пассажирских вагонов.
Где-то недавно видел хорошую статью об этом, попробую поискать ссылку потом. Но на дзене все существенное тоже написано.
Ace Hard
05.05.2022, 16:15
Почему с началом эксплуатации электричек не сделали их габарит стандартным для всей сети железных дорог СССР?
Добавлено через 1 минуту
P.S.
Можно изменить название темы на более соответствующее и перенести тему в раздел реальной ЖД?
Я думаю, все проблемы были точно такие же, как и сейчас. Вся сеть не была готова, тогда узких мест было еще больше.
Можно было сделать вагон электрички в общесетевом габарите. Против этого можно предположить два возможных соображения:
- Ширина существенно влияет на вместимость вагона
- Для удобства посадки высокие платформы нужно приближать к вагону, и лучше иметь зазор побольше относительно остальных поездов. Это позволит пропускать неисправные вагоны и грузы с легкой негабаритностью.
Возможно, габарит приближения строений предполагал излишне большой зазор между вагоном и платформой, и его пришлось уширить? Надо посмотреть стандарты в старых учебниках.
ЗЫ Перенес тему, ей действительно место в разделе о железных дорогах.
Ace Hard
05.05.2022, 18:45
Раз уж сказали "А", сделав электричке шире всего остального ПС, то надо сказать и "Б", сделав их габарит стандартным для всего пассажирского ПС...
P.S.
Хорошо хоть в метро нет такой дичи с шириной вагонов.
С метро тоже ведь интересное дело было. Сначала хотели вместо метро сделать аналог нынешних МЦД, соединив радиусы попарно. Но оказалось, что копать под жд габарит слишком сложно и дорого. Тогда решили строить отдельную, изолированную сеть, уменьшив диаметр тоннеля раза в полтора (а площадь и объем извлекаемого грунта примерно в два). Ну а потом параметры первой очереди мосметро задали тон всем остальным.
А за рубежом есть примеры, когда в одном городе на разных линиях разные стандарты. U и S bahn в Берлине, или метро и Мармарис в Сатмбуле.
Killer, а как же тогда внедряли электрички?
тогда когда начали электрофикацию , не раньше и не поже , тогда и выбрали такой габарит какой выбрали и по каким причинам .
Добавлено через 4 минуты
Я думаю, все проблемы были точно такие же, как и сейчас. Вся сеть не была готова, тогда узких мест было еще больше.
Можно было сделать вагон электрички в общесетевом габарите. Против этого можно предположить два возможных соображения:
- Ширина существенно влияет на вместимость вагона
- Для удобства посадки высокие платформы нужно приближать к вагону, и лучше иметь зазор побольше относительно остальных поездов. Это позволит пропускать неисправные вагоны и грузы с легкой негабаритностью.
Возможно, габарит приближения строений предполагал излишне большой зазор между вагоном и платформой, и его пришлось уширить? Надо посмотреть стандарты в старых учебниках.
ЗЫ Перенес тему, ей действительно место в разделе о железных дорогах.
искать причины такого габарита надо в 30 годах прошлого века - чуть выше .
а проблем - их просто было больше
----
учите историю а не прогуливайте
оф оф
:o
Где-то недавно видел хорошую статью об этом, попробую поискать ссылку
По истории габаритов - вот статья, где рассказано как их последовательно увеличивали:
Результаты исследований и строительных работ по увеличению габаритов подвижного состава на железных дорогах России (https://www.elibrary.ru/download/elibrary_37610190_48439462.pdf)
Так вот, Тб как раз был впервые применен для двухэтажных вагонов. Но он остался не универсальным, т.е. перед запуском поезда из них на каждом новом участке обращения вагонов требуется проверка.
https://i.ibb.co/WkYYVfF/image.png
https://i.ibb.co/ByMPV2x/1.png
https://i.ibb.co/9sQtmSy/2.png
а эти предложения отсюда (https://www.elibrary.ru/download/elibrary_23234212_72735726.pdf)
https://i.ibb.co/RS9SRD4/3.png
Из первых вагонов габарита Т сформируют поезд «Красная стрела»: что известно про эти вагоны (https://1520today.ru/news/iz-pervyh-vagonov-gabarita-t-sformirujut-poezd-krasnaja-strela-chto-izvestno-pro-jeti-vagony)
Поезд «Красная стрела» будет сформирован из новых вагонов габарита Т, сообщил глава ФПК Владимир Пястолов.
«Первый состав из габарита Т – будет состав поезда “Красная стрела”. Я делаю анонс. И мы в юбилей “Красной стрелы” на следующий год вместе с производителями обязуемся в рейс отправить первый поезд из вагонов габарита Т – абсолютно свежих, новых, комфортных, широких, приятных», – сказал Пястолов, выступая на форуме «PRO//Движение. Экспо».
Иван Андреев
31.08.2023, 18:22
Г-н Пястолов даже не знает когда у КС юбилей.
"Грустно, девицы!" О.С.Б-М. Бендер (Бей)
Ace Hard
31.08.2023, 20:27
Вагон Люкс тоже будет новый?
Вагон Люкс тоже будет новый?
Это вряд ли.
Помните макеты у Павелецкого?
ТМХ выкатил первый пассажирский нового образца в габарите Т.
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/6502c7a19a7947bda621b3c1
Cap Nemo
03.01.2025, 02:12
Помните макеты у Павелецкого?
ТМХ выкатил первый пассажирский нового образца в габарите Т.
У Вас что-то ссылка куда-то не туда...извините. :o
Оригинал у ТМХ.
https://tmholding.ru/media/events/47161.html
ТВЗ (там фото побольше)
http://www.tvz.ru/press/news/news_detail.php?ELEMENT_ID=3037
vBulletin® v3.8.12 by vBS, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot