Просмотр полной версии : Сход на Арбатско-Покровской линии 15.07.2014
Seraphymm
15.07.2014, 09:58
Сошел с рельсов вагон электропоезда в Московском метро:
http://tvrain.ru/articles/na_sinej_vetke_moskovskogo_metro_soshel_s_relsov_v agon_poezda-372419/
По радио идёт какая-то ахинея типа... :( Вследствие понижения напряжения сработала сигнализация. Из-за резкого торможения произошёл сход... :eek:
[?!?]
Очевидцы, проясните ситуацию!
AP-Racing
15.07.2014, 10:35
Около 70-ти пострадавших, двое тяжелых
https://pbs.twimg.com/media/BskIqS9CYAApppk.jpg
Добавлено через 2 минуты
Лайфньюз передали информацию о 3-х погибших. Еще 15 человек зажаты в туннеле - идет эвакуация
Seraphymm
15.07.2014, 10:38
LifeNews показывает страсти... Как людей угорелых выносят к вертолёту МЧС...
http://lifenews.ru/news/136611
Обратите внимание на фото тележки сошедшего вагона. По какой причине сход?
* * *
Я как раз днём собирался по Арбатско-Покровской ехать... :eek:
На "показания очевидцев" журналисты любую муть могут списать. Подождём новостей от тех, кто в теме.
На фото тележки не окрестности ли стрелки?
По дебилятору сказали, что сход из-за "резкого отключения электропитания", видимо обычно оно отключается плавно, идиоты.
AP-Racing
15.07.2014, 10:49
Двое погибших уже подтверждено.
Kirill Khokhlov
15.07.2014, 11:07
8:30 Вышел на Кунцевской :eek: Пронесло.....
AP-Racing
15.07.2014, 11:10
Подтвердили третьего. Первый вагон в муку
Добавлено через 2 минуты
https://scontent-b.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/v/t1.0-9/10491227_10152235723776918_8208002158137375462_n.j pg?oh=cce29a9d491f86cc88459addd571e495&oe=5439FE79
У метроэльфа и метроида в ЖЖ пока тишина.
AP-Racing
15.07.2014, 11:37
https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/t1.0-9/10303790_10152235747716918_4571912191797727006_n.j pg
не понимаю как может падение напряжения спровоцировать сход?
не понимаю как может падение напряжения спровоцировать сход?
У журналиста - запросто!
AP-Racing
15.07.2014, 11:56
Update: 4 погибших, 95 госпитализировано, 17 тяжелых. Пострадавшие в Боткинской, Склифе, первой градской, 36-й и 20-й
Ух поганый перелом у мужика...
http://videocdn.itar-tass.com/width/744_b12f2926/tass/m2/uploads/i/20140715/3794597.jpg
Как у меня после ДТП, только нога другая и чуть выше, что немного легче, он еще пока не знает, чего ему будет стоить встать на ноги, жалко мужика. :(
AP-Racing
15.07.2014, 12:09
https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/v/t1.0-9/10502173_10152235768391918_3400853676399223060_n.j pg?oh=6f414247499b5d57a008ea7dc53aff6d&oe=54561F33&__gda__=1414677094_efa62e45444c73d38559f0a0fcbe77f 5
Очень жаль...
В одной новости писали о ложном срабатывании сигнализации.
Может из-за экстренного сход?
Seraphymm
15.07.2014, 12:14
"На фото тележки не окрестности ли стрелки?"
В окрестности...
Но вопрос в том, свежее ли фото? Соответствует ли оно данному крушению? Нередко журнализды к своим текстам прилепляют просто подходящие (по их мнению) первые попавшиеся фотки из сети.
По радио объявили о смерти машиниста :( Соболезнования родным и близким...
AP-Racing
15.07.2014, 12:18
Число погибших увеличилось до 7-ми человек
Добавлено через 3 минуты
18+
https://pbs.twimg.com/media/Bski1FsCUAANu9C.jpg
mmtyurin
15.07.2014, 12:20
Это ж как он так тормозил, что вагон с рельсов сошел и встал, как я понимаю, поперек тоннеля?
Насколько я знаю, на любом рельсовом транспорте есть норматив, который говорит о том, что при экстренном торможении колеса не должно клинить. Но даже если и клинануло колеса, поезд бы юзом пошел по рельсам? Думается, что экстренное торможение, если оно и имело место быть, - это реакция машиниста на какое-либо препятствие на пути следования.
В окрестности...
Но вопрос в том, свежее ли фото? Соответствует ли оно данному крушению? Нередко журнализды к своим текстам прилепляют просто подходящие (по их мнению) первые попавшиеся фотки из сети.
А Вы знаете еще какие-либо подобные происшествия с русичами? Думается, что, к сожалению, фото свежее.
Более того, каждый раз, когда кто-либо падает на пути, машинист же применяет экстренное торможение? Один раз я на жд наблюдал, как оттормаживалась ЭД2Т, при этом потенциальная жертва, к счастью, успела спрятаться под платформой. Однако что-то я не слышал о том, что хоть раз при экстренном торможении и при исправном оборудовании поезда с рельс сходили.
Телега действительно какая-то ржавая или грязная, там такое месиво, что по ней в любом случае мы ничего не установим/выясним, неизвестно даже от какого она вагона и как происходил сход.
AP-Racing
15.07.2014, 13:10
По данным МЧС число погибших увеличилось до 10-ти человек
Добавлено через 7 минут
Метро по состоянии на 12:30
10 погибших, 120 пострадавших, 106 госпитализировано, 50 в тяжелом. В основном переломы и ЧМТ
Добавлено через 23 минуты
Число погибших увеличилось до 12-ти человек
Добавлено через 5 минут
13:00
12 погибших, 149 госпитализировано, в тяжелом около 50-ти человек
C утра сам слушал радио, тоже говорили, что из-за падения напряжения, но в прямой эфир дозвонился мужик, работавший в метро, он пытался объяснить, что это не так, потому что напряжение часто падает, но поезда не тормозят, скорее всего человеческий фактор. При этом есть системы автоторможения, но они работают в служебном положении. Потом уже передали, что кто-то из очевидцев говорил, что поезд нёсся очень быстро, а потом затормозил. Ещё слышал версию, что начали тормозить только первые вагоны, а у последующих тормоза не сработали, из-за набегания поезд и сошёл с рельс. Так что фиг знает, что случилось.
Что за экстренное торможение, когда гибнут люди и у пострадавших перелом позвоночника? Он что в стену тормозил?
"Экстренное" скорее всего берется от большого числа пострадавших именно из-за резкой остановки, а вот во что он въехал пока непонятно, на фотографиях какая-то жуть, похожая на сминание вагона другими.
А что на ленте, или что там сейчас вместо неё?
Тут парень пишет что с того самого вагона
https://www.facebook.com/zagnibeda/posts/10152309265743227
Сколько там людей осталось........
Мой вагон в смятку
Я вылетел из центра вагона в крайнюю секцию
Осталась часть вагона с одним окном
Всех старался успокоить
Висел на отрывке поручня
Попросил парней сорвать форточку
А потом выбить окно
Высота около 4 метров
Вылезли пр кабелям
Столько трупов.... Людей без сознания
Выйти было не куда
Нашли проем закрытый жестынми листами, арматурой и толстыми кабелями
дым, запах гари
Паленого кабеля
Краски
Все кричат
Паника
Нашелся мужик с молотком
У всех массовый шок
Сбили молотком мелкие армататуры
Выдавили дестяные листы
Оказалось - это выход на строй площадку метростроя
пока рубили, приходилось подсвечивать, принимать людей сверху
Успокаивать людей
Пытаться дышать гарью
Но я жив
Я рад, что я не потерял сознание
Потому что можно было там и остаться
Потом долгий выход по строй туннелям
Связи нет нигде
...
Это ужас
Почему так?!?!!!??
Что же это за люди такие?!?!?!?
Болит.... Морально больно...
https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/t1.0-9/15370_10152309263263227_7599657191479437310_n.jpg
AP-Racing
15.07.2014, 14:02
на ленте не знаю, а в МЧС уже 16
Предварительная причина - тележка
Добавлено через 27 минут
14:00
16 погибших, 161 раненых, 26 в тяжелом
Вообще, когда едешь у "гармошки" над средней телегой - поперёк мотает довольно неприятно.
Вот Вам и скорость, товарищ министр. (с) Магистраль
Colonel_Abel
15.07.2014, 14:43
не понимаю как может падение напряжения спровоцировать сход?
Ну это как автомобиль перевернулся потому, что у него закончился бензин. :cool:
Добавлено через 5 минут
Если тележка, то вот они Русичи и последующие модификации. Всегда с недоверием относился к тележкам под сочленением между вагонами.
Пока назвали две правдоподобные версии - сломался шкворневой узел и неисправность стрелки ("пожарная сигнализация", как написал LieNews, явно ни при чем сама по себе).
Mixalblch
15.07.2014, 15:28
Пока назвали две правдоподобные версии - сломался шкворневой узел и неисправность стрелки ("пожарная сигнализация", как написал LieNews, явно ни при чем сама по себе).
Славянка разве имеет путевое развитие? :eek:
Сход был сразу за ПП, перед Славянским вставал по снятию напряжения предыдущий поезд, он цел. На некоторых фотках видно стрелку, номер пикета.
AP-Racing
15.07.2014, 15:39
https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfp1/t1.0-9/10527509_10152235963156918_8042672292404184347_n.j pg
lexxcorp
15.07.2014, 15:48
А стрелка из-за питания могла заглючить?
Сергей1969
15.07.2014, 15:58
Мне реально повезло. Я практически ежедневно утром в это время по этой ветке (как раз в районе "парка победы" до "кунцевской") еду. Сегодня дали работу по другому направлению - по замоскворецкой линии.
Мои соболезнования семьям погибших и скорейшего выздоровления выжившим!
Кстати. Как вариант. Могла и неисправность на стрелочном переводе быть, судя по фотографии выше. Поезд летел, на стрелке сошёл с рельсов и...
AP-Racing
15.07.2014, 16:21
По состоянии на 16:00
Число погибших достигло 20-ти человек (подтверждено МЧС и Минздрав)
Fox-kolpino
15.07.2014, 17:25
По зомбоящику всё-таки отмели бредовую версию о падении напряжения. Озвучили 3 версии: просадка пути, неисправность стрелки и неисправность состава. Версия терракта не рассматривается. Одного из машинистов аварийного поезда до сих пор не удалось найти.
От себя добавлю: понимаю что разное бывает, но не зря всё-таки советуют при поездке выбирать вагон в середине поезда.
Одного из машинистов аварийного поезда до сих пор не удалось найти.
А разве они там не "в одно лицо"?
Shimanski
15.07.2014, 17:45
На покровке нет. Там в два ещё гоняют пока что.
Присоединюсь к тем кто говорил что вагон в сочленении мотает.
Мотает ещё как. Сколько раз не ездил на них, столько раз замечал. Уж не разболтался ли вагон на скорости и не цепанул ли металлоконструкцию?
Соболезнования всем близким.
А наш Общий друг и коллега страинсима Паша он же Камаз-Мастер? Работает же там, Паш, напиши, живой ли ты?
Кстати у Метроэльфа информации по этой лабуде не будет. Судя по словам "У нас тоже есть семьи и дети", начальство ОЧЕНЬ не хочет что бы в массы просочилось что-то...
Немного непонятно, таки где всё-таки развернуло состав? И ещё, на месте будущей стрелки на Солнцевский радиус Калининской линии рельсы лежат уже? Если нет, то сход точно на пошерстной стрелке съезда
AP-Racing
15.07.2014, 18:27
По фотографиям с места - вот тут
http://4put.ru/pictures/max/949/2915610.jpg
На покровке нет. Там в два ещё гоняют пока что.
В два лица уже с полгода как только на участке от Щёлковской до Электрозаводской, далее - в одно.
AP-Racing
15.07.2014, 18:40
https://scontent-a.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/t1.0-9/10509617_10152236201791918_3044066406767131089_n.j pg
Официальный список пострадавших (http://www.mosgorzdrav.ru/mgz/komzdravsite.nsf/va_WebPages/news_008057?OpenDocument)
AP-Racing
15.07.2014, 19:38
https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfp1/t1.0-9/10559946_10152236274336918_6001325673964237806_n.j pg
https://scontent-b.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/t1.0-9/10501860_10152236274326918_6628327539768179564_n.j pg
А вот по организации движения мне кто-нибудь объяснить может. Почему закрыто движение от Киевской до Молодежной. Ведь по Кунцевской был съезд между голубой линией и синей линией. Можно было бы организовать аварийную схему движения до Кунцевской по одному участку, а далее уже до Пятницкого шоссе по другому.
Тут вот грешат на умышленную установку бракованных деталей на Метровагонмаше:
Представители профсоюзов московского метрополитена рассказали «Русской планете» о возможных причинах катастрофы в столичной подземке
[...]
Председатель профсоюза «Защита», слесарь-сборщик Вячеслав Бабочкин напомнил РП, что из-за борьбы с некачественными деталями он и еще 16 рабочих «Метровагонмаша», занимающегося сборкой вагонов, три месяца назад лишились своих должностей. «Предпосылки к авариям были, еще когда мы работали на заводе, когда преступный поток брака стал поступать под сборку вагонов метро. Недопустимы даже одна-две единицы неисправных элементов, а к нам бракованные детали поступали по 20 штук», — рассказал он. По словам Бабочкина, чаще всего брак обнаруживался в деталях тормозной системы — тройниках подачи сжатого воздуха на тормоза, крючках для держания трубопровода, по которым идет под большим давлением воздух в тормозной системе, а также в компрессорах для нагнетания воздуха. Рабочим с помощью кувалд и молотков приходилось устранять недоработки.
«Когда я лично обнаружил, что под сборку пришли два бракованных тормозных узла, и мастера нам говорят — "собирайте" — возмущению моему не было предела. Мы с профсоюзом стали бороться с этим потоком брака, обращаться к начальнику цеха, к комитету экономической безопасности завода, но они почему-то пропускали наши заявления мимо ушей. Тогда мы написали письмо о происходящем генеральному директору завода, где описали все обнаруженные бракованные детали, и в нем было экспертное подтверждение того, что они действительно бракованные. Но вместо того, чтобы разобраться и снять нарушения, он нас уволил», — утверждает Бабочкин.
Ему вторит и председатель профсоюза «Профсвобода» Валентин Урусов. Он напомнил, что объединения работников метрополитена неоднократно пытались обратить внимание руководства на проблемы с деталями вагонов. В частности, председатель независимого профсоюза «Метрополитен» Светлана Разина последние несколько лет ставила красной краской метки на вагонах с треснутой рамой. «Помеченных вагонов с трещинами в рамах очень много. Помимо этого, новые вагоны, как сегодняшний "Русич", во-первых, на пять килограмм тяжелее, чем может выдержать рельс, во-вторых, часто собирается на бракованных запчастях. Эти факты всем известны и давно доказаны, об этом говорилось не раз, не только от лица профсоюза "Защита", но и от лица других, но руководство, наверное, считает это мелочью и внимания не обращает», — пояснил Урусов РП.
Неделю назад гражданский активист Сергей Молоствов написал в отдел по работе с обращениями пассажиров Московского метрополитена письмо с просьбой назвать причины чрезмерной вибрации поездов при движении на перегонах «Киевская» — «Парк Победы» и «Парк Победы» — «Славянский бульвар». «Где-то последние три месяца ездить стоя там стало невозможно, вагон трясется так, что пассажиров шатает из стороны в сторону. Поскольку я этой веткой каждый день пользуют, в какой-то момент мне это надоело, и я решил задать представителям метрополитена вопрос», — рассказал он РП.
http://surfingbird.ru/surf/hzlW34147#.U8VP0ZR_viM
А вот ещё подробности: http://rusplt.ru/society/metrovagonmash-9041.html
Цитата оттуда:
Больше года, со слов членов профсоюза, рабочих угрозой лишения премии принуждали ставить бракованные детали в узлы тормозной системы вагонов метро серий ЁЖ 714, ЁЖ 717.5 и 717.6. Например, из-за отсутствия годных деталей работники вынуждены вручную, несмотря на отсутствие резьбы и разницу в диаметрах, стыковать важнейшие детали, в результате чего может сорваться резьба соединения, нарушается структурная целостность тормозной системы, возникают трещины. Дешевые бракованные детали попадают на предприятие из-за отсутствия входного контроля качества.
Ещё любопытный момент:
В разговоре с РП один из машинистов московского метрополитена, пожелавший сохранить анонимность, рассказал, что версию об изломе колесной пары сами сотрудники вагонного депо отринули сразу. По словам собеседника РП, излом колес у поездов московского метро случается едва ли не каждый месяц, и поезд всегда остается на рельсах.
Это правда?
Mixalblch
15.07.2014, 22:10
Сход был сразу за ПП, перед Славянским вставал по снятию напряжения предыдущий поезд, он цел. На некоторых фотках видно стрелку, номер пикета.
В сети пишут про то, что сход был недалеко от Славянки. На схемах тоже рисуют место схода ближе к бульвару.
Кстати, а что там за стрелка такая может быть? Съезд давно не используется после продления линии в Строгино. На Солнцевскую линию какие-то съезды?
Именно. До съезда между путями АПЛ он еще не доехал. Сход на новой стрелке на КалЛ. Скорее всего уехал по отклонению на 70 км/ч, въехал в колонную перегородку в конце камеры съездов, остальные вагоны по инерции смяли, в т.ч и развернули следующий вагон.
21 человек погиб.
http://news.rambler.ru/26017951/
Машинист живой
судя по фото из постов #47 (второе фото) и #43, состав проследовал стрелочный перевод, после чего наступил трендец
В сети пишут про то, что сход был недалеко от Славянки.
Схема путевого развития московского метрополитена: http://trackmap.ru/img/trackmap.gif Около Славянского бульвара стрелок нет. На форуме "Наш транспорт" пишут (http://forum.nashtransport.ru/blogs/mosmetro/index.php?showentry=6827#comment34615):
Вот в этом видео справа в кадре мелькает табличка с цифрами может по ним можно привязаться:
http://instagram.com/p/qdl6_5kwTy/?modal=true
Отлично! На табличке слева видна граница ПК 73. ПП расположен на ПК 70+28, СБ - ПК 103+21. То есть место с видео - 300 м от ПП и 900 м от СБ. Явно дело было на стрелке рядом с первой станцией.
Кстати, а что там за стрелка такая может быть? Съезд давно не используется после продления линии в Строгино. На Солнцевскую линию какие-то съезды?
Да, там съезды на Калининско-Солнцевскую линию.
http://std3.ru/8f/b7/1405423119-8fb779e9c01fff8eb38eb711c0db8377.png
Велосипед не мой
Если дело таки в стрелке, то путейцы правы и вибрация действительно ни при чем, стрелку на которой произошел сход клали уже после этого письма. Если дело в поезде, то тоже. Так что, исходя из того, что пока известно - такое вот совпадение.
Когда я работал в Свиблово, как-то от бандажа отвалился кусок с ладонь. Нач. депо сам в шоке был... каким-то образом обошлось без аварии...
Ни разу не претендую на роль Диванного эксперта™, но была ли стрелка на КалЛ вообще. В смысле, был ли уложен стрелочный перевод? Там, насколько я понимаю, до пуска еще как до Луны и какой тогда смысл укладывать стрелку(противошерстную! в метро!!) задолго до "часа Х", пусть даже и зашитую. Хотя может и была действительно...
У меня уже ощущение, что на очередном экзамене в пятницу первый вопрос мне зададут про неисправности стрелочных переводов.
Cap Nemo
15.07.2014, 23:22
Когда я работал в Свиблово, как-то от бандажа отвалился кусок с ладонь...
Разве на вагонах метро не цельнокатанные колеса? :o
Тогда у нас были Е, со "сборными" колёсами.
apelsin7
16.07.2014, 00:05
Очень странно, что именно в час-пик всё это произошло. Может быть это всё-таки терракт был?
Число погибших достигло 22
http://news.rambler.ru/26012181/
Shimanski
16.07.2014, 01:31
Я давно уже писал и говорил про расшатанные сочленения у русичей (все борта были в царапинах от крюков для кабелей, которые в тюбингах.
Начинаю немного не понимать - поезд явно стоит рядом с противощорстной стрелкой
Если так, то он отправлялся с ПП (там единственное место где судя по схеме противошёрстная - скорость не будет такая высокая = не столько бы погибших было. Поезд должен был лететь от славянки на ПП.
Поясните немного, кто знает?
Андрей,
https://scontent-b.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/t1.0-9/10501860_10152236274326918_6628327539768179564_n.j pg
голова состава, точнее, то что от неё осталось, в этом кадре справа, хвост - слева.
Противошёрстная.
Недалеко от ПП в сторону СБ есть одна такая. Отмечена как строящаяся (съезд на Калининско-Солнцевскую линию).
судя по фотографиям складывается впечатление, что среднюю телегу первого вагона (ту что под сочленением) выбросило, после чего две части вагона сложились поперёк тоннеля и их добило следующими.
Ну если стрелка противошёрстная, то тут достаточно остроконечного наката на гребне и колесо "поймало" на крестовине не тот путь.
а вот это фото https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfp1/t1.0-9/10559946_10152236274336918_6001325673964237806_n.j pg ,
судя по всему, сделано от стрелочного перевода 3 - 4 (т.е. с 1 на 2ой путь АПЛ в неправильном направлении)
Добавлено через 1 час 0 минут
Понеслась
Установлен первый подозреваемый по делу о крушении поезда в метро.
Свои обязанности по осмотру оборудования путей не выполнил сотрудник метрополитена.
По версии следователей, помощник дорожного мастера 3-й дистанции Службы пути должен был проверить правильность установки стрелочного механизма на пути после ремонта, но попросту не выполнил своей обязанности. Вероятно из-за вибрации, вызванной прохождением многотонных поездов, плохо закрепленная стрелка отклонилась от своего изначального положения и направила поезд в стену тоннеля.
Сотрудник метро на первом же допросе признался следователям в том, что не проверил состояние стрелки. В ближайшее время он будет задержан согласно статье 91 УПК России. Также в ближайшее время будут проведены допросы всех руководителей и ответственных лиц подрядных организаций, которые по контракту проводили плановые работы на отрезке пути, где произошло ЧП.
По официальной информации, озвученной главой Минздрава России Вероникой Скворцовой вечером 15 июля, в крушении поезда погиб 21 человек. По словам министра, 12 пассажиров погибли в вагонах, семеро скончались в вестибюле станции, куда их вынесли спасатели. Врачам не удалось спасти двоих пострадавших, которые были доставлены в московскую больницу №71. Мужчина и женщина умерли от травм и кровопотери.
Как сообщил официальный представитель Следственного комитета России Владимир Маркин, уголовное дело по факту аварии возбуждено по статье "Нарушение требований в области транспортной безопасности". Материалы переданы в центральный аппарат СК.
Seraphymm
16.07.2014, 09:45
"...Плохо закрепленная стрелка отклонилась от своего изначального положения и направила поезд в стену тоннеля."
В наши дни не пользуются накладками? У нас если боковой путь нерабочий - механизм запирали на замок.
Как я представляю, стрелка направляет поезд не в стену, а в примыкающий тоннель. Другое дело - неплотное прилегание противошерстного остряка к рамному рельсу вызвало сход ПС и его выход из габарита.
Добавлено через 2 минуты
И всё же - какой по счёту вагон сошёл? На некоторых каналах показывают 3D реконструкцию, где первый вагон сходит, на других - третий...
Добавлено через 1 час 36 минут
...Так вот, LifeNews повторяют, что сошел третий вагон :confused: В чём тогда причина травмирования машиниста и какова судьба помощника (если они работали в два лица)?
В том, что в качестве источника информации взят LifeNews.
Seraphymm
16.07.2014, 11:46
Хорошо... Вчера вечером я, безнадёжный "дилетант :( " в области ж. д. слегка насторожился, когда с канала LifeNews посыпались перлы типа "рога стрелки" (вместо "остряки"), "уклон пути - сорок градусов" (вместо "тысячных"), "блок-пост недосмотрел стрелку..." и т. п. Каким же было моё замешательство, когда ведущий представил комментатора... как машиниста депо Ф...и ! :eek:
Давайте же мы сами, критикуя "журналиЗДов", не будем превращаться в "машиниЗДов"!:mad:
Наверняка уже на АПЛ в депо люди "перетёрли" случившееся, и мы ждём достоверную информацию!
Добавлено через 43 минуты
Тем временем, "Россия-24" показывает останки первого вагона, обнявшего кабиной конструкцию, которая разделяет прямой и боковой тоннели...
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1803243&tid=107094
Grifonmsk
16.07.2014, 12:08
Двух сотрудников метро задержали по делу о крушении поезда (Форбс (http://www.forbes.ru/news/262755-dvukh-sotrudnikov-metro-zaderzhali-po-delu-o-krushenii-poezda))
По версии следствия, причиной схода поезда с рельсов стало ненадлежащее проведение подготовительных работ по укладке стрелочного перевода для пуска нового участка. "Стрелочный механизм был зафиксирован обычной 3-миллиметровой проволокой, которая порвалась", — заявил Маркин. По его словам, задержанные сотрудники метро «имели непосредственное отношение к производству этих работ и контролю за их выполнением.
Shimanski
16.07.2014, 12:34
как машиниста депо Ф...и ! :eek:
На АПЛ часто работают составы из депо Фили.
Ребята а Где Камаз-Мастер? надеюсь с им всё в порядке!
Seraphymm
16.07.2014, 12:45
Вы эту ветку имеете в виду?
http://forum.nashtransport.ru/blogs/mosmetro/index.php?showentry=6827
Переведите на наш язык. Они закладку вместо навесного замка на закрутку посадили?
Я чет не въеду,,,, они зафиксировали остряк обычной скруткой ? А после того как она порвалась остряк ушёл в сторону ?:eek:..... вот он ... по.уизм
parovoZZ
16.07.2014, 15:38
А как это порвать 3 мм проволоку? Алюминиевая что ли? Может, она просто разошлась?
Сергей1969
16.07.2014, 16:17
А как это порвать 3 мм проволоку? Алюминиевая что ли? Может, она просто разошлась?
Может просто выбили признательные показания...у нас это очень легко делается.:o Не думаю, что вина только этих двоих. Зачем ставили стрелку очень за долго до пуска в работу этого участка? Вопросов больше, чем ответов.
Добавлено через 5 минут
Потом как на видео видно, что станция на прямой. Значит есть какие то люди, кто видел приближение состава - многие смотрят это и могли бы тоже кое что прояснить. Про видео с задымлённым вагоном уже писали - очередная вставка похожего видео - был "русич", а не "номерной" (видео с номерного).
Я чет не въеду,,,, они зафиксировали остряк обычной скруткой ?
Ну чего непонятного, примотали остряк проволокой к рамному рельсу.http://arcanumclub.ru/smiles/smile34.gif
Надо было суровыми нитками и была бы "зашитая" стрелкаhttp://arcanumclub.ru/smiles/smile3.gif
А вот и метроид дал некоторую информацию:
Она не неправильно сработала - она вообще не должна была срабатывать. Ее нет ни по документам, ни в устройствах СЦБ. Она никак не обозначена и не ограждена. Я не стал вписываться в каменты к предыдущему посту, потому как там одни диванные эксперты. Замечу лишь, что крушения бы не было, если бы руководители, в том числе главный ревизор, полностью выполняли бы свои обязанности. Вся вина лежит исключительно на тех, кто установил стрелочный перевод, но не ввел его в эксплуатацию и не огородили положенным образом.
Да. Я машинист АПЛ и очевидец. Доказывать мне что я не прав - не стоит.
тыц (http://ru-metro.livejournal.com/3815560.html?thread=119530376#t119530376)
Colonel_Abel
16.07.2014, 17:57
Шурику, хоть и косвенно, опять прилетело. Очень его машинисты московского метро любят.
Сергей1969
16.07.2014, 18:23
Мужики, а песня то...как в воду смотрел машинист...ПЕСНЯ МОСКОВСКОГО МАШИНИСТА (http://www.ochevidets.ru/rolik/10398/)
Да, с первого момента в голове слова звучат, но решил не цитировать.
Сергей1969
16.07.2014, 18:36
блин...страшно это всё...а ведь автор абсолютно прав. Сам, когда в депо "сокол" работал...знаю в каком состоянии составы. Может сейчас всё лучше, но тогда...отношение к работе, к осмотру составов, такое же, как и в песне. Мы, молодые, ночью под составами лазили, а старики сидели в домино резались и...спиртное тоже было. При чём это всё было когда был МПС СССР (помню свою красную корочку и разовый бесплатный билет в любую точку Советского Союза в плацкартном вагоне (за купе надо было разницу доплачивать), а не ГУП.
Seraphymm
16.07.2014, 19:32
"А как это порвать 3 мм проволоку?"
А поднять лежащую горизонтально накладку (не прикасаясь к ней) - как?
Что было проволокой примотано?
Добавлено через 6 минут
Кто-нибудь может дать тут фото современной конструкции стрелки для метрополитена с экспликацией - где остряки, накладки, замок и т. д.?
Накладку какая-то сила подбросила вверх. И к этому должен был ещё добавиться фактор, передвинувший остряки.
Digger уже в посте 78 дал ссылку на ЖЖ, там можно посмотреть и фото http://ru-metro.livejournal.com/3815560.html
specialist
16.07.2014, 20:13
Мы, молодые, ночью под составами лазили, а старики сидели в домино резались и...спиртное тоже было.
Я начинал слесарем уже в ГУПе и никакой "дедовщины" у нас не было. Все работали вместе, в домино тоже играли вместе. Спиртное это отдельная тема. Знал мужиков, которые выпивши могли устранить неисправность на составе в одно лицо, причём качественно. А чувство ответственности должно быть и когда ты даешь готовность, надо осознавать, что ты отвечаешь за жизнь людей.
Беспрецедентная по количеству жертв катастрофа в метро... Больше погибло только при теракте 2004 года на ГЗЛ. Роковое стечение обстоятельств...
Роковое стечение обстоятельств...
Я давно не принимаю такое объяснение. Уж проще на звёзды всё свалить тогда. Верю только в конкретные (без)действия конкретных людей. Ну и совсем немного совпадения времени в последний момент.
На звезды и не сваливают. Да, не надо было стрелочный замок заматывать 3-х миллиметровой проволокой. Но я и дальше не понимаю, как закладка сама по себе могла перевернуться, даже если без проволоки уже, даже если ее трясло со всей силой...
Сергей1969
16.07.2014, 21:02
...как закладка сама по себе могла перевернуться, даже если без проволоки уже, даже если ее трясло со всей силой...
Где то читал, что рядом взрывные работы были...может перед этим поездом рвануло, да так, что проволока порвалась и закладка перевернулась. Сила взрыва всё таки велика...ИМХО всё равно правды не узнаем.
про взрывы вообще не понял....
Тоннель рядом роют буровзрывным способом. В ветке на наштранспорте была фотка измайловского инструктажа.
Сергей1969
16.07.2014, 21:54
Эксперт: «С вагонами типа «Е» такой страшной катастрофы произойти не могло» (http://www.mk.ru/social/2014/07/16/rusich-elegantnyy-inenadezhnyy.html)
specialist
16.07.2014, 21:57
Эксперт идиот или журнализды? Вагоны Е и "полосатые" это разные вагоны. Полосатые это 81 серия и на фото он же.
Разницы с каким типом вагонов произошло данное ЧП нет.
Головной вагон разбило (и, похоже, разорвало вдоль пополам) о железобетонную опору / перегородку, которой оканчивается камера съездов (речь об опоре между двумя расходящимися в разные стороны путями после стрелочного перевода). После чего часть вагона развернуло и раздавило следующими.
По крайней мере, такая картина вырисовывается на данный момент.
Я тоже склонен думать, что старые советские вагоны более прочные, но тем же Е/Еж уже не один десяток лет и их прочность под большим вопросом. Да и номерные не первой свежести.
А наш Общий друг и коллега с траинсима Паша, он же Камаз-Мастер? Работает же там, Паш, напиши, живой ли ты?
надеюсь с им всё в порядке!
Пострадавшего машиниста зовут Сергеем Осиповым, как сообщается в СМИ.
Cap Nemo
16.07.2014, 22:03
Тоннель рядом роют буровзрывным способом. В ветке на наштранспорте была фотка измайловского инструктажа.
http://smmfail.ru/liksutovkillme/ (ссылка на инструктаж, как на том форуме)
Grifonmsk
16.07.2014, 22:19
Эксперт идиот или журнализды? Вагоны Е и "полосатые" это разные вагоны. Полосатые это 81 серия и на фото он же.
81 - это любые метровагоны.
81-703 -- Е
81-707 -- Еж
Cap Nemo
16.07.2014, 22:49
Я так понимаю, "Полосатики" и "Номерные" это одно и тоже - 81-717/714?
Двести сообщают о том что найдены самописцы (БУР и видеорегистратор)
https://vk.com/feed?section=updates&z=video-49978_170688306%2F48ec432cd736a55f91
Я так понимаю, "Полосатики" и "Номерные" это одно и тоже - 81-717/714?
Да. 717 - голова, 714 - средние.
Так было экстренное торможение, или нет?
Камаз-Мастер
Последний раз был на форуме 19-го мая.
как написал LieNews
Вот это вы очень правильно сказали, кстати..
Понеслась
А ведь знаете что самое обидное? Что виноваты горе-рабочие, а не начальство. Ну собственно как всегда, да. Ведь начальство должно под кондиционером сидеть, а не в тоннелях бродить.
Так было экстренное торможение, или нет?
Самописцы только изъяли с места крушения. Расшифруют - может быть обнародуют хронологию событий.
А ведь знаете что самое обидное? Что виноваты горе-рабочие, а не начальство. Ну собственно как всегда, да. Ведь начальство должно под кондиционером сидеть, а не в тоннелях бродить.
Начальник (даже если нет его прямой вины в допущении брака) неспособный организовать строгое исполнение регламента проводимых работ должен нести персональную ответственность. Иначе на кой он такой нужен?
Как деньги получать - так в первых рядах и в самых больших количествах. А как за что-то отвечать - виноват только работяга.
parovoZZ
17.07.2014, 02:44
Начальник (даже если нет его прямой вины в допущении брака) неспособный организовать строгое исполнение регламента проводимых работ должен нести персональную ответственность.
Более чем уверен, что там всё в порядке. Т.е все журналы с допусками и инструктажами заполнены и подписи проставлены. Ведь начальник не может проследить персонально за каждым работником, коих может быть и двадцать, и пятьдесят. А на местах уже свои "начальники" - мастера, бригадиры.
Подписи в журналах не гарантируют безопасности движения. Иногда работы проводятся формально. Расписаться могли и ради того, чтоб уложиться в назначенные сроки или выполнить работу на авось, как придётся, чтоб получить премию / не получить нагоняй. Да мало ли что ещё могли натворить. Сейчас только гадать и остаётся.
Ответственный проверяющий не проверил / закрыл на косяки глаза / итд.
Почему так происходит? Значит начальство так себя поставило. Нет у работников уважения к начальству (и взаимного уважения со стороны начальства) и могут вот так подставить.
Пришёл на должность, но не готов ни за что отвечать - до свидания.
Пришёл не понимая куда пришёл - до свидания.
Не смог себя руководитель правильно поставить, не смог организовать работу нормально - до свидания.
Не смог подобрать квалифицированный и ответственный персонал - до свидания.
И завести дело в придачу. Раньше так и делали. Летели и работник и его непосредственный руководитель, и глава предприятия / ведомства.
А если ещё выяснялось, что есть непосредственная вина такого начальника (дал бракованные детали или не обеспечил ими вовсе, или ещё что)...
Тем не менее, работник - последний в цепочке, кто может предотвратить катастрофу. И ответственность должен нести в полной мере.
Добавлено через 15 минут
Выше был инструктаж локомотивным бригадам по поводу производства взрывных работ по соседству с рабочим перегонным тоннелем.
Почему скорость движения на потенциально опасном участке не была ограничена?
Почему скорость движения на потенциально опасном участке не была ограничена?Если верить пассажирам-очевидцам, то в практически сообщающемся с рабочим тоннеле были обнаружены работники, из этого вытекает, что в этом месте участка взрывная волна не представляла опасности даже для работающих там людей, не то что для техники.
Еще один машинист с АПЛ пишет, из интересного - дополнив пост фотографиями стрелки "до" от момента монтажа до момента "за сутки": тыц (http://korrus1988.livejournal.com/6096.html) в уютненькую. Эмоционально.
Правда, не думаю, что он целенаправленно ее фотографировал. Скорее стоп-кадры с видео.
specialist
17.07.2014, 08:09
Правда, не думаю, что он целенаправленно ее фотографировал. Скорее стоп-кадры с видео.
Похоже на стоп-кадры с видеорегистратора.
А про руководство с РЖДешной хваткой, это факт. Метро это хоть и подземная железная дорога, но не совсем чтобы да.
Seraphymm
17.07.2014, 08:39
У нас на главных путях лежат тысячи стрелок, переводимых туда-сюда МРЦ без фиксации накладками и замками. И поезда благополучно проходят их каждый день.
Уважаемые Профессионалы! Вы, пожалуйста, механику процесса разъясните: какие детали были связаны проволокой; что именно приподняло накладку с такой силой, что стяжка лопнула; почему после этого остряк отошёл от рамного рельса...
И, если можно, дайте ссылку на аналоги этого крушения в истории ж. д.
Честно говоря, я думаю, что стрелку можно оставить в покое. Мне так кажется.
Seraphymm
17.07.2014, 10:11
Траектория движения после схода совпадает с направлением бокового пути. Так что полностью исключить роль стрелки в крушении не получится пока.
Добавлено через 19 минут
Ну, допустим, правый остряк стрелки правого стр. перевода заперт накладкой. Но связь между остряками... почему-то отсутсвует (неукомплектованная стрелка).
http://f-picture.net/lfp/s020.radikal.ru/i715/1407/6d/0e22a15f963f.jpg/htm
А левый остряк был примотан за ушко, чтобы не подошёл к рамному рельсу (его-то правая накладка не фиксировала!).
Проволока разорвалась (от чего?), левый остряк (независимо от правого) отошёл влево к рамному рельсу (по какой причине?) и отбросил кол. пару вправо, что вызвало сход.
Загадка в том, существовала ли связь между двумя остряками? Критикуйте, если я неправ.
Cap Nemo
17.07.2014, 10:18
Эхо Москвы вывесило скан предупреждения на 14.07.2014
http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/1360774-echo/
http://www.echo.msk.ru/files/1287220.jpg?1405498768
Seraphymm
17.07.2014, 10:38
Вот где на этом фото поперечные стрелочные тяги?
http://ic.pics.livejournal.com/ntv/14201556/1139790/1139790_original.jpg
Они должны быть окрашены "зеброй" в чёрный и белый цвета.
И разрешается ли укладывать в путь стрелку без тяг?
Grifonmsk
17.07.2014, 11:21
Красятся не тяги, а отбойный брус, тяги защищающий.
Краска и освещенность стрелки мне видятся ничтожными факторами из-за того, что она не работала и не должна была работать ни как с ручным управлением, ни как включенная в централизацию.
А вот то, что нет тяг, механизма, который в отключенном положении выполняет роль фиксатора положения и возможно нет даже накладок (качество снимков не позволяет точно установить их наличие/отсутствие), стрелка не зашита - здорово озадачивает.
Получается, что остряки не имели штатных приспособлений связи/фиксации и могли перемещаться как им вздумается после износа "подручных устройств" типа проволоки.
ИМХО проблема была в том, что с одной стороны это стрелка, таящая в себе опасности присущие стрелочным переводам и требующая соответствующего обслуживания и внимательности, с другой как-бы и "не стрелка", она ведь еще не собрана полностью, никуда не включена, нигде не отмечена и именно как стрелочный перевод её никто не принимал в работу.
Seraphymm
17.07.2014, 12:50
"Красятся не тяги, а отбойный брус, тяги защищающий."
Вот как выглядит полностью собранный стрелочный перевод в метро:
http://ic.pics.livejournal.com/urbanum/10147559/4938/4938_900.jpg
Машинистам что, не бросается в глаза стрелка на пути с отсутствующими деталями? :mad: Не понимают - чем это грозит?
СМИ талдычат без конца, что "под поездом мог оказаться посторонний предмет". Ну, проволочную скрутку могло перерезать нечто движущееся, вышедшее за габарит ПС... Но тогда срез проволоки выглядел бы по-другому. И что же отклонило остряк влево?
Добавлено через 2 минуты
"...Она ведь еще не собрана полностью."
По Инструкции в путь можно ставить нечто, не имеющее определения?
Это проблема руководства службы пути - почему на действующем главном пути появляется в прямом смысле недоделанный стрелочный перевод и после этого путь эксплуатируется, хотя по всем нормативам движение по такому переводу не допускается.
ИМХО мастера пути правильно притянули, какой-то Кахрамон при монтаже стрелки временно привязал остряк проволокой, а он не проверив зашивку и фиксацию остряков не то что открыл движение, а даже снял ограничение скорости.
Там посторонние предметы и не требуются, проволока тупо перетирается краем отверстия и дальше остряк перемещается от вибрации как хочет.
Seraphymm
17.07.2014, 13:17
"...Не проверив зашивку и фиксацию остряков..."
Не проверив комплектность стрелочного перевода... Вина машинистов тоже присутствует - неисправность определяется визуально. Сотни рапортов о ней должны поступать по инстанции!
"Не поедем - пока не исправят", - вот и весь разговор. Потеря работы - конечно плохо... :( Но своя жизнь для большинства - дороже.
"Не поедем - пока не исправят", - вот и весь разговор.
"Подписывай уже распечатанное заявление по собственному желанию", - вот и конец разговора.
[случай из жизни, только причина увольнения дворника была серьезная]
Комплектности там и не могло быть, окно короткое, физически не смонтировать, да и надобности, например, в приводе нет.
А вот проверить надежность фиксации остряков в отсутствие привода и контроля положения устройствами СЦБ следовало как Отче наш, но всем пофигу.
Seraphymm
17.07.2014, 13:35
"Комплектности там и не могло быть... Надобности, например, в приводе нет."
Надобность - в безопасности, которую обсепечивает устройство в сборе. А каким тогда способом раздельно фиксируются остряки недолеланной стрелки?? Что, в Технологии монтажа стрелочных переводов описан этот случай? Если нет - там должен быть запрет движения по некомплектной стрелке.
Думаю, что где-то описан, иначе нужно установить тяги, комплект накладок и зашить перевод.
Xardegen
17.07.2014, 13:52
Соболезнования родственникам погибших!И скорейшей поправки раненым!
Очень жаль, что "Задорная песенка машиниста метро" имеет под собой более чем реальные основания. И совпадения в реальности.
Да уж, песенка действительно стала реальностью =((.
Получается "Стрелочный перевод между небом и землей", т.е. для колес подвижного состава и безопасности движения это стрелочный перевод, а для всех остальных служб (пути, СЦБ) он просто не существует и никто, кроме мастера проводившего работы по частичному монтажу его не осматривал, не контролировал, не проверял.
Seraphymm
17.07.2014, 14:06
Вот по этой ссылке есть упоминание "технологических карт":
http://yauzaforum.ru/index.php?showtopic=1142#entry59894
Надеюсь, что следящие за этой темой работники Метрополитена огласят содержание тех. карты на сборку стр. перевода.
Cap Nemo
17.07.2014, 14:39
Цейтнот :o Да и делать выводы, не будучи профи в метро и в путевом хозяйстве поостерегся бы...
Так что, кому интересно за инструкции метрополитена - сюда (http://www.grafik-plus.ru/iSCB_IN.htm)
ЗЫ. Не знаю только, какие там действующие, какие нет :confused:
Seraphymm
17.07.2014, 15:04
Открываем "Инструкцию по обеспечению безопасности движения поездов при производстве путевых работ на метрополитенах":
http://www.grafik-plus.ru/FileZ/iBDputi.pdf
Ищем Приложение II "КРЕПЛЕНИЕ ОСТРЯКА К РАМНОМУ РЕЛЬСУ". Смотрим Рис. 3. "Крепление остряков при их разъединении".
Требуются металлическая планка и деревянный вкладыш. На деле их функции выполняла проволочная скрутка.
Вот где нарушение!
...СМИ до сих пор показывают в своих "реконструкциях" движения соединённых остряков.
Colonel_Abel
17.07.2014, 15:46
Рис. 3. "Крепление остряков при их разъединении".
Требуются металлическая планка и деревянный вкладыш. На деле их функции выполняла проволочная скрутка.
Вот где нарушение!
И тут возникает вопрос, почему Главный ревизор московского метрополитена Вайсбурд Александр Станиславович, вместо того, что бы заниматься своими обязанностями и пресечь это безобразие, организовает охоту на ведьм, в лице машинистов, которые, по его мнению, виноваты во всех бедах и технических сбоях. РЖД-стайл. :cool:
parovoZZ
17.07.2014, 16:43
Ответственный проверяющий не проверил / закрыл на косяки глаза / итд.
Вот с этого и надо начинать. Если сам не вложил вкладыш, то причём здесь начальник?
то причём здесь начальник?
В том что держит таких безголовых.
Я еще раз говорю, что начальник не должен сидеть в офисе под кондиционером. Он ответственный за своих подчиненных. И если он не может организовать работу, то виноват он.
А вообще, я сторонник версии теракта.
specialist
17.07.2014, 20:37
Я реально тащусь от таких комментариев. Мальчик, ты сначала стань в этой жизни хотя бы руководителем низшего звена, а потом рассуждай, как это быть начальником. Иногда времени даже нет пройтись ноги размять, документов идёт такое количество, что сидишь в монитор уткнувшись целый день.
Я с вами на ты не переходил.
Только почему-то в других странах вслед за путейцами летят и начальники. Сейчас естественно будет "где пруф" и.т.д. Пора ретироваться с этой темы.
Господа, почему то мало кого заботит характер повреждений. Наш слваный сокол 250, который доехал только до рижского ж/д музея испытывали на сдавливание на стенде. Кто знает Русич испытывали на прочность? И вообще какое усилие и какой продолжительности может выдержать вагон до сминания? Все это сильно напоминает краш-тест аммендорфа и собачьего вагона ЭР2, когда ЭР2 не выдержала удара.
Там вообще не испытывали ЭР2, там проходили испытания тупика.
Добавлено через 37 секунд
То, что сложится ЭР2 со всем оборудование никто не предполагал.
После того теста я никогда не езжу в первом вагоне :o, кроме того там еще и контры отсиживаются между "чёсами" по вагонам.
Там вообще не испытывали ЭР2, там проходили испытания тупика.
Добавлено через 37 секунд
То, что сложится ЭР2 со всем оборудование никто не предполагал.
Это верно. Как и верно то, что пассажирский вагон выдерживает соударение с тупиком на скорости 25 км/ч. А что с русичем? Где то должны быть данные какое горизонтальное усилие он выдерживает?
На такой скорости влететь в бетонную стену, да еще боком и "принять" остальные вагоны... тут конструкция любого вагона мало чем поможет, ну разве что специально бронированный сам выдержит, но пассажиры всё равно пострадают.
ИМХО всё могло быть гораздо хуже в части смертельных исходов, что-то спасло с полсотни жизней в этой аварии, экстренное, если и было мало что изменит на таком расстоянии, может плотная "набивка" вагонов, может их конструкция сыграли свою роль, создав счастливое стечение обстоятельств для выживших.
И тем не менее, мы помним, что вагоны того самого невского экспресса упали на скорости 200 км/ч и в общем то остались целы. Хотя конечно упали на грунт, но и скорость была не 70 км/ч. Да и масса состава значительно больше. Меня интересует прочность вагонов. Хочется все же знать характеристики прочности.
...
Если бы на злополучном стрелочном переводе оказался замок или камеры в метро были бы совершеннее и проволоку на путях увидели заранее, катастрофы можно было бы избежать. Более того, разойдись рельсы чуть раньше — и все светофоры тоннеля моментально переключились бы на «красный свет», тем самым предупредив машиниста об опасности и сохранив жизни множеству людей. Однако этого не случилось.
Дебил [пи пи пииии], есть же снимки стрелки не вызывающие сомнения как по дате, так и по месту - нет там контроля положения, нет даже привода и тем более камер, журнолядь недоделанная!
Камеры у него проволоку отличают, автоматически наверно распознают, рельсы расходятся и все светофоры разом переключаются.
Сори, кипит разум возмущенный.
А мастер, снявший ограничение, пушистый и вообще хороший человек, угу, пусть расскажет об этом родственникам погибших, отвлекли его видите-ли, надо наверно расстрелять того, кто отвлек.
Пруф (http://www.mk.ru/incident/2014/07/16/moy-muzh-pedant-kakaya-eshhe-provoloka.html).
Seraphymm
18.07.2014, 09:28
"...Вагоны... Невского экспресса упали на скорости 200 км/ч и в общем-то остались целы..."
В метро был удар в ребро стены. Плюс - слабость сочленения в средней части вагона.
"...Первым «виновником» аварии стал навесной замок ..."
Сотни стрелок исправно работают в пути без фиксации накладками и замками.
"...Или камеры в метро были бы совершеннее, и проволоку на путях увидели заранее..."
...Или камера располагалась бы у машиниста под яйцами :eek: под полом вагона с выводом ему под нос :eek: на монитор в кабине. Усть-Катавский трамвай имеет уже подобную камеру.
"...Разойдись рельсы чуть раньше — и все светофоры тоннеля моментально переключились бы на «красный свет»..."
Тот, кто додумался до проволочных скруток — и "крокодила" мог поставить на рельсовую цепь в обход стрелки.
"...Нет даже привода..."
А вот это фатально! Надеюсь, что в нормативных документах появится требование о том, чтобы до открытия движения стрелка была собрана полностью.
А какая выгода от сочленного соединения?
Чтоб в крутые кривые вписываться (Бутовская линия).
Mixalblch
18.07.2014, 12:14
Чтоб в крутые кривые вписываться (Бутовская линия).
А где там настолько крутые кривые?
Cap Nemo
18.07.2014, 14:09
http://nashemetro.ru/line_l1.shtml
Начальный участок линии длиной 1,8 км в тоннелях мелкого заложения, основная часть линии проходит по территории с развитой дорожно-транспортной сетью и предусмотрена на эстакаде для пересечения с улицами и проездами в разных уровнях. На участке трассы, проложенном в ранее зарезервированной технической зоне метрополитена, в плане применены кривые радиуса 400 м. и более, на участке трассы, проложенном вне данной зоны, применены кривые радиусов 200 м и более. Криволинейные участки трассы по отношению ко всей длине составляют 35%.
Уклоны на линии в пределах от 0,002 до 0,043 на подземном участке трассы, от 0,003 до 0,035 на эстакадном.
Арсений К.
18.07.2014, 14:54
Может быть, тему лучше переименовать в "Крушение на ..." или "Катастрофа на ... "?:o
...кривые радиуса 400 м. и более, на участке трассы, проложенном вне данной зоны, применены кривые радиусов 200 м и более.
Прошу прощения за оффтоп, но построив трассу этой линии в редакторе маршрутов MSTS по спутниковым снимкам, я не увидел там кривые радиусом меньше 500 метров (участок КЧ-БП не в счёт, данный текст был написан раньше), так же, как и на технологической схеме (http://wiki.nashtransport.ru/images/6/60/%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0_%D0%91%D1%83% D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D 0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%A2%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0 %BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%B A%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%85%D0%B5%D0%BC%D0%B0.jpg). В ММ есть много линий, где кривые требуют снижения скорости, поэтому русичи применяются не только на Бутовской линии.
Seraphymm
19.07.2014, 09:10
"А какая выгода от сочленного соединения?"
IMHO - просто удлиннение вагона - чтобы пассажиры равномернее распределялись по составу (межвагонные двери заперты). Переводные кривые малого радиуса проходят и вагоны без сочленения.
Вопросы у меня такие.
1. Исполняются ли требования Инструкции по закреплению недоделанных стрелок в повседневной практике работы метрополитена? Парк Победы - исключение, или все привыкли делать "как проще"?
2. Предпринимались ли попытки провести crash-test модели вагона в масштабе 1:15-1:33?? Конечно полного физического подобия не будет достигнуто, но испытания модели дадут сведения о характере разрушения вагона. Важно лишь, чтобы в модели присутствовали все элементы несущих конструкций - подходящие материалы и сечения можно подобрать.
Предпринимались ли попытки провести crash-test модели вагона в масштабе 1:15-1:33??ну, предполагалось что поезд не будет влетать в бетонную стену камеры съездов (в месте раздвоения путей) на 65 км/ч... Иначе бы ставили бы пластиковые ограждения (или бочки с водой), как на автострадах.
Автомобили, напомню, испытывают на столкновения при скорости в 54 км/ч.
Seraphymm
19.07.2014, 11:16
Как предлагается поставить пластиковое ограждение в пункте раздвоения тоннелей?
IMHO - просто удлиннение вагона - чтобы пассажиры равномернее распределялись по составу (межвагонные двери заперты). Переводные кривые малого радиуса проходят и вагоны без сочленения.
Это непросто удлинение вагона - сочленение применяется для снижения аэродинамического сопротивления при движении, ведь состав метро движется в трубе тоннеля, где сопротивление воздуха играет непоследнюю роль. Такие сочленения применяют высокоскоростные французские TGV и испанские Тальго.
2. Предпринимались ли попытки провести crash-test модели вагона в масштабе 1:15-1:33??
Такие тесты не проводились, это уже на канале Россия24 объяснялось, для данных вагонов метро сам процесс сертификации - необязателен, т.е. по желанию заказчика.
В принципе, сейчас такой crash-test позволяет сделать обычная программа 3D моделирования на обычном домашнем компе.http://arcanumclub.ru/smiles/smile44.gif
Как предлагается поставить пластиковое ограждение в пункте раздвоения тоннелей?
Seraphymm - успокойся, Tram насчёт каких-то там ограждений, просто пошутил. Никакие бочки с водой тебя не спасут, масса поезда гораздо больше, чем масса авто.
Вы там ещё насчёт "подушки безопасности" для машиниста порассуждайтеhttp://arcanumclub.ru/smiles/smile3.gif
насчёт "подушки безопасности" для машинистанасчёт индивидуальных ремней безопасности для стоящих пассажиров
Seraphymm
19.07.2014, 17:52
"...Crash-test позволяет сделать обычная программа 3D моделирования на обычном домашнем компе."
И в самом деле - шуток я не понимаю. Программа 3D делает только геометрию, для прогнозирования разрушения нужен ещё учёт законов строительной механики машин. Так что физического моделирования в масштабе никто не отменял.
Добавлено через 2 минуты
"Такие сочленения применяют высокоскоростные французские TGV и испанские Тальго."
Они в тоннелях курсируют? Там цель - снижение массы тары за счёт уменьшения числа тележек и кол. пар.
Евгений.
19.07.2014, 17:53
Очередная ссылка про трагедию... (http://korrus1988.livejournal.com/6096.html)
Программа 3D делает только геометрию, для прогнозирования разрушения нужен ещё учёт законов строительной механики машин. Так что физического моделирования в масштабе никто не отменял.
Вот тут ты точно - отстал от жизни. Приведу выдержку из руководства такой программы моделирования, как Cinema 4D
В этом меню вы найдёте различные функции, которые обеспечивают создание физически корректных и реалистичных эффектов для создаваемой симуляции.
Функции формулы сплайна, анимации или деформаторов, указывают нам кроме этого на то, что в программе CINEMA 4D не исключается использование математических формул. Но не только для упомянутых выше функций это является возможным! На любом участке программы, где вы можете задавать значения (например, в менеджере атрибутов), вы можете вместо фиксированного цифрового значения, определить математическую формулу. Остаток программа выполнит без вас!
То есть, простым русским языком, программа не только создаёт геометрию, но и позволят симулировать физические процессы через постановку обычных формул и систему частиц. Разница между компьютерным моделированием и реальной жизнью, что в одном случае программа выполнит только то, что Вы в неё заложили , а если что-то упустили. то пожалуйста - проводите натуральный crash-test. Однако даже компьютерная программа позволяет уже иметь общее представление, что будет с вагоном, если он врежется с бетонной стенкой - дёшево и сердито :cool:
Там цель - снижение массы тары за счёт уменьшения числа тележек и кол. пар.
Одно действие - не исключает другого. По крайне, когда мне довелось смотреть канал Дискавери, где рассказывалось про TGV, то инженер-конструктор объяснил, насчёт сочленения вагонов на одной тележке, как задачей по снижению аэродинамического сопротивления воздуха, за счёт уменьшения межвагонного зазора, которое классическим способом - реализовать невозможно, а также для снижения поперечного виляния вагонов и их галоппирования при больших скоростях движения.
Seraphymm
20.07.2014, 08:20
"Cinema 4D... не только создаёт геометрию, но и позволят симулировать физические процессы через постановку обычных формул и систему частиц."
:) Тогда не было бы нужды специалистам по строительной механике разрабатывать дорогостоящие программы для расчёта напряжённо-деформированного состояния конструкций.
"...Для снижения поперечного виляния вагонов..."
:eek: В "Русиче" ездили сидя вблизи сочленения?? Челюсть попробуйте расслабить - застучите зубами ;)
В "Русиче" ездили сидя вблизи сочленения?? Челюсть попробуйте расслабить - застучите зубами ;)
Да, очень неприятное мотание влево-вправо, именно "рыскание", а не наклоны.
очень неприятное мотание влево-вправоа ещё на дискавери писали, что "благодаря сочленению вагоны TGV при сходе менее подвержены складыванию во время крушения". В случае Русича это не оправдывается - складывание едва ли не большее чем в случае сцепки.
Это они про складывание - в смысле, не ломается рама, потому что короче?
Арсений К.
20.07.2014, 14:31
Наверное, про разрыв сцепки и последующее складывание поезда.
Seraphymm
20.07.2014, 14:59
А тут имеет значение угол к пути, под которым может оказаться вагон после схода в тоннеле? "Ежа" может развернуть на меньший угол, чем половинку "Русича." В момент крушения в метро задние вагоны ещё в режиме тяги. Они добивают передние. Удар под углом к оси вагона хуже для него, чем по оси.
В разрываемом сочленении "Русича" могут оказаться люди, которых покалечат кромки кузова (всё равно, что выбираться из кабины лифта при его движении). А у "Ежа" - глухие торцы. Они защищают.
В момент крушения в метро задние вагоны ещё в режиме тяги. Они добивают передние. Удар под углом к оси вагона хуже для него, чем по оси. В разрываемом сочленении "Русича" могут оказаться люди, которых покалечат кромки кузова (всё равно, что выбираться из кабины лифта при его движении).
На такое поэтическое описание, отреагировать можно только так...http://arcanumclub.ru/smiles/smile6.gifhttp://arcanumclub.ru/smiles/smile8.gifhttp://arcanumclub.ru/smiles/smile17.gif
Colonel_Abel
20.07.2014, 21:42
http://www.profile.ru/society/item/84228-nakazanie-nevinovnykh Еще одна информация к размышлению.
specialist
20.07.2014, 22:22
Интересно, почему всё комментирует мэр, а не руководство метрополитена?
Colonel_Abel
20.07.2014, 22:40
Так руководство уже лет пять лишних на свободе ходит. :cool:
Mixalblch
21.07.2014, 07:25
По 1-му каналу вчера показывали интервью с Метроэльфом (представили как известного всему интернету Погонщика Ежей). Он рассказывал про приемку составов и про то, что машинист не обязан работать на неисправном составе.
К чему только вот это? Пишут и говорят про стрелку, а потом бац! и интервью про сложный и длительный процесс приемки.
Seraphymm
21.07.2014, 09:35
"По 1-му каналу вчера показывали интервью с Метроэльфом..."
...И в этой же программе - "3D реконструкцию :mad: " - где остряки переводятся синхронно, поперечные тяги - на своих местах. В статье, однако, читаем:
"По словам сотрудников метро... в месте, где от основного пути отходит недостроенное ответвление... лежит недосмонтированная новая стрелка. Она не подключена ни к чему, камер наблюдения... — нет. Специального освещения... — тоже нет."
"То, что там лежало между рельсами с 8 июля, это не стрелка даже, а какие-то ее части."
...Там же:
"Перед выходом на монтажные работы проверяется наличие всех комплектующих. Абсолютно всех."
Чему верить??? :eek: Когда и где было сделано фото:
http://korrus1988.livejournal.com/6096.html
?
* * *
Существует ли требование: "не успели завершить в окно монтажные работы - отложите начало движения" ?
Будут убытки, но меньшие, чем компенсация за смерть и увечье.
А Инструкции, получается, существуют зря, так как при существующей организации работ они не могут быть выполнены. Тогда нужно иметь смелость их пересмотреть.
Да наверняка из контекста вырезали то, "что нужно", а разговор был о другом...
Касаемо информационной составляющей освещения трагедии очень метко подметил Татьяныч (http://tema.livejournal.com/1721918.html)
Кстати. Есть информация, что указания Беседина о врезке стрелки не было...
А ведь врезать стрелку - это не пять минут. Это надо ее мотовозом привезти и тд и тп. Наверняка, куча согласований еще. Я думаю, необходимо выяснить, почему ее вообще так задолго до пуска положили и читай - вникуда. Кто дал команду и тд. И почему сразу не зашили, если на ней не было даже тяги...
Mixalblch
21.07.2014, 11:01
Существует ли требование: "не успели завершить в окно монтажные работы - отложите начало движения" ?
Откуда ему взяться? Есть строго определенный промежуток времени работы метрополитена.
Да наверняка из контекста вырезали то, "что нужно", а разговор был о другом...
Никаких сомнений в этом нет. В блоге у себя он ничего не комментировал про аварию. Возможно, на то есть основания. Ну а журналюгам до этого дела нет - пипл схавает. Тем более, если крупным планом ещё показать значок 1-го класса.
Seraphymm
21.07.2014, 11:09
"Откуда ему взяться? Есть строго определенный промежуток времени работы метрополитена."
Тогда - какое количетво времени требуется для полного монтажа стрелки? Хватает ли окна? Стрелки в существующем тоннеле не впервые врезают!
А Инструкции, получается, существуют зря, так как при существующей организации работ они не могут быть выполнены. Тогда нужно иметь смелость их пересмотреть.
На святое замахиваешься. Это кто же тебе разрешит "кормушку" у начальства отнимать, и как они потом будут свой авторитет на уровне поддерживать?
Откуда ему взяться? Есть строго определенный промежуток времени работы метрополитена.
Но ведь можно ради такого случая продлить окно на 1-2 часа и начать работу линии на час-два позже, заранее предупредив пассажиров? Это ж плановая работа.
Добавлено через 3 минуты
Кстати, интересно, как в Питере поезда ходят ночью (между Адмиралтейской и Спортивной, что ли (сам не питерец, могу путать)) - когда в таком случае там путейцы свои дела делают? Или поезд гоняют челноком по одному пути, а работы ведутся на другом, а потом меняются?
specialist
21.07.2014, 13:37
(между Адмиралтейской и Спортивной, что ли (сам не питерец, могу путать)) - когда в таком случае там путейцы свои дела делают? Или поезд гоняют челноком по одному пути, а работы ведутся на другом, а потом меняются?
Дела делают в сортире, а они работают. Осматривают пути в любом случае. А так да, чёт/нечет.
Тогда - какое количество времени требуется для полного монтажа стрелки? Хватает ли окна?
Чтобы ответить на такие вопросы, то нужно озадачиться и другими проблемами: штатное расписание путевых бригад и их качественный состав (обучение), аттестация рабочих мест, не снижаемый запас подменного фонда, технологические карты выполняемых работ, наряд-допуск и т.д.
А вот теперь сам себе ответь, как ты собираешься подвести под все эти инструкции и положения, их объязательного соблюдения, "частника"(ведь, как известно подрядные работы выполняла частная контора), у которого стоят проценты прибыли в глазах? :cool:
Mixalblch
21.07.2014, 14:38
Тогда - какое количетво времени требуется для полного монтажа стрелки? Хватает ли окна? Стрелки в существующем тоннеле не впервые врезают!
Но ведь можно ради такого случая продлить окно на 1-2 часа и начать работу линии на час-два позже, заранее предупредив пассажиров? Это ж плановая работа.
Да, я как-то ошибся, написав про строгий регламент работы линий. На выходных закрывали участок СЛ для ремонта путей, а до этого был закрыт участок ТКЛ из-за проведения работ на станции "Спартак".
Seraphymm
21.07.2014, 15:57
"На святое замахиваешься."
Жизнь пассажиров (и машинистов) - значит не святое...
"...Как ты собираешься подвести под все эти инструкции и положения, их обязательного соблюдения - "частника"?"
Под статью подвёл себя сотрудник метрополитена, принявший некачественную работу. [сегодня к делу привлекли ещё несколько путейцев :( ]
"Технологические карты выполняемых работ..."
В__с_т_у_д_и_ю_!!
Если невозможно уложиться в норматив - кто-то должен взять на себя смелость требовать его пересмотра! Иначе что мы тут лясы точим?
А к Вам у меня чисто личный вопрос... Вы приехали в автосервис для срочной замены колеса. При замене Вам успели завинтить два колёсных болта вместо пяти. Чтобы уложиться в график Вам срочно нужно покинуть мастерскую. Лично Вы на двух болтах поедете?
Ни разу не ОБС, но мне уже несколько машинистов с АПЛ(трое) сказали, что стрелка не была задокументирована. Никак вообще.
Вот метроид пишет http://m-metroid.livejournal.com/99769.html?view=685241
Colonel_Abel
21.07.2014, 17:02
Оставил там коммент по поводу Шурика Александровича. Я ему такую рекламу везде, суке сделаю....
А к Вам у меня чисто личный вопрос... Вы приехали в автосервис для срочной замены колеса. При замене Вам успели завинтить два колёсных болта вместо пяти. Чтобы уложиться в график Вам срочно нужно покинуть мастерскую. Лично Вы на двух болтах поедете?
Вот Вы не представляете, что данным примером, просто точно описали мою работу в локомотивном ПТО:D
Где то же есть штатное расписание ремонтных бригад и их качественный состав (обучение), аттестация рабочих мест, не снижаемый запас подменного фонда, технологические карты выполняемых работ и прочее-прочеее-Е... и всё это мало того, что есть, ведь это никто не отменял!
И при этом - абсолютно не соблюдается по всем пунктам!
При этом в каждой бумажке-инструкции можно увидеть: "Утверждаю и Ф.И.О.", правда потом мы видим эти Ф.И.О. на экранах в новостях, которые кого-то там обвиняют и при этом абсолютно не заикаются, что сами нарушают им же подписанную инструкцию.
Вот и меня (и после меня), интересовал вопрос
кто-то должен взять на себя смелость требовать пересмотра той или иной инструкции
Как выглядит ЭТОТ человек или шимпанзе (нужное подчеркнуть) и с какой буквы начинается его фамилия?
Так как, если бы я начал требовать, то руководству проще Вас заменить на более покладистого холуя, чем изменить Инструкцию и оно так в жизни и происходит. Вот поэтому сотрудник и подписал акт приёмки несобранной стрелки, не хватило у человека мужества переступить через себя.
А жизнь пассажиров, машинистов - это уже не святое... и довольно давно, раз руководители, ревизоры и прочие допускают укладку несобранной стрелки в путь и её эксплуатацию, т.е. сами нарушают все возможные подписанные ими же "бумажки".
Seraphymm
21.07.2014, 17:54
"...Данным примером, просто точно описали мою работу...".
Да не про работу я... :confused: Я ж Вам ЛИЧНЫЙ вопрос задал: САМИ-то поедете на машине с двумя болтами?!
svyatogor2007
22.07.2014, 09:44
На сервисе у всех есть выбор, ехать или нет. А в метро выбора по сути нет, ибо уволиться или ехать, это уже не выбор. А у пассажиров то и выбора нет по сути, откуда они знают, в каком состоянии состав и пути.
Grifonmsk
22.07.2014, 11:05
Беседина сняли, новый глава МосМетро -- Дмитрий Пигин
http://www.ntv.ru/novosti/1151336/
Беседина сняли, новый глава МосМетро -- Дмитрий Пигин
http://www.ntv.ru/novosti/1151336/
Пегов. Я создал новую тему на три минуты раньше)))
Grifonmsk
22.07.2014, 11:37
Пегов. Я создал новую тему на три минуты раньше)))
Ошибка, сори. Действительно Пегов.
Seraphymm
23.07.2014, 08:43
"А в метро выбора по сути нет, ибо уволиться или ехать, это уже не выбор. А у пассажиров-то и выбора нет по сути..."
А на форуме есть выбор: промолчать/заявить о недостатках ибо риск поплатиться - небольшой. Сообщение будет долго тут висеть - рано или поздно оно дойдёт до глаз/ушей тех, от кого зависит устранение ляпов :cool:
Проехал по АПЛ от центра на Северо-Запад. Место крушения никак особо не ощущается. Скорость поезда - >60 км/ч.
Ну, может, чуть-чуть заметна просадка... Или показалось...
Сергей1969
23.07.2014, 19:05
Басманный суд Москвы выдал санкцию на арест четвертого подозреваемого по делу о катастрофе в столичном метро. (http://www.ntv.ru/novosti/1153898/) А вот про стрелку не понял. были сообщения, что её вырезали. Вопрос - зачем, (если она нужна была). А если не нужна, то зачем ставили эту стрелку?
А если не нужна, то зачем ставили эту стрелку?Эта стрелка возникла "из ниоткуда" (по документам её нет), потому и пропала "в никуда" во время восстановительных работ. Очень хотелось бы, чтоб тот, по чьему хотению эту стрелку стали делать, ответил...
Seraphymm
24.07.2014, 08:12
"...Её вырезали. Вопрос - зачем?"
Для проведения следственных действий и в качестве вещественного доказательства! Пока боковой тоннель недостроен - данная стрелка не нужна.
Просто так стрелки с неба не падают, скорее всего хотели что-то возить на строящийся участок, причем полуофициально, потому стрелку врезали чуть-ли не втихаря и исключительно строители, эксплуатационники её и не принимали как положено, результат такой "экономии на подвозе" всем известен. [ИМХО]
Просто так стрелки с неба не падают, скорее всего хотели что-то возить на строящийся участок, причем полуофициально, потому стрелку врезали чуть-ли не втихаря и исключительно строители, эксплуатационники её и не принимали как положено, результат такой "экономии на подвозе" всем известен. [ИМХО]
Судя по крайним фотографиям, там небольшой задел всего-то, возить туда что-либо можно и без злополучной стрелки.
СМИ сообщили о смерти ещё одной пострадавшей при крушении. Теперь жертв катастрофы 24.
Скорее всего это не задел, а просто временно заглушенный тоннель, т.е. просто стенка.
svyatogor2007
24.07.2014, 21:16
Скорее всего это не задел, а просто временно заглушенный тоннель, т.е. просто стенка.
Эм, возможно я немного торможу, но по ссылкам выше писали, что стенку там к моменту происшествия уже разобрали, и кто-то там уже работал даже, в смысле в новом тоннеле. Да и на фото видно, что стенки уже нет.
Сергей1969
24.07.2014, 21:46
Для проведения следственных действий...
Это я понял. Я задал вопрос как бы главным метро. То есть не нужно было вообще пока её ставить...вот что хотел сказать.
Если стенку разобрали, то тогда стрелка тем более была нужна для "грузового движения".
Добавлено через 1 минуту
А управление ей "естественно" с помощью кувалды и пассатижей для размотки/замотки проволоки.
Для проведения следственных действий и в качестве вещественного доказательства!
Как-то у нас интерЭссно следствие стало работать, они там что, каждую деталь в кабинетах облизывают?:rofl:
А просто на месте обмерить, и как говорил Шарапов: "Запротоколировать, задокументировать...там в подвалчике", уже типа - обленились?
Вот пусти наших к "Титанику" - на Петровку притащут:D
Эм, возможно я немного торможу, но по ссылкам выше писали, что стенку там к моменту происшествия уже разобрали, и кто-то там уже работал даже, в смысле в новом тоннеле. Да и на фото видно, что стенки уже нет.
По каким фото?
Я вот вижу забутовку.
Более старое фото, ещё до появления стрелки
http://4put.ru/pictures/max/949/2915610.jpg
и после, незадолго до трагедии
http://ic.pics.livejournal.com/korrus1988/67077208/12327/12327_original.jpg
Если я не прав, киньте в меня ссылкой
svyatogor2007
25.07.2014, 02:25
Если я не прав, киньте в меня ссылкой
Ага, про фото наврал, сам только сейчас разглядел.
Впрочем если верить вот этому: http://ru-metro.livejournal.com/3815412.html , то стенка все же была на тот момент уже разобрана, читать в самом конце.
Ах вот откуда оказывается информация о "резком снижении напряжения":
Причиной схода с рельсов поезда на перегоне между станциями «Славянский бульвар» и «Парк Победы» стала резкая остановка поезда из-за понижения напряжения контактного рельса. Об этом сообщает «Интерфакс» со ссылкой на пресс-службу ГУ МЧС Москвы.
«В перегоне между станциями «Славянский бульвар» и «Парк Победы» Арбатско-Покровской линии из-за резкого понижения напряжения произошло ложное срабатывание сигнализации. Это послужило причиной резкой остановки электропоезда», — говорится в сообщении.
пруф (http://www.gazeta.ru/social/news/2014/07/15/n_6309489.shtml)
Это оказывается не журнолизды такие умные, а вездесущее МЧС, знающее всё и вся, причем даже глубже и раньше профильных служб.
Seraphymm
25.07.2014, 10:39
Версия о снижении напряжения как причине крушения устарела... Теперь говорят о вышедшем за габарит ПС снизу некоем предмете, из-за которого сместился плохо закреплённый остряк.
Т. е. "стрелка переводится :( " в сторону работников депо, недосмотревших состав.
svyatogor2007
25.07.2014, 11:24
Это оказывается не журнолизды такие умные, а вездесущее МЧС, знающее всё и вся, причем даже глубже и раньше профильных служб.
Я вот думаю, сотрудники МЧС физику вообще учили в школе? Вот как резкое торможение может привести к сходу состава, при условии, что тормозная система у него в нормальном состоянии?
Они зато арифметику хорошо учили, как штрафы начислять, причем в режиме "Ну что у тебя на объекте плохо, сам придумывай, а то приду будет хуже (дороже)".
Seraphymm
26.07.2014, 09:45
"...Как резкое торможение может привести к сходу состава?"
В СМИ нередко причину меняют местами со следствием. Про Белую Калитву писали, что там "сход произошёл из-за пожара". Всё наоборот...
Мой вопрос: в какой момент "оторвавшаяся деталь" воздействовала на остряк? Получается, что после прохода последней тележки одного поезда и перед появлением первой тележки следующего... :eek:
Ага, про фото наврал, сам только сейчас разглядел.
Впрочем если верить вот этому: http://ru-metro.livejournal.com/3815412.html , то стенка все же была на тот момент уже разобрана, читать в самом конце.
если внимательно читать другие материалы (они даже есть тут, в этой теме), то можно понять, что закрыта арматурой и металлическими листами была какая-то сбойка или иная "дыра", т.к. за ней выработка/штольня, явно не похожая на строящийся туннель.
вот, собственно, цитата
"нашли проем закрытый жестяными листами, арматурой и толстыми кабелями. Нашелся мужик с молотком. Сбили молотком мелкие армататуры, выдавили жестяные листы. Оказалось - это выход на строй площадку метростроя"
во-первых забутовка тупика не закрыта кабелями, вероятней всего, речь всё-таки о сбойке.
Да и сэлфи намеает https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/t1.0-9/15370_10152309263263227_7599657191479437310_n.jpg . На подходняк больше похоже.
Сергей1969
26.07.2014, 14:38
...Нашелся мужик с молотком...
Откуда? в вагоне мужик с молотком ехал?...вовремя, однако.:rolleyes:
...нашли проем закрытый жестяными листами, арматурой и толстыми кабелями. Нашелся мужик с молотком. Сбили молотком мелкие армататуры, выдавили жестяные листы...
Не знаю...так легко выдавить жестяные листы? а кабели чем "перекусили"? или они были просто на листах, что бы не мешали их выдавить...странно это.
Мой вопрос: в какой момент "оторвавшаяся деталь" воздействовала на остряк? Получается, что после прохода последней тележки одного поезда и перед появлением первой тележки следующего... :eek:
Интервал между поездами в час пик может составлять 70-80 секунд, но учитывая, что по ст. Киевская происходила смена машинистов, а это тоже требует какого-то времени - то примерно выходит 3-4 минуты.
Но опять - есть "НО", а почему ты думаешь что "оторвавшаяся деталь" воздействовала именно на остряк?
У стрелки есть два "тонких" места - это остряки и... крестовина, где есть "мёртвая зона". Деталь с таким же успехом могла застрять и в ложбинке усовика крестовины стрелки, но эта версии явно не подходит - получается арестовали не тех:crazy:
И кстати, довольно странно, что всё-таки убрали стрелку, видимо есть там неправильные отметины (для версии следствия). Ведь если посмотреть, то сколько сбрасывающих стрелок установлено по сети ж.д., а уж сколько предохранительных и улавливающих тупиков, которые ведут "не куда" - и ничего такого... живём.
Добавлено через 1 минуту
Откуда? в вагоне мужик с молотком ехал?...вовремя, однако.:rolleyes:
Засланный был казачок - террорист:crazy:
Seraphymm
27.07.2014, 09:06
"По ст. Киевская происходила смена машинистов, а это тоже требует какого-то времени - то примерно выходит 3-4 минуты."
Наверное - машинистА, потому, что если бы на Киевской менялись бы все машинисты с затратой времени по 3-4 мин. на каждую смену - Киевская лимитировала бы пропускную способность всей линии.
"...Почему ты думаешь что "оторвавшаяся деталь" воздействовала именно на остряк?"
На проволочные петли, которыми были, так сказать, "закреплены" остряки.
"Деталь... могла застрять и в ложбинке усовика крестовины стрелки..."
По какой траектории поехал бы дальше поезд?
"...Странно, что всё-таки убрали стрелку, видимо есть там неправильные отметины (для версии следствия)."
Аварийная стрелка уже непригодна, а новую поставят, когда будет готов боковой тоннель. "Конспирологическую" версию можно предложить в любой ситуации. Не стОит искать сложное объяснение там, где есть простое.
"...Сколько сбрасывающих стрелок установлено по сети ж. д... и ничего такого..."
Они - в сборе с приводами, а эта - недоделанная!!
..По какой траектории поехал бы дальше поезд?
Прямо бы и поехал.
Для этого существует контррельс, который не даёт КП уйти в стороны при проходи через крестовину.
Seraphymm
27.07.2014, 10:43
На самом деле после схода первый вагон отклонился вправо - в направлении ответвления. Отсюда я делаю вывод, что причина схода - стрелка.
Откуда? в вагоне мужик с молотком ехал?...вовремя, однако
Мало ли зачем человек инструмент вёз. Может по работе таскает, а может домой в хозяйство новый прикупил.
Они - в сборе с приводами, а эта - недоделанная!!
Да и на железке нет стен туннеля, между которыми застрянет ПС. И за крестовинами стрелок разве что граничные столбики, но не жб-опоры
Прямо бы и поехал.
Для этого существует контррельс, который не даёт КП уйти в стороны при проходи через крестовину.
Это интересно и в какой же "Библии" сказано, что контррельс даже при наличии постороннего предмета, надёжно гарантирует, что КП поедет дальше прямо в колее, а не попрыгает по шпалам? (я человек не верующий)
По какой траектории поехал бы дальше поезд?
А на этот вопрос можно дать однозначный ответ: в замкнутом пространстве - только ВПЕРЁД. А вот куда вперёд, тут тебе не ответить никакая Академия Наук НУИНУ, потому что в момент наезда на посторонний предмет, на КП действует множество Сил и Переменных. И установить, что-куда полетит, в стену или потолок, можно только более-менее после краш-тестов, и то приблизительно, так как есть ещё груз-человечков, который на зло всем краш-тестам, так и норовит неравномерно распределиться по периметру вагона и ктому же ещё не держится такая зараза. Так что остаётся только надеется на Господа Бога и Инопланетян.http://arcanumclub.ru/smiles/smile467.gif
Seraphymm
28.07.2014, 16:33
Вот тут Вы прямо в точку попали - в инопланетян я действительно верю! Вера и знание, правда, вещи разные...
А смысл моего сообщения в том, что совпадение 1) направления ответвления и
2) направления движения вагона после схода наводит на мысль о причастности к крушению именно стрелки, а не крестовины.
Сойдя на крестовине, он мог улететь куда угодно, не обязательно вправо.
* * *
Так в какой момент и в какой точке воздействовал на путь "посторонний предмет"?
в инопланетян я действительно верю!
И я верю, потому что Сам - Оттудаhttp://arcanumclub.ru/smiles/smile40.gif
А смысл моего сообщения в том, что совпадение 1) направления ответвления и
2) направления движения вагона после схода наводит на мысль о причастности к крушению именно стрелки, а не крестовины.
Ты выражайся немного яснее, а то Мы "братья по разуму" не сразу тебя понимай! Остряки, рамные рельсы, крестовины, контррельсы и прочее - это всё и есть общим названием "Стрелочный перевод", на просторечии - Стрелка.
А то что поезд мог сойти из-за крестовины и постороннего предмета застрявшего в ней или в контррельсе, то я вполне допускаю, так как саму пришлось в депо поднимать КП электровоза в депо из-за застрявшего болта в усовике крестовины и КП эта свалилась в сторону отклонения - никакой контррельс не спас. И заметь, что по тракционным путям депо, электровозы под 80 км не гоняют, а всего лишь - 15-25 км/ч.
Seraphymm
29.07.2014, 09:07
"Остряки, рамные рельсы, крестовины, контррельсы и прочее - это всё и есть общим названием "Стрелочный перевод", на просторечии - Стрелка."
А нас учили, что стрелочный перевод состоит из а) стрелки, б) крестовины с контррельсами и в) соединительных путей:
http://dic.academic.ru/dic.nsf/railway/2627/СТРЕЛОЧНЫЙ
т. е. стрелка - одно, крестовина - другое.
Странно как-то. Наверное, вместо первого пункта - всё-таки остряки, а все вместе - стрелка? )
А нас учили, что стрелочный перевод состоит из а) стрелки, б) крестовины с контррельсами и в) соединительных путей:
т. е. стрелка - одно, крестовина - другое.
И Нас (инопланетян) учили по-немногу: учили как-нибудь - чему-нибудь...
Очень логично приводить в качестве аргумента Технический словарь 41 года (прошлого тысячелетия).:D
Надо понимать, что есть термины, которые имеют свойство устаревать. Если взять литературу, скажем по ВЛ8, то вместо термина Токоприёмник, там будет встречаться термин Пантограф или вместо Сопротивление - Резистор.
Тем более, что в данном Техсловаре под термином "Стрелка" имеется ввиду Зона стрелочного перевода, которая включает в себя остряки, механизм перевода, тяги и рамные рельсы, чтобы каждый раз всё это не перечислять, то условно стрелочный перевод разбивают на Зоны. Кстати у того же Остряка тоже есть зоны: вершина - "Остриё" и "Корень", также и у крестовины, есть зона "Усовиков" и "Сердечника", а сердечник тоже имеет...(молчу:)).
А ещё у крестовины есть Зона, которая называется "Мёртвая", но это не технический термин, а условный - где гребень колеса теряет контакт с головкой рельса (тоже Зона:crazy: - будь она неладна)
P.S. А ещё вы Земляне обижаетесь на нас - инопланетян, что мы не вступаем с вами в контакт. Да как с вами можно договориться, если вы говорите "Партия", а подразумевается "Ленин":o
parovoZZ
30.07.2014, 00:43
то вместо термина Токоприёмник, там будет встречаться термин Пантограф или вместо Сопротивление - Резистор.
Пантограф - он и в Африке пантограф. Про резистор просто молчу. РЕЗИСТОР - это ИЗДЕЛИЕ, СОПРОТИВЛЕНИЕ - ХАРАКТЕРИСТИКА данного изделия.
"Резистор с сопротивлением таким-то"
Кто про что, я про термины - он про изделие и характеристики...
Кто в лес, а кто по дрова.http://arcanumclub.ru/smiles/smile112.gif
Я вот признаться думал наоборот, что резистор более современное название, чем скажем сопротивление.
Пантограф это просто более точное описание конструкции токоприемника, особенно когда практически не могло быть иначе (бугель не рассматриваем), токоприемник обобщенное (функциональное) название, а конструкция может быть разная.
parovoZZ
30.07.2014, 01:19
Кто про что, я про термины - он про изделие и характеристики...
Кто в лес, а кто по дрова.http://arcanumclub.ru/smiles/smile112.gif
А я про что????
Добавлено через 3 минуты
Я вот признаться думал наоборот, что резистор более современное название, чем скажем сопротивление.
Оно не может существовать по отдельности.
Мы так до чего докатимся, что колесо диаметром будем называть.
"У меня сегодня диаметр спустило, на работу опоздал йопт!"
Есть просто уже устоявшиеся "подмены" названий, вот например ящик сопротивлений (https://www.google.ru/?gws_rd=ssl#newwindow=1&q=%D1%8F%D1%89%D0%B8%D0%BA+%D1%81%D0%BE%D0%BF%D1%8 0%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8% D0%B9), а не резисторов.
токоприемник обобщенное (функциональное) название, а конструкция может быть разная.
Однако ж для третьего рельса, устройство называют "токосъёмник", а не "токоприёмник".:p
Речь шла про пантограф. :p
Токосъёмник и токоприёмник это слова-синонимы.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%91%D 0%BC%D0%BD%D0%B8%D0%BA
http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%91%D0%A1%D0%AD/%D0%A2%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%8A%D1%91%D0%BC%D 0%BD%D0%B8%D0%BA/
Хотя в последнее время под токосъёмником подразумевают коллектор с непрерывными (кольцевыми) контактными площадками
http://promportal.su/foto/good_fotos/10/105435/tokosbemnik_so_schetkami_te_320_foto_large.jpg
Коллеги. Медленно поднимаемся вверх страницы и читаем название темы.
specialist
30.07.2014, 13:10
Женя извини, но я должен ответить.
Однако ж для третьего рельса, устройство называют "токосъёмник", а не "токоприёмник".:p
Кто сказал? Токоприёмник он называется, по крайней мере у нас в метро.
parovoZZ
30.07.2014, 23:50
Есть просто уже устоявшиеся "подмены" названий, вот например ящик сопротивлений (https://www.google.ru/?gws_rd=ssl#newwindow=1&q=%D1%8F%D1%89%D0%B8%D0%BA+%D1%81%D0%BE%D0%BF%D1%8 0%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8% D0%B9), а не резисторов.
Не убедили. ЯС - частный случай блока резисторов. ЯС - это просто название серии))))
Пегов назвал причиной аварии в московском метро нарушение технологий
Имелись серьезные упущения в работе службы путей, путейского комплекса, нарушение действующих технологических процессов, инструкций, заявил руководитель Московского метрополитена Дмитрий Пегов.
http://cdn1.img22.ria.ru/images/101617/86/1016178602.jpg
Причинами аварии в московском метро, унесшей жизни 24 человек, были серьезные нарушения в работе персонала, обслуживающего пути, и халатность, заявил журналистам руководитель Московского метрополитена Дмитрий Пегов.
"Сегодня утром в метрополитене состоялся технический разбор тех действий, которые привели к трагическому случаю. Окончательный вывод сделает следствие, но то, что имелись серьезные упущения в работе службы путей, нашего путейского комплекса, это уже сейчас видно", — сказал Пегов, добавив, что стрелочный перевод, ставший причиной аварии, эксплуатировался с нарушением правил технической эксплуатации.
"Имело место нарушение действующих технологических процессов, инструкций. Это просто халатность, преступная халатность", — сказал Пегов.
Крупнейшая за всю историю московского метро техногенная катастрофа произошла 15 июля: на перегоне "Парк Победы" — "Славянский бульвар" после резкой остановки поезда три вагона сошли с рельсов. Погибло более 20 человек, пострадало более 150.
РИА Новости (http://ria.ru/moscow/20140815/1020165246.html#ixzz3AUVXpnog)
Colonel_Abel
16.08.2014, 00:05
после резкой остановки поезда три вагона сошли с рельсов.
Опять причину и следствие местами поменяли. Сначала сошел головной вагон и резко остановился о перемычку в стрелочной камере туннеля, а потом сошли другие два. :cool:
Меня больше беспокоит почему вагоны все в смятку превратились? Понятно, что произошел удар большой массы о бетонную стену, которая не гасит скорость. Но там и скорость была не 60 км/ч!
specialist
16.08.2014, 22:24
Это Пегов так выражается или журналисты так написали? С окончаниями и вообще с текстом проблема.
Конечно не 60, там поезд под 70 км/ч летел.
70 говорили, изначально - это я помню, в Адлере был, новости смотрели.
Если быть точным, то 64 км/ч
А если быть ещё точнее, то бетонной перемычке вообще плевать, с какой скоростью в неё что-то въехало. Она предназначена не для этого.
Colonel_Abel
20.08.2014, 00:25
Во-во, у носорога плохое зрение, но при его размерах и массе это не его проблемы. (с)
specialist
21.08.2014, 21:01
Видео от Собчак.
http://rutube.ru/video/05ed85d3cf0e8957bb026650d67897e8/
Восстановлено видео с камер разбившегося поезда метро
http://metroelf.livejournal.com/503104.html
Глянул, там видео останавливается на довольно большом расстоянии от стрелки.
А наш Валера, смотрю, с Ксюшей Собчак пообщался)) Надо будет узнать впечатления)
Seraphymm
28.08.2014, 12:57
А это зависит от того как видео писАлось в память. Возможно, последний фрагмент не смогли восстановить. Вряд ли после такого сильного удара файл закрылся нормально.
svyatogor2007
28.08.2014, 13:23
А это зависит от того как видео писАлось в память. Возможно, последний фрагмент не смогли восстановить. Вряд ли после такого сильного удара файл закрылся нормально.
По идее, изначально видео попадает в буфер, где сжимается и только потом уже пишется на носитель. Тогда возможно, последний фрагмент так и остался в буфере.
Впрочем это предположение, гугл к сожалению не знает, что происходит внутри регистратора при записи :confused:
Seraphymm
28.08.2014, 18:31
Умная система при аварийном обесточивании схемы должна успеть закрыть записанный файл и обновить оглавление (за счёт подпитки от батареи).
Смысл видеорегистрации в том, чтобы зафиксировать момент крушения, а если начатый файл не закрыт... :confused:
Сжатие видео происходит быстро, а вот содержимое буфера... пропало скорее всего после того, как обесточились микросхемы оперативной памяти.
Фигурант дела о ЧП в Московском метро не признает вину
Директор по производству организации Спецтехреконструкция Анатолий Круглов, обвиняемый по делу об аварии в столичном метро, не признает вину, но готов нести наказание, если она будет доказана, передает корреспондент РИА Новости из зала суда.
На заседании Круглов сказал, что акт сдачи-приемки ремонтных работ подписан не был и он не давал приказ пускать поезда. "Однако если следствие докажет мою вину, я готов нести наказание", — отметил он.
Защита Круглова просит освободить его под домашний арест, отмечая, что он не собирается скрываться от следствия и суда.
Следствие выступило против, так как считает, что вне СИЗО он сможет уничтожить улики, оказать давление на свидетелей или иным способом затормозить расследование.
Крупнейшая за всю историю московского метро техногенная катастрофа произошла 15 июля на Арбатско-Покровской линии, когда на перегоне "Парк Победы-Славянский бульвар" после резкой остановки поезда три вагона сошли с рельсов. Погибли 23 человека, более 150 пострадали. Следствие предполагает, что авария могла произойти из-за того, что стрелку зафиксировали ненадлежащим образом. Возбуждено уголовное дело по статье "нарушение правил безопасности движения и эксплуатации метрополитена, повлекшее смерть двух и более лиц". Максимальные санкции по вменяемой обвиняемым статье — семь лет лишения свободы.
РИА Новости (http://ria.ru/incidents/20140912/1023827732.html)
Colonel_Abel
12.09.2014, 22:55
Опять "после резкой остановки поезда три вагона сошли с рельсов.". Задрали уже эти щелкоперы. :cool:
Seraphymm
08.10.2014, 12:17
LifeNews: при анализе последствий крушения упоминаются "недочёты в проектировании электропоездов "Русич" ".
Cap Nemo
08.10.2014, 12:48
От какого числа новость и можно ли ссылку на оригинал? :o
свежак
http://news.rambler.ru/27630815/
Сергей1969
29.10.2014, 10:49
свежак ...
А как же слова машиниста, что он заметил остряк по отклонению и применил экстренное? (где то читал его слова):confused: Всё там очень запутано.
Colonel_Abel
29.10.2014, 13:14
Чую скоро "иксперты" придут к мнению, что виноват все же машинист, свернул, хад, специально в стенку. :cool:
В интервью с К.Собчак, машинист вроде говорил, что он не помнит. В любом случае, сейчас поимитируют бурную деятельность, в итоге назовут удобную всем версию.
Mixalblch
29.10.2014, 15:48
Чую скоро "иксперты" придут к мнению, что виноват все же машинист, свернул, хад, специально в стенку. :cool:
Рулём резко принял в сторону ;) Уклоняясь от поезда, оказавшегося на встречке.
Фигурант дела об аварии в метро готов пойти на сделку со следствием
Один из фигурантов дела об аварии на Арбатско-Покровской линии метро, директор компании-субподрядчика Анатолий Круглов, намерен пойти на сделку со следствием, сообщает Агентство "Москва".
"Эта позиция выбрана для того, чтобы избежать обвинения в экономическом преступлении. Возглавляя организацию, именно Круглов заключал подряды на ремонт стрелочного перевода, там не все было официально", - сообщил агентству источник в правоохранительных органах.
Адвокат другого фигуранта, мастера службы путей подземки Валерия Башкатова, отметил, что позиция Круглова ухудшит положение других участников процесса. "Фактически он поддержит обвинение. А для того, чтобы закрепить обвинение следствия, он может оговорить остальных", - сказал юрист.
Сделка со следствием может привести к особому порядку судебного процесса - обвиняемый признает вину и дело будет слушаться без изучения доказательств и допроса свидетелей. А подсудимый получит не больше двух третей от максимального срока наказания. В случае с Кругловым это около пяти лет.
Напомним, 15 июля в 8.38 на перегоне между станциями "Парк Победы" и "Славянский бульвар" сошли с рельсов три вагона поезда. Экстренные службы вывели из вагонов 1150 пассажиров. В результате инцидента погибли 24 человека, более 400 пострадали.
После аварии на "синей" ветке прошли проверки подразделений, связанных с безопасностью пассажиров. "Не скажу, конечно, что не было выявлено проблем после окончания этой ревизии, но все эти проблемы сейчас решаются, угрозы нет", - отметил начальник столичной подземки Дмитрий Пегов.
Он добавил, что в московском метро появится должность первого заместителя начальника по работе с пассажирским комплексом. До недавнего времени пассажирский функционал был разделен и находился в компетенции разных заместителей начальника подземки.
По факту аварии возбудили уголовное дело, были задержаны четверо подозреваемых: мастер службы путей подземки Валерий Башкатов, его помощник Юрий Гордов, директор по производству субподрядной организации ООО "Спецтехреконструкция" Анатолий Круглов и замначальника дистанции капитального ремонта службы пути метрополитена Алексей Трофимов.
По предварительной информации, причиной ЧП в метро стал некачественно установленный стрелочный перевод. Следственный комитет считает, что стрелку закрепили тонкой проволокой, которая порвалась. Это и привело к крушению поезда.
http://www.m24.ru/articles/60209?attempt=1
Перед судом предстанут четверо обвиняемых по уголовному делу об аварии в Московском метрополитене
Главным следственным управлением Следственного комитета России завершено расследование уголовного дела в отношении заместителя генерального директора ООО «Спецтехреконструкция» Анатолия Круглова, а также старшего мастера службы пути Валерия Башкатова, заместителя начальника дистанции капитального ремонта службы пути Алексея Трофимова и помощника дорожного мастера 3 дистанции пути Юрия Гордова, являющихся работниками ГУП «Московский метрополитен». Они обвиняются в совершении преступления, предусмотренного ч.3 ст.263 УК РФ (нарушение правил безопасности движения и эксплуатации метрополитена лицом в силу выполняемой работы, повлекшее смерть двух и более лиц).
По версии следствия, 15 июля 2014 года примерно в 8 часов 34 минуты в перегоне тоннеля между станциями Московского метрополитена «Парк Победы» и «Славянский бульвар» произошло крушение электропоезда по причине неустановления двух тяг между остряками стрелки, расположенной в месте съезда на вновь строящуюся линию метро. В результате 24 человека погибли и 188 получили телесные повреждения различной степени тяжести. Кроме того, ГУП «Московский метрополитен» был причинен материальный ущерб на сумму свыше 331 млн. рублей. Башкатов и Трофимов были привлечены к работам по устройству указанного съезда, которые проводили по указанию Круглова. Гордов осуществлял надзор за этими работами.
Версия следствия о виновности Круглова, Башкатова, Трофимова и Гордова подтверждается совокупностью собранных доказательств. В их числе заключения комплексных железнодорожно-технической, трасолого-металловедческих, компьютерно-технической, фото-видеотехнических экспертиз, а также информационно-технической экспертизы регистраторов параметров движения поезда и процессоров, показания обвиняемых, потерпевших, свидетелей, специалистов и экспертов, протоколы осмотров места происшествия и другие доказательства.
Следствием собрана достаточные доказательства совершения преступления, в связи с чем уголовное дело с утвержденным обвинительным заключением направлено в суд для рассмотрения по существу.
Вместе с тем продолжается расследование в отношении 9 лиц из числа руководителей и работников ГУП «Московский метрополитен», а также коммерческих структур, осуществлявших организацию строительных работ, повлекших крушение, и ненадлежащий строительный контроль за ними.
Так, в настоящее время уже предъявлены обвинения в совершении преступления, предусмотренного ч. 3 ст. 263 УК РФ начальнику Службы пути ГУП «Московский метрополитен» Юрию Сильянову, его заместителю Валерию Малышеву, начальнику 3 дистанции пути Службы пути ГУП «Московский метрополитен» Николаю Мельникову, его заместителю Анатолию Казанцеву, а также осуществлявшим обход пути монтёрам пути 3 дистанции пути ГУП «Московский метрополитен» Юрию Шеянову и Наталии Веденеску.
Допущенные этими лицами системные нарушения, повлекшие крушение, стали возможны из-за фактического «сращивания» ряда лиц из числа руководства ГУП «Московский метрополитен» с представителями коммерческих строительных организаций, осуществляющих работы на объектах метрополитена, с целью извлечения максимальной выгоды в ущерб безопасности пассажиров.
Руководитель управления В.И. Маркин
Следственный Комитет Российской Федерации (http://sledcom.ru/news/item/937586/).
vBulletin® v3.8.12 by vBS, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot