Просмотр полной версии : Электрички уходят в прошлое. Догонять их придётся на своих двоих
mikhail22
25.03.2014, 23:45
http://www.rotfront.su/wp-content/uploads/2014/03/201420324_elektrichka-300x224.jpg
Электрички уходят в прошлое. Догонять их придётся на своих двоих (http://www.rotfront.su/?p=3926)
Реформы движутся всё дальше и глубже. Последние несколько лет в нашей стране вплотную подошли к «окончательному решению транспортного вопроса» относительно пригородных поездов. Решение предложено в духе: «добирайтесь-ка, ребята, в любую точку на своих двоих». За годы Советской власти электрички стали настолько привычными, что и 20 лет после слома СССР воспринимались как нечто незыблемое: «наступило утро, взошло солнце, приехала электричка на 5.38, потом на 6.25, потом … и т .д. … ну и, если что успеем вернуться домой на 21.40 или 22.15». Хотя такая картина была характерна на главном ходу Октябрьской магистрали не далее чем через 10 лет после «наступления свободы и демократии» — всё это время шло сокращение рейсов на всех маршрутах. Процесс ускорился с появлением «Сапсанов» — ради них сломали расписания не только электричек. И вот теперь, в просвещённом 2014-м году на горизонте явно просвечивает логическое завершение реформ бывш. МПС – ОАО «РЖД». Здесь речь пойдёт конкретно о Новгородской области, к которой автор имеет непосредственное отношение, но она не исключение.
Дав людям справить новый год в привычном режиме, с 14 января отменили следующие электропоезда пригородного сообщения:
№№ 6633,6653,6630,6636 сообщением Окуловка — Бологое;
№№ 6641,6645,6644,6649,6648 сообщением Малая Вишера — Окуловка;
№№ 6457,6458 сообщением Бологое — Старая Русса;
№№ 6960,6959 сообщением Окуловка — Неболчи;
№№ 6953,6954 сообщением Хвойная — Пестово;
№№ 6957,6960 сообщением Хвойная — Будогощь (кроме пятницы и воскресенья);
№№ 6952/6951,6949/6950 сообщением Хвойная — Подборовье;
№№ 6902 сообщением Чудово — Обухово;
№№ 6907, 6909, 6915, 6908, 6910 сообщением Санкт-Петербург — Чудово на участке Любань — Чудово;
№№ 6505,6507,6506,6508 Санкт-Петербург — Малая Вишера на участке Любань — Малая Вишера;
№№ 6511,6510 Санкт-Петербург — Малая Вишера на участке Тосно — Малая Вишера.
20140324_kartaВсего в области осталось 7 маршрутов (11 пар поездов). Было 15 маршрутов и 31 пара поездов. Общая протяженность маршрутной сети сократилась с 1326 км до 695 км. И на некоторых электрички ходят по разу в день. Верховные власти скинули решение этих вопросов на областные власти – решайте сами, надо ли области перевозить своих жителей по железной дороге.
Само-собой, небогатая область, при всём желании, будет вынуждена сокращать маршруты в предложенных условиях – средств не хватает не только на новые проекты, но и на поддержании инфраструктуры области хоть в минимально-приемлемом состоянии. Каждый год шёл торг по поводу назначения маршрутов, и этот год оказался совсем проигрышным. Так Новгородские власти до последнего держали малозагруженные ветки Окуловка — Неболчи и Новгород — Рогавка. У этих двух веток есть населенные пункты в которые нет дорог. Это Татино на ветке Новгород — Рогавка и Чадково на ветке Окуловка — Неболчи.
Но после того как СЗППК (соответствующее подразделение ОАО РЖД) подняла размер компенсации с 8 млн. до 581 млн. рублей, новгородские власти решили что будет проще в Татино организовать движение на вездеходах, а жителям Чадково подарить лошадь. Здравствуй, 19-й век!
На других сокращённых маршрутах предложено увеличить количество пригородных автобусов. Стоит заметить, область не крайне-северная, однако специфика такова – расстояния большие, плотность населения небольшая, состояние дорог плохое – на некоторых участках водители предпочитают ехать по обочинам – до чего разбито полотно. Но пока даже самым завзятым оптимистам рановато выходить на остановки – новые автобусные маршруты проложены только на бумаге.
Недовольство населения власти умело игнорируют, и переходят в контратаки, выдвигая обвинения в духе: «сам дурак». Так, например, жители нескольких деревень Любытинского района Новгородской области написали письмо руководству страны, в генпрокуратуру и следственный комитет, а также руководству ОАО РЖД, под которым собрали более 600 подписей. Новгородцы просят «спасти их деревни от геноцида» и вернуть электрички. В ответ на это обращение, руководитель департамента транспорта и связи Новгородской области Анатолий Потёмкин, заявил, что ситуация с письмом похожа на шантаж со стороны дачников из Ленинградской области и раскритиковал глав поселений: «Была проведена большая работа, я сам ездил в область. Но никто не говорил из вас, главы районов и поселений, что такая проблема есть. Может быть это будет и не совсем приятно услышать, но в данном случае идёт шантаж со стороны дачников из Ленинградской области». Вот так всё просто: кто против – шантажист!
По данным региональных властей, летом в Новгородскую область приезжает порядка 250 тысяч дачников из Ленинградской области. Очевидно, этим летом реализует своё конституционное право на свободу передвижения меньшее количество чужеземных шантажистов.
«Гражданские танки» (так называют выделенные для сообщения вездеходы), лошади, иллюзорные автобусы на разбитых дорогах и «11-й маршрут» с одной стороны, сверхдорогие «Сапсаны» с другой — вот капиталистическое «решение» транспортной проблемы.
В. Алексеев
Тема длиннющая. Могу сказать, что можно было либо до, например, четырёх вагонов сократить составы, либо что-то типа рельсовых автобусов запустить. Пассажиропоток любой первокурсник посчитает.
можно было либо до, например, четырёх вагонов сократить составы,
У нас например даже 6-вагонная уже редкость. А 8-ми - только дальние экспрессы, и то не все.
le Sandro
26.03.2014, 08:14
У нас на Рузаевку ходит уже 4х вагонка. На главном сызранском ходу пока 6 ибо в Безымянку на размен ездят.
Я может криво выразился - у нас 4-хвагонок сейчас большинство.
specialist
26.03.2014, 12:23
У нас зимой 6 вагонов, летом было 8. Сейчас как будет не знаю.
fasttrain
27.03.2014, 00:05
Могу сказать, что можно было либо до, например, четырёх вагонов сократить составы, либо что-то типа рельсовых автобусов запустить.
То же самое хотел сказать. Действительно, на малодеятельных линиях надо пускать какие-то пригородные составы облегченной конструкции, по типу рельсовых автобусов. Читал статью про метро в ближний пригород Москвы. По сути это будет электричка по дополнительным путям. Возможно тогда появится такой тип ПС, который будет более энергосберегающий, с меньшей массой чем традиционная электричка, но будет полностью приспособлен к движению по обычным жд.
Глупо отменять электрички. Этак люди пересядут на автобусы. При чем поменяется ментальность, железку уже не будут рассматривать всерьез как раньше. Появится и соответствующая спросу сеть автоперевозок. И тогда вернуть клиентов на железку будет куда сложней. Так что стратегически решение абсолютно неверное с точки зрения менеджмента. Надо искать ПС, который подойдет для таких направлений, где электричка не приносит достаточной прибыли.
Я может криво выразился - у нас 4-хвагонок сейчас большинство.
Летом, думаю, нетривиальная задача будет кому-то добраться до дачи в сторону Б. Луга. Да и туристам тоже (Витязь, Подкаменная, Переезд).
Прикидывал тут недавно, скажем раньше со стороны Ангарска в Иркутск было примерно 8 электричек до обеда (10 вагонов, 6-20, 6-40, 7-10, 8-50, 9-20, 10-15, 11-20, 12-20, ориентировочно), которые перевозили порядка 14 тыс. человек (населенность 90-150%). Назад примерно тот же поток.
Сейчас 5 (стыковку полчаса в Сорт. не учитываем), вагонов 4-8.
+ автобусы перевозят 12*50*6 часов = 3600 (такого порядка).
Ну и в итоге пробки по часу на выезде. Рассуждают про скоростной трамвай и т.п.
Похожая ситуация и с востока.
То же самое хотел сказать. Действительно, на малодеятельных линиях надо пускать какие-то пригородные составы облегченной конструкции, по типу рельсовых автобусов. Читал статью про метро в ближний пригород Москвы. По сути это будет электричка по дополнительным путям. Возможно тогда появится такой тип ПС, который будет более энергосберегающий, с меньшей массой чем традиционная электричка, но будет полностью приспособлен к движению по обычным жд.
Глупо отменять электрички. Этак люди пересядут на автобусы. При чем поменяется ментальность, железку уже не будут рассматривать всерьез как раньше. Появится и соответствующая спросу сеть автоперевозок. И тогда вернуть клиентов на железку будет куда сложней. Так что стратегически решение абсолютно неверное с точки зрения менеджмента. Надо искать ПС, который подойдет для таких направлений, где электричка не приносит достаточной прибыли.
будет , скорей всего обыкновенная эля , ну может заграничная , ни какого облеченного пс не будет .
Летом, думаю, нетривиальная задача будет кому-то добраться до дачи в сторону Б. Луга. Да и туристам тоже (Витязь, Подкаменная, Переезд).
Ну, летом 6-вагонные бывают чаще, если быть объективным.
Вот количество пар урезали серьёзно, это да. У меня в архиве где-то есть расписания пяти-семи и более -летней давности, там пар раза в два больше. Могу порыться и выложить, для интереса.
Ну, летом 6-вагонные бывают чаще, если быть объективным.
Вот количество пар урезали серьёзно, это да. У меня в архиве где-то есть расписания пяти-семи и более -летней давности, там пар раза в два больше. Могу порыться и выложить, для интереса.
Летом и 10 вагонов с востока/на восток под завязку от/до Б-Луг.- Гончарово. Да и зимой лыжников много, хотя сейчас, видно из-за электричек, меньше.
Belka777
29.03.2014, 23:02
Я может криво выразился - у нас 4-хвагонок сейчас большинство.
Это правда. У нас на кольце полтора года ездит 4-х вагонная а по часам "пик" 6-ти вагонная. Есть разговор что электрички вообще отменят и пустят РА2
А еще можно так.
http://www.youtube.com/watch?v=NYUNKfNInFk
Belka777
30.03.2014, 19:04
До этого не долго осталось. Не ну а второй головной прицепить нельзя было вместо прицепного
Сергей79
30.03.2014, 19:44
Второй не прицепной, он моторный...;) Можно и заднюю голову вместо него прицепить, но тогда пассажирам сей девайс толкать придется...:rofl:
И тормозить трением подошв придется тоже пассам...
И тормозить трением подошв придется тоже пассам...
А в голове разве нет компрессоров ?
А в голове разве нет компрессоров ?
А запитываться они от чего будут?:D
fasttrain
01.04.2014, 00:06
http://www.youtube.com/watch?v=N4I9AxZLyv8
Бывает и более длинные обходятся без прицепных.
А запитываться они от чего будут?:D
Ну там же: голова + моторный с пантографом. Разве питалово с моторного в голову не идет?
Сергей79
01.04.2014, 15:24
Сообщение от Belka777 - "Не ну а второй головной прицепить нельзя было вместо прицепного"
Мы про связку головной-головной, без моторного. ;)
http://www.kp.ru/daily/railway2014/?view=desktop
Расследование КП об отмене электропоездов.
Ну хоть не по подмосковью отменяют, а на Кавказ мы не ездием.
dizelbaum
04.06.2014, 17:22
Ну хоть не по подмосковью отменяют, а на Кавказ мы не ездием.
Интересная логика.
Следуя ей - мне и моим землякам вообще начхать на абсолютно все электрички России.
Интересные графики:
http://s3.stc.all.kpcdn.net/images/railway2014/map12.jpg
http://imagizer.imageshack.us/v2/1024x768q90/840/orau.jpg
http://imagizer.imageshack.us/v2/1024x768q90/853/9qpx.jpg
fasttrain
09.06.2014, 23:37
Интересно за счет чего несколько областей вышли на самоокупаемость? Это там где поезда битком ходят, получается? Или тариф может сильно влиять?
Похоже что есть тенденция - компенсируют убытки больше там, где и движения особого не должно быть - где плотность населения поменьше.
Сравнение объемов движения за два смежных года это еще не самая яркая картина. Сравнить бы с советским периодом и началом 2000-х годов.
Seraphymm
19.06.2014, 10:47
Купил "Расписание движения пригородных поездов на Ленинградском направлении". С удивлением открываю последний разворот: от Твери в сторону Лихославля в расписании всего лишь девять (!) пар... :( Не поверил - заглянул на TuTu.ru - то же самое! Достаточно ли 9 пар пригородных для 400-тысячного города??
Помню, как в юном возрасте (зимой 1981/1982 гг.) ездил в Торжок "на покатушки". Тогда от Калинина в северо-западном направлении ходило больше электропоездов, чем в юго-восточном. Ещё можно было до Васильевского Моха доехать. Куда это подевалось?Расписание Москва-Химки перекроено до неузнаваемости - но тут хоть достаточно поездов. Появились "экспрессы", но как они будут ходить? По III и IV путям? Так они должны останавливаться на пл. Петровско-Разумовское, а там нет места для III и IV платформ...
Что делать с пл. Рижская? Всё пригородное движение отведено на "дальние" I и II платформы, которые не имеют связи с метро. А удобные III и IV остались незагруженными.
Кто-нибудь знает разгадки?
Кто-нибудь знает разгадки?
Во 1-ых: что вы имеете ввиду под словом "экспрессы"?
Если электропоезд не имеет остановок на участке Останкино - Химки, например, то ему не обязательно следовать по III главному пути. Он вполне себе спокойно может ехать и по II главному и по I(в/из Москвы).
Рижская "пригородная" отнесена отдельно просто чтобы не мешать ПДСам и всяким бакланамСапсанам нормально прибывать/отправляться с Москвы-Пасс Окт. И это очень грамотное решение.
Про ВасьМох и прочие е..ня - разгадка одна: область не платит, МТППК порубило все, что пока возможно. На лето, правда, поезда стали в 8-вагонном исполнении.
Поезда сообщением Тверь - Васильевский мох и обратно существуют на бумаге(в служебном расписании). Но они "ОН" - могут быть назначены по указанию Л или вышестоящих в случае полных выплат по ним.
http://cs616526.vk.me/v616526807/14d89/1dqebAX5ZpE.jpg
UPD: А в последних Тверь - Торжок вообще никто не ездил... насчитали тогда около 15 человек после Лихославля...
Seraphymm
19.06.2014, 14:32
"Если электропоезд не имеет остановок на участке Останкино - Химки, например, то ему не обязательно следовать по III главному пути. Он... может ехать и по II главному и по I."
Без остановок, но - вслед за тихоходом? :confused:
"Рижская "пригородная" отнесена отдельно просто чтобы не мешать ПДСам... прибывать/отправляться с Москвы-Пасс Окт. И это очень грамотное решение."
Ну вот приехали Вы и вышли на это "грамотное решение"... :mad: Дальше куда? На кладбище?? При том, что удобно расположенные у метро Рижская III и IV пл. будут пустовать, если на П.-Разумовском нет платформ у этих путей. Логика где? Восстановите тогда для пешеходов Старый Крестовский путепровод!
"А в последних Тверь - Торжок вообще никто не ездил... насчитали тогда около 15 человек после Лихославля..."
Не знаю как и когда Вы считали. Я ехал (зимой под вечер) примерно при 40% заполнении э/п СР-3.
(зимой под вечер) примерно при 40% заполнении э/п СР-3. Зимой 2010, 2012, 2013. Чуть менее, чем нихрена. Э/п ЭР2Т, ЭТ2М.
Раньше были времена, а теперь - мгновенья. Раньше х.. вставал с утра, а теперь - давленье.
Без остановок, но - вслед за тихоходом? :confused:Необязательно.
вышли на это "грамотное решение"Я это, как Вы выразились, "грамотное решение" вижу только когда еду на работу/нахожусь на работе.:cool:
При том, что удобно расположенные у метро Рижская III и IV пл. будут пустовать, если на П.-Разумовском нет платформ у этих путей. Логика где? Восстановите тогда для пешеходов Старый Крестовский путепровод!Ну конечно же! Давайте замедлим прибытие на Москву-Пасс. Окт. пассажирским из-за просто-напросто кучки хотящих людей, по сравнению с тем кол-вом, что едет в ПДСах. Восстановить Крестовский путепровод - это уж никак не к РЖД.
Кстати, сейчас на старые платформы о.п. Рижская выход запрещен, несмотря на их достаточно хорошее состояние. Это выяснилось при планировании технологических "окон" в конце мая, когда некоторые электропоезда следовали по IV главному пути от Москвы до Ховрино.
Seraphymm
19.06.2014, 18:49
"Раньше х.. вставал с утра, а теперь - давленье."
5+ :)
"Я это... "грамотное решение" вижу только когда еду на работу/нахожусь на работе."
Ну вот только для красоты его и оставим ;)
"Давайте замедлим прибытие на Москву-Пасс.-Окт. пассажирским из-за просто-напросто кучки хотящих людей, по сравнению с тем кол-вом, что едет в ПДСах."
В электричках в Москву приезжает не меньше. Не драматизируйте - я много лет принимался в Москву-П.-Окт с нынешнего III гл. пути - ждали перед входным как раз не ПДСы, а электрички...
Восстановить Крестовский путепровод - это уж никак не к РЖД.
А в чьём же он ведении - если последние годы существования выполнял функции пешеходного моста??? :mad:
"...Сейчас на старые платформы о.п. Рижская выход запрещен."
Нынешняя IV платформа построена около 1976 г. (не очень старая), I и III-я - гораздо старше.
* * *
Короче, я хотел разобраться в расписании: какие э/п прибывают к I, II, а какие к III, IV платформам (для меня это принципиально важно,
т. к. на I, II я не попаду). Если на III, IV пригородные теперь вообще не ходят - снимаю все вопросы и забываю про Рижскую... Спасибо за информацию.
С 1 июля произойдут изменения в расписании движения поездов, курсирующих по территории Курской и Белгородской областей. Будут отменены пять электричек, еще у двух сократится маршрут.
Подробности:
http://www.dddkursk.ru/lenta/2014/06/20/021421/
Добавлено через 2 минуты
С 01 июля на территории Марий Эл перестают курсировать пригородные поезда
http://www.vpgazeta.ru/article/?article_id=13086
На основном направлении павелецкого хода новые изменения:
6853 Узуново-Павелец1 продлевается до Троекурово,
на ЮВжд-участке отменяется всё, кроме 6529/6530 Мичуринск Ур.-Раненбург-Мичуринск Ур.
Что получилось в итоге: на перегоне Троекурово-Раненбург пригорода теперь нет вообще; на перегоне Раненбург-Богоявленск только 1 пара в сутки.
Вывод: пригородное движение продолжают методично убивать(((
Seraphymm
04.01.2015, 09:59
О сокращении пригородного сообщения:
http://echo.msk.ru/blog/oreh/1466756-echo/
"Регионы не платят транспортным кампаниям."
Бросается в глаза орфографическая ошибка: "кампания" (миссия) вместо "компания" (организация, фирма).
Дураки бывают не только железные - эфирные (которым и в туалете жить нипочём) тоже...
4ernomor
05.01.2015, 22:15
Всё правильно написано, (по Фрейду) идёт кАмпания по уничтожению пригорода. :(
Само создание таких ППК, в таком виде - похоронное бюро.
Объемный
05.01.2015, 23:11
Я вот злой буду за то что на моём учаске Минеральные Воды Кисловодск отменят тоесть уйдут в не бытье электропоезда как так это терпеть.
как так это терпеть.
Ну-у... Так Как Вроде и нужно Это всё Как Так терпеть:p
Знаете, у нас с 13-го будет вообще всего одна пара пригородных. Поезд Киров-Пинюг приходил в 11 часов, на нём люди ездили по своим делам в райцентр, а в 15 часов он приходил обратно. Останется только Киров-Луза, который приходит в 19 часов, а возвращается в 3 ночи, то есть одна пара - это вообще жопа! Всё идёт по накатанной - пару лет назад многие электрички вместо 6 стали 4-вагонными, пока был в армии пригородные на моей ветке стали называться Киров-Мураши-Пинюг и Киров-Мураши-Луза, то есть меняют номер в пути следования и зачем-то отцепляют один вагон в Мурашах, а почти год назад плата за один день внезапно возросла в полтора раза, плюс ещё пока я трубил в армии, отменили льготы студентам. Теперь ещё и такой сюрприз, хотя я надеюсь, что этот поезд ещё вернут. Года 4 назад у нас где-то пытались увеличить плату (переделав эти пригородные в местные), так пару раз люди выходили на рельсы и всё вернули. Но всё равно 12 января я приду на вокзал попрощаться с Киров-Пинюгом.:(
Вот так вот, Белых зажал денежки и несколько районов области в заднице, а ему пофигу. Вот не стоило разбазаривать железку, у РЖД итак прибыль, да ещё и государство денежки подкидывает, так что это просто дурдом, ничего хорошего кроме экономии денег в пользу "эффективных манагеров" и шубохранлища Якуши нет.
Seraphymm
06.01.2015, 19:24
"...На моём участке Минеральные Воды - Кисловодск отменят то есть уйдут в небытие электропоезда..."
Серьёзно? А курортников кто будет обслуживать? Нафиг было восстанавливать ж. д. сообщение Бештау-Железноводск - чтобы потом всё отменить?
Знаете, у нас с 13-го будет вообще всего одна пара пригородных.
К сожалению, приходится констатировать, что открытие автодороги Мураши - Опарино - Пинюг очень сильно "подкосило" объём пассажирских перевозок. Вот это тоже злит.
И предлог для отмены у гадов во власти появился: "теперь транспорт не безальтернативный".
Ну хватит уже пускать сопли:), "гады во власти" наконец-то успешно разродились
О мерах по повышению доступности пригородных железнодорожных перевозок
Постановление от 5 января 2015 года №8. В целях уменьшения расходов пригородных пассажирских компаний и снижения финансовой нагрузки на бюджеты субъектов Федерации устанавливается льготный тариф за использование инфраструктуры железнодорожного транспорта.
http://government.ru/docs/16467/
Так что 25 млрд. каждый месяц, как с куста. Особенно греет душу слово "ДОСТУПНОСТИ". Что имеется ввиду - абсолютно непонятно, кто над кем стоял, ну не важно...
Главное, что данные меры идут в полный разрез с другой концепцией, которую успешно провалили, как обычно.
Об утверждении Концепции развития пригородных пассажирских перевозок железнодорожным транспортом
Распоряжение от 19 мая 2014 года №857-р. Ожидаемые результаты от реализации концепции – рост пассажирооборота более чем в 1,5 раза, увеличение доли новых вагонов в рабочем парке, обеспечение устойчивой безубыточной деятельности перевозчиков и привлечение частных инвестиций в отрасль, а также снижение потребности в субсидировании отрасли.
http://government.ru/docs/12575/
Тут видно в предложении: "а также снижение потребности в субсидировании отрасли.", закралась опечатка, правильно будет "Повышение потребности в субсидировании отрасли".
Правда тут возникает неудобный вопрос: "А на кой чёрт, мы вообще городили этот обезьянник по-названию "РЖД"???http://arcanumclub.ru/smiles/smile37.gif
Analytic
08.01.2015, 07:43
По моему мнению, коэффициент 0,25 к тарифу это лишь частичная мера. А следовало бы пригородные компании освободить от инфраструктурных платежей совсем - чтобы поставить их в равные условия с автомобильным транспортом. Автобусы ведь не платят за асфальт, за светофоры, за уличное освещение и остановочные павильоны.
А то что деньги, выделяемые на железнодорожную инфраструктуру, называются не тем же термином, каким называются деньги на автодорожную инфраструктуру - лично меня слово "субсидия" не смущает вообще никак.
Но обезьянник под названием "РЖД", ИМХО, всё-таки необходим. Неправильно, если у государства один денежный карман, за который министры постоянно воюют между собой. Правильно, если деньги на здравоохранение отдельно, на образование отдельно, на оборону отдельно, на железную дорогу - ну вы поняли.
М. Иванов
08.01.2015, 17:40
Насколько я помню, в 2014 году для ППК действовал коэффициент 0,01 к тарифу за пользование инфраструктурой...
В Вологодской области с 1 января пригородное железнодорожное сообщение прекращено полностью. Это первый в истории современной России прецедент, когда целый регион остался без электричек. Причина та же: отказ муниципальных властей оплачивать данный вид перевозок.
У нас хорошие дороги, перевезём пассажиров на автобусах», – это официальная позиция властей Ставропольского края и Ленинградской области. Вслед за вологодскими коллегами они полностью отказались от оплаты пригородных железнодорожных перевозок. Пока речи о полной отмене электричек в этих регионах не идёт. Обсуждают лишь масштабы бедствия.
Оставьте то что вам надо. Там, где можно заменить автобусами, – заменяйте, мы не навязываем свою услугу. Мы понимаем, что там тяжело. Но на наш взгляд надо выработать оптимизированную схему, где возить маршрутками, где троллейбусами, где автобусами, где электричками. У вас было 100 электричек – мы хотим 80. Ну 80 так 80.
Геннадий Верховых, начальник Департамента управления бизнес-блоком «Пассажирские перевозки» ОАО «РЖД».
Проблема в том, что во многих регионах страны схемы транспортного обслуживания населения попросту нет, отсюда и недопонимание муниципалитетов с перевозчиками. Первые не закладывают в бюджетах средства на оплату услуг, вторые продолжают их оказывать в кредит, памятуя о социальной значимости. Как результат, за четыре года задолженность перед пригородными компаниями у регионов превышает 37 млрд рублей.
На сегодняшний день пригородные пассажирские компании подготовили иски по 2011 году и подали их. Сумма – более 7 млрд рублей. Уже сформирована положительная судебная практика – более 1,1 млрд рублей. Этот процесс хоть и длительный, он дальше продвигается. Сейчас уже подготовлены иски за 2012 и 2013 гг.
Алексей Белянкин, начальник Центра по корпоративному управлению пригородным комплексом ОАО «РЖД».
В мае прошлого года Правительство страны утвердило концепцию развития пригородных пассажирских перевозок. Обязанности по их организации и формировании заказа возложены на субъекты Федерации. Но регионы до сих пор продолжают игнорировать неугодный нормативный акт, в первую очередь ссылаясь на нехватку денег на оплату электричек. Но вот что интересно. Задолженность, например, Вологодской области перед перевозчиком с 2011 г. – около 800 млн рублей. За это же время налоги, которые в региональный бюджет заплатили РЖД, превышают 3 млрд рублей.
Seraphymm
14.01.2015, 12:52
Какая судьба ожидает высвобождаемый МВПС?
Что-то я разобраться не могу, сейчас я плачу 109 рублей за 44 километра с такой-же скоростью, т.е. около 40 км/час это еще и мало, требуется еще и субсидирование от регионов?
У нас хорошие дороги, перевезём пассажиров на автобусах», – это официальная позиция властей Ставропольского края и Ленинградской области.
О_о, мну в шоке.
Да, будешь ездить на дачу тремя автобусами три часа.
Не буду, я куплю себе лошадь в виде какого ни будь убитого УАЗ-а за 200 тыр, а p/d буду люто ненавидеть и разбирать на щебенку.
Analytic
15.01.2015, 06:39
Что-то я разобраться не могу, сейчас я плачу 109 рублей за 44 километра с такой-же скоростью, т.е. около 40 км/час это еще и мало, требуется еще и субсидирование от регионов?
Вообще-то регионы субсидируют только расстояние, но не скорость. Типа, заказывают столько-то поездов туда-то, а железнодорожники уже едут как могут. И если электропоезд задвинули на неудобное время, или ставят под обгон, снижая маршрутную скорость до неприличия - то регион с этим ничего не сможет сделать, формально социальный заказ всё равно выполнен.
Никто никого не ставит, он просто едет ооочень медленно и это по расписанию, про скорость я упомянул в части сервиса, к тому, что за такие перевозки цена с человека и так задрана по самые помидоры, дык они еще и субсидий хотят, совсем оборзели.
Analytic
15.01.2015, 14:37
В плане скоростей в Красноярске ещё хуже - например, Камарчага-Красноярск 81 километр за 2 часа 20 минут = около 35 километров в час. Западное направление чуть пободрее. Никто не гонит: стоим ровно минуту (хотя пассажиры за 20-30 сек управились), двери, ждём, свисток, ждём, ме-е-е-едленно отпускаем сцепление, ждём рывки и реакции, потом постепенно ускоряемся. А перед остановкой: тормоз до 15-20 км/ч, отпуск, подкрались, второй раз тормоз, ждём, двери.
Но ведь не регион заставляет так экономить и осторожничать?
Я хорошо помню, как ЭР9П гоняли в конце 80ых, начале 90ых (да и сейчас, при опоздании) - редукторы взвывают так, что слышно за километры, при торможении - никаких прицеливаний, встал как получилось, плюс-минус полвагона (что легко можно было бы делать и сейчас зимой, при длине поезда 4 вагона и длине платформы 10).
Вот объясните, РЖД специально график замедляет, чтобы легче получить медальку за его выполнение?
РЖД рассказывает мне в рекламах по дебилятору что Россия живет скоростями, но не указывают при этом, что в их понимании 40 км/ч это скорость.
Да, именно РЖД так содержит инфраструктуру, подвижной состав и кучу обнаглевших в конец дочек типа ххППК, да, именно РЖД составляет такие расписания движения пригородных поездов, про сервис и скорости только в сапсанах слышали, а на всё остальное плевать.
Теперь про регионы, получая вполне адекватные суммы с пассажиров, по крайней мере сопоставимые с другими видами транспорта, а иногда и перекрывающие их они еще в карман регионов лезут, причем в наглой форме.
А вот отчитаться за каждую полученную и потраченную копейку это ни ни, только ЖКХ должно всё выкладывать в интернет, по каждому дому, любую смету и еще в срок, эти же непробиваемые.
РЖД рассказывает мне в рекламах по дебилятору что Россия живет скоростями, но не указывают при этом, что в их понимании 40 км/ч это скорость.
:rofl: :rofl:
Кстати, иногда лепиздрички довольно бодренько к платформе подкатывают. "Могут когда захотят" :D !
XYo-wZ9TlK8
Прям Хирмания :D .
Дмитрий К.
16.01.2015, 10:52
Я вот злой буду за то что на моём учаске Минеральные Воды Кисловодск отменят тоесть уйдут в не бытье электропоезда как так это терпеть.
Так наоборот добавили же!
http://www.skppk.ru/news/show_news.php?id=540
...что в связи с подписанием Договора об организации транспортного обслуживания населения на территории Ставропольского края...
Угу, одного губера "успокоили" на предмет "У нас хорошие дороги, перевезём пассажиров на автобусах", теперь дело за нашим.
Забайкальские власти не могут добиться от РЖД обоснования тарифов
ЧИТА, 15 января. Руководитель Региональной службы по тарифам и ценообразованию Забайкальского края Виктор Паздников заявил о невозможности проверить обоснованность тарифов на проезд в электричках. По его словам, неоднократные обращения в адрес РЖД с просьбой предоставить анализ формирования тарифов, в компании ответили отказом, передает "Забмедиа".
"Основной составляющей в структуре тарифа является стоимость услуг, предоставляемых РЖД. Это аренда подвижного состава, затраты на ремонт и услуги по управлению и эксплуатацией подвижных составов. Поскольку эти ставки устанавливаются "Российскими железными дорогами" самостоятельно, мы не можем внимательно посмотреть и проверить, насколько эти ставки обоснованы. На наши неоднократные обращения РЖД ответили отказом. Мы сказать с уверенностью не можем, что эти ставки обоснованны", — сказал Виктор Паздников.
Особо руководитель краевой РСТ подчеркнул, что Забайкальская пригородная пассажирская компания (ЗППК) вправе самостоятельно снизить тариф на проезд в электричках. "К сожалению, наши коллеги этой возможностью пока не воспользовались и пошли по пути меньшего сопротивления. Они предложили гражданам пользоваться тарифом по максимальной величине. Мы сегодня увидели, что только 8% пассажиров, по сравнению с аналогичным периодом прошлого года, воспользовались услугами компании", — отметил Виктор Паздников.
Глава РСТ добавил, что на прошедшем 15 января заседании представителям ЗППК было предложено самостоятельно снизить тарифы на проезд в электропоездах. Пока ответа не последовало.
Между тем в ЗППК оценили убытки от организации перевозок в 2014 году в размере 678 млн рублей, задолженность регионального бюджета перед компанией-перевозчиком — 57 млн рублей.
«Северо-Западная пригородная пассажирская компания», «дочка» РЖД, начала отменять рейсы пригородных поездов в Псковской области. Об этом агентству FlashNord сообщила пресс-секретарь компании Юлия Войтович.
«С сегодняшнего дня начинается постепенная отмена пригородного сообщения, и первыми будут отменены поезда сообщением Дно — Морино. Сегодня последние две пары поездов отправятся по этому маршруту», — сказала она.
Войтович добавила, что пригородное сообщение отменяется по инициативе властей Псковской области. По ее словам, полностью этот процесс завершится к 1 февраля. «Они официально уведомили нас, что у них не заложены деньги в бюджет, соответственно, они не могут сделать заказ. Мы в свою очередь не можем нарушать закон: если нет заказа со стороны субъекта, значит, нет перевозок», — пояснила пресс-секретарь.
Ранее в январе заместитель губернатора Псковской области Александр Кузнецов обещал, что пригородное железнодорожное сообщение в 2015 году заменят автобусными маршрутами. По его словам, уже введены 18 дополнительных рейсов.
Кузнецов добавил, что принятые меры стали ответом на выдвинутые РЖД условия, согласно которым региональная администрация обязана компенсировать компании необоснованно завышенную себестоимость проезда в 2015 году.
Об отмене электричек также было объявлено в Вологодской области. Во многих других регионах происходит сокращение числа выполняемых пригородными поездами рейсов.
Транспортная прокуратура оценит законность отмены электричек.
Приволжская транспортная прокуратура проверяет законность отмены пригородных поездов по ряду направлений в Нижегородской области и регионах ПФО. В Волго-Вятской пригородной пассажирской компании отмену поездов объясняют изменениями федерального законодательства, из-за которых резко возросли затраты компании – в частности, плата за инфраструктуру "РЖД" выросла в 25 раз. Эксперты отмечают, что альтернативы сокращению убыточных направлений у пассажирских компаний в нынешних экономических условиях нет.
Как пояснили в Приволжской транспортной прокуратуре, поводом для проверки стали жалобы пассажиров на отмену электричек. В частности, ОАО "Волго-Вятская пригородная пассажирская компания" (ВВППК, оператор пригородных пассажирских перевозок в четырех регионах ПФО, учредители – ОАО "РЖД" и правительства Нижегородской и Кировской областей) с 13 января 2015 года приостановило движение пригородных поездов по маршрутам Нижний Новгород – Металлист, Арзамас – Сергач и Пижма – Шерстки. "Это бьет по правам пассажиров", – отмечают в прокуратуре. Проверять действия компании ведомство намерено на предмет их соответствия законодательству о защите прав потребителей. В рамках проверки Приволжская транспортная прокуратура также изучит ситуацию во Владимирской, Кировской, Самарской, Ульяновской и Пензенской областях, а также в республиках Башкортостан, Татарстан, Мордовия и Марий Эл.
В ВВППК отмену поездов называют вынужденной мерой из-за изменений федерального законодательства. С 1 января 2015 года, согласно постановлению правительства РФ, резко выросла арендная плата за пользование инфраструктурой ОАО "РЖД" в пригородном сообщении: "Это постановление приводит к увеличению наших затрат на инфраструктуру в 25 раз (ранее пригородные компании платили за аренду инфраструктуры лишь 1% ее стоимости, а остальное покрывали субсидиями федеральный и региональные бюджеты). Сокращение расходов на самые убыточные маршруты в такой ситуации позволит нам сохранить наиболее востребованные маршруты и перевозить пассажиров из отдаленных районов", – пояснила "Ъ" пресс-секретарь ВВППК Ирина Терентьева. "В 20 субъектах РФ пригородные поезда вообще прекратили ходить. Ситуация в экономике не очень радужная, а если поезда оставлять, то цена билета будет в 10 раз больше, чем сейчас: не 24 руб. за зону, а 240 руб. То есть, если в вагоне едет четыре человека, то либо цена билета должна быть выше в 10 раз, либо поезд не идет, либо за это кто-то должен заплатить. Но поскольку федеральное правительство больше за это не платит, а в региональном бюджете таких денег нет, произошло экстренное торможение движения на ряде участков, где заполняемость вагонов менее 48 человек", – ранее разъяснял журналистам начальник пассажирской службы ВВППК Леонид Тихонов. По его словам, "если что-то удастся найти" в областных бюджетах, то на отдельных участках движение может быть возобновлено.
С областными властями ВВППК согласовала сокращение маршрутов. В Нижегородской области, по данным регионального минтранса, убыток ВВППК из-за роста затрат на инфраструктуру возрастет более чем в три раза – до 371,4 млн руб. в этом году, а общая потребность в бюджетных средствах с учетом перевозки льготников может достичь 566,7 млн руб. При этом в областном бюджете на 2015 год на компенсацию затрат компании предусмотрено 279,2 млн руб. (в прошлом году оператор получил от Нижегородской области 120,3 млн руб. субсидий, что покрыло ее убыток). В минтрансе признают, что в отмене убыточных поездов заинтересован и областной бюджет. "Решение о сокращении маршрутной сети, начиная с января 2015 года, принято в целях недопущения столь высокого роста расходов областного бюджета", – говорится в материалах министерства. Чтобы предотвратить социальное напряжение, регион привлек автотранспортные предприятия: увеличено количество автобусных рейсов, подвижного состава, открыты новые маршруты.
По словам генерального директора "InfoLine-Аналитика" Михаила Бурмистрова, в условиях ограниченных региональных бюджетов и изменений федерального законодательства альтернативы закрытию самых убыточных маршрутов у пригородных пассажирских компаний нет. "В противном случае некоторые ППК могут обанкротиться. А у "РЖД", по-видимому, сейчас нет эффективных решений для пригородных пассажирских перевозок. Поэтому населению просто придется ездить на автобусах", – отмечает аналитик. Впрочем, регионы также не торопятся разрешить ситуацию, отмечает заместитель генерального директора Института проблем естественных монополий Владимир Савчук. "Несмотря на то что регионы получили не только обязанность по организации пригородного железнодорожного сообщения, но и деньги на это, местные власти не торопятся платить за услуги, полагая, что "РЖД" в любом случае будут работать. Напомню, за 2013-2019 годы налог на имущество для предприятий железнодорожного транспорта будет увеличен в 20 раз. В результате, если в 2013 году "РЖД" дополнительно выплатили налогов в региональные бюджеты на сумму около 8 млрд руб., в 2014 г. – более 15 млрд. руб., в 2015 году ожидаются поступления в размере более 23 млрд. руб., а к 2019 году эта сумма возрастет до 50 млрд руб.", – отмечает эксперт. С другой стороны, по его словам, "РЖД" самостоятельно формирует цену на аренду подвижного состава электропоездов, которая не регулируется государством, в частности, Федеральной службой по тарифам (ФСТ): "А регионам по ряду причин это не нравится. На мой взгляд, ФСТ должна регулировать эту цену, создав методику".
Анна Павлова, Коммерсантъ (Нижний Новгород)
Seraphymm
18.01.2015, 18:31
"...Приостановило движение пригородных поездов по маршрутам... Арзамас – Сергач..."
А если там и было-то всего две пары, кто будет обслуживать те остановочные пункты (в том числе и ж. д. посёлки), где не останавливаются ПДС? Или выделят ПДС, который будет иметь остановки по всем пунктам?
"Поэтому населению просто придется ездить на автобусах."
По каким маршрутам? Есть посёлки, к которым и автодогоги-то нормальной нет. И разве курсирование пригородных не связано с доставкой на работу/с работы самих железнодорожников?
Mixalblch
19.01.2015, 14:29
А тем временем отмены продолжаются:
Компания «Аэроэкспресс» объявила о прекращении деятельности в городах Казань и Владивосток в связи с убыточностью. Как заявили в компании, вопрос о компенсациях убытков решить не удалось, а после отмены 99-процентной скидки, которую предоставляло ОАО «Российские железные дороги» стоимость использования инфраструктуры возросла в 100 раз.
Полный текст статьи здесь: http://top.rbc.ru/business/19/01/2015/54bcc2bf9a794736b06703b2#xtor=AL-
snickers
21.01.2015, 01:53
разрешите высказаться, большинство оффтоп.
в последнее время (да собственно говоря весь прошлый год) постоянно замечаю, как в электропоездах контролёры/кассиры выбивают бесплатные билеты (безденежные), якобы проехал льготник, а по факту его не было, потом естественно пробитые билеты уничтожает. это первое.
второе. постоянное предложение льготнику выдать обратный бесплатный билет, хотя он ему не нужен.
третье. что в вагоне электропоезда, что в кассах вокзала начали выдавать билет чуть ли не на каждую остановку, т.е. не один целый билет на всю поездку, а был момент распечатали n-е количество билетов (от 0 зоны до 1, от 1 до 2 и т.д.).
я понимаю, что они вполне возможно получают за количество проданных билетов, а так же в дальнейшем предъявляют количество перевезённых льготников для компенсации расходов, но, однако, государство компенсировать расходы не спешит, ппк через суд получает деньги, но не всегда, в итоге ппк отменяет электропоезда.
к чему это я всё, вот я понять не могу всех этих кассиров, в электропоездах и на вокзалах, кому они делают лучше? они за это получат, ну не знаю какую прибавку к зарплате, а что в итоге? а в итоге отмена электропоездов, сокращение в первую очередь самих этих кассиров, машинистов и т.д., умышленно создаётся количество перевезённых людей, как льготников, так и тех кто платит (т.к. печатают кучу билетов вместо одного).
в итоге получаем - вроде как и повышение количества перевезённых людей (т.к. билетов за деньги продано уйма), обоснование для государства якобы перевезённых льготников (а по факту их там не было), следовательно прибавка к зарплате кассиров, а по факту - сокращение электропоездов, в результате которого страдают тысячи людей, которые вынуждены искать альтернативные способы передвижения.
так же был ещё один случай, у человека не хватало на билет, можно было проехать одну зону, выйти и пересесть на маршрутку (вернее попроситься в неё, водители иногда берут бесплатно, ещё есть такие люди на свете), этот контролёр, при помощи сотрудников охраны высадила этого человека, там, до куда ему хватило на билет, сказав пешком дойдёшь, но в то же время сидела печатала и уничтожала эти льготные билеты. вот так вот. печально всё это.
В Грузино такая же фигня раз была, пришел в кассу билет покупать, а кассирша сидит строчит целую пулеметную ленту билетов и так нагло типа касса закрыта, я говорю, а я вот вижу работает, да еще как, дай мне пару до Кушелевки. :D
Так и не дала, контры были вялые и мы за счет p/d доехали, но я так не понял зачем ей была нужна целая лента билетов, наверно план по льготникам есть, за них же 100% заплатят, а за остальными категориями еще побегай по вагонам.
И все равно половину контры утащат через дубль-терминалы или другими методами, а тут тысячи липовых пассажиров и за каждого 90% тарифа как с куста.
4ernomor
21.01.2015, 02:26
Знаю эту ситуацию и могу сказать, что ни какой прибавки к зарплате кассиры не получают. Там играет роль только общая сумма выручки за месяц.
Лично зная некоторых (симпатичных) кассиров, интересовался, зачем они это делают.
Сразу скажу, они сами не рады этим занятиям. Это указ "сверху", конечно не официальный. И тут самое противное, что, действительно, поезда всё равно отменяют. А "толпы льготников" позволяют с бюджета просить компенсацию.
И тогда не важно количество поездов. Можно и одной электричкой "всех" перевести. Грустно.
А вот, что касается пассажира, которого высадили. И кассиры бывают разные и пассажиры. Ну думаю, что из-за 12 рублей надо было высаживать человека.
Давно пора льготников катать по БСК на транспорт, неважно продлена она или нет на городские перевозки, важно, что есть идентификационные данные кого они перевезли, когда и куда, тогда у регионов не будет возникать вопросов по астрономическим суммам, а у p/d убавятся левые доходы.
4ernomor
21.01.2015, 11:38
Уточню, хотел написать НЕ думаю, что из-за 12 рублей надо было высаживать человека.
Ещё более уточню.
Наши начальники, любят воздействовать на нерадивого через "коллектив".
Предлагаю придерживаться выбранной стратегии и высадить всю электричку из-за одного.http://arcanumclub.ru/smiles/smile12.gif
Не помню, выкладывал ли кто-нибудь этот текст, поэтому я сделаю это. Висит справа от расписания пригородных на Яндексе. Это хана штурвалу, чтобы не сказать точнее:
"В связи с повышением платы за использование инфраструктуры железных дорог пригородными пассажирскими компаниями (примерно в 25 раз), а также по причине недостаточной компенсации выпадающих доходов регионами, в феврале-марте 2015 года возможно значительное сокращение объемов движения пригородных поездов на территории Ленинградской области и прилегающих участках.
В настоящее время существует предварительный список отмен, согласно которому планируется отменить все пригородные поезда на участках Тосно - Шапки, Гатчина - Ивангород, Веймарн - Сланцы, Волховстрой - Свирь, Волховстрой - Бабаево, Волховстрой - Чудово, Тихвин - Будогощь, Выборг - Приморск - Приветненское.
Значительное сокращение объемов движения (до нескольких поездов в сутки) возможно на участках Сосново - Кузнечное, Ораниенбаум - Калище, Вырица - Оредеж, Кириши - Будогощь. Отдельные отмены также возможны и на других участках.
Подобные предварительные списки обычно претерпевают значительные корректировки перед вводом в действие, по этой причине мы не приводим полный список поездов.
По мере официального объявления железной дорогой изменений в расписании эти изменения будут появляться на страницах нашего сервиса. Следите за обновлением информации!"
[сообщение содержит 95% нецензурных слов и по этой причине не опубликовано]
Сергей79
23.01.2015, 00:48
СУКИ!!!
Ну вот и итоги идиотической реформы, развалившей целое министерство, которое ни в коем случае нельзя было упразднять! Железка стала обычной купи-продай конторой.
Сергей79
23.01.2015, 01:12
Карелию не ждет сокращение электричек в 2015 году
Во всяком случае, так обещает «Октябрьская железная дорога»
Объем пригородных пассажирских перевозок в Карелии в 2015 году будет полностью сохранен. Об этом сегодня рассказал замначальника Октябрьской железной дороги по Карелии Владимир Троянов.
По его словам, в республиканском бюджете для компенсации убытков перевозчику заложены 51,9 миллиона рублей, которых хватит на 8 месяцев. До конца года общая сумма компенсации, которую республика выплатит железной дороге, будет доведена до 75 миллионов. Для этого Заксобрание Карелии должно будет внести поправки в бюджет текущего года.
— Если на троллейбусы в Петрозаводске нашли 100 или 200 миллионов, то и для «РЖД» найдут 20 миллионов, — сказал замначальника Октябрьской железной дороги по Карелии Владимир Троянов в ответ на вопрос, не возникнут ли сложности с изысканием дополнительных средств в карельской казне. — Проблем не должно быть. Я здесь уже пять лет, работаю не с первым губернатором. И могу сказать, что нынешний глава республики (Александр Худилайнен. — Ред.) ни разу не подводил.
Соглашение с республиканскими властями о пригородных перевозках на 2015 год, по словам Троянова, должно быть подписано в ближайшие дни, когда в Петрозаводск вернется председатель госкомитета РК по транспорту Игорь Жадановский.
http://tvr-life.ru/content/kareliyu-ne-zhdet-sokrashchenie-elektrichek-v-2015-godu
Народ, у меня даже матов не находится на сей опус...:mad:
Вот из той-же серии...
Поезд в Костомукшу будет приходить быстрее
Но увеличивать число рейсов железнодорожники не планируют
Поезд Петрозаводск-Костомукша будет прибывать на 2 часа быстрее: вместо 14 часов состав будет находится в пути 12 часов. Таковы планы железнодорожников на ближайшую перспективу. О них сегодня рассказал замначальника Октябрьской железной дороги по Петрозаводскому территориальному управлению Владимир Троянов.
Также, по словам Троянова, время отправления и прибытия планируется сделать еще более комфортным для пассажиров. Сейчас поезд отправляется из Петрозаводска в Костомукшу и обратно в 19:50 и прибывает в 9:50. Вместо этого железнодорожники хотят, чтобы он отправлялся в 19:00 и прибывал в 7 часов утра.
Увеличивать объем перевозок железная дорога, однако, не планирует. Напомним, что число поездов между Петрозаводском и Костомукшей было сокращено до трех рейсов в неделю. Это, по словам, Троянова позволило ОЖД снизить убытки, но все равно не сделало поезд окупаемым.
— Сейчас вопрос об увеличении количества поездов не стоит. Режим расписания достаточно приемлемый, — сказал Троянов.
Приемлимый для кого?
Да потому что не надо трамваи пустые гонять, пусть и всего из 6 вагонов в зимний период! На многих направлениях хватит и одновагонного рельсового автобуса раз в несколько часов.
Не хочу тяговыми расчётами сейчас заниматься, так что просто спрошу знающих. А сколько нужно рублей, например, на разгон трёх секций в течение, ещё раз например, одной минуты? Так, для понимания, сколько же стОит воздух возить.
Поеду на дачу - сниму показания счетчиков моторного вагона (это за два вагона будет мотор и его прицеп/голова), ЗП бригады за рейс легко рассчитать, про бешеный износ пусть расскажут ЭР2К, которые всё еще бегают, но теперь у них новая фишка - плата за инфраструктуру.
Совсем уже, можно подумать, что их инфраструктура висит в сферическом вакууме, а не на нашей земле, не в нашей стране и не в наших городах и весях.
В Англии 6 летняя Элла Портер пишет гневное душераздерающие письмо в пригородную железнодорожную компанию, по поводу того, что её отец из-за срыва графика поездов, поздно возвращается домой и не укладывает её спать, а также обвиняет компанию в том, что отец тратит на поездки много денег, вместо того, чтобы съездить с ней в Диснейленд.
http://savepic.net/6352584.jpg
Там - это скандал, что представитель пригородной ж.д. SouthernRailUK вынужден приносить извинения.
У нас пассажиры пишут показания эл.счётчиков моторных вагонов и высчитывают себестоимость пригородных перевозок. А Якунин в своих блогах оправдывается, что РЖД тут не причём, виноваты - губернаторы.:rofl:
Seraphymm
23.01.2015, 13:28
"...Но теперь у них новая фишка - плата за инфраструктуру."
Не новая - она 180 лет существует :D Так что ещё Вам предстоит учесть зарплату движенцев, путейцев, СЦБ и т. д. - которые в основном за счёт грузоперевозок покрываются.
Итог: в современном мире ж. д. нужна там, где без неё совершенно невозможно обойтись - при массовых перевозках грузов. А в остальных случаях имеются успешно конкурирующие альтернативы :cool:
И какие альтернативы? Ну не ходит прямой автобус в мою деревню. Сначала надо доехать на автобусе из Москвы до Шатуры. По Егорьевскому шоссе это 5-7-9 часов. Потом доехать до Рошали. Там автобус ходит не часто. А потом доехать до Черустей куда автобус ходит 4 раза в день. Это я к примеру.
И какие альтернативы? Ну не холит прямой автобус в мою деревню. Сначала надо доехать на автобусе из Москвы до Шатуры. По Егорьевскому шоссе это 5-7-9 часов. Потом доехать до Рошали. Там автобус холит не часто. А потом доехать до Черустей куда автобус холит 4 раза в день. Это я к примеру.
оставь матры об конкуренции ( жт жд транспорту и на жд транпорте , да и вообше в мире ) тем кто живет в своем вымешленном мире . пусть мантруют и далее
:o
:drinks:
Cap Nemo
23.01.2015, 15:54
Если кому покажется интересным, по ссылке позиция Северной ППК по Вологодской области, с фифирьками, очень многА букОФФ. :o
http://sevppk.ru/news/273
http://www.irk.ru/news/20150123/train/
Про электрички в Иркутске.
Эх, страна некомпетентностей, хапуг и просто дураков...
...А в остальных случаях имеются успешно конкурирующие альтернативы :cool:
Вот и положи мне альтернативу со стартом на Площади Мужества и финишем в 100 метрах от дачи.
Вот и положи мне альтернативу со стартом на Площади Мужества и финишем в 100 метрах от дачи.
Карты Гугл в помощь :) Хотя это смех сквозь слёзы уже...
Карты Гугл теперь знают о всех автобусных маршрутах?
Карты Гугл теперь знают о всех автобусных маршрутах?
Не обращал внимание. Видимо, всё пашет :)
4ernomor
24.01.2015, 00:13
С таким подходом, скоро порекомендуют всем желающим пользоваться сервисами по подбору попуток! Говорят очень удобная вещь, да всё не решусь попробовать...
Карты Гугл теперь знают о всех автобусных маршрутах?
Он мну пешком отправил, по нафигатору.
Seraphymm
24.01.2015, 10:45
"...Скоро порекомендуют всем желающим пользоваться сервисами по подбору попуток!"
Да это просто новое слово в логистике! Так как жёлтое такси в этом случае отдыхает - уже были попытки законодательно данные сервисы запретить, (а не то что рекомендовать) :mad: Ещё и облавы будут на тех, кто везёт попутчиков, как на якобы незаконный извоз.
BOBANRyde
24.01.2015, 14:00
Он мну пешком отправил, по нафигатору.
Как то так?
http://cs625316.vk.me/v625316350/19779/MhRDN3kvkvk.jpg
Ну это уже совсем жесть, можно же срезать, а по рельсам нужно на дрезине ездить, зачем мне на ЖД нафигатор, там нужно смотреть чтобы на боковой не приняли и не "приняли" в принципе. :D
Сергей79
24.01.2015, 19:50
Кстати, про альтернативы... Возьму на своем примере. Ладно до Выборга, ходит рейсовый автобус от Гаврилово до Выборга, но на выходных у него всего 3 рейса, в 9-00, 14-00 и 19-00. Это раз.
А как прикажете до Питера добираться? От поселка до трассы Скандинавия, где ходит рейсовый автобус Выборг-Питер 4км. Ехать в Выборг на нашем автобусе, а уж оттуда ехать в Северную Столицу? Чапать пешком 4км до трассы, и все-равно не сесть на автобус до Питера, так как он "экспресс", и фиг он остановится? Сделать из "экспресса" "не экспресс", и пусть он заезжает во все поселки, где есть остановки электропоездов? И ехать до Питера пол-дня?
Рома2345
24.01.2015, 21:06
Сергей, просто из любопытства, а сколько в км? По Московской Области поубавилось электричек, но не так жёстко. Но народу в них мало. Битком идут ближние и Курское направление, из того что знаю. ОК всегда не предсказуема, как и 30 лет назад.
А Черустинские электричке посмотреть не хотите, особенно после Выхино?
Сергей79
25.01.2015, 03:02
Сергей, просто из любопытства, а сколько в км? По Московской Области поубавилось электричек, но не так жёстко. Но народу в них мало. Битком идут ближние и Курское направление, из того что знаю. ОК всегда не предсказуема, как и 30 лет назад.
От меня до Выборга 26км, от опять-же меня до Питера 120км, это по автомобильной дороге, по ЖД меньше...
У нас электричек вроде пока не убавилось, но я просто рассмотрел "альтернативу" электропоездам, в случае если и у нас их отменят...
в случае если и у нас их отменят...
В этом случае, только самый лучший вариант, самый поездатый поезд, "Аллегро" близко не стоял.
КЛУБ прикрутишь, Zabor перегонный аппарат сварганит в качестве пополнения "топлива" для движетеля и... НАС НЕ ДОГОНЯТ!
jQPPr0dE1_w
У нас же тут всё электрифицировано, небольшой бугель, нашпигованный резюками типа ПЭВ, вольт 200 на небольшом двигателе и вперед, набор скорости касанием КС, торможение реостатное + механическое.
Самое главное тут механизм быстрой эвакуации в случае трафика, РЦ ведь не замыкаем, и прохождения ходом стрелок, переведенных "не как надо" (доп. колесо, запрыгивающее на отведенный остряк), тогда точно не догонят. :D
Не-ет, цепь лучше шунтировать, а то в задницу въедет какой-нибудь лихач с Явским движком.
А перегонный аппарат и для другого сгодится, сразу всё в одном флаконе, и локомотив и вагон-ресторан, да и щебёнку тырить удобно. А если будет гармошка, то считай агит-поезд, если что, помогали детям - не придерёшься.:D
specialist
26.01.2015, 00:02
Вот я уже более 5 лет не ездил на электричках. У нас есть маршрутки (водители не хачапури), едет быстрее, стоит дешевле. Плюс от дома до метро.
Продолжаем...
С 1 февраля может быть прекращено движение пригородных поездов в Амурской области на Забайкальской железной дороге. Перевозчик – компания «Экспресс Приморья» – сообщает о возможной отмене трёх маршрутов между населёнными пунктами Ерофей Павлович, Сковородино, Магдагачи и Аячи. В прошлом году этими маршрутами воспользовались более 144 тыс. пассажиров, однако администрация Амурской области всё же не заложила в бюджет средства для полной компенсации убытков пригородной компании от низких тарифов за перевозки. Ранее в регионе уже было сокращено движение электричек на участке Дальневосточной железной дороги.
snickers
26.01.2015, 19:40
Продолжу....
Ростов-на-Дону - Краснодар.
Итак. приблизительно 2010-2011 год. (в 2011 году ездил за билетами на МАКС в Краснодар из Ростова).
Скоростной электропоезд. Билеты по паспорту, три класса обслуживания. Стоимость порядка третий класс 300р, 2-й - 400р, 1-й - 500р.
Время в пути - 3ч 49мин - 4ч 2мин.
вот нашёл неплохой комментарий на сайте:
И я в Краснодаре вижу:
7014/7015 Краснодар-1 — Ростов-главный экспресс, Дон-Пригород 06:30 (отпр) 10:32 (приб) 4 часа 2 минуты (в пути)
7026/7027 Краснодар-1 — Ростов-главный экспресс, Дон-Пригород 17:52 (отпр) 21:53 (приб) 4 часа 1 минута (в пути)
Конечно, электрички приходят не на Ростов главный, а на пригородный вокзал Ростова.
И обратные смотрю из Ростова:
7028/7025 Ростов-главный — Краснодар-1 07:27 (отпр) 11:16 (приб) 3 часа 49 минут (в пути)
7014/7015 Ростов-главный — Краснодар-1 16:28 (отпр) 20:22 (приб) 3 часа 54 минуты (в пути)
Из Ростова быстрее почему-то электрички едут. То ли ветер попутнее, то ли попутное течение, то ли разница атмосферного давления, то ли все машинисты живут в Краснодаре и домой торопятся. Но это не суть важно.
http://zestyanka.ru/2010/10/%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B0%D0%BD%D 0%B8%D0%B5-%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D 0%B5%D0%BA-%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D 1%80/
далее.
ездил по-моему в 2013 году кататься на теплоходе.
тот же самый состав ЭД9М, с тремя классами обслуживания, но, электропоезд получил нумерацию обычных электричек и имеет уже четыре номера. время в пути соответственно увеличилось. стало оно примерно 4ч 15 мин. (точно не помню). цена билета - единая, порядка 300р.
наступил 2014 год.
25 декабря 2014 года запускают "Ласточки" на маршруте Ростов-на-Дону - Краснодар.
время в пути 3ч 23мин. стоимость проезда 732 руб.
обычную электричку при этом замедлили, время в пути составило 4ч 46 мин. стоимость я думаю не сильно изменилась, максимум стала 350р.
наступил 2015г.
РЖД с 1 февраля отменит электрички из Ростова в Краснодарский край
http://www.donnews.ru/RZHD-s-1-fevralya-otmenit-elektrichki-iz-Rostova-v-Krasnodarskiy-kray_18628
вопрос.
и зачем нужна эта ласточка? стоимость проезда более чем в два раза выше. время хода уменьшилось? на сколько? на 30 мин? (по сравнению с 2011 годом, когда обычная ЭД9М спокойно пробегала за 3ч 49мин, а могла и явно быстрее).
печалька. :(
Это просто феерично! Ну почему меня не было, когда он приехал. Кусок рельса точно нашел бы точку падения.
Якунин посоветовал пассажирам электричек обращаться к властям, а не перекрывать Транссиб
Президент РЖД Владимир Якунин посоветовал недовольным отменой пригородных поездов жителям обращаться к региональным властям, отменяющим местные перевозки, а не устраивать протесты.
Он отметил, что новый год в ряде российских регионов начался с серьезного сокращения или полной отмены пригородных поездов, что «вызвало недовольство граждан».
«Что я могу ответить в связи с многочисленными жалобами граждан, намеренных проводить акции протеста и даже препятствовать движению поездов дальнего следования и грузовых составов? Вместо того чтобы перекрывать Транссиб, лучше обратиться по адресу — в свои региональные администрации по той простой причине, что электрички отменяет не РЖД», — пишет Якунин в своем блоге. По его мнению, именно местные власти «вопреки указаниям президента и правительства не обеспечивают должного взаимодействия по созданию безубыточной работы пригородных компаний».
Президент РЖД подчеркнул, что транспортное обслуживание населения в пригородном сегменте железнодорожных перевозок относится к финансовой ответственности государственных органов российских субъектов. Он добавил, что по итогам прошлого года только 18 из 72 российских субъектов полностью выполняют свои обязательства по возмещению выпадающих доходов перевозчиков, а 23 компенсируют не более половины.
«Большинство регионов не берут на себя ответственность за организацию перевозок, не хотят платить за услуги РЖД, полагая, что электрички все равно будут ходить, даже если в их бюджете останется ноль рублей на эти цели. Прежде всего это касается Вологодской, Ленинградской, Тверской, Новгородской, Пензенской, Амурской, Псковской и Белгородской областей, Забайкальского края — там идут наиболее масштабные сокращения электричек», — перечислил Якунин.
Он не исключил, что проблема пригородных перевозок может еще больше усугубиться, «учитывая ухудшение экономической ситуации в стране».
Я так понимаю, что и в многочисленных пригородных компаниях, не будь дураками, цены за свои услуги забабахивают все больше и больше. Ведь и попилить нужно, и манагерам и прочим замзамычам премии отрезать. А вы не понимаете, не благодарные! Тьфу, жадины-говядины!(((
Вместо того чтобы перекрывать Транссиб, лучше обратиться по адресу — в свои региональные администрации по той простой причине, что электрички отменяет не РЖД
Вот молодец - сам сказал, что нужно делать разъяренным гражданам! :) А всё логично, не хотите нас возить - нехрен тут ездить.
Иван Андреев
28.01.2015, 03:08
Не, а куда еще им деньги то девать, пассажирам этим? Ну им же не надо поместья с шубохранилищами содержать!!!
Нехрена возмущаться, платите, а то ему очередной полушубочек уже некуда вешать - расширяться надобно...
почитайте на ночь закон об пас перевозках , если не дайдет на первую ночь , курс продолжать до полного усвоения .
:o
А Якунин-то отчасти прав. Почему Московская область может позволить себе компенсировать ППК все 100% выпадающих расходов, а Тверская, например, нет?
Это значит что там губернатор - мудак, в первую очередь. И народу нужно действительно, для начала, трясти местные власти.
Особенно когда p/d в 25 (!) раз повысил своим-же дочкам ххППК плату за свою же инфраструктуру, нормально, потом еще повысим раз в 50 и всё опять же с регионов отожмем, а кто не платит - тот мудак, мы ему электрички кастрируем, его народ затопчет, ай хорошо, p/d белый и пушистый.
Добавлено через 6 минут
Всё как в энергоспережении - мы вам генерим 100 кВт, а вы за них платите 300 руб, нафиг, лучше вы будете потреблять, а мы генерить 50 кВт и платить за них будете 600 руб.
Тоже и тут - мы вас возим за 100 км и 300 руб, нафиг, мы вас будем возить только на 50 км, а платить будете те-же 300 или скажем 500 руб, всем хорошо, все эффективны.
почитайте на ночь закон об пас перевозках , если не дайдет на первую ночь , курс продолжать до полного усвоения .
:o
читать два раза в день
Чем читать, я им лучше подотрусь на даче, если вдруг бумага кончится - пользы больше будет.
Я давно предлагаю продать весь ПИД вместе с дочками ДойчеБанну. Порядку будет больше. И санкции не крснуться. :)
Чем отдать фашистам лучше разобрать на щебенку, рельсы и шпалы, нам только дай - мы справимся! :D
Чем читать, я им лучше подотрусь на даче, если вдруг бумага кончится - пользы больше будет.
хм почему тогда " кричим " что в стране нет закона ?
:( :( :( :( :(
Кто кричит?
Чем читать, я им лучше подотрусь на даче, если вдруг бумага кончится - пользы больше будет.
:(
Добавлено через 2 минуты
есть закон о перевозках и он не выполняется кем то , кто виноват закон или тот кто не соблюдяет закон ?
Где там сказано, что
...что в стране нет закона...
Или экземпляр единственный? :D
А что до применения в качестве туалетной бумаги - если пригород сокращается и ликвидируется, то указанное мной применение закона самое что ни на есть правильное, независимо от того, что он так написан или не работает.
Что мне читать очередной пролоббированный понос коррумпированных законотворцев, приду на платформу - не увижу электрички и сделаю выводы о всей их работе в целом, без забивания головы их законами и выпадами в стороны друг друга.
Где там сказано, что
Или экземпляр единственный? :D
А что до применения в качестве туалетной бумаги - если пригород сокращается и ликвидируется, то указанное мной применение закона самое что ни на есть правильное, независимо от того, что он так написан или не работает.
Что мне читать очередной пролоббированный понос коррумпированных законотворцев, приду на платформу - не увижу электрички и сделаю выводы о всей их работе в целом, без забивания головы их законами и выпадами в стороны друг друга.
Сегодня 16:36 орел
Добавлено через 2 минуты
есть закон о перевозках и он не выполняется кем то , кто виноват закон или тот кто не соблюдяет закон ?
.
Кто не соблюдает то, губернаторы?
Analytic
29.01.2015, 07:06
Закон говорит о том, что электричек должно быть столько, сколько заказал и оплатил регион. Поэтому говорить о том, что закон исполняется или не исполняется, можно только в случае если регион всё-таки заказал и оплатил, а не поставил железнодорожников в игнор, "авось обойдутся".
А то, что показывается как подорожание в 25 раз... это лишь изменение соотношения, с 1%+99% на 25%+75%, где первое слагаемое оплачивает регион, а второе федерация. И независимо от соотношения, РЖД в обоих случаях рассчитывает на 100%, без увеличения или уменьшения.
Очевидно, что с региона деньги выбить сложнее, чем с федерации - поэтому РЖД никак не заинтересован в переходе с 1+99 на 25+75, обвинять РЖД это явно не по адресу.
Опять же к закону, на что ссылаются губернаторы и что мы видим в реале у контров? Огромный поток липовых льготников.
В законе требовалось не только прописать обязанность регионов оплачивать пригород, но и механизм контроля и отчетности p/d по затратам на перевозки, вплоть до кого конкретно, когда и куда перевезли, действующий механизм идентификации льготника уже существует в виде электронных проездных, могли и специальные сделать.
Можно было вообще передать моторвагонные депо, вместе с ремонтом на баланс регионов, чтобы те занимались перевозками полностью, оставив в оплате только инфраструктуру, размер оплаты можно отрегулировать на федеральном уровне, а не только "деньги пилить".
Но об отчетности в законе "забывают", предоставляя регионам прекрасную лазейку чтобы не платить, бюджет то не резиновый, а тут черная дыра открытым текстом и одновременно давая p/d возможность бесконтрольно завышать затраты.
Всевозможные ППК очень любят хвастаться судами и частенько публикуют суммы долгов и отсуженные, вот тут как раз выползает нескладуха, когда, например, из 200 заявленных миллионов удается доказать в суде лишь 50, губернаторы это прекрасно знают и не спешат платить.
В самом деле, если бы мне выставляли квартплату без каких-либо обоснований, завышая стоимость услуг я бы тоже не платил, несмотря на закон, зная, что когда ЖЭК обратится в суд сумма уменьшится втрое и закон, кстати, будет исполнен. Заплачу я эту треть, исполню закон и не дам отобрать лишние и необоснованные деньги у семейного бюджета.
Потому и говорю - раз закон не работает, значит с ним что-то не так, не продуман, не доделан, причем уже много лет об этом говорят, пользуясь этой туалетной бумагой, ибо другого нет, кому-то он очень не нужен.
учет льготников ведеться пусть и в урезанной форме - на сколько понимаю только от касс и турникетов , от ручных не реализован но предусмотрен , это у цппк .
на сколько понимаю отдать моторвагоников планировали по поже / на следуюшем шаге " реформ "
Seraphymm
31.01.2015, 10:37
"Учет льготников ведется пусть и в урезанной форме - насколько понимаю, только от касс и турникетов."
У ревизоров в руках считыватель социальных карт - для чего?
У ревизоров в руках считыватель социальных карт - для чего?
читать умеем ?
учет льготников ведеться пусть и в урезанной форме - на сколько понимаю только от касс и турникетов , от ручных не реализован но предусмотрен , это у цппк .
он не только соц карты читает но и этт читает , может и метро прочитать если что . кому интересно то гугл вам в помощь - 13,56Мгц \ Mifare гуглите .
;)
Добавлено через 4 минуты
з.ы. этт - электроное транспортное требывание = все жд формы .
Переносной кассовый терминал ПКТК обеспечивает:
автономную работу кассира в любом удобном месте, включая транспорт;
оформление билетов на бумажном носителе со штрих-кодом;
оформление ПД на бесконтактной смарт-карте и по NFC технологии (опция);
получение отчетных документов;
выполнения фискальных функций;
контроль бумажных билетов (считывание данных из штрих-кода);
контроль билетов на БСК;
работу в сетях GSM/GPRS (опция);
выгрузку данных в системы верхнего уровня.
http://microteh.net/projectresh/kratko/kratko3/pktk1
остальное сами
Mixalblch
01.02.2015, 13:45
Позитива новости не добавляют. Электрички отменены в Псковской области (вслед за Вологодской):
В Псковской области с 1 февраля отменены пригородные электрички. Об этом агентству FlashNord рассказали в «Северо-Западной пригородной пассажирской компании», которая является «дочкой» РЖД.
«Без сформированного заказа субъекта РФ компании-перевозчику с 1 февраля пригородное железнодорожное сообщение по территории Псковской области отменено в полном объеме», — рассказал представитель компании.
В середине января стало известно об отмене части пригородных поездов в Псковской области. В числе первых перестали ходить поезда по направлению Дно — Морино.
Источник: http://lenta.ru/news/2015/02/01/pskov/
А заодно отменили пригороды на участке Угловка - Окуловка
А в Псковской области вроде вообще нет электрификации? Значит все пригородные отменили?
Оказывается Кировская область не самая бедная, или у нашей власти есть ещё немного совести? Вот у нас ещё несколько лет назад многие электрички сделали вместо 6-вагонных 4-вагонными и уже несколько пар отменили, а сейчас и меня лично задели, оставив на ветке Киров-Котлас всего одну пару пригородных. Если уже отменяют поезда, то хоть бы не уменьшали количество вагонов. Мне вот интересно, если убрать несколько поездов (то есть ниток из графика), но увеличить число вагонов, то это будет выгоднее? А то эти 4-вагонные электрички итак идут набитые, как бочка килькой, и всё пищат, что невыгодно.
Mixalblch
02.02.2015, 00:09
А в Псковской области вроде вообще нет электрификации? Значит все пригородные отменили?
Насчет электрификации не подскажу - не был там. Но под "электричками" понимается всё пригородное сообщение. Назависимо от тяги.
Зачем пьяному электричка (http://www.gazeta.ru/comments/column/kolesnikov/6398149.shtml)
Что общего между снижением минимальной цены на водку на 15,9%, до психологически комфортных 185 руб., и отменой электричек сразу в нескольких крупных областях России (от Вологодской и Костромской до Курской, Брянской, Смоленской и т.д.), равных по размерам иным европейским странам? То, что оба показателя — измерители отношения к человеческому капиталу в России: не надо, чтобы представитель этого самого капитала мотался по просторам административной единицы, пусть лучше сидит на печи и потребляет спиртные напитки. До избирательной урны в трудную для руководства минуту всяко доползет. А «сбережение народа», по Солженицыну, мы будем осуществлять благодаря тому, что трудящиеся станут хлебать относительно качественную жидкость, а не одеколон «Кармен», как раньше...
Общественный договор «Водка вместо электрички» — это продолжение синонимического ряда социальных контрактов эпохи: «Скрепы вместо сыра», «Пушки вместо масла», «Паникадило вместо пятипроцентной годовой инфляции». Проблема только в том, что этот договор, очень архаичный и не очень уважительный к человеческой особи, предлагается в то самое время, когда все остальное прогрессивное человечество вместе с ПАСЕ и НАТО входит в постиндустриальную эру инноваций и прочих композитных наноматериалов...
Сергей79
03.02.2015, 23:47
Глава Ленобласти Александр Дрозденко принял решение дотировать перевозки из бюджета. Это позволило не только сохранить все электрички в регионе, но и снизить цену на билет. Кроме того, перевозчик согласился снизить размер дополнительного сбора на покупку билетов в поезде.
Санкт-Петербург, 2 февраля. Электрички в полном объеме останутся в Ленобласти, заявил глава региона Александр Дрозденко в интервью программе «Ленинградское время» в эфире «100 ТВ».
По итогам переговоров администрации региона с Северо-западной пригородной пассажирской компанией Дрозденко принял решение дотировать перевозки из бюджета. За счет этого сохранятся все направления, а проездные билеты станут дешевле.
«Мы не будем пока отменять электрички, мы не поддерживаем это решение. И пока тот объем перевозок, который есть на начало 2015 года, сохраняется на весь год. Это значит, что даже в отдаленные населенные пункты Ленинградской области, которые мало рентабельны, электрички будут ходить», - заявил губернатор 47 региона.
Тариф снизится он ориентировочно с 1 марта с 2,65 рубля за километр до 2,50 рублей. Перевозчику область выплатит примерно 300 млн рублей межтарифной разницы. Еще 550 – транспортная компания получит за перевозку льготников.
Кроме того, после начала проверки УФАС по Ленобласти в связи с дополнительным сбором в 100 рублей за покупку билетов в поезде перевозчик экстренно созвали Совет директоров, который решил снизить спорный сбор со ста до 63 рублей. Официально это, вероятно, будет объявлено уже в ближайшее время, сообщил телеканал.
http://www.baltinfo.ru/2015/02/02/Vse-elektrichki-Lenoblasti-ostavyat-a-tarif-na-poezdki-snizyat--Drozdenko-476207
Всё одно нехорошие люди, нервы трепят, вот опять лошади лишили! :D
Add
По местному дебилятру сказали, что соглашение начнет действовать с 1 марта, не только все оставят, а еще и тариф снизят до 2,5 руб за км, подарочек такой на день рождения, ну как тут не поехать на дачу отмечать? :drinks:
Жена злая, она уже мечтала с кошкой кататься на своей лошади =)).
Передай жене что бы не волновалась. Сейчас быстро деньги кончатся, ПИД захочет еще больше и электрички кончатся вообще. И ее мечта осуществится.
Регионам рубят рельсы (http://www.gazeta.ru/social/2015/02/03/6398637.shtml)
Россия лишается пригородных поездов. Чуть больше половины регионов из 73, где есть электрички, продлили в 2015 году контракты на услуги с компаниями-перевозчиками, из них семь субъектов РФ заключили договор только на один-три месяца. В двух областях — Псковской и Вологодской — движение электричек вообще отменено. Причиной этого в РЖД называют огромный долг более чем в 36 млрд руб. Регионы не могут его заплатить, поэтому вынуждены отменять поезда.
Сергей1969
04.02.2015, 18:03
Путин: пригородное железнодорожное сообщение в регионах должно быть срочно восстановлено (http://news.rambler.ru/29015805/)
Тоже видел сегодня по "Вестям".
Я сейчас в командировке в Чите. Здесь был митинг протеста против отмены электричек. Я его не застал, но по словам товарища (с которым мы здесь) это показывали по центральному ТВ. Вроде, электрички вернули. В прошедшие выходные я зашёл на вокзал. Смотрю цены на билеты. Всё заклеено поверх свежими бумажками с новыми ценами. Одна зона - 60 рублей. Атамановка, полчаса езды (туда мы ездим на работу) - 250 руб. Я спрашиваю у кассира - это стоимость проездных? Нет, говорит, это разовые. Совсем недавно проезд до Атамановки стоил рублей сорок. Автобус туда же и сейчас стоит - 42 рубля. Повысили в шесть раз! Нет, я просто не верю, что себестоимость пригородных перевозок такая. В купе проехать, наверное, дешевле. Только дальние поезда там не останавливаются. Или, может, эта электричка называется "Сапсан"? Раньше ЖД перевозки всегда были дешевле автомобильных. В советские времена билет на электричку стоил почти вдвое дешевле, чем на автобус по тому же маршруту.
Ну а в моём родном Саратове - крупном областном центре и таком же крупном железнодорожном узле - сейчас всё расписание электричек умещается на половинке листа А4.
И вот, сейчас включаю новости - сразу начали с электричек, Путин вмешался. Украина - потом.
Тоже видел сегодня по "Вестям".
Чувствуется - достали. Не шутите с дядей Вовой - транклютирует.:)
specialist
04.02.2015, 21:06
Одна зона - 60 рублей.Я спрашиваю у кассира - это стоимость проездных? Нет, говорит, это разовые. Совсем недавно проезд до Атамановки стоил рублей сорок.
А что вы хотели, электрички вернули по просьбе тружеников, цены подняли. Народ ездить за такие деньги перестанет, электры будут ходить пустые, ПИД скажет вот видите, надо убирать. Круг замкнулся.
Mixalblch
04.02.2015, 21:59
Путин: пригородное железнодорожное сообщение в регионах должно быть срочно восстановлено (http://news.rambler.ru/29015805/)
Опять всех переиграл...
http://cs622224.vk.me/v622224240/1a62f/sXa2m4I5_sw.jpg
Губеры просто не догнали кого решили прокатить с бюджетными деньгами, сказал же его друг сколько скажу - столько и давай, дык нет обоснования на бюджетные деньги им подавай, пришлось самому вмешиваться, иначе губеры совсем совесть потеряли.
Опять всех переиграл...
"Погладь кота Верни электричку!"
Ну в итоге и будет у нас наверное: 60 убрали, 40 вернут (не факт, что с нормальным графиком и составностью, с ценой тоже вопрос). В итоге - "население благодарно мудрому вождю", а РЖД избавилось еще от части "непрофильных убыточных перевозок". Как, скорее всего, и замышлялось изначально. А то уж слишком резво рубить начали.
Путин: пригородное железнодорожное сообщение в регионах должно быть срочно восстановлено (http://news.rambler.ru/29015805/)
Вот так у нас "экономика" и работает :cool:.
Путин - красава, и "проблему решил", и рейтинг поднял себе еще, наверно:)
specialist
05.02.2015, 12:49
Поставьте лайк, отвечу тем же! :rolleyes:
Сергей1969
05.02.2015, 12:51
Поставьте лайк, отвечу тем же! :rolleyes:
Это ты к чему?:o Нажать на "спасибо" - легко!
Вот бы Путин ещё в ситуацию с трамваями вмешался. А то ведь тоже маршруты закрывают, пути разбирают.
specialist
05.02.2015, 16:55
Это ты к чему?
http://trainsim.ru/forum/showpost.php?p=482110&postcount=140
А дальше тонкий смысл...
Теперь у РЖД будет больше поводов клянчить деньги из бюджета
Не клянчить, а значительно наращивать мощности выкачивающих насосов.
Вагончик тронется! (http://echo.msk.ru/blog/oreh/1487606-echo/)
Прав был товарищ Володин: Путин – это и есть Россия, а не будет Путина – то и России не бывать. И уж точно не было бы в России электричек. А так Путин сказал строгим голосом, велел навести порядок немедленно – и порядок навёлся.
Ну, то есть не то чтобы прямо так взял и навёлся, и не так, чтобы это был действительно порядок. Но поезда пригородные пойдут. Правда, не все и не везде. Но вывод мы сделать можем определенный.
Без Путина в стране скоро вообще ничего работать не будет. Он станет лично открывать краны, чтобы текла вода, отвинчивать вентиль, чтобы поступал газ, крутить рубильник, чтобы в домах был свет. И между Народом и Путиным нет практически никаких посредников. Начиная от рядового сантехника и кончая высшим министром – никто ни черта сделать не способен, ни один механизм в стране толком не работает и без пинка под зад из Кремля работать не начнет.
Путин может всё. Но кажется, что он не всё знает. А иногда создается ощущение, что он вообще плохо осведомлен о происходящем. Такое впечатление, что о ситуации с электричками он узнал именно в среду вечером. Самым последним в России. Уже отменены сотни поездов, уже целые регионы остались без пригородного сообщения. И эти регионы канючат не то что не один месяц, а не первый год, что РЖД выкручивает им руки, и у регионов просто нет денег, чтобы удовлетворить запросы якунинской фирмы. А фирма якунинская выкручивает руки в полном соответствии с решениями самих же властей. То есть Путин не знал о том, что электрички отменяют пачками и давно. Он не знал, чем занимается одна из крупнейших монополий страны. Он не знал, какие решения принимает правительство. Но тут кто-то открыл ему глаза, и он немедленно всем наподдал.
Может, Владимиру Владимировичу открыть глаза и на другие стороны нашей жизни? Может это он просто по не знанию считает, что нет важнее проблемы, чем остановить полчища НАТО на наших границах и нет важнее задачи, чем кинуть триллионы рублей на армию, поскольку все остальные дела в стране успешно сделаны? А что касается электричек, то распорядиться можно о чем угодно – но как реально их вернуть? У регионов денег нет, и от одного лишь путинского окрика деньги не появятся. РЖД устроило дело таким образом, что ездить на такси дешевле, чем на электричке, как сказал один из губернаторов. При этом якунинцы говорят всем, что работают еще и себе в убыток. Ну и что делать в такой ситуации? Может, вместо электричек всех на такси возить, раз это действительно дешевле? Или сделать поезда бесплатными, коль скоро никакие тарифы все равно не позволяют это окупить? Поезда пустят. Просто возьмут деньги из других статей бюджета. А когда те статьи тоже рухнут, возьмут из третьих. И так до тех пор, пока деньги не кончатся совсем, и всё не навернётся к чертовой матери.
Colonel_Abel
07.02.2015, 00:57
Может это он просто по не знанию считает, что нет важнее проблемы, чем остановить полчища НАТО на наших границах и нет важнее задачи, чем кинуть триллионы рублей на армию, поскольку все остальные дела в стране успешно сделаны?
Кто не хочет кормить свою армию, тот будет кормить чужую. :cool:
Владимир Вольный
07.02.2015, 01:18
Я добавлю 5 копеек, что не только из бюджета насос будет качать, но, как тут правильно уже говорили, про цены на билеты наш президент ничего не говорил и уже взвинтили в 6 раз! "То ли ещё будет, ой-ой-ой!" (С)А.Пугачёва. Так что может так случиться, что народ сам будет отказываться от поездок. "Где деньги, Зин?" (С) В.Высоцкий
И уж точно не было бы в России электричек. А так Путин сказал строгим голосом, велел навести порядок немедленно – и порядок навёлся.
Только самое прискорбное во всём этом "обезьяннике", то что Путин навёл порядок уже в "следствии" проблемы, а вот "причине" он так и нечего и не навёл.
Или можно подумать, что у регионов вдруг, в одночасье появились деньги на покрытие долгов к ППК. Но и надеяться, что ППК будут продолжать возить себе в долг - тоже как-то не приходится.
После создания всех этих "ППК", пригородные перевозки превратились из убыточных в сверхубыточные. Видимо потому, что в этих многочисленных дочках ПИДа "спиzдинг & распилинг" приобрели такие масштабы, что перестали работать даже намёки на приличия. Как пошутил кто-то из губеров (тоже не образцы честности, мягко говоря), дешевле купить каждому колхознику по "Жигулю", чем ежегодно компенсировать РЖД "убытки от пригородных перевозок".:crazy:
Добавлено через 1 минуту
Кто не хочет кормить свою армию, тот будет кормить чужую. :cool:
Никто не против финансирования армии. В статье речь о другом. А именно, о механизме принятия решений и качестве этих решений.
Seraphymm
07.02.2015, 10:23
"...Дешевле купить каждому колхознику по "Жигулю", чем ежегодно компенсировать РЖД "убытки от пригородных перевозок".
А как быть с немощными - инвалидами и пенсионерами, число которых растёт?? Маятниковую миграцию нужно снизить, устранить зависимость от регулярных перемещений туда-сюда (на работу, за покупками, за медициной и т. д.). Получается наоборот: медицинские учреждения укрупняются, оставаясь лишь в крупных населённых пунктах. Градообразующие предприятия в глубинке закрываются.
Mixalblch
07.02.2015, 12:46
Прав был товарищ Володин: Путин – это и есть Россия, а не будет Путина – то и России не бывать. И уж точно не было бы в России электричек. А так Путин сказал строгим голосом, велел навести порядок немедленно – и порядок навёлся.
Товарищу Володину платят за его идеологическое промывание мозга.
Но речь не про него, а про электрички. А история повторяется.
Довольно большая статья на эту тему здесь:
https://news.mail.ru/economics/20969017/
Электрички, если совсем грубо, Путин отменил сам.
О рисках ему говорили несколько лет. Было принято политическое решение, в его принятии он непосредственно участвовал. А теперь ведет себя так, будто электрички стали отменять только вчера, а он — президент — об этом был ни сном, ни духом. Но, узнав про народное недовольство, вмешался и всех спас. Тут не только Кащенко, тут и второй наш сюжет — про «держать Кремль и правительство за дураков» появляется в полный рост. Правящий класс, который пока что верой и правдой, несмотря на санкции и войну, Путин порет сегодня за то, что сделал сам. История как будто крутится на месте и сворачивается в воронку: как в квантовой физике будущее (то есть завтрашние политические нужды) начинают влиять на прошлое и это прошлое немедленно переписывается под нужды будущего.
Реформу железных дорог президент Владимир Путин запустил сам в 2000 году. Он сам, своими руками, создал компанию РЖД, которая должна была покончить с «непрозрачностью и неэффективностью» на транспорте, как он сказал в послании Федеральному собранию 14 лет назад. В 2008 году уже премьер Путин утвердил Транспортную стратегию России до 2030 года. В 2011 премьер Путин сказал, что реформу ж/д транспорта, которая к тому моменту шла уже 11 лет, нужно продлить до 2015 года, но в целом, подчеркнул он тогда «реформа на железных дорогах идет по плану, практически без серьезных срывов».
Полный текст доступен по ссылке выше.
Как я уже писал, в Чите стоимость проезда в электричке от Читы до Атамановки сделали 250 рублей. Это, типа, рентабельные тарифы. Расстояние примерно 16 км. Получается 15 руб/км. Смотрим стоимость билетов на "Сапсан" от Питера до Москвы или обратно. В среднем 4000 рублей. Бизнес-класс - 12000. 650 км. Получаем 6 руб/км. И 18 руб/км в бизнес-классе. Выходит, что себестоимость проезда в пригородной электричке в 2,5 раза выше, чем в "Сапсане"? Или чуть меньше, чем в бизнес-классе того же "Сапсана"? Не хило!
От Читы до Карымской (примерно 80 км) - 900 с чем-то рублей. Это столько же, сколько в купе дальнего поезда. Тогда давайте нам купейную электричку с постельным бельем, горячим чаем...
Как я уже писал, в Чите стоимость проезда в электричке от Читы до Атамановки сделали 250 рублей. Это, типа, рентабельные тарифы. Расстояние примерно 16 км.
[падает с глухим стуком]
:eek::eek:
А как быть с немощными - инвалидами и пенсионерами, число которых растёт??
Суть-то не в этом. А в полной непрозрачности "тарифообразования" ПИДа. Пример с Читой - наглядное тому подтверждение.
Добавлено через 1 минуту
Выходит, что себестоимость проезда в пригородной электричке в 2,5 раза выше, чем в "Сапсане"? Или чуть меньше, чем в бизнес-классе того же "Сапсана"? Не хило!
Не удивлюсь, если в качестве оправдания этого безумия придумают "суровый климат" и часто перебегающих ж/д пути диких оленей.
от Читы до Атамановки сделали 250 рублей. Это, типа, рентабельные тарифы. Расстояние примерно 16 км. Получается 15 руб/км.
У нас такси по городу дешевле
P.S. Наврал, не дешевле. Ровно 15 руб/км и берут.
Seraphymm
09.02.2015, 15:18
"Суть-то не в этом. А в полной непрозрачности "тарифообразования" ПИДа."
Прозрачно то, что на ж. д. (и везде) все хотят работать только за высокую зарплату. При рынке тариф за проезд пригородного пассажира никак не может быть низким. Это в СССР могло так быть, а теперь... Всё равно альтернативу придётся искать. На автобусы пересаживаться, на личный транспорт, уменьшать маятниковую миграцию (там, где это возможно).
Нужно узаконить сетевые программы поиска попутчиков в пригородном сообщении. Когда четверо заранее договариваются, чтобы сесть к пятому в попутное авто ;) Вот это - хороший выход.
Нужно узаконить сетевые программы поиска попутчиков в пригородном сообщении. Когда четверо заранее договариваются, чтобы сесть к пятому в попутное авто ;) Вот это - хороший выход.
а как их можно законом за претить ? :confused:
что то похожее уже вроде как есть .
Colonel_Abel
09.02.2015, 16:48
Прозрачно то, что на ж. д. (и везде) все хотят работать только за высокую зарплату.
А в других отраслях рвутся работать за копейки. В банковской сфере, например. Те вообще за харчи работают. Так что ли? Сами то поняли что сказали? :cool: Оплата труда должна компенсировать неудобства, связанные с этим трудом. Например ночные смены, работу в праздники итд. А так же предлагать неплохой социальный пакет. Но не должен офисный планктон зарабатывать больше того же машиниста.
Ну да, пересаживаться на личный транспорт, увеличивая количество пробок, на автобусы, а железную дорогу разобрать на металлолом за ненадобностью. С трамваями этот процесс идёт вовсю.
Мне знакомый (в Саратове) жаловался. Он рыбак, ездит с друзьями на Волгу в район Увека. Как известно, на рыбалке не только рыбачат. Но ещё и "подзаряжаются энергией". Приехал на электричке и... А теперь электрички поотменяли, те, которые остались, неудобны. Приходится рыбакам ехать на личном авто. А при этом уже не "подзарядишься" - как потом обратно ехать? Ну и что это за рыбалка? :)
Получается, что отменяя электрички, РЖД способствует трезвости. :)
Cap Nemo
09.02.2015, 18:34
Идет собрание общества рыболовов-любителей. Выступает председатель.
- Приближается время зимнего лова. Сколько будем брать водки? В позапрошлом году взяли по одной бутылке на брата - потеряли удочки, в прошлом году брали по две - потеряли автобус. Что предлагаете?
Выходит один рыболов:
- Предлагаю в этом году взять по три, но удочки не брать и из автобуса не выходить. :o
Не, ну риал кросавчег :D !
Восстановление движения электричек (http://v-yakunin.livejournal.com/95432.html)
На этой неделе получила острое развитие давно обсуждаемая и в обществе, и на уровне правительства тема пригородного ж/д сообщения. Президент России Владимир Владимирович Путин жестко раскритиковал ответственных за сложившуюся ситуацию и потребовал от правительства немедленно восстановить движение электричек в тех регионах, где они были отменены, потому что это затрагивает интересы большого числа людей. Хорошо известно, какие огромные усилия для решения назревшей проблемы предпринимались и нами, и Минтрансом, и вице-премьером Дворковичем Аркадием Владимировичем, курирующим данное направление. Неоднократно проводились селекторные совещания с участием губернаторов, вопрос рассматривался на заседаниях правительства под руководством Председателя Дмитрия Анатольевича Медведева. Позиция РЖД по этому вопросу всегда была однозначной: электрички – неотъемлемая часть социальной инфраструктуры, и хотя с учетом принятой финансовой модели они убыточны, стабильное функционирование данного сегмента обеспечивается за счет государственных субсидий. Так устроено в большинстве стран, потому что пассажирские перевозки в пригороде убыточны везде. В этом нет ничего ненормального. Федеральная и региональная поддержка нерентабельных, но социально значимых пассажирских сообщений – общепринятая практика. Все это вполне достижимо и у нас, тем более что законодательные и иные нормативные основания для этого есть. Мы пытались делать все возможное, чтобы поддержать сохранение электричек на всех маршрутах, но проблема из года в год обострялась, а урегулировать ситуацию с убыточностью пригородных операторов – не в компетенции РЖД, вопрос должен решаться на другом уровне. К сожалению, финансовая модель, заложенная в основу функционирования пригородного комплекса, на которой в свое время настаивали правительственные чиновники, оказалась несостоятельной. Мы об этом говорили, как и о том, что ОАО «РЖД» будучи коммерческой компанией не может и не должно оплачивать государственные социальные обязательства. Думаю, что вмешательство Президента, наконец, поставит жирную точку на неопределенности и бесконечных дискуссиях о том, нужен или не нужен стране пригородный ж/д транспорт и за счет каких источников финансирования он сможет нормально развиваться.
Железнодорожники, со своей стороны, начали восстанавливать движение «немедленно, не дожидаясь формальных решений», как того потребовал Президент. И я уверен, что мы получим соответствующие финансовые гарантии по системному решению проблемы. Такое поручение также прозвучало из уст Президента. Это как раз тот случай, когда государственно-частное партнерство позволит решить важную общественную задачу.
Типа, "ниприделах" :rofl: :crazy: .
Не, ну риал кросавчег :D !
Для этого явления, есть в русском языке хороший термин: "Царский холуй!".
Seraphymm
10.02.2015, 20:26
"А в других отраслях рвутся работать за копейки. В банковской сфере, например. Сами то поняли что сказали? ...Не должен офисный планктон зарабатывать больше того же машиниста."
Поняли что сказали! :mad: Офисный планктон в банках так себя ставит, что мы (и Вы в том числе) без них обойтись не можем! Не работает без финансовых институтов экономика. А они-то могут - без машинистов РЖД! У них свой штат персональных водителей имеется.
С Вашими взглядами возродить бы СССР, но... Об этом горевать уже поздно :cool:
"...А как их можно законом запретить?".
Таксисты уже требуют запретить пользование программами подбора попутчиков, т. к. это рубит их бизнес! А вот данного запрета допустить нельзя.
Поняли что сказали! :mad: Офисный планктон в банках так себя ставит, что мы (и Вы в том числе) без них обойтись не можем! Не работает без финансовых институтов экономика. А они-то могут - без машинистов РЖД! У них свой штат персональных водителей имеется.
С Вашими взглядами возродить бы СССР, но... Об этом горевать уже поздно :cool:
Таксисты уже требуют запретить пользование программами подбора попутчиков, т. к. это рубит их бизнес! А вот данного запрета допустить нельзя.
хотелка у них не выросла и не выростит .
не проживет офисный плактон без машиниста ржд ( персонального водителя , кухарки ) а вот кухарка без плактона запросто .
Seraphymm
11.02.2015, 10:20
"...А вот кухарка без планктона запросто."
По-Вашему - так и безработицы не может быть никакой! "Эффективные менеджеры" ещё как способны простым людям жиссь испортить... Потому что рычаги управления обществом - в их руках.
* * *
А программы подбора попутчиков будут гнобить под тем предлогом, что-де это "предложение услуги несертифицированного (левого) перевозчика, угроза безопасности пассажира, уход от налогообложения" и т. д. Но выхода-то нет - в отсутствие электричек. Нужно делать выбор.
По-Вашему - так и безработицы не может быть никакой! "Эффективные менеджеры" ещё как способны простым людям жиссь испортить... Потому что рычаги управления обществом - в их руках.
самый главный рычаг все равно у кухарки - половник. кушать хочется три раза в день .
А программы подбора попутчиков будут гнобить под тем предлогом, что-де это "предложение услуги несертифицированного (левого) перевозчика, угроза безопасности пассажира, уход от налогообложения" и т. д. Но выхода-то нет - в отсутствие электричек. Нужно делать выбор.
пусть сначала " хотелка " вырастит - законных оснований брать попутчиков нет .
Seraphymm
11.02.2015, 13:02
"...Самый главный рычаг все равно у кухарки - половник. Кушать хочется три раза в день."
Боже мой! :mad: Да из этих кухарок - очередь на бирже труда! А "эффективный менеджер" - один во главе офиса - с номерами счетов, контактами, паролями, явками, адресами, схемами обналички в голове и т. д.
"...Законных оснований брать попутчиков нет."
Вы о чём?? :eek: Вы "за" или "против"? Пятеро друзей не могут договориться о совместной поездке из А в Б? Нет законных оснований (пока) препятствовать их объединению в одну поездку!
самый главный рычаг все равно у кухарки - половник. кушать хочется три раза в день .
[скромно стоит в белом халате]
Боже мой! :mad: Да из этих кухарок - очередь на бирже труда! А "эффективный менеджер" - один во главе офиса - с номерами счетов, контактами, паролями, явками, адресами, схемами обналички в голове и т. д.
понятно эфективные менеджеры питаются святым духом , рад за них .
Вы о чём?? :eek: Вы "за" или "против"? Пятеро друзей не могут договориться о совместной поездке из А в Б? Нет законных оснований (пока) препятствовать их объединению в одну поездку!
проблема друзей и только , не так ли , какие законы нарушаются если друзья договорятся ?
з.ы. у меня , пока , такой проблемы нет я про -- Вы о чём?? :eek: Вы "за" или "против"? --- пока эли возят , если возникнут думаю что договоримся к обоюдному согласию.
BOBANRyde
11.02.2015, 13:29
самый главный рычаг все равно у кухарки - половник. кушать хочется три раза в день .
Ага, еще у слесаря, въ..бет кувалдой, мало не покажется.:D
Кушать, прежде всего, хочется самому. И чтобы как то просуществовать на этой грешной земле, надо искать работу. Люди нуждаются в работе, а не работа в людях. Особенно, это касается рабочих профессий. А топ менеджерам абсолютно безразлично кто будет рабочим персоналом, хоть Петя, хоть Вася, без разницы. Главное, чтобы они выполняли свои должностные обязанности. Не справился с обязанностями - досвидос, справится кто нибудь другой.
А программы подбора попутчиков будут гнобить под тем предлогом, что-де это "предложение услуги несертифицированного (левого) перевозчика, угроза безопасности пассажира, уход от налогообложения" и т. д. Но выхода-то нет - в отсутствие электричек. Нужно делать выбор.
Являясь владельцем автомобиля я ни за что не посажу к себе незнакомых людей, которые загадят мне весь салон и у которых неизвестно что на уме. Не хватало мне еще таксистом работать... И если говорить про отсутствие электричек, то их место займут маршрутки и автобусы. Рынок транспортных услуг перенасыщен и при и при освобождении ниши, ее моментально заполнят другие.
[скромно стоит в белом халате]
кухарка на кормит :D
Добавлено через 7 минут
Ага, еще у слесаря, въ..бет кувалдой, мало не покажется.:D
Кушать, прежде всего, хочется самому. И чтобы как то просуществовать на этой грешной земле, надо искать работу. Люди нуждаются в работе, а не работа в людях. Особенно, это касается рабочих профессий. А топ менеджерам абсолютно безразлично кто будет рабочим персоналом, хоть Петя, хоть Вася, без разницы. Главное, чтобы они выполняли свои должностные обязанности. Не справился с обязанностями - досвидос, справится кто нибудь другой.
ни кто не спорит что кушать самому , первую , очередь хочется , но
Сегодня 12:29 орел
понятно эфективные менеджеры питаются святым духом , рад за них
????
кто кормить ( обслуживать ) то будет этих деэфективных менеджеров будет если простой рабочий люд исчезнет а ? вот моя мысль . так что пусть и далее считают себя " главными и важными " только без теплого козлета они ничего сделать не смогут и не будут .
:o
BOBANRyde
11.02.2015, 13:43
понятно эфективные менеджеры питаются святым духом , рад за них .
Неправильно понял. Ты смешал кухарку как профессию и кухарку как человека. И речь идет как раз про человека. Кухарка не может дать в лоб начальнику и отказываться его кормить, иначе она останется без работы и искать новую будет очень очень долго.
Добавлено через 3 минуты
кто кормить ( обслуживать ) то будет этих деэфективных менеджеров будет если простой рабочий люд исчезнет а ? вот моя мысль . так что пусть и далее считают себя " главными и важными " только без теплого козлета они ничего сделать не смогут и не будут .
Не исчезнет. Просто потому, что людям некуда больше идти работать. А кушать хочется всем.
Неправильно понял. Ты смешал кухарку как профессию и кухарку как человека. И речь идет как раз про человека. Кухарка не может дать в лоб начальнику и отказываться его кормить, иначе она останется без работы и искать новую будет очень очень долго.
а какая разница ? ну выгонит начальник кухарку ( професию ) что далее ? выгонит человека ? что измениться , есть то все равно надо регулярно . без кухарки все равно не обойдется , кухарка проживет спокойно .
Добавлено через 1 минуту
Неправильно понял. Ты смешал кухарку как профессию и кухарку как человека. И речь идет как раз про человека. Кухарка не может дать в лоб начальнику и отказываться его кормить, иначе она останется без работы и искать новую будет очень очень долго.
Добавлено через 3 минуты
Не исчезнет. Просто потому, что людям некуда больше идти работать. А кушать хочется всем.
на счет кухарок я спокоен , а деэфектные менеджеры пусть сами думают что кушать будут .
BOBANRyde
11.02.2015, 13:49
а какая разница ? ну выгонит начальник кухарку ( професию ) что далее ? выгонит человека ? что измениться , есть то все равно надо регулярно
Найдется другая. Ищущих работу сейчас просто валом.
без кухарки все равно не обойдется , кухарка проживет спокойно .
Не проживет. На что кухарка жить будет? Надо искать работу, что сделать непросто.
В больнице есть приговорка: "Чот у тебя в капельнице (шприце) знает только медсестра". И будь ты самый высокий член (в смысле руководитель) или простой работяга, у всех одинаково, красные кровяные тельца переносят кислород. Ну и кто тут главный? Будь у тебя вся власть и деньги мира, гнить будешь так же как все. Об этом эти эффективные менеджеры почему то забывают.
BOBANRyde
11.02.2015, 14:01
на счет кухарок я спокоен , а деэфектные менеджеры пусть сами думают что кушать будут .
Я же объяснил уже, что топ менеджеру абсолютно безразлично кто его будет кормить, лишь бы самому быть сытым. Он платит деньги и "заказывает музыку". И к нему выстоятся целые очереди из кухарок, которые хотят урвать свой кусок.
В больнице есть приговорка: "Чот у тебя в капельнице (шприце) знает только медсестра". И будь ты самый высокий член (в смысле руководитель) или простой работяга, у всех одинаково, красные кровяные тельца переносят кислород. Ну и кто тут главный? Будь у тебя вся власть и деньги мира, гнить будешь так же как все. Об этом эти эффективные менеджеры почему то забывают.
И тут опять же деньги решают все. Или вы думаете, что топ менеджер какой нибудь крупной корпорации пойдет в районную поликлинику, в которой из лекарств только градусник и клизма? Нет. Или слесарь 6го разряда пойдет в частную клинику и выложит кругленькую сумму чтобы поправить здоровье? Тоже нет. Медицина уже давно превратилась в бизнес. Плати бабки и тебе предложат все что угодно. Вплоть до того, что медсестра предложит себя, вопрос в цене.:D
Так я о том же. У Джобса было много денег, но болезнь взяла свое. А у нас и так бывает: пока есть бабки залечат до смерти.
BOBANRyde
11.02.2015, 14:07
Так я о том же. У Джобса было много денег, но болезнь взяла свое.
Все мы смертны.
А у нас и так бывает: пока есть бабки залечат до смерти.
Кто то и за границей лечится.:cool:
Я же объяснил уже, что топ менеджеру абсолютно безразлично кто его будет кормить, лишь бы самому быть сытым. Он платит деньги и "заказывает музыку". И к нему выстоятся целые очереди из кухарок, которые хотят урвать свой кусок.
рано или поздно кухарки кончатся , какой кусок не предлагай просто не пойдут . что делать в этом случае ?
BOBANRyde
11.02.2015, 16:55
рано или поздно кухарки кончатся , какой кусок не предлагай просто не пойдут . что делать в этом случае ?
Что значит "просто не пойдут"? Бойкот кухарок?:D
Если не пойдут, значит будут существовать на пособие по безработице. Нужно понять взаимосвязь: кухарка кормит топ менеджера (в смысле едой), и топ менеджер кормит кухарку (в смысле деньгами).
Colonel_Abel
11.02.2015, 17:00
Вован, кухарки только лично топ-менеджеров кормят? Других вакансий на рынке труда нет? Не смеши, рабочие профессии востребованы всегда, только именно специалисты с опытом. А этих менеджеров уже хоть жопой ешь. И потом разговор начинался не про топ-менеджмент, а про обычный офисный планктон.
Seraphymm
11.02.2015, 17:33
"...Пока эли возят, если возникнут, думаю что договоримся к обоюдному согласию."
Договоритесь до поры - до времени. После возврата отменённых электричек пригородные тарифы увеличились до 4-х крат.
"...Кто кормить (обслуживать) то будет этих деэфективных менеджеров будет если простой рабочий люд исчезнет?."
Да не исчезнет он! В Центральной Азии рождаемость высокая, а уровень образования и претензий - низкие.
"Кто то и за границей лечится."
Медицина за границей в принципе та же, что и у нас. Просто там она завёрнута в красивую упаковку. В противном случае Западные страны не ввозили бы полчища мигрантов для обслуживания своих немощных (тех, кому медицина не может помочь).
BOBANRyde
11.02.2015, 18:21
Вован, кухарки только лично топ-менеджеров кормят?
Кухарки кормят тех, кто платит за это деньги. Будь это офисный планктон или топ менеджмент.
Не смеши, рабочие профессии востребованы всегда, только именно специалисты с опытом.
Востребованы, не спорю. Только эти самые специалисты либо уже работают сами на себя, либо зубами держатся за рабочее место. Даже простым работягам сложно найти рабочее место, которое их устроит.
И потом разговор начинался не про топ-менеджмент, а про обычный офисный планктон.
Разговор вообще начался с отмены электричек.;) Просто смешали понятия профессии и человека работающего по этой профессии.
Профессия кухарки может исчезнуть лишь в том случае, если изобретут и массово внедрят роботов, которые будут автоматически готовить еду. А человек, работающий кухаркой может оказаться на улице по многим причинам...
Медицина за границей в принципе та же, что и у нас. Просто там она завёрнута в красивую упаковку.
Откуда такая информация?
кухарка на кормит :D
Я грю - не только у кухарки рычаг есть.
Таксисты уже требуют запретить пользование программами подбора попутчиков, т. к. это рубит их бизнес! А вот данного запрета допустить нельзя.
Кстати, европейские профсоюзы таксистов ополчились против Uber'а (аналога популярных в России GetTaxi и YandexTaxi). В Германии его даже запретили, поскольку данный сервис не гарантирует законодательно принятого в стране минимальной оплаты труда 8,50 Евро в час.
Добавлено через 4 минуты
Медицина за границей в принципе та же, что и у нас.
Ладно, давай прекращай. Всё-таки аудитория тут немного отличается от аудитории передачи "Вести недели с Дмитрием Киселёвым" :crazy: ...
Просто там она завёрнута в красивую упаковку. В противном случае. Западные страны не ввозили бы полчища мигрантов для обслуживания своих немощных (тех, кому медицина не может помочь).
А какое это имеет отношение к качеству и уровню медицины? Согласно этой "логике", немецкие Мерседесы, Поршы, БМВ и Ауди ничем не отличаются от стремительных жЫгулей производства АвтоВаз, поскольку за конвейерами немецких заводов очень часто стоят отнюдь не немцы.
Сергей79
12.02.2015, 04:53
А человек, работающий кухаркой может оказаться на улице по многим причинам...
...как и человек, не работающий кухаркой... Опять же по многим причинам...
Приведу пример с нашего завода - как сейчас принято, на одного рабочего приходится три начальника, в технологической смене, где я работаю дежурным электриком, народу полтора человека (5 человек, хотя по штату положено 12), зато на наш заводик 4! механика, которым насрать на то, как завод работает, , какая щебенка с конвейеров в конуса сыпется... У них оклад, который от выпуска продукции никак не зависит, плюс премия нефиговая, которую тоже им хрен знает за что платили, а вот у остальных работяг, включая меня - зависит... Сделали план - получил 40-45к вечнодеревянных, не сделали - 20 тысяч в лучшем случае...
Но не зря говорят - нет худа без добра, сейчас остался на заводе один механик, и теперь он бегает как сраный веник, и гоняет своих слесарей и сварщиков, а не в конторе в ферму за компом играет...
Это так, лирическое отступления, а теперь по теме, насчет "побора" в 100 рублей за продажу билета в электричке -
Сбор, взимаемый за оформление билетов в пригородных поездах, не законен. Применение ОАО "СЗППК" такого сбора нарушает требования законодательства и права пассажиров. К такому выводу пришли в Северо-Западной транспортной прокуратуре в ходе проведенной проверки.
"Будем проверять до последнего рубля", - заявил журналистам и.о. северо-западного транспортного прокурора Алексей Короп.
"Применение сбора не обосновано и нарушает права граждан. А сбор за оказание услуги в электричках не отличим от оказания услуги при посадке на станции без кассы", - заявил Короп. Аргумент об оплате работы персонала прокурор считает несостоятельным, поскольку эта оплата уже включена в тариф. Более того, размер сбора, по словам прокурора, не был согласован с регулирующими тарифными органами и сейчас по этому факту антимонопольной службой возбуждено административное дело.
Приказ о введении сбора в размере 100 рублей был подписан генеральным директором "СЗППК" 19 декабря 2014 года, но в связи с массовыми жалобами граждан и возмущением со стороны Ленинградского УФАС был издан второй приказ от 4 февраля 2015 года, который снизил размер сбора до 63 рублей.
"Будем разбираться и с этим приказом", - сообщил Короп. На вопрос 47news, что будет, если после признания незаконным 63-рублевого сбора, компания снова снизит его размер, прокурор пообещал, что надзорное ведомство будет бороться до последнего рубля.
Как сообщили в пресс-службе губернатора и правительства Ленинградской области, бращения с просьбой проверить правомерность действий ОАО "Северо-Западная пригородная пассажирская компания" по введению сбора за оформление проездного документа были направлены в январе 2015 года комитетом по тарифам и ценовой политике Ленинградской области в Северо-Западную транспортную прокуратуру, Федеральную антимонопольную службу РФ и Федеральную службу по тарифам РФ.
По мнению областного комитета по тарифам, затраты на оплату труда разъездных контролеров-кассиров и содержание переносного кассового оборудования учтены в действующем экономически обоснованном тарифе на перевозку пассажиров.
Решение о введении сбора в размере 50 рублей при оформлении билета в электричках на территории Санкт-Петербурга и Ленинградской области уже принималось ОАО "СЗППК" в 2010 году. Тогда антимонопольная служба выявила в действиях перевозчика нарушение федерального закона "О защите конкуренции", и сбор был отменен.
http://47news.ru/articles/85316/
История повторяется...:D
BOBANRyde
12.02.2015, 09:21
Приведу пример с нашего завода - как сейчас принято, на одного рабочего приходится три начальника, в технологической смене, где я работаю дежурным электриком, народу полтора человека (5 человек, хотя по штату положено 12), зато на наш заводик 4! механика, которым насрать на то, как завод работает, , какая щебенка с конвейеров в конуса сыпется...
Не на бетонном заводе случайно работаете? Было дело когда наши машины грузились бетонными столбиками на заводе, так там вообще была песня... В буквальном смысле приходилось пинать весь персонал начиная от стропальщиков и заканчивая директором завода, чтобы наши машины быстрее загрузили и отписали все документы. Звонишь директору завода, тот говорит, мол щас все сделаем, а на деле ничего не происходит. Куча народу и никто ни за что не отвечает. Вот и бегал по базе и искал всех: кладовщиков, крановщика, стропальщиков... По сути мне это нафиг не упало пинать чужих людей, но надо же машины загрузить.
Но не зря говорят - нет худа без добра, сейчас остался на заводе один механик, и теперь он бегает как сраный веник, и гоняет своих слесарей и сварщиков, а не в конторе в ферму за компом играет...
Но ведь этот механик работает и увольняться не собирается. Так бы плюнул на все это и устроился на другую работу, где и дальше бы сидел за компом и играл в ферму... А все потому что он знает, что хрен он найдет другую работу.
сказку - мужик и два генерала все читали ? если нет перечитывать до тех пор пока не выучиться на зубок .
а вырожение " за забором много " слышну уже лет 30 , забор все еще стоит а тех кто это говорит уже давно нет на " теплом " месте .
оф оф
з.ы. повтрим мысль кухарка всегда проживет а деэфективный менеджер без еды и дня не проживет . на этом спор прекращаю - на счет кухарок ( машиниста ) и дефектного менеджера ( руководства )
:o
Так ведь назад то отдавать не надо, за повторное нарушение (если еще выявят) отвечать тоже не надо - почему-бы каждый год не вводить сбор, а когда прокуратура что-то там докажет отменять.
Денежки то у СЗППК никто же не отберет, вот если бы при предъявлении любого билета со сбором в любую кассу в течение года - 100 рублей назад без разговоров, тогда бы подумали, да и то не все придут, а тут чего думать.
Договоритесь до поры - до времени. После возврата отменённых электричек пригородные тарифы увеличились до 4-х крат.
уже давно извесно - если ввести полную стоимость проезда ( без дотаций от регионов или еще откуда ) цена возрастет , хотели электричек ? получайте " полную " цену проезда . что не так ?
Да не исчезнет он! В Центральной Азии рождаемость высокая, а уровень образования и претензий - низкие.
не хотел еще раз спор начинать , но все же отвечу
до поры до времени " есть "
Colonel_Abel
12.02.2015, 12:42
а выражение " за забором много " слышну уже лет 30 , забор все еще стоит а тех кто это говорит уже давно нет на " теплом " месте .
Я это слышал, начиная с 90-ых, на каждом планерном совещании. Но как не хватало машинистов, так и продолжает не хватать. А вот начальников депо, на моей памяти, сменилось человек десять. А я как работал, так и работал. :D
Я это слышал, начиная с 90-ых, на каждом планерном совещании. Но как не хватало машинистов, так и продолжает не хватать. А вот начальников депо, на моей памяти, сменилось человек десять. А я как работал, так и работал. :D
все тоже самое , только дефектных по меньше будет человек 5 \ 8
оф оф
BOBANRyde
12.02.2015, 13:01
з.ы. повтрим мысль кухарка всегда проживет а деэфективный менеджер без еды и дня не проживет . на этом спор прекращаю - на счет кухарок ( машиниста ) и дефектного менеджера ( руководства )
Без работы не проживет никто. Будь ты хоть кухаркой, хоть директором фирмы.
уже давно извесно - если ввести полную стоимость проезда ( без дотаций от регионов или еще откуда ) цена возрастет , хотели электричек ? получайте " полную " цену проезда . что не так ?
"Не так" то, что через посредников в виде пригородных компаний, стоимость проезда значительно увеличивается.
А вот начальников депо, на моей памяти, сменилось человек десять.
Денег хапнули и ушли грести дальше в другое место.
А я как работал, так и работал. :D
Вы не обижайтесь, но работали Вы потому что выбрали эту работу и деваться больше некуда. Кем пойдет работать машинист после увольнения (даже по собственному)? Начальником? Сомневаюсь.
Без работы не проживет никто. Будь ты хоть кухаркой, хоть директором фирмы.
??????????? мне " нравиться " ваша инициатива работать 48 часов сутки и всю жизнь без выходных , но я ее поддерживать не буду извените здоровье , для меня , важнее работы .
сам то понял что написал а ?
"Не так" то, что через посредников в виде пригородных компаний, стоимость проезда значительно увеличивается.
еще раз повторим читаем закон .
...еще раз повторим читаем закон .
Иногда кажется, что по ником "орел" скрывается Псаки. :)
Интересная статья "Год после Игр: Ж/Д терминал «Аэропорт Сочи»":
http://www.blogsochi.ru/content/god-posle-igr-zhd-terminala-aeroport-sochi
Иногда кажется, что по ником "орел" скрывается Псаки. :)
что делать будем если это и в правду ? :rofl:
:drinks:
BOBANRyde
12.02.2015, 14:23
??????????? мне " нравиться " ваша инициатива работать 48 часов сутки и всю жизнь без выходных , но я ее поддерживать не буду извените здоровье , для меня , важнее работы .
Что за чушь, где я писал про 48 часов в сутки?
еще раз повторим читаем закон .
Какой закон? УК РФ?
Colonel_Abel
12.02.2015, 14:45
Денег хапнули и ушли грести дальше в другое место.
Уверены, лично их знаете и Вам сообщили, куда они ушли работать? Двоих точно выперли, одного на пенсию, другого на улицу.
Вы не обижайтесь, но работали Вы потому что выбрали эту работу и деваться больше некуда. Кем пойдет работать машинист после увольнения (даже по собственному)? Начальником? Сомневаюсь.
Как Вы все за других любите думать. Нашел же же я себе работу, не связанную с движением поездов. Точнее работа меня нашла сама. А почему нашла? Потому что специалист хороший и нужный. И не я, за этой работой бегал, а она за мной.:cool:
BOBANRyde
12.02.2015, 15:10
Уверены, лично их знаете и Вам сообщили, куда они ушли работать? Двоих точно выперли, одного на пенсию, другого на улицу.
Ну двое из десяти, а вот что случилось с остальными?
Как Вы все за других любите думать. Нашел же же я себе работу, не связанную с движением поездов. Точнее работа меня нашла сама. А почему нашла? Потому что специалист хороший и нужный. И не я, за этой работой бегал, а она за мной.:cool:
Да, но на тот момент (про 90е Вы говорили) Вы наверняка и не думали, что так выйдет. И наверняка не знали куда податься в случае потери работы...
Что за чушь, где я писал про 48 часов в сутки?
Какой закон? УК РФ?
Сегодня 12:01 BOBANRyde
Без работы не проживет никто. Будь
чьи слова ? и ты уверен в этом на все 100 % . от сюдя и 48 часов . если ты живеш что бы работать то я для того что бы ПРОСТО ЖИТЬ работа у меня не на первом месте . на этом тему закрываю .
Какой закон? УК РФ?
о перевозках в той части где говориться о компенсациях перевозчику .
без обид плиз.
:drinks:
Вы всё спорите, что было раньше: Яйцо или Курица?
Ребята, я Вас умоляю - первым был Петух. Это же простая аксиома.:D
BOBANRyde
12.02.2015, 15:37
чьи слова ? и ты уверен в этом на все 100 % . от сюдя и 48 часов . если ты живеш что бы работать то я для того что бы ПРОСТО ЖИТЬ работа у меня не на первом месте . на этом тему закрываю.
Слова мои, остальное - твои надумки. В моих словах подразумевается то что деньги сами по себе не появятся. Или ты без денег как то живёшь?
Слова мои, остальное - твои надумки. В моих словах подразумевается то что деньги сами по себе не появятся. Или ты без денег как то живёшь?
ты реально еш деньги ? прожить без денег можно , а без еды максимум три месяца , остальное думай сам .
Вы всё спорите, что было раньше: Яйцо или Курица?
Ребята, я Вас умоляю - первым был Петух. Это же простая аксиома.:D
Первым был прапорщик . а он организовал и курицу и яйцо :D
Но ведь этот механик работает и увольняться не собирается. Так бы плюнул на все это и устроился на другую работу, где и дальше бы сидел за компом и играл в ферму... А все потому что он знает, что хрен он найдет другую работу.
Прям козни судьбы :cool: ...
Сотрудников "Уралвагонзавода", предлагавших Путину "отстоять стабильность", отправляют в вынужденный отпуск из-за кризиса (http://www.newsru.com/russia/05feb2015/uralvagonzavod.html)
BOBANRyde
12.02.2015, 19:36
ты реально еш деньги ? прожить без денег можно , а без еды максимум три месяца , остальное думай сам .
Я не собираюсь устраивать курс выживания без еды. Или мне бегать охотиться с копьем по городу? Мы не в первобытном мире, еда продаётся и покупается за деньги. И помимо еды, есть другие статьи затрат...
Владимир Вольный
12.02.2015, 19:36
Взрослые, вроде, люди, а такой детский сад развели! Не надоело? С BOBANRyde к, сожалению не знаком, извините. А вот Андрюха (Орёл) чего в детство полез? Правда, мужики, хорош буями меряться! Тема вроде про электрички была...
BOBANRyde
12.02.2015, 20:34
Ок, теперь про электрички... Я против всех этих пригородных перевозок и за то , чтобы вернуть перевозки РЖД. При эффективном управлении можно добиться прибыльности пригородных перевозок, но даже если они будут убыточны, то их затраты может покрыть прибыль от других видов деятельности. Например, прибыль от тех же грузовых перевозок. Но РЖД не хочет иметь у себя убыточную сферу деятельности и создала 50/50 с регионами дочерние конторы , именуемые пассажирскими пригородными компаниями. Расклад такой: РЖД сдает в аренду подвижной состав и инфраструктуру пригородным компаниям и двавя им убыточный бизнес. Через некоторое время ППК обнаруживают что денег они не заработали и надо платить по счетам... Где взять деньги? Только запросить у регионов в виде субсидий, которых едва хватило расплатиться. Далее ситуация повторяется, но с учётом того, что ППК пытается увеличить доход путём повышения тарифов и оптимизируя затраты путём сокращения поездов. Но они не учли того, что народ не собирается ждать полдня электричку и может уехать на маршрутке. Пассажиропоток сократился, и даже по новой цене за проезд ППК получили меньше чем в прошедший период. Денег снова нет... В конце концов это и привело к отмене электричек и конским тарифам.
Colonel_Abel
12.02.2015, 21:07
Да, но на тот момент (про 90е Вы говорили) Вы наверняка и не думали, что так выйдет. И наверняка не знали куда податься в случае потери работы...
Как не знал, было место, подумывал уже туда уходить. Просто наконец на жд решили зарплату поднять и я остался.
BOBANRyde
12.02.2015, 21:26
Как не знал, было место, подумывал уже туда уходить. Просто наконец на жд решили зарплату поднять и я остался.
И что, с 90х они держали для Вас место? И остались Вы потому что лучше синица в руках, не так ли? Хотя хрена ли я спрашиваю, Вам лучше знать и Вы ответите так как Вам удобнее, а я окажусь неправым.
Моя идея вообще с пассажирскими перевозками - всё вернуть РЖД, но разрешить частную деятельность, то есть если в теории появился некий частник и есть лишняя нитка в графике, то пусть покупает свою электричку или целый поезд, нанимает ЛБ и проводников, платит РЖД за ремонт (при ещё большем желании организует сам) и пусть конкурирует с РЖД как хочет!
Тут вобще по одной радиостанции рассуждали с альтернативной позиции - типа электрички уже устарели, их надо заменять, лучше чтоб у каждого была машина... Дурдом да и только! Даже если у всех будет тачка, ситуация с пробками только ухудшится, плюс всем придётся получать права, а в пассажирском транспорте хоть рулить не надо! Автора этой позиции всё-таки критиковали во время эфира, но уж очень он любит автомобили, и мне кажется он высказывал точку зрения достаточного количества людей, которым ЖД транспорт не нравится вобще. Просто улучшать всё надо, закупать новый ПС и увеличивать его количество и всё будет нормально! Неужели у государства не найдутся деньги? Правда вытрясти бы бабла из олигархов и на верхах всем урезать зарплату...:crazy:
...Автора этой позиции всё-таки критиковали во время эфира, но уж очень он любит автомобили, и мне кажется он высказывал точку зрения достаточного количества людей, которым ЖД транспорт не нравится вобще...
Что им нравится или не нравится - это их личные трудности, и больше ничьи. Если им хочется с комфортом стоять в пробках - пусть стоят и матерятся. А я утром в центр поеду на поезде.
BOBANRyde
13.02.2015, 06:50
Моя идея вообще с пассажирскими перевозками - всё вернуть РЖД, но разрешить частную деятельность, то есть если в теории появился некий частник и есть лишняя нитка в графике, то пусть покупает свою электричку или целый поезд, нанимает ЛБ и проводников, платит РЖД за ремонт (при ещё большем желании организует сам) и пусть конкурирует с РЖД как хочет!
Примерно тоже самое и было, только вместо частников выступают пригородные компании. Эффект от деятельности этих компаний мы видим.
В твоем примере частник никак не будет конкурировать с РЖД. Уж слишком много от РЖД зависит: нитка в графике, ремонт ПС и прочая святотень...
Просто улучшать всё надо, закупать новый ПС и увеличивать его количество и всё будет нормально!
Нормально будет только пассажирам, о которых РЖД думает в последнюю очередь. РЖД считает деньги.
Правда вытрясти бы бабла из олигархов и на верхах всем урезать зарплату...:crazy:
Вор украдет у вора...
А я утром в центр поеду на поезде.
Который отменили. Следующий только через час/два/три...
Я не собираюсь устраивать курс выживания без еды. Или мне бегать охотиться с копьем по городу? Мы не в первобытном мире, еда продаётся и покупается за деньги. И помимо еды, есть другие статьи затрат...
грусно что ты не понял одной простой мысли - без еды человек не проживет и трех месецев , где еду брать ответ простой - СВОЙ ОГОРОД ОН ВСЕГДА ПРОКОРМИТ , а без денег человек всегда проживет , согласен прожить трудно будет НО ЖИТЬ МОЖНО .
Добавлено через 4 минуты
Взрослые, вроде, люди, а такой детский сад развели! Не надоело? С BOBANRyde к, сожалению не знаком, извините. А вот Андрюха (Орёл) чего в детство полез? Правда, мужики, хорош буями меряться! Тема вроде про электрички была...
я в детсво , может и залез , только грусно что человек не понимает что не деньги в жизне самая важная часть есть более важные части . грустно это
на этом оф оф
:o
Добавлено через 9 минут
Ок, теперь про электрички... Я против всех этих пригородных перевозок и за то , чтобы вернуть перевозки РЖД. При эффективном управлении можно добиться прибыльности пригородных перевозок, но даже если они будут убыточны, то их затраты может покрыть прибыль от других видов деятельности.
ты описал нынешний закон . так же не стоит забывать что регионы " перевели " стрелки на железнодорожников ( и ранее у них это проходило вспоминаем ) , хотя сами и отвечают за эти перевозки .
Добавлено через 3 минуты
Моя идея вообще с пассажирскими перевозками - всё вернуть РЖД, но разрешить частную деятельность, то есть если в теории появился некий частник и есть лишняя нитка в графике, то пусть покупает свою электричку или целый поезд, нанимает ЛБ и проводников, платит РЖД за ремонт (при ещё большем желании организует сам) и пусть конкурирует с РЖД как хочет!
на ступаем на грабли ? хм стоит изучить опыт англии , они по пробывали доходило до смешного эли отменяли из-за осеньей листвы .
что делать будет частник если нитка графика не удобная для пассажиров ?
Seraphymm
13.02.2015, 10:31
"...Грустно, что человек не понимает, что не деньги в жизни самая важная часть, есть более важные части."
А тем, кто понимает это - прямая дорога в буддийский монастырь или медитационный центр. Есть страны, где за счёт общества кормят созерцателей собственного "я", но это - не у нас... ;)
"Я против всех этих пригородных перевозок и за то, чтобы вернуть перевозки РЖД. При эффективном управлении можно добиться прибыльности пригородных перевозок..."
Да не было прибыльности с момента появления электричек как таковых! Это изначально - социальная идея.
"...разрешить частную деятельность... пусть покупает свою электричку или целый поезд, нанимает ЛБ и проводников, платит РЖД за ремонт... И пусть конкурирует с РЖД как хочет!"
Да что там! Пусть новую ж. д. линию между А и Б частник построит! :rofl: Вот тогда и конкуренция начнётся! Только нереально это. Всё вокруг застроено, закреплены права на землю. Даже автодорогу провести - проблема. Купить электричку - тоже невыгодно, не окупится даже при наличии льгот по оплате действующей инфраструктуры.
Нужно работать над снижением маятниковой миграции, чтобы уменьшить число "покатушечников".
Я уже рассказывал тут про своего знакомого, который в 1960-е предложил, чтобы каждый пустой служебный автомобиль брал попутчиков с остановок общественного транспорта. Дабы от него отвязаться власти тогда стали внедрять систему маршрутных такси, на которых мы ездим до сих пор. Нечто подобное и в нашей ситуации нужно придумать.
BOBANRyde
13.02.2015, 11:29
грусно что ты не понял одной простой мысли - без еды человек не проживет и трех месецев , где еду брать ответ простой - СВОЙ ОГОРОД ОН ВСЕГДА ПРОКОРМИТ , а без денег человек всегда проживет , согласен прожить трудно будет НО ЖИТЬ МОЖНО .
Ага, весной брошу работу и буду огурцы садить на балконе.:D
Seraphymm
13.02.2015, 11:35
"Свой огород - он всегда прокормит..."
Это пока Вы - молодой здоровый мужчина!!
Ага, весной брошу работу и буду огурцы садить на балконе.:D
не хочите огурцы , можите бумагу употреблять в замен . :p
Добавлено через 1 минуту
Это пока Вы - молодой здоровый мужчина!!
скажите это старикам которые живут в деревнях и всю жизнь на огороде копаются .
4ernomor
13.02.2015, 12:07
Нужно работать над снижением маятниковой миграции, чтобы уменьшить число "покатушечников".
Кому нужно работать? Вы мне скажите, а то я их не знаю, кто должен работать над снижением. Или сами им передайте, пусть купят мне квартиру в шаговой доступности от работы.
И слово-то какое, " число покатушечников", это что, я от ничего делать "катаюсь"?
На маршрутке, это нормально, человек на работу едет, а на электричке - катается?
Катался я на электричках когда школу прогуливал, а сейчас езжу на работу.
И электричку выбираю с большим удовольствием, потому что проезд 14,50 руб. (со 2 февраля) и время в пути пол часа. А маршрутка с пересадкой, 34 руб и время часа два с пробками в дороге.
И вопрос с конкуренцией уже смаковали неоднократно. Есть понятие "естественная монополия", и тут ни как не устроишь конкуренцию как на базаре, где поставь рядом второй лоток и конкурируй! Второй частный путь так не построишь. Поэтому РЖД обязана электрички поддерживать.
Colonel_Abel
13.02.2015, 12:43
И что, с 90х они держали для Вас место? И остались Вы потому что лучше синица в руках, не так ли? Хотя хрена ли я спрашиваю, Вам лучше знать и Вы ответите так как Вам удобнее, а я окажусь неправым.
Нет, я отвечу по другому. Под лежачий камень вода не течет. Тот кто хочет, тот ищет способы выполнения. кто не хочет - тот ищет причины, мешающие что то выполнить. Было бы жизненно необходимо сменить работу раньше, то будьте уверены новую работу себе нашел бы. Я не только поезда водить умею. :cool:
Я про электрички. Вспомните в каком году появились "дочки" (ТТК) РЖД? Этот великий "шмеле", что не сделает, то бред. Осталось полицию, в милицию переименовать. Ругаться даже не хочу .....
Я про электрички. Вспомните в каком году появились "дочки" (ТТК) РЖД? Этот великий "шмеле", что не сделает, то бред. Осталось полицию, в милицию переименовать. Ругаться даже не хочу .....
так же вспоминаем на каких условиях и кто создавал :o
Ок, теперь про электрички... Я против всех этих пригородных перевозок и за то , чтобы вернуть перевозки РЖД. При эффективном управлении можно добиться прибыльности пригородных перевозок, но даже если они будут убыточны, то их затраты может покрыть прибыль от других видов деятельности. Например, прибыль от тех же грузовых перевозок.
Такое уже было. Называлось "перекрёстным субсидированием". От него ещё Фадеев с Аксёненко мечтали избавиться.
Но РЖД не хочет иметь у себя убыточную сферу деятельности и создала 50/50 с регионами дочерние конторы , именуемые пассажирскими пригородными компаниями.
Которые оказались совершенно закрытыми конторами и где процесс "спиzдинга & распилинга" достиг таких масштабов, что пригородные перевозки из убыточных превратились в мегасверхубыточные.
Добавлено через 5 минут
Моя идея вообще с пассажирскими перевозками - всё вернуть РЖД, но разрешить частную деятельность, то есть если в теории появился некий частник и есть лишняя нитка в графике, то пусть покупает свою электричку или целый поезд, нанимает ЛБ и проводников, платит РЖД за ремонт (при ещё большем желании организует сам) и пусть конкурирует с РЖД как хочет!
Такое сработает только на изначально профитабельных направлениях. Например, Москва - СПб. "Гранд-Экспресс", "Мегаполис" - тому хороший пример. Хотя и он начал хромать с введением Сапсанов. А что делать с направлениями где-нибудь между Верхнезапидрищево и посёлком Гнилой Овраг, где живут люди с зарплатой семь тыщ руб. в месяц, которые они получают горбатясь на бывшем "заводе-великане", производящим чугунные болванки? Какой там частник?
Надо просто осознать социальную значимость ж/д транспорта в нашей стране и прекращать всю эту якунинскую бодягу.
Сергей79
14.02.2015, 03:49
Не на бетонном заводе случайно работаете?
Случайно нет, но тоже строительная сфера - завод по производству щебня...
Но ведь этот механик работает и увольняться не собирается. Так бы плюнул на все это и устроился на другую работу, где и дальше бы сидел за компом и играл в ферму... А все потому что он знает, что хрен он найдет другую работу.
Хотел уволиться, но предложения по ЗП его не устраивают - кризис, да и в строительной отрасли "мертвый сезон"... А насчет "Так бы плюнул на все это и устроился на другую работу, где и дальше бы сидел за компом и играл в ферму...", в такое время не нужны "начальники виртуальных ферм", вот и пришлось ему вспомнить, что деньги он не только за "ферму" получает, надо и побегать иногда...
Pantograph
14.02.2015, 11:17
Нужно узаконить сетевые программы поиска попутчиков
А что с этого будут наверху, а также всякие СРО типа РСА, отстегивающие туда же наверх?
А завышенные цены на пригородные перевозки - это результат реформы железных дорог и развития модного нынче аутсортинга, ещё более увеличивающего, а не уменьшающего как считают реформаторы, расходы. Не исключено ещё, что регионы сами попросили ППК завысить аппетиты, с какой целью, думаю, многим понятно.
Затраты же можно с тем, что было при МПС. Хотя бы то, что на борьбу с безбилетниками затрачивается больше сил и средств, чем эти "зайцы" приносят убытков. Взять хотя бы участок Мин.Воды-Кисловодск. Помимо заборов и турникетов, охраны, по 4-вагонной электричке так же ходят 4 кассира-контролера. Не проще ли было оставить что-то одно? На подновление заборов, турникетов, их персонал тратятся огромные суммы. Дальше. ЦППК, видимо, желая привлечь платежеспособного пассажира, который давно уже ездит на авто, начала проводить капремонт старых электричек в плане замены сидений, освещения на светодиодное, а этим электричкам осталось служить по 3-4 года. Не глупость ли? Тут же ещё ввели досмотр на вокзалах, на том же участке Мин.Воды - Кисловодск даже в пригородном сообщении. Пойдет ли на ЖД платежеспособный пассажир, которого на каждом углу будут раздевать и досматривать? Так как у соответствующих органов видимо кишка тонка, чтобы вести работу "в подвалах, пещерах" (по В.В.П.) и прочих логовах, проще каждого заподозрить в нехороших намерениях. А возведение длиннющих красивых заборов вдоль всей ЖД и другие капитальные объекты с нашей-то коррупцией вообще выливаются в копеечку, не считая всяких ненужных подрядчиков и субподрядчиков. Вся эта схема более-менее живуча только на московском узле с хорошей платежеспособностью пассажира, гигантским объемом перевозок и перегруженностью других видов транспорта; там, где из областного города уходит по 10-15 4-вагонных электричек, себестоимость и будет как на такси. Прежде чем проводить реформу, посмотрели бы хотя бы опыт Латвии, где такая реформа привела только к одному - уменьшению пригородного ЖД сообщения. Про льготы тоже можно добавить - в автобусном сообщении стоимость проезда приближается уже к такси в плане того, что иной раз 2-3 человека за те же деньги могут доехать на такси. В одном городе сделали просто - отменили льготы, а в автобусе стоимость проезда составила 12 руб. против 20 в соседнем. Напрашивается вывод - льготы компенсируют за счёт тех, кто покупает билеты.
Добавлено через 19 минут
Такое уже было. Называлось "перекрёстным субсидированием". От него ещё Фадеев с Аксёненко мечтали избавиться.
..с целью всё прибыльное - себе, а убыточное - государству. Прибыльные сектора той или иной отрасли первыми были заграбастаны частными структурами, а на всё неприбыльное не обращали внимания. В 90-е годы первые маршруточные фирмочки появились как раз на территориях ПАТП, руководили ими те же или по их указке подставные директора, чинили маршрутки рабочие ПАТП за ту же зарплату или доп. подачку, перед носом у рейсового автобуса они собирали всех, кто платит сразу (а не потом от государства), а то, что с рейсового автобуса в этом случае никакой прибыли, так пусть об этом думает государство. Это привело к тому, что таких городах, как Тверь, общественный транспорт представлен в основном маршрутками, автобусов ПАТП почти нет, а трамвай и троллейбус загибаются. А перекрестное субсидирование - может и неправильно с точки зрения коммерсантов, но зато возложенные задачи выполняются - грузы и пассажиры перевозятся. Да, грузоотправитель в этом случае оплачивает и убытки пассажирского комплекса, реформаторы думали, что грузоперевозки сразу подешевеют и будет там чуть ли не коммунизм. Но судя по количеству крупнотоннажных грузовиков на наших дорогах, результат достигнут обратный, по ЖД возят в основном грузы, которые на грузовиках возить будет во много раз дороже - уголь, руду, зерно, нефтепродукты.
РЖД сдает в аренду подвижной состав и инфраструктуру пригородным компаниям и двавя им убыточный бизнес.
Не хотят на себя вешать или ума не хватает как нормально организовать, вот и ищут других желающих. Губернатора народ может попереть за отсутствие электричек - пусть сам и организует. А мы только прибыль от аренды считать будем.
Нужно работать над снижением маятниковой миграции, чтобы уменьшить число "покатушечников".
Это уже заводить рака за камень. В 80-е "маятников" было меньше, а электричек больше. Говорить надо не только о дороге на работу, а вообще об обеспечении возможности граждан перемещаться по стране.
Seraphymm
14.02.2015, 12:07
"В 80-е "маятников" было меньше..."
Неправда, потому что массы людей ездили за продуктами питания в крупные города, где хоть что-то можно было купить.
"Говорить надо не только о дороге на работу, а вообще об обеспечении возможности граждан перемещаться по стране."
Работа и медицина - жизненные необходимости, а покатушки - блажь (извините, если кого задело).
Как таковая "возможность перемещаться" всегда будет обеспечена при условии оплаты транспортных издержек в полном размере.
Хотя бы то, что на борьбу с безбилетниками затрачивается больше сил и средств, чем эти "зайцы" приносят убытков. Взять хотя бы участок Мин.Воды-Кисловодск. Помимо заборов и турникетов, охраны, по 4-вагонной электричке так же ходят 4 кассира-контролера. Не проще ли было оставить что-то одно? На подновление заборов, турникетов, их персонал тратятся огромные суммы.
Наверное, лучше было бы оставить контролеров. Гораздо дешевле выйдет. Турникеты создают массу неудобств и честным пассажирам. Например, битком набитая электричка прибыла на конечную. И вся толпа ломится через эти турникеты. Без них каждый пошёл бы своею дорогой, через вокзал никто бы не пошёл. Все бы разошлись тихо мирно. Мой товарищ решил выйти раньше своей станции. Он же имеет на это право? Ну передумал он ехать дальше. Никто не в праве удерживать его в поезде. А турникет его не выпускает. Контролер на турникете говорит: "Возьмите билетик с пола и воткните. Я не могу просто так открыть и выпустить вас, всё фиксируется, меня за это накажут". Или идёшь с тяжелыми сумками (в командировки ведь налегке не ездим), перед турникетом ставишь сумки на пол, достаешь билет, суёшь в труникет, потом, пока снова берешь сумки в руки, турникет уже закрывается. И опять "Я не могу вас просто так пропустить, меня накажут". А если я вышел на платформу, потом захотел выйти обратно, скажем, купить мороженого, обратно уже не зайду. Покупать новый билет до ближайшей станции, а ехать по старому? А он не аннулируется, на станции назначения меня турникет выпустит? А если объявят, что электричка опаздывает, скажем, на час? Я должен буду торчать на платформе?
...Например, битком набитая электричка прибыла на конечную. И вся толпа ломится через эти турникеты...
А ещё лучше, когда сразу 2 пригородных одновременно, "РЭКС" и обычный.:crazy::crazy::crazy:
..."Я не могу вас просто так пропустить, меня накажут"
Фамилия, должность, за незаконное лишение свободы, сопряженное с неисполнением обязанностей - при желании могу наказать гораздо жестче.
BOBANRyde
15.02.2015, 20:36
Такое уже было. Называлось "перекрёстным субсидированием". От него ещё Фадеев с Аксёненко мечтали избавиться.
Конечно мечтали. Никому не хочется "кормить" убыточную сферу деятельности.
Которые оказались совершенно закрытыми конторами и где процесс "спиzдинга & распилинга" достиг таких масштабов, что пригородные перевозки из убыточных превратились в мегасверхубыточные.
Правильно. И даже несмотря на то, что ППК на половину принадлежит РЖД, она (ППК) является самостоятельной организацией. Создав ППК, был создан своего рода посредник пригородных перевозок, который по идее должен перевозить людей в электрчках и брать свою долю. Но на деле выходит, что РЖД кормится за счет того что сдает в аренду ПС и инфраструктуру, а ППК прибыли не получает, так как доходность с перевозок низкая, а затраты (на ту же аренду ПС и инфраструктуры) высокие. Соответственно, ППК просит регионы компенсировать затраты. Почему у регионов? Потому что РЖД и так сдает в аренду всё со "скидкой". И "скидка" эта идет до той цифры, при которой РЖД это будет все равно это выгодно.
Отсюда вывод:
1. РЖД получает деньги с ППК за аренду и как бы "в шоколаде".
2. ППК показывают, что их сфера деятельности убыточна и просит субсидии у регионов.
3. Регионы не могут просубсидировать в таких масштабах, но какую то часть дают.
4. ППК кое как рассчитывается с РЖД за аренду и выплачивает зарплату сотрудникам, но все равно работает в убыток.
5. Убытки покрывать некому и поэтому ППК сокращает движение поездов.
Вот и вся игра...
Случайно нет, но тоже строительная сфера - завод по производству щебня...
А мы этот щебень возим (и не только щебень).:) Разговаривал с директором одного из таких заводов... Говорит, что заказчики ему деньги не платят вообще... Должников дофига еще с прошлого сезона. А сейчас ему уже рассчитываться нечем (налоги/эл. энергия/зарплата и прочее.). Вот и выживает до лета... Лето - самый сезон, и планы заявлены нехилые, но до него еще надо дожить...
Сергей79
15.02.2015, 21:24
А мы этот щебень возим (и не только щебень).:) Разговаривал с директором одного из таких заводов... Говорит, что заказчики ему деньги не платят вообще... Должников дофига еще с прошлого сезона. А сейчас ему уже рассчитываться нечем (налоги/эл. энергия/зарплата и прочее.). Вот и выживает до лета... Лето - самый сезон, и планы заявлены нехилые, но до него еще надо дожить...
Так такая ситуевина везде, у нас тоже в долг отгружают. Правда вроде нашли более-менее приличный по объемам заказ, на фракцию 0-40, но она дешевая... А так уже почти все склады забиты, 5-20 нафиг никому не нужна, как и отсев. 25-60 пару-тройку вертушек за месяц отгружаем... А что дальше будет - ХЗ...
...5-20 нафиг никому не нужна, как и отсев...
Блин, как серпом по одному месту, был бы у меня свой или халявый Камаз - я бы кубов 600 вывез.
BOBANRyde
16.02.2015, 07:18
Так такая ситуевина везде, у нас тоже в долг отгружают. Правда вроде нашли более-менее приличный по объемам заказ, на фракцию 0-40, но она дешевая... А так уже почти все склады забиты, 5-20 нафиг никому не нужна, как и отсев. 25-60 пару-тройку вертушек за месяц отгружаем... А что дальше будет - ХЗ...
Ну так все равно затраты на выработку щебня вы несете сейчас, а рассчитываться за него будут потом... Нам таким макаром одни товарищи задолжали 2 миллиона за перевозки. Для организации, где всего две грузовых машины, это дохрена... Зимой вообще мертвый сезон, но мы как то выкручиваемся, машины (самосвалы) сейчас возят лес с деляны на базу. Выхлоп совсем небольшой, но хоть что то... И соляркой они заправляют, а потом с общей суммы высчитывают.
Блин, как серпом по одному месту, был бы у меня свой или халявый Камаз - я бы кубов 600 вывез.
Так это 40 машин, если не больше.:crazy:
50, если по 12 кубов, но щебенки Камаз 12 может и не взять, тяжеловато будет, а так я 20 Камазов суглинка в сезон загрызаю голыми руками с лопатой относительно легко. :)
учет льготников ведеться пусть и в урезанной форме - на сколько понимаю только от касс и турникетов , от ручных не реализован но предусмотрен , это у цппк .
на сколько понимаю отдать моторвагоников планировали по поже / на следуюшем шаге " реформ "
похоже наладили "слив" инфы от ручных
Конечно мечтали. Никому не хочется "кормить" убыточную сферу деятельности.
Так вот вся проблема в том, что у государства нашего начисто отсутствует видение того, как должна выглядеть его стратегическая монополия и какова её (монополии) стратегия развития. Есть три варианта:
1. Приватизация
2. Признание отрасли полностью государственной и социально значимой
3. Болтание как говно в проруби с сомнительными прожектами (типа, ВСМ со скоростью 400 км/час до Казани) и мегараспилингами, т.е. как сейчас.
В результате первого варианта получим приоритет грузового движения, возможные большие инвестиции в транссибирский транспортный коридор, увеличение ускоренных контейнерных перевозок по Транссибу. Пассажирское движение, в том числе скоростное, останется только на "высоко маржинальных" направлениях, т.е. там, где существует платежеспособный спрос. Пригородное движение, кроме Московского региона и пары-тройки других регионов, окончательно умрёт. Будет закрыто огромное количество вокзалов, станций и локомотивных депо, которые "не приносят прибыли". Исчезнет много км ж/д линий. Вопрос безопасности будет стоять максимально остро.
В результате второго варианта, государство признаёт ж/д отрасль социально-значимой и крупным инвестиционным проектом, цель которой - оживление экономики и обеспечение населения доступным транспортом. Допускается участие частных компаний как в пассажирском, так и в грузовом движении, если это не идёт вразрез с общественным благом (например, нельзя будет отменить пять дешёвых и пользующихся спросом поездов, чтобы пустить один-единственный дорогой частный). Инвестиции в подвижной состав и путевое хозяйство рассматриваются именно как долгосрочные инфраструктурные проекты для повышения конкурентоспособности экономики в целом. Отсюда возврат к перекрёстному субсидированию. Развитие Транссиба рассматривается как конкурентная борьба в глобальной экономике, а не как местечковые интересы отдельной отрасли.
В результате третьего варианта, государство окончательно утрачивает влияние на аппетиты якобы государственной монополии, на ценообразование и безопасность ж/д транспорта. Топ-менеджеры компании занимаются очковтирательством, словоблудием, поиском внеземных межпланетных цивилизаций, привозом различных поясов богородицы, сухих ног вековых буйволов из пещеры предков древних русичей и прочей спермы древнеегипетских носорогов, но практически никак не занимаются своей прямой деятельностью. Идёт резкое сокращение дальнего и пригородного пассажирского движения, рост тарифов на грузовые перевозки, сокращение технического персонала, резкое ухудшение безопасности. То есть классический пример "ничегонеделания", когда огромная отрасль обречена на деградацию без шансов на оздоровление.
Cap Nemo
16.02.2015, 18:37
Математика, первый класс.
1+2=3 )
Это я к тому, что и приватизировали, и признали...и получили :confused:
Математика, первый класс.
1+2=3 )
Это я к тому, что и приватизировали, и признали...и получили :confused:
Если бы приватизировали - получили бы вариант 2 (см. выше). А у нас как раз вариант 3.
BOBANRyde
16.02.2015, 20:55
В результате первого варианта получим приоритет грузового движения, возможные большие инвестиции в транссибирский транспортный коридор, увеличение ускоренных контейнерных перевозок по Транссибу. Пассажирское движение, в том числе скоростное, останется только на "высоко маржинальных" направлениях, т.е. там, где существует платежеспособный спрос. Пригородное движение, кроме Московского региона и пары-тройки других регионов, окончательно умрёт. Будет закрыто огромное количество вокзалов, станций и локомотивных депо, которые "не приносят прибыли". Исчезнет много км ж/д линий. Вопрос безопасности будет стоять максимально остро.
Да, пригородные перевозки умрут, но только на ЖД. И их место займут перевозки другим видом транспорта (автомобильные например), поскольку альтернативы как таковой нет. По сути, пустил маршрутку и установил цену, которая выгодна тебе и все... Берем пример: я оказался в Слюдянке в 13:30 и мне нужно уехать в Иркутск. Выбор невелик: либо я еду на маршрутке за 155 рублей и еду через час, либо я жду 6(!) часов и еду на электричке за 108 рублей. Я маленько считаю деньги и понимаю, что я заплачу 155 рублей сейчас и буду в Иркутске где то в 17:00 и могу добраться до дома на автобусе за 12 рублей (итого: 167 рублей на проезд). Либо же я жду электричку, которая отправляется в 19:30 и едет два с лишним часа до Иркутска, и затем я плачу за такси 200-250 рублей чтобы добраться от вокзала до дома, так как общественный транспорт уже не ходит (итого 308-358 рублей). Разница очевидна.
В результате второго варианта, государство признаёт ж/д отрасль социально-значимой и крупным инвестиционным проектом, цель которой - оживление экономики и обеспечение населения доступным транспортом. Допускается участие частных компаний как в пассажирском, так и в грузовом движении, если это не идёт вразрез с общественным благом (например, нельзя будет отменить пять дешёвых и пользующихся спросом поездов, чтобы пустить один-единственный дорогой частный). Инвестиции в подвижной состав и путевое хозяйство рассматриваются именно как долгосрочные инфраструктурные проекты для повышения конкурентоспособности экономики в целом.
Кто будет вбухивать инвестиции, пусть даже на социально значимый, если эта экономическая деятельность не приносит прибыль? Никто. Даже государство. Деньги хотят "делать" все... Про частников я уже говорил, многое зависит от РЖД, которое может загнуть такие цены, и будет проще ничего не делать, чем пускать электрички...
Отсюда возврат к перекрёстному субсидированию. Развитие Транссиба рассматривается как конкурентная борьба в глобальной экономике, а не как местечковые интересы отдельной отрасли.
Перекрестное субсидирование может быть только внутри РЖД, но не государства. Например, прибыль от грузовых перевозок составляет 100 рублей, в то же время убыток от пригородных перевозок равен 30ти рублям. Как итог: 100-30=70 рублей - это прибыль от общей экономической деятельности РЖД. Как вы неплохо, но вот от этих 30ти рублей РЖД пытается избавиться, чтобы получить бОльшую прибыль. И сейчас этот убыток этот перекладывается на ППК.
В результате третьего варианта, государство окончательно утрачивает влияние на аппетиты якобы государственной монополии, на ценообразование и безопасность ж/д транспорта. Топ-менеджеры компании занимаются очковтирательством, словоблудием, поиском внеземных межпланетных цивилизаций, привозом различных поясов богородицы, сухих ног вековых буйволов из пещеры предков древних русичей и прочей спермы древнеегипетских носорогов, но практически никак не занимаются своей прямой деятельностью. Идёт резкое сокращение дальнего и пригородного пассажирского движения, рост тарифов на грузовые перевозки, сокращение технического персонала, резкое ухудшение безопасности. То есть классический пример "ничегонеделания", когда огромная отрасль обречена на деградацию без шансов на оздоровление.
Нужно понимать, что государство на РЖД никак не повлияет (несмотря на то, что у государства контрольный пакет РЖД), а сможет повлиять на президента РЖД, который выносит окончательное решение... То есть, государство ставит задачу президенту РЖД, а президент делает вид что ее выполняет всеми мысленными и немысленными способами.
Если бы приватизировали - получили бы вариант 2 (см. выше). А у нас как раз вариант 3.
Как раз тот вариант и получили... А чтобы получился второй вариант нужно отдать пригородные перевозки РЖД. И чтобы они ощущали убыток от пригородных перевозок и могли покрыть эти убытки от другой экономической деятельности.
Да, пригородные перевозки умрут, но только на ЖД. И их место займут перевозки другим видом транспорта (автомобильные например), поскольку альтернативы как таковой нет.
Автомобильные перевозки в стране, где нормальных автомобильных дорог практически нет - это путь к транспортному коллапсу. А с учётом автомобильной "культуры" народонаселения, отсутствия де-факто техосмотра и износа техники - это гарантия искусственного сокращения населения.
По сути, пустил маршрутку и установил цену, которая выгодна тебе и все...
Именно так и произошло в большинстве провинциальных городов России, где весь муниципальный транспорт отдали в руки многочисленным "ИП Ашотам" и пр., водилы которых на убитых в хламину ПАЗиках и прочем шлаке, устраивают между собой гонки за пассажирами, подвергая опасности не только их, но и других участников дорожного движения. Но зато вечером, когда основная "касса сделана", ты можешь часами стоять на автобусной остановке в ожидании нужного тебе автобуса.
Кто будет вбухивать инвестиции, пусть даже на социально значимый, если эта экономическая деятельность не приносит прибыль?
Для этого как раз и существует пресловутое государство: институт, который должен обеспечивать высокое качество жизни населения. Именно государство, если оно нормальное и эффективное, должно идти туда, куда не хочет идти бизнес.
Cap Nemo
16.02.2015, 22:04
Именно государство, если оно нормальное и эффективное, должно идти туда, куда не хочет идти бизнес.
Логично, спору нет...вот только наше государство вроде тоже идёт не туда, куда хочется бизнесу. Значит ли это, по-Вашему, что оно нормальное и эффективное?
Развитие автомобильных перевозок, на мой взгляд, должно потянуть за собой и развитие дорог. Можно и наоборот, как было в послевоенной Германии. Но, самое главное, должна быть единая транспортная стратегия. Сейчас ведь госрегулированием в области транспорта вроде занимается одно ведомство, в отличии от Союза. А "руки государства" в организации пассажирских (да что там, и грузовых) перевозок ну ни фига не видно. Пока первое лицо втык за пригород не дал, никто и не пошевелился, печалько.
Я не к тому, чтобы всё под государство подмять и плановую экономику СССР вернуть. Но пока получается по бородатому анекдоту..."я думал, палку выдали и крутись, как хочешь".
Иван Андреев
16.02.2015, 22:18
Видите ли, отчего то в вышеизложеных рассуждениях предполагается, что после приватизации отрасль будет жить сама по себеЮ в правовом вакууме и государство нисколько не будет обращать внимание.
А межу тем и после приватизации в руках государства останется самые мощный рычаг управления - юридический и экономический!
Должен быть принят пакет законов об управлении и использовании ЖД транспорта в стране с предельными тарифами, обязательствами ЖД компаний по пассажирским первозкам и правила пердачи вагонов и совместном использовании инфраструктуры. А так же законодательно изменено налогообложение ЖД с тем, что бы при понижении доли пассажирских первозок автоматически вырастали налоги компании. И точка!
Вот вам и приватизация и признание социальной роли ЖД транспорта в жизни страны.
Блин, тут же и изобретать нечего, все давным давно апробировано. А в особо важных случаях возможно и непосредственное госучастие в капитале какой-либо компании, разумеется, с соответствующим правом голоса в управлении.
А, по большому счету, у государства должна быть жестко контролирующая роль - ну как до исторического материализма МПС контролировал частные дороги.
И знаете ли, те, которые выжили к началу ХХ века, были на удивление крепки экономически, а пассажирское движение при этом не забрасывали. Что Рязяно-Уральская, что Владикавказкие, что Юго-Западные...
При проклятом царизме это было возможно. а сейчас нет?
"Не верю!!!" К. Алексеев
А я второй месяц по совету ЦППК хорошо экономлю на проезде. Было как: брал на одну карточку абонемент Большая Москва + абонемент Чкаловская - Болшево(конечная "Большой Москвы"). Получалось 1900р примерно вместо 2400 р.
12 января сего года я, в числе прочих, пришел на нашу Чкаловскую взять абонент до Болшево привычный(БМ была) и.. "тарификация не пришла, когда придет - неизвестно" - изрекла тетя в окошке и предложила взять временно билет на 10 поездок до Болшево за 340р. А поскольку я сажусь иногда на безтурнткетной Гагаринской и выхожу с нее всегда, то за месяц было израсходовано всего 3 поездки. Жаль, остальные семь "сгорели"((( Но.. с учетом повышения цен за проезд ощутимая экономия выходит, на тысячу практически, если брать полный проездной. Спасибо тебе, ЦППК.
Значит у тебя ошибка в изначальном расчете, чудес, особенно при капитализме, да еще в период дефолта не бывает.
До дефолта у меня проезд стоил 84 рубля, а проездной на месяц 2800, посчитали, 84 х 2 х 4 (две поездки в неделю ПТ туда, ПН обратно), даже если сразу "накрыли" и платить все 100% - 672 руб против 2800, ППК уже тогда была в угаре. :crazy:
Плюс бонусы - а если я не поеду, а если отпуск и я там вообще весь месяц живу, а если контров не будет? Если их не будет, а у меня проездной, это вообще полное расстройство от осознания собственной глупости =)).
У контролеров билет на 10 поездок не гасится вообще Оо Его "пробивали" раз пять за месяц, а там как было 8 поездок, так и оставалось.
А расчет прост. Билет в одну сторону 95р, в обе 190. Умножаем на 21 рабочий день, получаем 3990. "Большую Москву" я в пятницу взял за 1300р, абонемент на 10 поездок "Болшево - "Чкаловская" 340р, итого 1640 р.
Полный абонемент Москва - Чкаловская по рабочим дням стоил до НГ около 2300-2400р., БМ туда не включалась, ибо БМ распространяется на все дни.
vBulletin® v3.8.12 by vBS, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot