Просмотр полной версии : Авария на переезде в Щербинке
На Курском направлении МЖД приостановлено движение поездов (http://lenta.ru/news/2013/08/26/railway/)
В результате аварии на железнодорожном переезде утром в понедельник, 26 августа было остановлено движение поездов на Курском направлении Московской железной дороги, сообщает «Интерфакс».
Как сообщили в пресс-службе московского ГИБДД, авария произошла на переезде в подмосковной Щербинке. Пассажирский поезд столкнулся с легковым автомобилем. По данным МЧС, водитель машины был госпитализирован в городскую больницу Подольска в состоянии комы.
Как сообщает агентство со ссылкой на анонимный источник в правоохранительных органах, авария произошла около 6:45 на 34-м километре Курского направления. По предварительной информации, на переезде не были подняты металлические заграждения, что позволило водителю автомобиля выехать на железнодорожные пути перед приближающимся поездом.
К месту ДТП выехал аварийный состав. Из-за приостановки движения на пригородных станциях скопилось большое количество пассажиров.
dizelbaum
26.08.2013, 09:38
Мдяяяя...долбоёидиотов у нас в стране еще лет на 200 вперед припасено...
Неужели кому-то неясно:
1.Поезд на переезде главнее!
2.Поезд сразу остановится не может и не обязан,(только постфактум).
Seraphymm
26.08.2013, 09:57
Интересно, поток с Web-камеры на Щербинском переезде кто-нибудь записывал?? :eek:
http://scherb.ru/info/usefull/452-veb-kamera-scherbinka.html
Сегодня по телеку показывали. Как обычно, быдлецо на платфомах, со своими мобильнечьками, строит из себя операторов. Ну снял, молодец - и что?.. Сколько ж дураков-то.
...снял, молодец - и что?..
Как это "и что"? Вконтактике выложить надо. Это же высшая степень крутости вместе с нереальной удачей "такую тему" заснять!
Темнослав
26.08.2013, 16:06
Женя
фкантагте не в тренде ныне , сейчас жж и инстаграм)
Виноват. Я тоже не в тренде :)
Seraphymm
26.08.2013, 20:13
Фоторепортаж с места события:
http://echo.msk.ru/blog/echomsk/1143636-echo/
Colonel_Abel
26.08.2013, 22:23
Комменты к репортажу разорвали мозг. Оказывается виноваты Путин и Якунин. Не построили мосты и тоннели вместо ВСЕХ переездов. (рука-лицо).
Темнослав
26.08.2013, 22:25
Colonel_Abel
А чего вы еще ожидали от аудитории "Эха Москвы"?
dizelbaum
26.08.2013, 22:34
Colonel_Abel
А чего вы еще ожидали от аудитории "Эха Москвы"?
Скорее:
"Что Вы ожидали от массквачей?"
"Мы жеж главные!".
Мы настолько главные, что даже автобусы уступают нам дорогу!
:rofl:
Colonel_Abel
26.08.2013, 22:34
http://www.youtube.com/watch?v=TP7nZmJat9g Это тоже Путин и Якунин виноваты? Толпа диких макак, млин. :cool:
Темнослав
26.08.2013, 22:36
dizelbaum
Да нет. Именно от аудитории этого СМИ под единым брэндом "Эхо Москвы" и соответственно единой информационной политикой и стилем - они там все поголовно такого вот образа и мышления, независимо от места проживания. Поверьте, знаю о чем говорю.
"Эхо мацы". А как Венедиктов назвал слушателей помните? "Эхэсовцы".
http://www.youtube.com/watch?v=TP7nZmJat9g Это тоже Путин и Якунин виноваты? Толпа диких макак, млин. :cool:
А я только хотел запостить, что на переезде главный не поезд, а плита УЗП :-)
Вот честно, я этих дебилов вообще не понял, они обычно по встречке проезжают, когда плита опустилась, а шлагбаум ещё не поднят. А тут какой-то трэшак вообще. Эти придурки там ещё чего-то дежурному по переезду доказать пытаются.
Вообще, судя по организованности, это уже устоявшаяся практика подобных действий на этом переезде. Вот почему ДПП не вносит такие нарушения в журнальчик...?
ЗЫ Господа, давайте не будем про политику... у нас ведь не про это форум.
koststok
27.08.2013, 11:22
SPAM MESSAGE:
По поводу переезда в щербинке, шлагбаум был открыт
http://www.yaplakal.com/forum3/topic638299.html
Seraphymm
27.08.2013, 11:40
Скорость электропоезда в момент наезда около 40 км/ч. Видимость на подходах хорошая - и на шоссе, и на ж. д. :confused:
Скорость электропоезда в момент наезда около 40 км/ч. Видимость на подходах хорошая - и на шоссе, и на ж. д. :confused:
по шоссе как раз видимость не очень хорошая , там с двух сторон от переезда перекрестки , он один на многие километры проезд да и общая свазность дорог там плохая .
на счет жд - по 2 и 4 видимость отличная, по 1 не очень платформа мешает, по 3 тоже платформа плюс кривая.
переезд по щербинке ( если правильно понял )
;)
SPAM MESSAGE:
По поводу переезда в щербинке, шлагбаум был открыт
http://www.yaplakal.com/forum3/topic638299.html
Будьте внимательнее - не постите ссылки и картинки, пока не наберёте ~10 сообщений, иначе вас опять забанит робот.
Ссылки можно писать в виде _http:
Seraphymm
27.08.2013, 12:20
Чётный поезд приближается с Юга. Платформа за переездом. Он вытолкал авто к платформе.
specialist
27.08.2013, 12:26
Михаил Юрьевич, в связи с открывшимися обстоятельствами - Якунин виноват!
Чётный поезд приближается с Юга. Платформа за переездом. Он вытолкал авто к платформе.
ага , почти до крестовины до " толкал " .
Добавлено через 1 минуту
может дождемся телеграмы а ? чего гадать на кофейной гуше а ?
http://www.youtube.com/watch?v=M3o2HsnKmps
Смотреть с 13 минуты.
как так , почему не сработала звуковая и световая сигнализация?
Colonel_Abel
27.08.2013, 13:49
Михаил Юрьевич, в связи с открывшимися обстоятельствами - Якунин виноват!
Меня смущает дата и время на регистраторе.
Меня смущает дата и время на регистраторе.
если про это видео ---- Сегодня 13:13 Sea Cat --- то скорей всего просто сбиты .
Добавлено через 1 час 16 минут
хм а кто внимательно смотрел видео ( по последней ссылке ) а ?
там вагоны " стоячие " ( в раене платформы стоят грузовые вагоны ) виднеются, может из-за них дежурный управлял переездом в ручном режиме а ? :(
а про щербинский переезд
Виван - фас!
может из-за них дежурный управлял переездом в ручном режиме а ? :(
Они на главном пути стоят ли нет?
Виван - фас!
Они на главном пути стоят ли нет?
а как сам думаешь? на видео (последная ссылкы) хорошо (точнее не очень но разобрать можно) видно как идут пути.
да
:(
А НТВшники ещё и звук наложили от пасс. поезда :rofl: http://www.ntv.ru/novosti/650479
А на сайте ПиДа... (чуть РЖД не написал):http://press.rzd.ru/news/public/ru?STRUCTURE_ID=656&layer_id=4069&refererLayerId=3307&id=82518 указано, что водитель легковушки нарушил правила дорожного движения.
Ох - страна непуганых идиотов. Главное интересно, что буквально за минуту до электропоезда, через переезд проехали два пасс. автобуса, а водитель самосвала буквально чудом успел проскочить. Если бы электропоезд сошёл с рельс, то справа вагоны на соседнем пути, а слева - платформа!
машинист не видел что там такой поток машин пересекает дорогу?
и кстати чего так раздули этот случай? рядовое раковое стечение обстоятельств
GeneZone
27.08.2013, 16:52
...раковое стечение обстоятельств
Какое стечение? Кхе... это надо в цитатник ;)
Какое стечение? Кхе... это надо в цитатник ;)
Я теперь знаю, как правильно называть эпичные сливы в WoT-е!
:rofl:
машинист не видел что там такой поток машин пересекает дорогу?
и кстати чего так раздули этот случай? рядовое раковое стечение обстоятельств
видеть то он видел, но скорей всего ему мешала эля ( стоящая на соседнем пути в тупике , пусть и виден сам переезд очень хорошо , но эля видеть поток мешает) видеть что идет поток, плюс уверенность что эта машина последная ( лихачи спешащие проехать перед носом поезда что происходи на этом ( как и на любом другом переезде ) происходит регулярно ).
Я теперь знаю, как правильно называть эпичные сливы в WoT-е!
:rofl:
да вредно в них много играть :crazy:
Конечно, пока нет подробностей, делать выводы нехорошо. Но о чём сразу подумалось...
Товарищи! А ведь пидо-реформы дошли до того, что уже СЦБ отказывает! Если, конечно, это отказ автоматики. Вот и явное проявление того что будет, когда старики увольняются, а молодых не научили. Это, опять же, если был отказ автоматики.
Даже зная о том, чем закончится это "кино", увиденное я точно ожидал меньше всего.
да нет там скорей всего отказа автоматики , ручное было управление . почему другой вопрос.
это лично мое мнение
я про щербинку
...ручное было управление . почему другой вопрос...
В 6:45 такие вещи делать смертельно опасно! Работники подтвердят.
А вот еще новая версия случившегося:
http://www.youtube.com/watch?v=tnWKZA0BMCo&feature=youtu.be
Вранье откровенное, конечно.
В 6:45 такие вещи делать смертельно опасно! Работники подтвердят.
согласен, в любом случае опасно, и втройне надо следить за сигнализацией.
почему в этом случае перешли есть у меня мысли \ догадки . кто умеет думать тот и сам понял \ догодался почему перешли .
без обид плиз .
Seraphymm
27.08.2013, 19:33
А вот лично у меня нет сочувствия к этой... ...бригаде :mad: Вспомните учебный ролик для лок. бригад с проследованием переезда. Переговоры: "Впереди - свободный переезд". "Вижу свободный переезд". При чём тут ссылки на ПДД??
А тут... Да они в ясную погоду за 2 км лицезрели переезд, занятый плотным движением автотранспорта и - пёрли вперёд! :eek: Большой самосвал с жёлтым кузовом прошмыгнул у них под самым носом! Ну и где аудиозапись переговоров в кабине?
"Меня смущает дата и время на регистраторе."
Теперь у них одна отмазка - доказывать, что на видео - не их поезд... Или - что видео смонтировано... Но на платформе-то находились сотни свидетелей, которые смотрели в сторону подходящей электрички!
svyatogor2007
27.08.2013, 20:19
А вот еще новая версия случившегося:
http://www.youtube.com/watch?v=tnWKZA0BMCo&feature=youtu.be
Вранье откровенное, конечно.
Водитель нашел семафор (где уж он его отыскал), проехал, но столконевия не совершил. Электричка совершила, машинист не справился с управлением, и в неуправляемом заносе допустил столкновение. Ага. НТВ.
Добавлено через 7 минут
Теперь у них одна отмазка - доказывать, что на видео - не их поезд... Или - что видео смонтировано... Но на платформе-то находились сотни свидетелей, которые смотрели в сторону подходящей электрички!
ИМХО это не отмазка. Во первых, никто не ждал, что переезд будет открыт, и глюк сисемы или дежурный виноват поди разберись, когда скорость под 70.
Во вторых, электричка тормозила, это по умолчанию, перед платформой. И если тормозила не экстренно, то можно списать на спасение пассажиров. Все же один труп лучше чем 70 калек. ИМХО опять же, я не машинист.
Ну и в третьих, время на принятие решения. С долбанными правилами ПИДа, за экстренное торможение можно и по ушам получить. Сбил человека? Фигня, главное что бы ползунов не было. Как вариант на зацеперов все валить, но в любом случае сообразить что переезд открыт насовсем не так просто, все же он далеко и все же он поперек.
А вот лично у меня нет сочувствия к этой... ...бригаде :mad: Вспомните учебный ролик для лок. бригад с проследованием переезда. Переговоры: "Впереди - свободный переезд". "Вижу свободный переезд". При чём тут ссылки на ПДД??
А тут... Да они в ясную погоду за 2 км лицезрели переезд, занятый плотным движением автотранспорта и - пёрли вперёд! :eek: Большой самосвал с жёлтым кузовом прошмыгнул у них под самым носом! Ну и где аудиозапись переговоров в кабине?
Теперь у них одна отмазка - доказывать, что на видео - не их поезд... Или - что видео смонтировано... Но на платформе-то находились сотни свидетелей, которые смотрели в сторону подходящей электрички!
А вам и остальным советую проехать в Перерву и поговорить, заодно проехать через Щербинку и оценить эти 2км, которые типа видели. История с бригадой темнее чем кажется.
Добавлено через 21 минуту
Водитель нашел семафор (где уж он его отыскал), проехал, но столконевия не совершил. Электричка совершила, машинист не справился с управлением, и в неуправляемом заносе допустил столкновение. Ага. НТВ.
Добавлено через 7 минут
ИМХО это не отмазка. Во первых, никто не ждал, что переезд будет открыт, и глюк сисемы или дежурный виноват поди разберись, когда скорость под 70.
Во вторых, электричка тормозила, это по умолчанию, перед платформой. И если тормозила не экстренно, то можно списать на спасение пассажиров. Все же один труп лучше чем 70 калек. ИМХО опять же, я не машинист.
Ну и в третьих, время на принятие решения. С долбанными правилами ПИДа, за экстренное торможение можно и по ушам получить. Сбил человека? Фигня, главное что бы ползунов не было. Как вариант на зацеперов все валить, но в любом случае сообразить что переезд открыт насовсем не так просто, все же он далеко и все же он поперек.
1. Уже по тихому из ревизоров слилась инфа, что рабочие переезда грубо нарушили свои обязанности.
2. На момент торможения по КЛУБ-У зафиксировали все 80 при 100 кмч/ макс по станции, а учитывая, что едя по 2 пути уклон и подъём перед тупиком южным, где неизвестно стояла электричка загораживая собой обзор восточную часть переезда. Даже так летели ребята битком, чтобы не опаздывать. Попробуйте вести такой поезд где за 3-5 мин опоздания начнут дёргать от ДСП до звонков из депо.
3. Сообразить можно, но вот расстояние до переезда и скорость другое, и как спят дежурные там. Не раз был свидетелем, когда летя на экспрессе 90км/ч за 400м, дежурный переезда Ш. Охоты очухался, а машины ехали, как ни в чём не бывало. Опять же никто не застрахован.
Colonel_Abel
А чего вы еще ожидали от аудитории "Эха Москвы"?
Разные аудитории, разные ожидания... Для некоторых актуально это (со звуком):
dDjeAc6Mi3M
По теме: то что во время правления "великого патриота" Громова, Московская область едва не стала банкротом, никого не смущает? То что его (ранее судимый) министр финансов Кузнецов, [s]спиzzдивший[/url] разгрузивший подмосковный бюджет на два ярда долларов, устраивал самую роскошную в России свадьбу для своей дочери, а затем спокойно слинявший за пределы страны - это как? То что вся транспортная инфраструктура МО осталась на уровне 50-60-х годов прошлого века, но при этом микрорайоны обрастали 30-этажными уродами, это нормально?
Тоже самое с ж/д переездами. Для начала 70-х годов, когда в час проезжало два ЗИЛа 130, это было нормально. А сейчас что? Вы видели, что из себя представляет переезд в Щербинке? Это АДЪ. И подобных переездов в МО полно.
LZaCb5Y9SyM
В управление дороги давно ходит план закрыть этот переезд.
http://maps.yandex.ru/?ll=37.561179%2C55.508117&spn=0.016952%2C0.001662&z=17&l=map%2Cstv&ol=stv&oll=37.56164834%2C55.50806488&ost=dir%3A218.50129614042044%2C-6.537992305220971~spn%3A73.09271160191517%2C28.002 20230478626 сам переезд в фото моделировании яндекса. Так для здешних экспертов.
...Во вторых, электричка тормозила, это по умолчанию, перед платформой. И если тормозила не экстренно, то можно списать на спасение пассажиров. Все же один труп лучше чем 70 калек. ИМХО опять же, я не машинист.
Ну и в третьих, время на принятие решения. С долбанными правилами ПИДа, за экстренное торможение можно и по ушам получить. Сбил человека? ...
Регламент взаимодействия локомотивных бригад с причастными работниками ОАО «РЖД», деятельность которых непосредственно связана с движением поездов, при возникновении аварийных и нестандартных ситуаций на инфраструктуре ОАО «РЖД»
20. Порядок действий при наезде на человека или столкновении с автотранспортным средством.
20.1. Если на железнодорожном пути, который входит в маршрут движения поезда, находится человек или автотранспортное средство
локомотивная бригада обязана:
- подавать оповестительный сигнал до того момента, пока человек или
автотранспортное средство не покинет опасную зону;
- применить экстренное торможение в случае возникновения угрозы
наезда или столкновения (человек не реагирует на подаваемые звуковые
сигналы, автотранспортное средство не покидает опасную зону).
Это из ПТЭ:
торможение экстренное - торможение, применяемое в случаях, требующих немедленной остановки поезда, путем применения максимальной тормозной силы;
98. При ведении поезда машинист и его помощник обязаны:
следить за свободностью железнодорожного пути,
при входе на железнодорожную станцию и проходе по станционным железнодорожным путям подавать установленные сигналы, следить по стрелочным указателям за правильностью маршрута, за свободностью железнодорожного пути....
Добавлено через 12 минут
...2. На момент торможения по КЛУБ-У зафиксировали все 80 при 100 кмч/ макс по станции, а учитывая, что едя по 2 пути уклон и подъём перед тупиком южным, где неизвестно стояла электричка загораживая собой обзор восточную часть переезда. Даже так летели ребята битком, чтобы не опаздывать. Попробуйте вести такой поезд где за 3-5 мин опоздания начнут дёргать от ДСП до звонков из депо....
Обзор вроде нормальный:
URL=http://radikal.ru/fp/14e4588a2a334c51b82c3c12bf5eeb76]http://s018.radikal.ru/i504/1308/8b/b0de06f89d43.jpg[/URL]
Seraphymm
28.08.2013, 09:33
"...Никто не ждал, что переезд будет открыт..."
Переговоры о свободности переезда в кабине были??
"...Если тормозила не экстренно, то можно списать на спасение пассажиров. Все же один труп лучше чем 70 калек."
Где эти 70 калек в затормозившей электричке? Они были б, если жёлтый самосвал приехал бы на секунду раньше... :(
"А вам и остальным советую проехать в Перерву и поговорить..."
Езжу через неё и знаю, что поймают и набьют f... - и что, что дальше-то?
"...Рабочие переезда грубо нарушили свои обязанности... Спят дежурные там. Не раз был свидетелем, когда летя на экспрессе 90км/ч за 400м, дежурный переезда... очухался, а машины ехали, как ни в чём не бывало."
С этим не поспоришь. От дурака защищает только хорошая автоматика.
"Ручное :mad: " управление переездом не означает отсутствие блокировки между враждебными потоками - ж. д. и авто. При "ручном" открытии движения автотранспорту блокировка должна... закрывать движение по ж. д. путём включения заград. светофоров и замыкания рельсовых цепей!
А так сказать "автоматический :cool: " режим просто задаёт приоритет ж. д. перед авто: ж. д. светофоры открыты, заградительные - выключены, шлагбаумы опускаются за >3 мин. до проследования поезда.
Таким образом, появившийся в поле зрения машиниста переезд должен быть свободным. Если он занят - тормози! :mad:
Вы утверждаете, что "ручное :confused: " - это всё открыть для всех при отсутствии блокировки враждебных потоков??... Мдя... :eek:
"В управление дороги давно ходит план закрыть этот переезд."
Очень надеюсь, что уж теперь-то это будет сделано. Вот только какой ценой (место, срок стр-ва путепровода, задержки транспорта из-за стр-ва).
А вот еще новая версия случившегося:
http://www.youtube.com/watch?v=tnWKZA0BMCo&feature=youtu.be
Вранье откровенное, конечно.
В конце: "Он объехал этот шлак. и под электропоезд".
Как же они любят наё__ть зрителей то!..
Сколько, интересно, было сказано неправды про другие переезды? Ведь не на всех же видео есть...
Когда поезд почти проехал, шлак. всё таки закрылся, похоже до когото дошло.
то Seraphymm не в обиду, посто для размышления.
как правильно написал --- Serg89 -- не все так просто с бригадой . я согласен что перезд видно ( по 2 пути по которому шла эля ) далеко и хорошо но если в тупике стоит эля время ( и растояния ) для принятия решения нет . и не надо забывать про лихачей которые стараются проскочить перед самым поездом, брагада просто надеялась на то что это последная машина и переезд закрыт, вот и ехала как обычно а из-за эли ( если она стояла в тупике ) невидно было что переезд открыт и идет поток машин . так что не надо бочку на брагду катить . и я не оправдываю бригаду она свое получит хорошо если работать дальше будут .
на счет дежурной - у меня есть версия почему она не отработала как положено = по 3 ( главному ) пути стояли вагоны из-за них она и перешла на ручной режим и " положила " на сингализацию .
это моя весрия и только ;)
Добавлено через 2 минуты
з.ы. на счет эли - поглядите расписание эля была ( 6.39 = 7.08 )
Вот выскажу еще свое предположение по поводу видео. ЧП произошло в районе 7 утра. А видео уж больно светлое. Сейчас уже в это время еще сумерки. Что-то это меня немного смущает на фоне кривой даты и времени на видео.
Добавлено через 2 минуты
Восход солнца в 6:25 и в этот день было облачно.
Хотя я могу ошибаться.
Colonel_Abel
28.08.2013, 09:52
Непонятны все же действия локомотивной бригады, если видео не монтаж, экстренное торможение, если было, перед самым наездом. Судя по всему видимость переезда хорошая. По видео видно, что машины идут потоком, сразу же ясно, что переезд явно открыт. Тут рука автоматом должна в шестое кидать. Я помощником работал, в грузовом, был у нас похожий случай в Бронницах. Так машинист не раздумывая в шестое кинул и мы остановились ДО переезда. А это грузовой, тормозной путь больше. Темная история. Опять разберутся, накажут невиновных и наградят непричастных.
Обзор вроде нормальный:
За тупиком уклон для 1 пути и подьём по 2. Ещё была ли эля в самомт тупике? Единственное, что стоит смотреть на ленте КЛУБа какая скорость была за 1 км до переезда и было ли опоздание.
Добавлено через 3 минуты
Непонятны все же действия локомотивной бригады, если видео не монтаж, экстренное торможение, если было, перед самым наездом.
Дык спросить у бригады спрошу о правде. А так у нас в депо тоже горазды говорить "чё, как, а вот я бы так" на эту тему, но в реалиях почему то по другому поют, когда надо по тормозам.
Добавлено через 6 минут
Вот выскажу еще свое предположение по поводу видео. ЧП произошло в районе 7 утра. А видео уж больно светлое. Сейчас уже в это время еще сумерки. Что-то это меня немного смущает на фоне кривой даты и времени на видео.
Вообщето 6422 по расписанию в Щербинке 7.35, ибо он же протаранил, и в депо узнали в районе 7.45.
Не забываем, что излишнее цитирование больших кусков текста затрудняет чтение.
Вырезайте из цитаты всё, кроме непосредственно той части, на которую отвечаете.
Спасибо.
Во вторых, электричка тормозила, это по умолчанию, перед платформой. И если тормозила не экстренно, то можно списать на спасение пассажиров. Все же один труп лучше чем 70 калек. ИМХО опять же, я не машинист.
Каких ещё калек? По вашему при экстренном электричка встаёт колом и из пассажиров получается фарш?
Вообщето 6422 по расписанию в Щербинке 7.35, ибо он же протаранил, и в депо узнали в районе 7.45.
Тогда вопрос снят. Уже светло.
Непонятны все же действия локомотивной бригады, если видео не монтаж, экстренное торможение, если было, перед самым наездом. Судя по всему видимость переезда хорошая. По видео видно, что машины идут потоком, сразу же ясно, что переезд явно открыт. Тут рука автоматом должна в шестое кидать. Я помощником работал, в грузовом, был у нас похожий случай в Бронницах. Так машинист не раздумывая в шестое кинул и мы остановились ДО переезда. А это грузовой, тормозной путь больше. Темная история. Опять разберутся, накажут невиновных и наградят непричастных.
Михаил Юрьевич я уже писал - сам переезд видно хорошо ( по 2 пути где шла эля ) там прямая , но на соседнем пути ( в тупике под оборотом )стояла эля которая и закрывала часть обзора ( как раз с той стороны от куда шел поток в котором и была сбитая машина ) так что бригада ( скорей всего ) приняли идушие машины за лихачей и до последнего думала что потока нет . если бы в этот момент был бы второй поток ( на встречу сбитой машины ) то ....... - я не знаю . а когда она поняла что идет поток время и растояния для принятия решения уже нет , там метров 50 - 60 ну максимум 100
:(
Добавлено через 1 минуту
эля из серпухова отправление в 5.40 +\- 1 минута
Наверняка им и предъявят то, что они "думали", а не действовали по инструкции (по ней ведь нет такого, что если надеешься что это машина лихача, то экстренное не применять)... Тем более, что переезд был открыт, вина водителя минимальна (только в том, что по сторонам не посмотрел). Понятно, что в жизни так все и работают, и каждый раз давать экстренное при малейшем подозрении... но крайнего найти нужно по-любому. Вместе с ответственными за переезд и накажут, скорее всего.
Наверняка им и предъявят то, что они "думали", а не действовали по инструкции... Тем более, что переезд был открыт, вина водителя минимальна (только в том, что по сторонам не посмотрел) - а крайнего найти нужно по-любому. Вместе с ответственными за переезд и накажут, скорее всего.
ну а сам на месте ребят что бы делал ? только не надо пИсать стандарную отмазку я не на их месте, а будь тормозил бы сразу экстренно - если так поступать на каждом переезде тогда первым сам и "взвоеш" от того что стоиш а не едеш .
подумай потом пиши
вина водителя в том что он проехал на запрешаюший сигнал переездной сигнализации ( красные сигналы ) - если она работала , если нет тогда вопросы к дежурному по переезду.
без обид плиз
:drinks:
Seraphymm
28.08.2013, 11:34
"...Не все так просто с бригадой."
Да отмажутся они! "На видео: дата - не наша, время - другое, номеров на кузове не видать. Кто там ехал - ищи свищи..." Все!! Суд приобщает к делу технические записи лишь при выполнении массы условий. Это левое видео неизвестного происхождения со сбитыми датами вряд ли будет фигурировать в качестве доказательства. Судья скажет: "Наснимали бог знает что - ну и смотрите у себя дома!"
"...Если видео не монтаж..."
Ну конечно!
Потерпевший- быстренько- вышел- из- комы-, сиганул- из- больницы- к- домашнему- ПК [в Татарстан], загрузил- видеоредактор-, всё- быстренько- подправил- в- свою- пользу-, вернулся-, юркнул в постельку- и- снова- отключился... Только правильную дату и время впечатать забыл :(
Короче, потерпевшему нужно искать Свидетелей с сохранившейся Совестью! В лучшем случае ему потребуются немерянные средства на лечение.
"...Ага , почти до крестовины до"толкал"."
Ну да, там съезд прямо напротив платформы.
"...Вина водителя в том что он проехал на запрещаюший сигнал переездной сигнализации (красные сигналы)."
Как это могло быть, если переезд открыт для движения автотранспорта? :eek:
"...Приняли идушие машины за лихачей..."
...В особенности автобус и самосвал! :O Да тут просто инстинкт самосохранения должен был сработать...
* * *
См. начало видео:
http://www.youtube.com/watch?v=M3o2HsnKmps
Чётный грузовой поезд остановился на главном пути, оставив хвост на переезде. (Не уместился в пределах длины ПО-пути?) Не сработал контроль освобождения переезда? Допустим... Но шлагбаум нормально закрывается/открывается. И в какой-то момент перестаёт это делать. Почему??
Как это могло быть, если переезд открыт для движения автотранспорта? :eek:
Неоднократно и лично наблюдал прущихся на "2КМ" водителей. Останавливал их только шлагбаум и поднятое УЗП. Или матерящийся ДПП.
У нас в городе есть регулируемый переезд 4-хполосной улицы с бешеным потоком через подъездные пути с маневровым движением (Трактовая, Военный Городок для тех, кто в теме). Там на красный мигающий едут до последнего, пока поезд со скоростью 5-10 км/час непрерывно свистя через дорогу не поедет. Правда, там шлагбаумов нету, но вот ГИБДД-шную камеру я бы повесил.
Так что для "настоящих водил" 2 красных это пустяк.
Добавлено через 2 минуты
В позднесоветское время был свидетелем обратной ситуации - неисправная сигнализация давала красный при отсутствии каких-либо поездов. Тогда ещё добросовестные водители очень стремались ехать через переезд, несмотря на прямые указания дежурного, который яростно семафорил автотранспорту "Проезжайте, светофор неисправен". Проезжали крайне неохотно, головой вертели на 360 градусов, пробка собралась нешуточная. Для тех, кто в теме - Слюдянский переезд на Транссибе.
Как это могло быть, если переезд открыт для движения автотранспорта?
Может вполне, я так проезжал один раз, хвост грузового не влез на станцию и переезд не отключался, было всё открыто только светофор мигал красным, и дежурный махал руками - типа "езжайте быстрее!!"
====
А уж неработающие нерегулируемые переезды после дождика....уууу у нас таких штуки 4 в районе...можно часами на красный стоять
Seraphymm
28.08.2013, 12:21
...Вот если в момент наезда для автотранспорта горели 2КМ и звенели звонки - да, это против потерпевшего :( Но с пасс. платформы 2КМ не было видно, нужно с Западной стороны Щербинки свидетелей искать.
Как это могло быть, если переезд открыт для движения автотранспорта?
Да, по поведению водителей я вижу, что переезд был открыт.
Но давайте будем честны, ни на одном видео моргалки не видны, шлагбаум - да - не закрывался.
Во всяком случае я этого видео не нашёл.
Colonel_Abel
28.08.2013, 12:32
Seraphim, дурака выключите пожалуйста. Я где то писал, что это потерпевший видел смонтировал? Не пытаюсь защитить РЖД, в свете последнего уже ничему не удивляюсь, но сейчас столько недобросовестных щелкоперов развелось, которые на любых "жареных" фактах пытаются карьеру выстроить. Так что необходимо ОЧЕНЬ вдумчивое и НЕЗАВИСИМОЕ расследование. Но это уже из области фантастики.
Добавлено через 1 минуту
Да, по поведению водителей я вижу,
По поведению, некоторых водителей, на этом видео, уже прав пора лишать. Вклинивание третьим рядом, обгон на переезде итд. :cool:
По поведению, некоторых водителей, на этом видео, уже прав пора лишать. Вклинивание третьим рядом, обгон на переезде итд. :cool:
И, тем не менее, подобное поведение водителей возможно только в двух случаях:
1. Переезд был открыт
2. Моргалки моргали, но. Но автоматика неисправна уже долгое время и машины едут по сигналам ДПП (фантастика ящитаю).
А расследование да, оно необходимо. Только вот подскажите, кто у нас сможет провести независимое от НТВ тьфу, РЖД расследование?
ну а сам на месте ребят что бы делал ? только не надо пИсать стандарную отмазку...
подумай потом пиши...
без обид плиз
Да никаких обид. Тока эта... если внимательно почитать мой пост, то писал там как раз обдуманно, причём то же самое что и ты) и никаких "да я бы" там ведь не было - да точно так же я бы поступил, скорее всего. Но это я к чему - на разборе-то им инструкцию будут в нос совать, как обычно...
По поведению, некоторых водителей, на этом видео, уже прав пора лишать. Вклинивание третьим рядом, обгон на переезде итд. :cool:
Сказать можно тут только одно.
Нормальных людей на видео нет. Чем занят дежурный, чем занята бригада, куда смотрят водятлы - вопросы по Чернышевскому прямо.
Да никаких обид. Тока эта... если внимательно почитать мой пост, то писал там как раз обдуманно, причём то же самое что и ты) и никаких "да я бы" там ведь не было - да точно так же я бы поступил, скорее всего. Но это я к чему - на разборе-то им инструкцию будут в нос совать, как обычно...
извени если обидел не хотел
про инструкцию это мне знакомо
:drinks:
Добавлено через 2 минуты
По поведению, некоторых водителей, на этом видео, уже прав пора лишать. Вклинивание третьим рядом, обгон на переезде итд. :cool:
там такое уже в "порядке" вещей а гибдд ни духом не взглядом :(
Сказать можно тут только одно.
Сказать вот, что надо. Поведение водителей и лок. бригады, говорит только о том, что данная практика работы данного переезда, в таком безобразном порядке, сложилась уже давно и люди просто привыкли так ездить, что те, что другие.
Это говорит, только что руководители местного ГИБДД и руководители железной дороги просто "забили" на этот переезд, а водитель, дежурный по переезду и лок.бригада стали заложниками этой ситуации.
Ну да, там съезд прямо напротив платформы.
Как это могло быть, если переезд открыт для движения автотранспорта? :eek:
...В особенности автобус и самосвал! :O Да тут просто инстинкт самосохранения должен был сработать...
* * *
См. начало видео:
http://www.youtube.com/watch?v=M3o2HsnKmps
Чётный грузовой поезд остановился на главном пути, оставив хвост на переезде. (Не уместился в пределах длины ПО-пути?) Не сработал контроль освобождения переезда? Допустим... Но шлагбаум нормально закрывается/открывается. И в какой-то момент перестаёт это делать. Почему??
мне знакомо что и как на станции - я про станцию
моя версия в ручном режиме - про переезд
вагоны были от нечетного поезда.
если надо остановить поезд = нечетный то до переезда, если четный ( в москву куда шла и эля на видео ) то смотря как да что , если по станции отцепки нет тогда до переезда ( входного ) или после остановки по станции протягивают так что бы освободить переезд .
мое предложение постой пару дней на переезде ( на любом ) и не такое увидеш - я про инстинкт - напрочь забывают
:o
и опять к проишетсвию по Щербинке ( если можно )
тут
http://scbist.com/narusheniya-bezopasnosti-na-seti-dorog/27269-gruboe-narushenie-pravil-dorozhnogo-dvizheniya-stalo-prichinoi-dtp-na-pereezde-st-scherbinka-4.html
прошла инфа , точнее сообщение ( номер не помню извиняйте ) , что на переезде не правильно работала сигнализация и была ( точно ли ) нажата кнопка " нормализация " ( ручной режим ? ) . вот такие дела
:o
Seraphymm
28.08.2013, 19:02
Я полагаю, что грузовой поезд всё же чётный, т. к. машинист нечётного перед отцепкой поставил бы вагоны до предельного столбика, и не было бы "занятости переезда". Итак, пока хвост грузового торчал у переезда - непрерывно звенел звонок и мигали красные огни. Дежурный по переезду решил открыть шлагбаум, чтобы пропустить накопившийся транспорт: езжайте, мол, но на свой страх и риск (!). Движение вам полуразрешено/ полузапрещено. Водители купились - и поехали. В нужный момент шлагбаум забыли закрыть. Русская рулетка "выстрелила" в маленькую белую иномарку... Кто виноват? "А куда вы пёрли? Красные огни же вас предупреждали!"
Если это так - тогда всё очень грустно :( Особенно для потерпешего, адвокатам которого придётся теперь потрудиться, чтобы на уже оплёванного "нарушителя"- подзащитного не повесили расходы на спасательную операцию, ущерб от задержки движения, порчи ПС и т. д.
Лично я - на его стороне! :mad:
Иван Андреев
28.08.2013, 19:46
Темная история. Опять разберутся, накажут невиновных и наградят непричастных.А непричастным, как и всегда, окажется начальство.
По поведению, некоторых водителей, на этом видео, уже прав пора лишать. Вклинивание третьим рядом, обгон на переезде итд. :cool:Ой, не только прав их нужно бы лишать, но и кой чего посущественней...
ОАО "РЖД" провело служебную проверку по факту ДТП, произошедшего 26 августа на железнодорожном переезде станции Щербинка Московской железной дороги.
В ходе расследования выяснилось, что дежурный по переезду грубо нарушил требования служебной инструкции и вмешался в работу исправной автоматической переездной сигнализации, устройства заграждения и шлагбаума. В целях пропуска скопившихся перед переездом автомобилей, дежурный по собственной инициативе вручную открыл шлагбаум.
В результате водитель легкового автомобиля выехал на железнодорожный переезд перед близко идущим электропоездом №6422 сообщением Серпухов – Нахабино. Предотвратить столкновение не удалось. Водитель автомобиля был госпитализирован в тяжелом состоянии.
Прибывшие на место работники Московской железной дороги зафиксировали техническую исправность систем сигнализации переезда: шлагбаум был закрыт, включен запрещающий сигнал светофора. Это было отражено в акте, составленном в присутствии причастных на основании показаний дежурного.
Сотрудники и руководители, в результате действий которых произошло ДТП и которые ввели в заблуждение представителей МЖД, будут уволены или привлечены к ответственности. Детали и обстоятельства происшествия расследуются во взаимодействии с правоохранительными органами.
ОАО "РЖД" приносит извинения пострадавшему водителю автомобиля и его близким. В целях компенсации причиненного ущерба будут произведены все необходимые выплаты.
specialist
28.08.2013, 20:45
ОАО "РЖД" приносит извинения пострадавшему водителю автомобиля и его близким. В целях компенсации причиненного ущерба будут произведены все необходимые выплаты.
Надо РЖД на солидные бабки поставить за такое.
mario713
28.08.2013, 20:47
Крайне важный момент во всей этой истории - наличие видеозаписи. Ведь не будь ее - крайним бы сделали водителя не моргнув глазом.
Надеюсь с ним все будет хорошо.
Сергей79
28.08.2013, 23:25
В ходе расследования выяснилось, что дежурный по переезду грубо нарушил требования служебной инструкции и вмешался в работу исправной автоматической переездной сигнализации, устройства заграждения и шлагбаума. В целях пропуска скопившихся перед переездом автомобилей, дежурный по собственной инициативе вручную открыл шлагбаум.
То есть, как я понял, дежурный по переезду поднял шлагбаум, опустил заградители, а светофор перед переездом мигал красными огнями?
Да, тоже надеюсь, что водитель в первую очередь, поправится и будет здоров. И ещё надеюсь, что бригаду не накажут. Не знаю, когда же у нас всё будет как у людей ? Что за страна идиотов-то??? Просто уже ни сил нет смотреть на всё это , ни терпения, ничего.....
dizelbaum
29.08.2013, 00:21
Да, тоже надеюсь, что водитель в первую очередь, поправится и будет здоров. И ещё надеюсь, что бригаду не накажут.
Если тифоном сигналила и применила ЭТ - то не накажут.
... Не знаю, когда же у нас всё будет как у людей ?....
Никогда.
. Не знаю, когда же у нас всё будет как у людей ? Что за страна идиотов-то??? Просто уже ни сил нет смотреть на всё это , ни терпения, ничего.....
Никогда. Упс. Уже ответили.
Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить:
У ней особенная стать -
В Россию можно только верить.
Валить надо отсюда, ребята.... тока, кому мы где нужны? всегда патриотом был, и родители так учили, и школа, и совесть собственная подсказывала.... С удивлением с некоторых пор обнаруживаю в себе, что это уже не так, и пока рулят такие личности у нас... вы поняли... куда деваться - хз, и против собственных убеждений переть нереально, но и жить в таком дурдоме - ещё хуже... пусть им будет пусто и на этом, и на том свете... сорри...
на всё этоа что тут такого? Дежурный делал благое дело, на деле оказавшееся медвежьей услугой.
но и жить в таком дурдоме - ещё хужеПочему дурдом? Система без устоев, с разваленным отсутствующим фундаментом. И мы не одни такие. никто не спорит что в этом случае жить, в среднем, тяжелее.
svyatogor2007
29.08.2013, 00:58
Я 2 месяца работал. И я рад что ушел из РЖД, ибо я вчера купил Гелендваген, не новый конечно, но 2005 года и с турбодизелем. 4 литра, 250 коней, серебристый, комплектация авангард. Хвастаюсь я, но работай я как и раньше, гранту бы от силы купил.
Иван Андреев
29.08.2013, 02:03
Мда, хорошо, что запись нашлась. Вот только, боюсь, что теперь РЖД начнет поиск и "отстрел" ВЕБ-камер нацеленых на них. Ну там, борьба с тероризмом, помехи СЦБ али еще чего...
А в приведеном пресс-релизе меня привлекли внимание вот эти строки:
Сотрудники и руководители, в результате действий которых произошло ДТП и которые ввели в заблуждение представителей МЖД, будут уволены или привлечены к ответственности.
С одной стороны, были там кроме ДПП еще и какие то руководители. Но вот что странно, видимо они были то ли марсиане, то ли этот переезд был на оутсорсинге... Потому как, вводили то они в заблуждение "представителей МЖД"!!! А сами они, в силу этого, к МЖД отношения не имели? Они ее не представляли?
Или это как у полиментов? Сотрудник, уличенный в преступном деянии, автоматически увольняется датой до совершения оного.
Блин, настолько уже заврались, что не знают как и выкрутиться.
прошла инфа , точнее сообщение ( номер не помню извиняйте ) , что на переезде не правильно работала сигнализация и была ( точно ли ) нажата кнопка " нормализация " ( ручной режим ? ) . вот такие дела
:o
Вот так и рождаются легенды...
"Нормализация" - кнопка на щитке УЗП. Влияет только на работу УЗП (отключает контроль плит). К сигнализации отношения не имеет.
ЗЫ Мог бы спросить сначала. Нафига эти фейковые сенсации.
ЗЫЫ Из прессрелиза пока ясно далеко не все. Ждемс.
Добавлено через 4 минуты
А в приведеном пресс-релизе меня привлекли внимание вот эти строки:
С одной стороны, были там кроме ДПП еще и какие то руководители. Но вот что странно, видимо они были то ли марсиане, то ли этот переезд был на оутсорсинге... Потому как, вводили то они в заблуждение "представителей МЖД"!!! А сами они, в силу этого, к МЖД отношения не имели? Они ее не представляли?
Или это как у полиментов? Сотрудник, уличенный в преступном деянии, автоматически увольняется датой до совершения оного.
Блин, настолько уже заврались, что не знают как и выкрутиться.
Они просто хотели сказать, что линейные руководители, которые первыми выехали на место (ПЧ, ШЧ, ДС...), ввели в заблуждение официальных представителей МЖД, тех, которые делают заявления для прессы.
Человек в жилетке, который вякнул, что водитель объехал шлагбаум - очень сильно подставил руководство дороги и РЖД в целом.
В РЖД походу не объясняют работникам, что они на камеру вообще вякать не должны.
Крайне важный момент во всей этой истории - наличие видеозаписи. Ведь не будь ее - крайним бы сделали водителя не моргнув глазом.
Ещё раз убеждаюсь в жизненной необходимости видеорегистратора в автомобиле.
Я 2 месяца работал. И я рад что ушел из РЖД, ибо я вчера купил Гелендваген, не новый конечно, но 2005 года и с турбодизелем. 4 литра, 250 коней, серебристый, комплектация авангард. Хвастаюсь я, но работай я как и раньше, гранту бы от силы купил.
Так вот где денюжки РЖД на зарплаты! ;)
Шучу конечно.
А я вот 11 лет отработал в таможенной службе. Но как то у меня гелика нету...
А я вот 11 лет отработал в таможенной службе. Но как то у меня гелика нету...
Понимаю, у самого стаж в гос.службе с 2000г.
(За спиной и чечня, и Беслан и операции на кавказе)
Если бы в во время тоже не ушел от туда, сейчас бы так и продолжал бы ездить на российских машинах или покупал бы иномарки б\у.
Все же удивительное у нас государство - оно старается больше всего ущемить и унизить тех людей, которые ему верно служат.
Seraphymm
29.08.2013, 08:47
Ну вот, наконец-то они отыграли назад!
http://echo.msk.ru/news/1145398-echo.html
Не зря мы тут потрудились!
"Крайне важный момент во всей этой истории - наличие видеозаписи."
Рано расслабляться - нужно обязательно найти живых свидетелей, готовых дать официальные показания! :mad:
"...Хорошо, что запись нашлась. Вот только, боюсь, что теперь РЖД начнет поиск и "отстрел" ВЕБ-камер нацеленых на них."
У них собственные видеокамеры должны быть - и напольные, и внутри ПС. В электричках об этом объявления висят! Вот запись такой сертифицированной камеры и приобщается к материалам дознания.
"...Дежурный по собственной инициативе вручную открыл шлагбаум."
При этом должны были автоматически включиться заград. светофоры и замкнуться рельсовые цепи. Ручной режим управления не отменяет блокировку.(Пожалуйста, не возмущайтесь - это всего лишь моё личное мнение).
"...Водитель, дежурный по переезду и лок.бригада стали заложниками этой ситуации."
...Пассажиры ещё. Теперь когда сажусь в Перервинскую элекртичку - пред мысленным взором плывут автобус и самосвал...
Видеозапись наезда в Щербинке представляется мне одной из самых шокирующих на форуме.
"Предотвратить столкновение не удалось..."
"...Надеюсь, что бригаду не накажут..."
А я ещё надеюсь услышать аудиозапись звука тифона и переговоров в кабине по регламенту. На видеозаписи я замечаю начало торможения через 10 сек. после столкновнения (по таймеру видеокамеры). До этого электропоезд движется равномерно.
"Всегда патриотом был, и родители так учили, и школа, и совесть собственная подсказывала..."
Мой патриотизм как любителя РЖД после этого случая поубавился :( Перестаю верить a priori их официальным релизам. А в россказни про "Закон Дарвина", по которому под колёса лезут только ублюдки - я не верил никогда.
Потерпевшему - искренне сочувствую!
При этом должны были автоматически включиться заград. светофоры и замкнуться рельсовые цепи. Ручной режим управления не отменяет блокировку.(Пожалуйста, не возмущайтесь - это всего лишь моё личное мнение).
А вот тут вопрос, а должны ли были....
Goldpash
29.08.2013, 11:15
Сколько раз видел на переезде, расположенном на одной из станций, как при срабатывании сигнализации, ДПП задерживает закрытие шлагбаумов и заграждений до освобождения переезда машинами (ну, когда они въехали до начала оповещения, либо одновременно с ним). Конечно, такие задержки закрытия длятся не более 5-10 секунд, но ведь рельсовые цепи при этом не замыкаются. К тому же, со слов ДПП, для включения этого режима, "аварийкой" они его называют, у них есть спец. кнопка.
При этом должны были автоматически включиться заград. светофоры и замкнуться рельсовые цепи. Ручной режим управления не отменяет блокировку.(Пожалуйста, не возмущайтесь - это всего лишь моё личное мнение).
Ну не надо. Зачем такие категоричные утверждения? Вы же не специалист.
Не ставьте себя в один ряд с теми, кто говорит "семафор не моргал красным".
Добавлено через 11 минут
А вот тут вопрос, а должны ли были....
Сначала заградительные, потом выдержка времени, потом аварийное открытие. Про РЦ - бред.
Добавлено через 1 минуту
Сколько раз видел на переезде, расположенном на одной из станций, как при срабатывании сигнализации, ДПП задерживает закрытие шлагбаумов и заграждений до освобождения переезда машинами (ну, когда они въехали до начала оповещения, либо одновременно с ним). Конечно, такие задержки закрытия длятся не более 5-10 секунд, но ведь рельсовые цепи при этом не замыкаются. К тому же, со слов ДПП, для включения этого режима, "аварийкой" они его называют, у них есть спец. кнопка.
Это называется "поддержание". Красные при этом продолжают моргать. Этой кнопкой можно только поддержать, открыть при наличии поезда на участке извещения - не получится.
Seraphymm
29.08.2013, 12:19
Это было просто моё сугубо личное мнение, высказанное на Форуме Любителей ж. д... Про то как должна работать блокировка :) не "отдельной кнопкой" включаться, а всегда присутствовать. Если не замкнуть РЦ - не сработает автостоп. Почему же этого не следует делать в аварийной ситуации?
Но - никаких категоричных утверждений с моей стороны!
А ежели шлагбаум поднят, но при включённой звуковой сигнализации и мигающах красных огнях - как интерпретировать такое "условное разрешение" движения? Открыт переезд или нет? "Водитель обязан убедиться...", но и машинист - обязан!
"Этой кнопкой можно только поддержать, открыть при наличии поезда на участке извещения - не получится."
Какой фактор спровоцировал нештатную ситуацию? Предположительно - хвост стоящего чётного грузового замкнул РЦ на переезде, что не давало поднять шлагбаум.
Но ведь как-то открыли его!
...Водилы-то как привыкли: сперва включается звонок с огнями (значит пока ещё можно ехать, поезд пока далеко), затем опускается шлагбаум - стоп!
Вот и купились... :(
Я пока не буду делать выводы по причинам.
Замыкание РЦ не имеет никакого отношения к автостопу.
Занятие и замыкание - разные вещи (вы их не путаете, случаем?).
Звонок вообще не имеет отношения к водителям.
Как открыть - я писал.
У меня в голове-то уже вся цепочка сложилась. Но озвучивать не буду, вдруг где-то ошибаюсь и задену кого-то не причастного.
...но и машинист - обязан!Машинист то тут при чем? Сначала все, кому положено следить за переездом открывают что хотят и когда хотят, другие создают условия для этого, иначе автоматика не позволила бы нарушить, третьи не смотрят по сторонам въезжая на переезд с потоком и т.д.
А виноват получается машинист, который оказывается должен приближаясь с большой скоростью к сороковому за поездку переезду безошибочно определить ситуацию на переезде.
Как эту обязанность хотя-бы на 50% реализовать то, останавливаться у каждого переезда и лично убеждаться в его закрытии?
А если после того как вернулся в кабину, поехал кто-то откроет или проскочит - будет ДТП всё равно виноват?
У нас к примеру, если занят участок приближения или удаления (рабочий поезд или маневровый слишком длинный с вагонами занял участок приближения), то дежурный по переезду стоит около этого переезда и никуда не уходит, смотрит за движением и поездами, а если и уходит, то оставляет подежурить вместо себя другого работника РЖД
Seraphymm
29.08.2013, 13:15
"Замыкание РЦ не имеет никакого отношения к автостопу. Занятие и замыкание - разные вещи."
Как любитель :) я понимаю это так. Заняв блок-участок поезд своими кол. парами замыкает РЦ. Это вызывает перекрытие светофора, ограждающего данный блок-участок. Если машинист не отреагировал на красный - срабатывает автостоп. Замкнуть РЦ может не только кол. пара, но (в аварийной ситуации) - и схема СЦБ - почему нет? Цель - оградить опасное место от движущегося поезда.
"Как открыть - я писал."
Смутила Ваша фраза: "открыть при наличии поезда на участке извещения - не получится."
"...Если занят участок приближения или удаления... то дежурный по переезду стоит около этого переезда и никуда не уходит, смотрит за движением и поездами, а если и уходит, то оставляет подежурить вместо себя другого работника РЖД."
Ещё бы уйти ему :mad: И видеокамера там должна быть! Я не про его присутствие/отсутствие, а про блокировку говорю между принудительным подъёмом шлагбаума и включением заградительных. Считаю, что она необходима.
specialist
29.08.2013, 14:00
...Водилы-то как привыкли: сперва включается звонок с огнями (значит пока ещё можно ехать, поезд пока далеко)
Ты явно не водитель и права не имеешь. ПДД почитай, включенный звуковой и световой сигнал на переезде уже ЗАПРЕЩАЕТ его проезд, в независимости от положения шлагбаума. И так тебе для сведения, есть неохраняемые переезды, там шлагбаума вообще нет.
И про поезд далеко - у меня рядом с домом ж/д переезд, так вот он закрывается секунд за 30-60 до прохода электропоезда с одной стороны и минут за 3-5 до прохода электропоезда с другой стороны.
Goldpash
29.08.2013, 14:10
...Водилы-то как привыкли: сперва включается звонок с огнями (значит пока ещё можно ехать, поезд пока далеко)
Ты явно не водитель и права не имеешь. ПДД почитай, включенный звуковой и световой сигнал на переезде уже ЗАПРЕЩАЕТ его проезд, в независимости от положения шлагбаума. И так тебе для сведения, есть неохраняемые переезды, там шлагбаума вообще нет.
Это по теории так. А на практике как раз так, как Seraphymm пишет.
Все знают, что нельзя, но не все следуют каждой букве правил и законов.
Colonel_Abel
29.08.2013, 14:19
Как эту обязанность хотя-бы на 50% реализовать то, останавливаться у каждого переезда и лично убеждаться в его закрытии?
Был одно время похожий дурдом. После одного из наездов на переезде на МЖД обязали локомотивные бригады, при следовании резервом, проследовать неохраняемый переезд со скоростью не более 25 км\ч. Я тогда в брехаловке заявил, что это полумеры и надо переносить шлагбаумы, ставить их для поездов, а не для автотранспорта. :crazy:
...Водилы-то как привыкли: сперва включается звонок с огнями (значит пока ещё можно ехать, поезд пока далеко), затем опускается шлагбаум - стоп!
Вот и купились... :(
Всё зависит от переезда, у нас тоже есть переезд загруженный пипец, по самое не балуйся, так там очередь километров по 5 может быть на переезд этот, там все прут как ты написал, пока шлагбаум по крыше не бахнет, будут ехать. А на менее загруженых переездах народ нормально себя ведёт, красные загорелись - сразу встали.
Темнослав
29.08.2013, 14:20
Goldpash
Не обобщай. Я за рулем 7 лет официально + 4 года неофициально, и то под звонок на переезд не совался, хоть сзади и бибикали, и фарами фаркали, мол, че зассал ехать.
А если иные водятелы "привыкли", так это сугубо их личное дело и личные проблемы, если их на переезде по рельсам вместе с их тарантасом размажет, как они того и заслуживают, собственно. Пассажиров только их жалко, в случае их наличия, конечно.
Специалист прав: есть пункт ПДД, запрещающий пересекать ж/д переезд при наличии хотя бы одного запрещающего сигнала - света, звонка, шлагбаума.
Goldpash
29.08.2013, 14:24
Goldpash
Не обобщай. Я за рулем 7 лет официально + 4 года неофициально, и то под звонок на переезд не совался, хоть сзади и бибикали, и фарами фаркали, мол, че зассал ехать.
А если иные водятелы "привыкли", так это сугубо их личное дело и личные проблемы, если их на переезде по рельсам вместе с их тарантасом размажет, как они того и заслуживают, собственно. Пассажиров только их жалко, в случае их наличия, конечно.
Специалист прав: есть пункт ПДД, запрещающий пересекать ж/д переезд при наличии хотя бы одного запрещающего сигнала - света, звонка, шлагбаума.
... но не все следуют каждой букве правил и законов
(то бишь НЕКОТОРЫЕ) Так в чём обобщение?
Мы о разном говорим. Я говорю о наблюдениях за реальными ситуациями + немного психологических наблюдений за поведением других водителей. Не все, но достаточно массовое явление (численно не измерял, не знаю).
http://lenta.ru/news/2013/08/28/rzd/ ну вот всё зарыли в новостных лентах эту тему.
А 0034 в течении недели будут править в депо, ребята работают дальше, а почему не смогли раньше тормознуть, причина, что уже ступень служебного дали увидя машины, а когда стало ясно, что переезд открыт, тогда экстренное.
Seraphymm
29.08.2013, 14:55
"...Включенный звуковой и световой сигнал на переезде уже ЗАПРЕЩАЕТ его проезд, вне зависимости от положения шлагбаума."
Тогда подъём шлагбаума при включённой сигнализации (о чём тут писали) - есть провокация нарушения ПДД. ...А если сигнализацию при занятых путях на переезде можно убрать одним волевым нажатем кнопки - ну это вопрос к разработчикам средств автоматики.
"Ты явно не водитель и права не имеешь..."
Имею право спросить: а как быть, если ты - такой правильный - двигаешься в плотной колонне авто, которые все, поддавшись на провокацию, нарушают ПДД. Тебе как: остановиться, развернуться на встречную полосу??
Без свидетелей с Западной стороны не обойтись, а ещё можно попросить РЖД предъявить свою видеозапись случившегося. Все объекты повышенной опасности оснащаются видеорегистраторами. Если камера профессионально установлена - там и светофоры для авто дожны быть в поле зрения.
И разобраться, почему хвост стоящего грузового занимал переезд. Такая ситуация повториться может - если поезд не умещается между светофором и переездом.
Темнослав
29.08.2013, 14:58
Имею право спросить: а как быть, если ты - такой правильный - двигаешься в плотной колонне авто, которые все, поддавшись на провокацию, нарушают ПДД. Тебе как: остановиться, развернуться на встречную полосу?
Остановись, включи аварийку и пусть объезжают, если уж так приспичило под шлагбаум или звонок им пролезть.
Умнее надо быть, а не бежать вместе со стадом баранов к пропасти.
Seraphymm
29.08.2013, 15:11
"Остановись, включи аварийку и пусть объезжают."
Объезжают как?? :mad: По встречной полосе?? Это же полностью там движение парализует, да ещё на путях останутся встречные авто, которые вовремя не успели убраться c переезда! Коллапс! :eek:
...К ДСП есть вопросы, т. к. по регламенту он должен убедиться, что поезд у него стоит в пределах станционного пути.
Темнослав
29.08.2013, 15:18
Как - не мои проблемы, как. Я согласно ПДД остановился под запрещающий сигнал светофора, звонка или шлагбаум. Значит пусть тоже стоят.
А выталкивать меня потоком под звонок или что еще хуже состав - лучше?
Добавлено через 3 минуты
Не знаю где ты такой пример откопал, что потоком транспорта под запрещающие сигналы ж/д переезда выносило, уж на что наши долбанутые ростовские водятелы на всю расею славятся идиотизмом, но у нас такого на переездах (со шлагбаумами, гидравлическими отбойниками, свето- и звуковой сигнализацией, конечно) отродясь не было, что зазвучал переезд, а они как ехали так и едут, да еще и выдавливают кого-то куда-то. Остановилась машина, и все останавливаются, без бибиканий и матов.
Seraphymm
29.08.2013, 15:29
"Как - не мои проблемы, как."
Вы ж своей остановкой встречных заблокируете на рельсах - под ударом надвигающегося поезда! Это ж злодейство!
"Не знаю где ты такой пример откопал, что потоком транспорта под запрещающие сигналы ж/д переезда выносило..."
Этот пример я взял из сообщения №6551:
http://www.trainsim.ru/forum/showpost.php?p=419207&postcount=6551
...а так ли оно на самом деле было хочу проверить по видеозаписям РЖД и показаниям очевидцев.
Темнослав
29.08.2013, 15:32
Каких встречных? Переезд односторонний, что ли? Я в своем ряду остановился, не заезжая на рельсы, до шлагбаума, задние, если они не дураки, встали тоже, скрипя зубами! При чем тут встречные?
Goldpash
29.08.2013, 15:33
Тогда подъём шлагбаума при включённой сигнализации (о чём тут писали) - есть провокация нарушения ПДД. ...А если сигнализацию при занятых путях на переезде можно убрать одним волевым нажатем кнопки - ну это вопрос к разработчикам средств автоматики.
А скорее не к ним, а к конкретному персоналу, отвечающему за техническое состояние средств конкретного переезда... Потому как:
... открыть при наличии поезда на участке извещения - не получится.
А если и получится, то только таким порядком:
Сначала заградительные, потом выдержка времени, потом аварийное открытие.
А если просто волевым нажатием кнопки без заградительных и прочей процедуры, то тут дело уже пахнет каким-то нарушением схемы в каком-то шкафу....
Seraphymm
29.08.2013, 15:52
Тогда приходим к тому, что фраза "...вмешался в работу исправной автоматической переездной сигнализации, устройства заграждения и шлагбаума..." переводится так: "открыл отмычкой" :(
Goldpash
29.08.2013, 16:03
Просто (как версия) удобно, как всегда, по принципу "стрелочника" определить вину.
Не получилось свалить на водителя из-за записи, свалим на ДПП. Это проще, как мне кажется, чем признать, что средства автоматики и т. д. т. п. (вся остальная цепочка нюансов не очень красивая для РЖД выплывет)...
Повторюсь, лишь одно из предположений. Может быть действительно чисто ДПП косяк. Хотя и не увязывается последнее со схемой нормальной работы СЦБ.
Иван Андреев
29.08.2013, 20:27
Они просто хотели сказать, что линейные руководители, которые первыми выехали на место (ПЧ, ШЧ, ДС...), ввели в заблуждение официальных представителей МЖД, тех, которые делают заявления для прессы.
Человек в жилетке, который вякнул, что водитель объехал шлагбаум - очень сильно подставил руководство дороги и РЖД в целом.
В РЖД походу не объясняют работникам, что они на камеру вообще вякать не должны.Э-э-э... С моей точки зрения, все работники МЖД являются ее представителями - от Н до последней кассирши. Речь идет, опять таки с моей точки зрения, о попытке топов отмазаться от ответсвенности за клевету на пострадавшего, как бы сваливая вину с МЖД на каких то там непонятных работников. Начальство подставили? Да, разумеется подставили и именно начальство! Но подставили начальство МЖД точно такие же сотрудники той же самой МЖД. Я, как можно понять, никаким образом не оправдываю напосредственных виновников проихошедшего, но мне кажется, что подобного, рано или поздно, не могло не произойти - уж больно сильный бардак нынче творится и очень сильно рядовые железные дорожники находятся в рабской зависимости от начальства.
А что до вякнувшего мужичка в жилетке, то не ДПП был собственно персоной?
А что ему еще было вякать, что проспал и угробил мужика, а его надо орденом наградить за то, что не автобус?
У них собственные видеокамеры должны быть - и напольные, и внутри ПС. В электричках об этом объявления висят! Вот запись такой сертифицированной камеры и приобщается к материалам дознания.А вы точно будте уверены, что в аналогичном случае подобная запись будет:
а) вообще сохранена
б) адекватна реально произошедшему
"Меня мучают смутные сомнения..."
dizelbaum
29.08.2013, 21:52
А вы точно будте уверены, что в аналогичном случае подобная запись будет:
а) вообще сохранена
б) адекватна реально произошедшему
"Меня мучают смутные сомнения..."
И они Вас мучают не зря.
Были недавно случаи, когда после "резонансного" ДТП сотрудникам ГИБДД свидетели передавали флэшки с видеорегистраторов, а потом на суде "гайцы" совершенно сурьёзно уверяли, что не могут предоставить суду данную запись, т.к. "мы перекачали её на наш компьютер и она была уничтожена "неизвестным вирусом"...:D
Ачо, нормуль :cool: :
9Kq48idj558
Под соточку тебя вот так запросто "семёрка" с двадцатью вагонами срубит :eek: .
Иван Андреев
29.08.2013, 23:16
И они Вас мучают не зря.
Были недавно случаи, когда после "резонансного" ДТП сотрудникам ГИБДД свидетели передавали флэшки с видеорегистраторов, а потом на суде "гайцы" совершенно сурьёзно уверяли, что не могут предоставить суду данную запись, т.к. "мы перекачали её на наш компьютер и она была уничтожена "неизвестным вирусом"...:DВот потому то для РЖД все эти независимые ВЕБ-камеры как серпом по... по... МТС-ам, короче.
Потому как, не отрицая зашкаливающего количества му...ов за рулем, прущихся "отважно и бездумно на красный свет", но кто гарантитует, что это первая такая подстава на переезде? Вот не было там камеры, бригаде не видно издалека, что там со шлакбаумом и сигнализацей, а ДПП, естественно, скажет, что все было ОК!!! Как этот в желтухе в Щербе...
И, кстати о птичках, идиот нарвавшийся на барьер, это же прям у "33 км", недоезжая Кудинова, ака Электроулей!!!
Ой, сколько я там и электричкой, а потом машиной на дачу катался. И по этому переезду в том числе....
Теперь по переезду в Щербинке ограничили скорость 60 км/ч. Однако, вчера ночью, чуть не снесли газель на следующем переезде. Там она осталась на путях, так как за переездом возникла пробка.
Ачо, нормуль :cool: Правильно. Это тот же самый переезд, за 4 часа до трагедии. Звуковой сигнализации не слышно.
Так что он был неисправен.
Однако, вчера ночью, чуть не снесли газель на следующем переезде.причина видимо слишком сложная, раз её уже 3 день не могут найти. И эксперты никудышние.
PS что-то типа этого (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D1%84%D1%82_(%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C %D0%BC,_2001)) ;)
classicisme
30.08.2013, 00:31
...газель на следующем переезде. Там она осталась на путях, так как за переездом возникла пробка.
И ведь не отучишь выезжать на занятый перекрёсток, а тут занятый переезд!
И ведь не отучишь выезжать на занятый перекрёсток, а тут занятый переезд!
Легко отучиваются регулярными штрафами хотя бы в течение месяца.
У нас так с помощью регулярно проводимой эвакуации на штрафстоянку на одном проблемном месте отучили парковаться жопой на трамвайных рельсах, причём под знаком 3.27 + 8.2.4. Раньше чуть ли не ежедневно возникали трамвайные пробки, а сейчас красота - вообще машины почти не ставят, притом что поста рядом нету и гаишной камеры тоже.
Регулярное битьё нарушителей по жопе оказывает поистине удивительное воздействие!
;)
А если просто волевым нажатием кнопки без заградительных и прочей процедуры, то тут дело уже пахнет каким-то нарушением схемы в каком-то шкафу....
В том и дело. И уже подтверждено словами одного начальника высокого ранга, которому у меня нет оснований не доверять.
Получается (как всегда на ж.д.) цепочка. Очень некрасивая цепочка...
Движенцы: приняли поезд и оставили его хвост так, что переезд не открывался, им плевать, пусть машины стоят.
Путейцы: ДПП стал пропускать машины под кнопку "открытие аварийное"
СЦБ: неправильная работа схемы аварийного открытия.
Вот так и рождаются легенды...
"Нормализация" - кнопка на щитке УЗП. Влияет только на работу УЗП (отключает контроль плит). К сигнализации отношения не имеет.
ЗЫ Мог бы спросить сначала. Нафига эти фейковые сенсации.
ЗЫЫ Из прессрелиза пока ясно далеко не все. Ждемс.
не знаю я просто процетировал сообщение ссайта и все.
да вчера похоже веснь день там " ковырялись " со схемой переезда , стоял народ около перездных шкафов и чего там смотрели .
Вот запись такой сертифицированной камеры и приобщается к материалам дознания.
К материалам чего????:eek:
Не говорите ерунды и не стройте из себя псевдо-юриста.
А то будите выглядеть так как недавний мой оппонент в суде (адвокат), который сказал, что долги при наследовании переходят в полном объеме независимо от размера наследства.
и поезд был нечетный ( сборный ) . четный на этот путь принять нельзя если только его не пустят по неправильному .
Seraphymm
30.08.2013, 09:17
На Курском грузовые часто ходят по неправильным путям. И на главном пути сборные останавливаться не должны. Для обработки сборных поездов выделяется специальный (обычно крайний) ПО-путь, доступ на который есть с обоих главных. Когда локомотив отцепляется от сборного - состав остаётся между предельными столбиками и занять переезд никак не должен. Если б сборные регулярно стояли на переезде - движение автомобилей на сутки парализовывалось бы.
да вчера похоже веснь день там " ковырялись " со схемой переезда , стоял народ около перездных шкафов и чего там смотрели .
Там комиссия походу расследовала.
Если ты там рядом, наделай, пожалуйста фоток со стороны движения пострадавшего авто. Интересует на каком расстоянии от шлагбаума там закрывается видимость для транспорта строениями. И на каком расстоянии снова становится видно пути со стороны приближения поезда.
Seraphymm
30.08.2013, 10:16
Вот мы тут просим - а его повинтят там за эти "несанкционированные" фото... Охрана тоже эту ветку читает - и уж встретит фотографа с почестями... Делаем человеку хуже... :(
На Курском грузовые часто ходят по неправильным путям. И на главном пути сборные останавливаться не должны. Для обработки сборных поездов выделяется специальный (обычно крайний) ПО-путь, доступ на который есть с обоих главных. Когда локомотив отцепляется от сборного - состав остаётся между предельными столбиками и занять переезд никак не должен. Если б сборные регулярно стояли на переезде - движение автомобилей на сутки парализовывалось бы.
там ( на направление ) еще и нло летают регулярно :p
повторим мне извесно что и как " твориться " ( точнее вижу регулярно ) на направление .
хочется оффтопить пжл пока одинимы спят. а мне лень
:drinks: ;)
Добавлено через 1 минуту
Там комиссия походу расследовала.
Если ты там рядом, наделай, пожалуйста фоток со стороны движения пострадавшего авто. Интересует на каком расстоянии от шлагбаума там закрывается видимость для транспорта строениями. И на каком расстоянии снова становится видно пути со стороны приближения поезда.
не я на эле мимо ( вынуждено туда сюда ) катался .
Добавлено через 1 минуту
Вот мы тут просим - а его повинтят там за эти "несанкционированные" фото... Охрана тоже эту ветку читает - и уж встретит фотографа с почестями... Делаем человеку хуже... :(
пусть бдит мне как то по фи...гу , разговаривать умеем . но выше написал что и как
;)
На Курском грузовые часто ходят по неправильным путям.
Там от Перервы же грузовые по отдельным путям ездят.
Там от Перервы же грузовые по отдельным путям ездят.
Нет просто порой бывают с Кр. Строителя пускают по 1 гл. пути или если зашивон, то могут ездить как по 3 и 4 неправильному пути туда обратно.
Короче посмотрел более полное видео.
ДПП в момент аварии был в будке не один. Там ещё было пьяное тело, которого ДПП не задолго до этого пытался выгнать из междупутья.
Goldpash
30.08.2013, 17:14
Это называется "поддержание". Красные при этом продолжают моргать. Этой кнопкой можно только поддержать, открыть при наличии поезда на участке извещения - не получится.
Кстати, а сколько это "поддержание" может длиться, если его не отпускать? Что будет происходить дальше в этом случае?
Кнопка требует её удерживания, или фиксируется в "нажатом" положении?(ДПП удерживал, отвлёкся, забыл отключить удержание, например)
Как я понимаю, до сих пор доподлинно нет открытых данных о показании переездного светофора на момент ДТП... (по видео не понять)
Если шлагбаум так и не опустился (соответственно, барьеры не поднялись), а светофоры мигали, то с автоматикой порядок, а вина исключительно ДПП.
Нет просто порой бывают с Кр. Строителя пускают по 1 гл. пути или если зашивон, то могут ездить как по 3 и 4 неправильному пути туда обратно.А почему они неправильные 3 и 4?? Они просто третий или четветый... Так же как допустим от киевского вкз. до солнечной либо по 1-му или 3-ему туда и по 2 или 3 обратно. Теперь по поводу бригады. С чего им вообще, что то должно быть? Сигналы бригада подает перед переездом, ну просто на "автомате" уже, нога педальку жмет. Просто как рефлекс Павлова, видишь картинку перед глазами и дудишь даже не обращая на это внимания. Тормозили по-любому только тогда, когда "собрали" машину, ибо дорогие друзья, кто бы что не говорил, а предотвратить столкновение, это поверьте мне, полный бред... Для этого они должны были метров за 240 - 300 в 6-е кинуть, заранее зная, что переезд занят. Заградительный не горит - все, мне дорога свободна. Машина на переезде не стоит - переезд свободен!!! Если там кто-то что-то пересекает и я всякий раз буду из-за этого предотвращать наезды и экстренным тормозить, простите, сочтут за идиота, тем более зная, что переезд охраняемый... Кто то там по ветке темы хочет регламент услышать бригады????? А за чем он Вам? Вы такой буквоед? Вы думаете там машинист или помощник сидят за контроллером полные дуболомы, и регламент помог бы этому несчастному водителю? Ха-ха... Не понаслышке знаю, как "трамвайщики" носятся там по утрам, "рисуя" 100 - остановка, 100 - остановка, потому как сзади утром идет пачка пассов за ними, и голова у них занята от какого уголка тормозить со стольника, а не регламент тарахтеть... Из всего регламента, который предусмотрен, я лично считаю необходимым "минутную готовность", дабы под красный не уехать, ну и предупреждения еще, по ходу поездки. И поверьте, когда, что то не так, т.е. картина мира за лобовым стеклом отличается от так уже привычной за тысячи поездок, бригаде это мгновенно бросается в глаза и все адекватно на это реагируют. Так что бригаду вообще не надо сюда приплетать. А вот водителю автомобиля, дай Бог ему скорее поправится, и чтобы все обошлось без последствий. Ему надо РЖД попросить не отмазаться сранной компенсацией, а заплатить по полной программе вообще. Во первых чуть не убили, здоровье подорвали, сколько бедолага теперь вынужден находиться на больничной койке по их вине, а потом не известно, чем это все обернется. Лямов 10 я считаю адекватной суммой. Для РЖД это как слону дробина, с их бюджетами...
Seraphymm
31.08.2013, 07:59
"А почему они неправильные 3 и 4?"
Поезд следует по неправильному пути если проходные светофоры односторонней автоблокировки показывают машинисту заднюю сторону щитов, а сигналы передаются только при помощи АЛС. Для его приёма на станцию используется дополнительный входной светофор.
"Кто-то там по ветке темы хочет регламент услышать бригады? А зачем он Вам?"
Полагаю, что регламент переговоров в кабине разрабатывался для привлечения внимания лок. бригады к ситуации (в т. ч. на переезде). Если он так мешает работать - давайте не испугаемся и все вместе выскажемся за его отмену!! :mad:
"Если шлагбаум так и не опустился (соответственно, барьеры не поднялись), а светофоры мигали, то с автоматикой порядок..."
Автотранспорту разрешено или запрещено движение в такой ситуации (уже обсуждалось)? Полуразрешено/полузапрещено? Это называется "подстава" или "провокация". Разве это свидетельство нормальной работы автоматики?? Не понимаю... :confused:
все еще строим версии как бы обвинить бригаду ? вот еще вам " дровишки "
Torquato Tasso Super V.I.P. #229 (ссылка
ДТП на переезде в Щербинке произошло из-за драки
РИА "Новости" | 2230
ДТП на переезде в Щербинке произошло из-за драки. Как сообщили родные пострадавшего в аварии Алмаза Березкина, за несколько минут до ЧП дежурный по переезду по неизвестным причинам ввязался в потасовку и забыл включить аварийную сигнализацию.
По данным издания, после ДТП дежурный писал объяснительную в местной полиции по поводу драки. Стражи порядка также задержали и другого участника конфликта.
Авария произошла 26 августа. Водитель легкового автомобиля выехал на открытый переезд перед близко идущей электричкой. Предотвратить столкновение не удалось. Водитель был госпитализирован в тяжёлом состоянии. Пострадавший сейчас находится в коме. В РЖД пообещали выплатить ему компенсаци
__________________
В 99,9% своих бед виноваты мы сами.
тут
http://scbist.com/narusheniya-bezopasnosti-na-seti-dorog/27269-gruboe-narushenie-pravil-dorozhnogo-dvizheniya-stalo-prichinoi-dtp-na-pereezde-st-scherbinka-16.html#post168014
сначала разберитесь с теми кто мешает работать потом бочки " катайте "
оффтоп все
Поезд следует по неправильному пути если проходные светофоры односторонней автоблокировки показывают машинисту заднюю сторону щитов, а сигналы передаются только при помощи АЛС. Для его приёма на станцию используется дополнительный входной светофор. А если проходные показывают заднюю сторону при двусторонней автоблокировке, то по правильному поезд следует? И еще АЛСН при одностороней автоблокировке по неправильному, что показывать будет? Спасибо, конечно за просвящение, о том что такое неправильный путь, но я имел ввиду немного другое, про 3 и 4 пути. Почему вы назвали их неправильными конкретно на курском ходу? Я же могу ехать в Подольск по 3-ему, светофоры будут мне показывать сигналы в "лицо"... А в Москву по 4-му например...
Полагаю, что регламент переговоров в кабине разрабатывался для привлечения внимания лок. бригады к ситуации (в т. ч. на переезде). Если он так мешает работать - давайте не испугаемся и все вместе выскажемся за его отмену!! Полагаю, что регламент был разработан еще при паровозной тяге, когда сигнала и всего прочего, было не видно, то одному, то другому члену лок. бригады, а АЛСН как бы не было... Тут спора нету, один сказал, другой ответил. Сейчас, сигнал мало того напольный мы видим вдвоем, так еще и АЛСН показывает, и при смене сигнала, свисток ЭПК привлекает внимание обоих. Скорости по станциям и перегонам машинист и помощник и так знают наизусть, плюс КЛУБ дублирует. Расскажите мне пожалуйста за каким тявкать, проходной зеленый, проходной зеленый, проходной зеленый проходной зеленый, проходной зеленый, проходной зеленый? .... и так 6 часов. Или там по вашему книжки читают сидят, а не вперед смотрят и за ситуацией без регламента не следят... Я где-то еще про ползуны при экстренном читал, сейчас времени нет ответить, чуть позже напишу...
Добавлено через 1 час 12 минут
Водитель нашел семафор (где уж он его отыскал), проехал, но столконевия не совершил. Электричка совершила, машинист не справился с управлением, и в неуправляемом заносе допустил столкновение. Ага. НТВ.
Добавлено через 7 минут
ИМХО это не отмазка. Во первых, никто не ждал, что переезд будет открыт, и глюк сисемы или дежурный виноват поди разберись, когда скорость под 70.
Во вторых, электричка тормозила, это по умолчанию, перед платформой. И если тормозила не экстренно, то можно списать на спасение пассажиров. Все же один труп лучше чем 70 калек. ИМХО опять же, я не машинист.
Ну и в третьих, время на принятие решения. С долбанными правилами ПИДа, за экстренное торможение можно и по ушам получить. Сбил человека? Фигня, главное что бы ползунов не было. Как вариант на зацеперов все валить, но в любом случае сообразить что переезд открыт насовсем не так просто, все же он далеко и все же он поперек.
Э-э-э... 70 калек при экстренном, это только в фильмах, с искрами из под колес;) Для пущей убедительности. Это же не автобус правильно?Точно так же, как взрыв пассажирского вагона после схода с рельс, так как солярка щас взорвется, вон видите она из крыши вытекает. Или вон видите семафор зеленый, значит щас приедет. А желтый мигает потому, что лампочка отходит.
Тормозили они экстренно и больше никак. Время на принятие решения, вообще не требуется, на путях внезапно препятствие, удар, кран в 6 положении уже стоит. Чё тут думать)) За экстренное НИКОГДА, слышите, никогда никто не получит по ушам. Человека не сбил, а человек попал под поезд, тормози экстренно. Дальше по инструкции.
Ползуны, явление крайне редкое при экстренном. Нашлепаешь, только если тормозную магистраль (ТМ) прекачал, в ТЦ (тормозные цилиндры) тогда давление больше положенного попадет при полной разрядке ТМ. Давление колодок на колесную пару достигает значения, при которых она перестает вращаться. При экстренном торможении происходит всего лишь экстренная разрядка тормозной магистрали, т.е. наполнение цилиндров происходит за более короткий промежуток времени, нежели при полном служебном торможении. Вот и вся экстренность. Быстрая разрядка происходит за счет срабатывания ускорителей. Это такие штуки, работу которых можно слышать и видеть при опробовании тормозов на стоянке. Слышно, как резкий сброс воздуха под вагоном, видно пыль или снег если не мокрые. Как то так, на пальцах все объяснил.
Andryuha
31.08.2013, 20:45
за каким тявкать, проходной зеленый, проходной зеленый, проходной зеленый проходной зеленый, проходной зеленый, проходной зеленый
За таким, что в супер-пупер-мега-новом КЛУБе тоже может случиться неисправность, и он, например, будет показывать Ж, а впереди Красный. И?
Не скажет ТЧМП "Впереди красный", а машинисту, может, плохо видно будет (солнце например, в глаза светит, видно красный плохо), увидит К в последний момент, краны в 6-е, а там уже и хвост какого нибудь сборного, втягивающегося на боковой.
Ну и? Что тогда? :confused:
За таким, что в супер-пупер-мега-новом КЛУБе тоже может случиться неисправность, и он, например, будет показывать Ж, а впереди Красный. И?
Не скажет ТЧМП "Впереди красный", а машинисту, может, плохо видно будет (солнце например, в глаза светит, видно красный плохо), увидит К в последний момент, краны в 6-е, а там уже и хвост какого нибудь сборного, втягивающегося на боковой.
Ну и? Что тогда? :confused:
В этом случае ТЧМП тоже солнце будет в глаза светить))) Солнце не может светить только в одну половину лобового))) Что за бред... Кроме того каждый машинист знает, где у него находится точка (светофор) и при следовании к желтому, оба на стреме уже. Если он и будет красный, нормативные документы предписывают устанавливать светофор таким образом, чтобы его сигнал был виден минимум за 400 метров. Именно виден, а не солнце слепило.... За 400 метров при следовании под желтый, я и служебным остановлюсь если там вдруг красный. Вот, что тогда... Кроме того красный, желтым кодироваться не будет. Белым на крайняк, на что тоже свои инструкции существуют. Затем, о сборном втягивающимся на боковой, бригаде известно заранее, от ДСП. Режущий там маршрут, или по удалению. Так что не убедили)))
Автотранспорту разрешено или запрещено движение в такой ситуации (уже обсуждалось)? Полуразрешено/полузапрещено? Это называется "подстава" или "провокация". Разве это свидетельство нормальной работы автоматики?? Не понимаю... Для водителя автомобиля главными и неоспоримыми являются Правила Дорожного Движения. Читаем:
15.1. Водители транспортных средств могут пересекать железнодорожные пути только по железнодорожным переездам, уступая дорогу поезду (локомотиву, дрезине).
15.2. При подъезде к железнодорожному переезду водитель обязан руководствоваться требованиями дорожных знаков, светофоров, разметки, положением шлагбаума и указаниями дежурного по переезду и убедиться в отсутствии приближающегося поезда (локомотива, дрезины).
15.3. Запрещается выезжать на переезд:
при закрытом или начинающем закрываться шлагбауме (независимо от сигнала светофора);
при запрещающем сигнале светофора (независимо от положения и наличия шлагбаума);
при запрещающем сигнале дежурного по переезду (дежурный обращен к водителю грудью или спиной с поднятым над головой жезлом, красным фонарем или флажком, либо с вытянутыми в сторону руками);
если за переездом образовался затор, который вынудит водителя остановиться на переезде;
если к переезду в пределах видимости приближается поезд (локомотив, дрезина).
ВСЁ. Никаких провокаций. Ни один из пунктов водителем нарушен не был. Пределов видимости у водителя тоже не было я так понимаю. Если и были эти видимости, то 100% он ехал в толпе и, ну никак не ожидал что сейчас так получится. Я переезд переезжаю, головой как сова кручу во все стороны по 100 раз.
В этом случае ТЧМП тоже солнце будет в глаза светить))) ... Кроме того красный, желтым кодироваться не будет. Белым на крайняк, ...Так что не убедили)))
http://ru.wikipedia.org/wiki/Крушение_на_Веребьинском_обходе
Seraphymm
01.09.2013, 12:12
"А если проходные показывают заднюю сторону при двусторонней автоблокировке, то по правильному поезд следует?"
При двусторонней автоблокировке проходные светофоры имеются для каждого направления (могут в обе стороны светить :p).
"...АЛСН при одностороней автоблокировке по неправильному что показывать будет?"
См. п. 2.25 на стр. 24 ЦРБ-757:
http://www.ttgdt.edu.ru/students/railway/peb-sig/sig.html
"Почему вы назвали их неправильными конкретно на Курском ходу?"
Потому, что чётные грузовые нередко ходят там по III, а нечётные - по IV пути.
"Расскажите мне, пожалуйста, за каким тявкать, проходной зеленый..."
Чтобы при наличии аудиорегистратора в кабине можно было понять в каком состоянии находились машинисты, как они реагировали на обстановку.
Мешает работать регламент - обоснуйте на форуме необходимость его отмены.
"Для водителя автомобиля главными и неоспоримыми являются Правила Дорожного Движения. Читаем..."
Для машиниста что является неоспоримым?
http://tch5.web-box.ru/idp/reglament_684r/
"3.3. Помощник машиниста обязан предупреждать машиниста о приближении... к железнодорожным переездам..."
"Если там кто-то что-то пересекает и я всякий раз буду из-за этого предотвращать наезды и экстренным тормозить, простите, сочтут за идиота, тем более зная, что переезд охраняемый..."
Да в том-то и дело, что на охраняемом переезде все должны за шлагбаумами стоять к появлению поезда. Если в поле зрения кто-то выезжает за шлагбаум это - ЧП.
А чтоб за идиота не сочли - необходим видеорегистратор, фиксирующий всё, что увидели машинисты:
"Ещё раз убеждаюсь в жизненной необходимости видеорегистратора в автомобиле."
...И на поезде тоже!
"...Когда, что-то не так, т. е. картина мира за лобовым стеклом отличается от так уже привычной за тысячи поездок, бригаде это мгновенно бросается в глаза..."
Это что ж получается... Вы 1000 рейсов ездили через этот переезд - то и дело автомобили выскакивали из-под носа. Едете 1001-й раз: всё как обычно, вот только одна машинка проскочить не успела... :( Что ж за 1000 поездок начальству не доложили, что на переезде бордакк?? :mad: Он ведь за 2 км уже должен быть свободным!!
Можно анонимно писать сюда, в эту тему: "Там-то регулярно возникает опасная ситуация. Нужно принять меры." Поможет обязательно!
Теперь к чему эта полемика? Нашли крокодиловода :eek: виновного:
http://www.rg.ru/2013/08/29/dejurniy-anons.html
Добавлено через 19 минут
"Но явная вина службы Д... Как может соблюдать безопасность ДПП, если колесные пары находятся на участке извещения, переезд закрыт? Зачем дежурному по переезду брать на себя ответственность за пропуск поездов?"
Давайте разберёмся... 5-й приёмо-отправочный путь (для сборных поездов) - крайний. На видео грузовой поезд стоит не на крайнем пути. На главном, значит? Главные пути (как я уже писал) в оба направления работают. При развороте перегона приближение к переезду становится удалением.
Эта схема разворота работала там? Если кто-то находится на III главном пути (который изначально спроектирован для нечётных) к Северу от переезда - естественно будет идти извещение, если только не сработала схема "разворота приближения/удаления" для чётного поезда.
Добавлено через 57 минут
...Примем ещё во внимание, что в Щербинке III и IV станционные пути - короткие - 498 и 353 м. Т. е. для стоянки поездов они вообще не предназначены.
Добавлено через 1 час 20 минут
"Вагоны метров 40-50 от переезда стоят; почему продолжает идти извещение на переезд?"
Если на IV пути стоят - занимают стрелку №10, которая находится в рельсовой цепи на переезде. Если чётный грузовой поезд нормальной длины остановится перед Ч-IV - он в любом случае займёт переезд, т. к. расстояние от переезда до Ч-IV слишком мало... Это диагноз. :russian:
"Д" отмажутся: "Все вопросы к проектировщикам!"
Потому, что чётные грузовые нередко ходят там по III, а нечётные - по IV пути.
я б так категорично не говорил бы , то что ходят это да , но это скороей всего исключение из правил чем правило , и то от царицыно до люблино или с красного через царицыно до люблино . повторим это исключение из правил
;)
Seraphymm
01.09.2013, 13:27
"Что ходят - это да, но это скороей всего исключение из правил, чем правило; и то от Царицыно до Люблино или с Красного через Царицыно до Люблино."
Не спорю - наблюдал это в Москворечье.
* * *
Вот в конце этого видео из Щербинки на 3.17 - съёмка на Юг с пешеходного моста. Мелькает краcная морда ЧМЭ3, который стоит южнее моста напротив пасс. павильона с небольшим составом из зелёных полувагонов:
http://www.youtube.com/watch?v=Ery7aqVjLrk
Была, была у него возможность протянуть дальше на Север до Ч-IV (или до М7), полностью освободив переезд. Почему же он этого не сделал? :confused:
Сообщение от Otkli
В этом случае ТЧМП тоже солнце будет в глаза светить))) ... Кроме того красный, желтым кодироваться не будет. Белым на крайняк, ...Так что не убедили)))
http://ru.wikipedia.org/wiki/Крушени...ьинском_обходеЯ очень хорошо помню это крушение. Стечение обстоятельств... Регламент бригады тут не причем. В то время не было ограничения скорости при появлении белого на локомотивном. Помощник спал, насколько я помню, в курилках обсуждалось.
Была, была у него возможность протянуть дальше на Север до Ч-IV (или до М7), полностью освободив переезд. Почему же он этого не сделал? :confused:
Потому что не машинист решает куда ставить вагоны - он всего лишь "Исполнитель работ", а есть ещё "Руководитель работ".:cool:
Для машиниста что является неоспоримым?
http://tch5.web-box.ru/idp/reglament_684r/
"3.3. Помощник машиниста обязан предупреждать машиниста о приближении... к железнодорожным переездам..."А то машинист не знает куда он приближается. Идите поработайте, я посмотрю как вы регламент будете трещать... Вас 90% машинистов попросят заткнуться. А что аудиорегистраторы ввели уже??? Я просто не в курсе.
Да в том-то и дело, что на охраняемом переезде все должны за шлагбаумами стоять к появлению поезда. Если в поле зрения кто-то выезжает за шлагбаум это - ЧП.
А чтоб за идиота не сочли - необходим видеорегистратор, фиксирующий всё, что увидели машинисты: Если кто то выезжает, это не ЧП. ЧП когда там кто-то остановился на переезде. Что то вроде грузовика... Представьте себе регламент, как вы любите. Вы приближаетесь к неохраняемому переезду, до него метров 300, ваша скорость 100 км/ч. Проезжает машина - переезд занят, проехала - свободен. Следующая - занят, свободен. Или вы сразу будете тормозить начнете со словами: ааааааа, машина, машина переезд проезжает.... Вы за поездку штук 10 экстренных привезете, если перед каждой машиной тормозить и каждым перебегающим пути. Вся разница в том что вы теоретик, и читаете инструкции, как все должно быть. А кто всем этим управляет, практики, и допускают некоторые отклонения от этих инструкций, хотя бы в части бестолкового треска, так любимого вами регламента. Если бригада увидит стоящую на переезде машину, то я вас уверяю прежде чем тормозить (если это конечно не грузовик какой нибудь) они подъедут сначала поближе и убедятся, что он там действительно стоит, а не сорвется с места в 50 метрах от поезда. Был один такой шутник. А только потом тормозить начнут. Вам кстати в ревизоры надо... Они любят так рассуждать, вернее постоянно задавать вопрос, а почему... и пальчик так указательный вверх поднимать.
specialist
01.09.2013, 14:39
Подводя итоги, переезды надо убирать (делать либо эстакады, либо тоннели), либо закрывать их на амбарные замки с тремя рядами ограждения, как при проходе Сапсанов.
...либо закрывать их на амбарные замки с тремя рядами ограждения, как при проходе Сапсанов.
При проезде "Столичного экспресса" тоже самое делают.
Не спорю - наблюдал это в Москворечье.
* * *
Вот в конце этого видео из Щербинки на 3.17 - съёмка на Юг с пешеходного моста. Мелькает краcная морда ЧМЭ3, который стоит южнее моста напротив пасс. павильона с небольшим составом из зелёных полувагонов:
Была, была у него возможность протянуть дальше на Север до Ч-IV (или до М7), полностью освободив переезд. Почему же он этого не сделал? :confused:
и это мне ( раздолбаю и леньтяю и так далее :D ) задает вопрос ( большой ) спец по курскому ходу ( который все и всегда знает ) не стыдно то а ?
теоретически могла , а практически не знаю, чмуха могла быть занята другими задания, какими не знаю , может как раз и готовилась убирать вагоны.
что бы ответить на твой вопрос надо знать обстановку по ходу, часов так за 2-3 до аварии и к планам ( в голове ) людей работаюших , у меня доступа к этой инфе нет.
:o
з.ы. без обид плиз и если " резко " то извиняйте не хотелось просто не которые " строят " из себя " больших спецов " не владея всей инфой
:drinks:
з.ы.ы. да из видинного по москворечью нельзя стоить выводы на весь ход.
;)
Demitroff
01.09.2013, 23:41
все это чп стечение обстоятельств - это так сказать производственный брак, такое случалось и будет случаться. Ехал в поезде, время местное часа три ночи, не охраняемый переездз, смотрю в окно по ходу движения - на поезд летят фары и машина с юзом останавливается буквально в паре сантиметров от вагона! Я если честно поперхнулся в этот момент.
Кстати, а сколько это "поддержание" может длиться, если его не отпускать? Что будет происходить дальше в этом случае?
Кнопка требует её удерживания, или фиксируется в "нажатом" положении?(ДПП удерживал, отвлёкся, забыл отключить удержание, например)
Как я понимаю, до сих пор доподлинно нет открытых данных о показании переездного светофора на момент ДТП... (по видео не понять)
Если шлагбаум так и не опустился (соответственно, барьеры не поднялись), а светофоры мигали, то с автоматикой порядок, а вина исключительно ДПП.
Короче. "Поддержание" служит только для того, чтобы шлагбаумом не накрыло. Красные при этом моргают. Кнопка без фиксации.
А есть ещё "Аварийное открытие". Работать оно должно так: ДПП жмёт заграждение, выдержка три минуты, потом АО.
Goldpash
02.09.2013, 11:12
Если шлагбаум так и не опустился (соответственно, барьеры не поднялись), а светофоры мигали, то с автоматикой порядок
Автотранспорту разрешено или запрещено движение в такой ситуации (уже обсуждалось)? Полуразрешено/полузапрещено? Это называется "подстава" или "провокация". Разве это свидетельство нормальной работы автоматики?? Не понимаю... :confused:
Если это вызвано режимом "удержание" - да. Именно автоматики - нормальная работа. Но не нормальная работа ДПП.
Seraphymm
02.09.2013, 12:03
Тут обсуждалось мигание красных огней при открытом шлагбауме. Это - нормальная работа?
При ещё открытом - да, нормальная. Постом выше написано.
Seraphymm
02.09.2013, 12:41
На видео шлагбаум циклически открывался-закрывался. А в какие моменты мигали красные огни - только внимательные свидетели могут описать. Вот их мы и ждём. А без них мало смысла дальше обсуждать.
Причем еще открытым он может быть если ДПП нажата кнопка "Поддержание".
А чего их ждать, мы тут что-то решаем?
ИМХО чистый косяк p/d, конкретно ДПП и ШЧ.
dizelbaum
02.09.2013, 12:53
.Железнодорожный мост в Щербинке решили построить ускоренными темпами после аварии на переезде с участием электрички и легкового автомобиля. Об этом со ссылкой на исполняющего обязанности руководителя департамента строительства Москвы Андрея Бочкарева сообщает 2 сентября M24.ru.
«Уже сейчас можно сказать, что работы подобного плана занимают не более одного года, поэтому уже в следующем году мост будет готов», — заявил представитель мэрии. Окончательные сроки начала и завершения строительства, по его словам, будут утверждены в сентябре.
Полностью:
http://m.lenta.ru/news/2013/09/02/scherbinka/
еще проекта нет , его только в середине сентября собираются выносить на слушение жителей
инфа с ютуба , там репортаж есть про переезд и проект
ИМХО чистый косяк p/d, конкретно ДПП и ШЧ.
Да, согласен. И все же зачинщиками были движенцы.
По информации со средств мониторинга - извещение на переезд шло постоянно в течении 2-х часов. ДПП вынужден был работать под аварийное открытие.
И судя по тому, что ШЧ обошли в шкафу зависимость - такая работа на этой станции и этом переезде считается нормой.
Seraphymm
03.09.2013, 08:30
Вот ещё другое, менее известное, ДТП на Щербинском переезде:
http://www.youtube.com/watch?v=8Bn_f6R1Y5E
Видео позволяет оценить обстановку.
Тока при чём тут Собянин :confused: ?
Может Собянин в Москве тачки всем раздаёт, от этого и пробки?
Colonel_Abel
04.09.2013, 09:32
http://files.radioscanner.ru/files/download/file15971/sherbinka_13.pdf Телеграмма про Щербинку.
Никто не захотел глубоко копать.
А всё куда как интереснее, чем описано в телеграмме...
led, изложи подробнее, интересно же.
Seraphymm
04.09.2013, 11:40
Ещё видео о ситуации на переезде:
http://www.youtube.com/watch?v=wmP7XEycNbQ
http://www.youtube.com/watch?v=CYlb6e1Qtzs
* * *
...Хотелось бы получить новую информацию о состоянии потерпевшего.
Colonel_Abel
04.09.2013, 13:48
Все эти пиарные репортажи напоминают мне дебилов, которые построят дачу чуть ли не рядом с ВПП аэродрома, а потом начинают блажить, что им самолеты жить мешают и надо закрыть аэропорт. Задайте всего один вопрос, что в данном месте появилось раньше, железная дорого или автодорога. И сразу станет ясно, что озаботится постройкой моста или тоннеля ОБЯЗАНЫ местные власти, которую эту дорогу проложили, но никак не владелец железной дороги, которая появилась, когда автомобилей и в помине не было. На месте РЖД я вообще бы просто закрыл все эти проблемные переезды и пусть болит голова у местных властей, которые заботятся о своих жителях только на словах. Тогда сразу станет ясно что из себя представляют эти радетели о благе избирателей. :cool:
Золотые слова, но на деле всё как всегда. Знакомый Вам переезд Быково тоже вроде как собирались закрывать и строить эстакаду, но местная власть в лице мэра запретила строительство эстакады. Вот и думай о чем думает власть.
specialist
04.09.2013, 20:02
Не фига не понятно кто виноват то остался. Московско-курская дистанция московской железной дороги? Всех их уволят, правильно?
Ну судя по телеграмме - это подменный дежурный по переезду, ведь там чётко сказано, что причиной трагедии явился именно он. А все остальные - ну это так, мелкие шалости и недорузумения.http://arcanumclub.ru/smiles/smile44.gif
http://files.radioscanner.ru/files/download/file15971/sherbinka_13.pdf Телеграмма про Щербинку.
Откуда она? Вернее так... эта телеграмма ушла на линию???
Добавлено через 3 минуты
...И сразу станет ясно, что озаботится постройкой моста или тоннеля ОБЯЗАНЫ местные власти, которую эту дорогу проложили, но никак не владелец железной дороги, которая появилась, когда автомобилей и в помине не было....
А третьи и четвертые пути на этом переезде появились тоже до строительства автодороги?
И электрички ходить стали через каждые три минуты тоже в 60-х?
Сложнее все.
Добавлено через 1 минуту
led, изложи подробнее, интересно же.
Не буду, пока официального расследования не увижу.
Про эту телеграмму на линии пока не слышали.
Colonel_Abel
05.09.2013, 09:29
Откуда она? Вернее так... эта телеграмма ушла на линию???
http://www.mza.ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=12713&start=90 Взято отсюда. Собщение от serg вчера в 01:00.
Seraphymm
05.09.2013, 10:20
Выведена ли переездная сигнализация отдельной лампой (светодиодом) на пульт ДСП? Если нет - реально ли это сделать?
Существует ли телефонная связь между ДПП и ДСП (вообще с кем у ДПП предусмотрена связь?), и в каких случаях ДПП должен ею пользоваться?
Colonel_Abel
05.09.2013, 10:23
Если не ошибаюсь у ДСП на пульте есть лампа о неисправности переездной сигнализации. Если не горит, то сигнализация исправна.
Goldpash
05.09.2013, 12:49
Выведена ли переездная сигнализация отдельной лампой (светодиодом) на пульт ДСП? Если нет - реально ли это сделать?
Из телеграммы:
".. НА ПУЛЬТ-ТАБЛО ДЕЖУРНОГО ПО ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНОЙ СТАНЦИИ ЩЕРБИНКА
ЯЧЕЙКА ЗАКРЫТИЯ СИГНАЛИЗИРОВАЛА БЕЛЫМ МИГАЮЩИМ СВЕТОМ, ЧТО
СВИДЕТЕЛЬСТВОВАЛО О НЕЗАКРЫТИИ ПЕРЕЕЗДА ПРИ НАЖАТОЙ КНОПКЕ
'ОТКРЫТИЕ АВАРИЙНОЕ' ПРИ ПРОСЛЕДОВАНИИ ПОЕЗДОВ ЧЕРЕЗ
ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНЫЙ ПЕРЕЕЗД 3Ч КМ. ...ЗА ПУЛЬТ-ТАБЛО В НОЧЬ С 25 НА
26 АВГУСТА 2013 Г. РАБОТАЛ НАЧАЛЬНИК ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНОЙ СТАНЦИИ
ЩЕРБИНКА МОСКОВСКОЙ ДИРЕКЦИИ УПРАВЛЕНИЕМ ДВИЖЕНИЯ ШАБАНОВ
Н.Н., КОТОРЫЙ МОГ УВИДЕТЬ ДАННУЮ СИТУАЦИЮ И НЕ ПРИНЯЛ МЕР ПРИ
МИГАЮЩЕМ ШИЛЬДИКЕ К ОСТАНОВКЕ ЭЛЕКТРОПОЕЗДА N 6Ч22 И ВЫЗОВУ
ДЕЖУРНОГО ПО ПЕРЕЕЗДУ 3Ч КМ БЕСПАЛОВА М.Ю."...
Существует ли телефонная связь между ДПП и ДСП (вообще с кем у ДПП предусмотрена связь?)
Да. И с ДСП, и по радиосвязи с бригадами приближающихся поездов - связь в порядке вещей.
Seraphymm
05.09.2013, 13:37
А по какой причине п. №3806 рано утром два часа простоял на неправильном главном пути? III путь не имеет выходов на пути погрузки-выгрузки.
А по какой причине п. №3806 рано утром два часа простоял на неправильном главном пути? III путь не имеет выходов на пути погрузки-выгрузки.
а куда его ? на третий этаж или в подвал ставить ?
скорей всего занят был приемоотправочный , вот и оставили . а выходы он ( третий главный путь ) имеет на приемоотправочный с обоих концов и хватит его называть " неправильным " .
Colonel_Abel
05.09.2013, 14:08
И вообще то на станции нет правильных и неправильных путей. Такое деление существует только на перегоне.
Goldpash
05.09.2013, 15:53
Да. И с ДСП, и по радиосвязи с бригадами приближающихся поездов - связь в порядке вещей.
В добавление к этому - связь ещё и с ДНЦ (особенно, если переезд на перегоне), путевым мастером, ШЧ и т. д... В обязанности ДПП входит не только шлагбаумы открывать/закрывать, но и:
"... наблюдать за состоянием проходящих поездов. В случае обнаружения неисправности, угрожающей безопасности движения, принять меры к остановке поезда, а если отсутствует сигнал, обозначающий хвост поезда, доложить об этом дежурному по станции, а на участках, оборудованных диспетчерской централизацией, - поездному диспетчеру;
...
немедленно ограждать сигналами остановки место повреждения пути, угрожающее безопасному следованию поездов, и сообщать об этом по телефону дежурному по станции или поездному диспетчеру
...
При возникновении на переезде препятствий, угрожающих безопасности движения, а также при загромождении переезда свалившимся грузом или остановившимся транспортным средством, дежурный по переезду действует следующим образом:
при наличии заградительной сигнализации незамедлительно включает ее, для чего необходимо снять пломбу с кнопки "Включение заграждения", нажать ее и закрыть шлагбаумы. Включение заградительных светофоров проверяется по лампочкам, имеющимся на щитке управления шлагбаумами;
после включения заградительной сигнализации по телефону сообщает о случившемся дежурному по станции или поездному диспетчеру, а при наличии радиосвязи сообщает машинистам поездов о необходимости остановки и о наличии препятствия на переезде, другим должностным лицам (приложение 5), после чего принимает меры к его устранению.
О срыве пломбы с кнопки "Включение заградительной сигнализации" должна быть сделана запись в Книге приема и сдачи дежурств и осмотра устройств на переезде и немедленно сообщено электромеханику СЦБ.
"
ИНСТРУКЦИЯ ПО ЭКСПЛУАТАЦИИ ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНЫХ ПЕРЕЕЗДОВ МПС РОССИИ.
Добавлено через 13 минут
И вообще то на станции нет правильных и неправильных путей. Такое деление существует только на перегоне.
Это верно, формально. Но в разделе "сигнализации" не единожды обсуждалось условное разделение на как бы "правильный" и как бы "не правильный" пути станций... Речь о том, в каком направлении, в основном, предусмотрен штатный пропуск поездов по определённым главным путям станций... Хотя, думается, такое условное деление больше применимо к участкам, где подходы к станции являются двухпутными перегонами с односторонней АБ. Там главный путь при движении в неправильную сторону - равно что боковой.
Это верно, формально. Но в разделе "сигнализации" не единожды обсуждалось условное разделение на как бы "правильный" и как бы "не правильный" пути станций... Речь о том, в каком направлении, в основном, предусмотрен штатный пропуск поездов по определённым главным путям станций... Хотя, думается, такое условное деление больше применимо к участкам, где подходы к станции являются двухпутными перегонами с односторонней АБ. Там главный путь при движении в неправильную сторону - равно что боковой.
1 - й путь не четный из москвы ( пассажирский но иногда и грузовые ходят ( редко правда ) )
2 - на москву четный ( пассажирский но иногда и грузовые ходят ( редко правда ) эля шла по этому пути )
3 - от москвы нечетный ( грузовой , иногда ходят и пассажириские )
4 - на москву четный ( грузовой , иногда ходят и пассажирские )
5 ( ? точное название не знаю ) - приемоотправочный ( в нечетной головине ( от москвы ( около переезда ) ) выход на 3-й путь , в четной ( на москву ) выход на 4-й и 2-й ( вроде ) .
а куда его ? на третий этаж или в подвал ставить ?
скорей всего занят был приемоотправочный , вот и оставили . а выходы он ( третий главный путь ) имеет на приемоотправочный с обоих концов и хватит его называть " неправильным " .
Вот я и говорю, движки зачинщики.
Добавлено через 1 минуту
И вообще то на станции нет правильных и неправильных путей. Такое деление существует только на перегоне.
Бывают обезличенные и необезличенные. Это полный аналог правильного-неправильного.
Добавлено через 6 минут
...ИНСТРУКЦИЯ ПО ЭКСПЛУАТАЦИИ ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНЫХ ПЕРЕЕЗДОВ МПС РОССИИ.
Это все очень замечательно, но есть одно но...
Данная ситуация на данном переезде - системная, и то, что произошло сейчас, вполне могло произойти несколько раньше.
Я никогда не поверю, что это единичный случай - бросили поезд на секции - и НАСРАТЬ, что переезд закрыт.
И ДПП, я уверен, не по своей воле вот так вот просто под АО пропускал машины. Сто пудово все начальнеги про все знали и всем было пофиг, они просто вынудили своих подчиненных работать с нарушениями нормативки.
хм а у меня вопрос
кто и как думает , кого то эта авария научила чему нибуть а ? - я про водителей говорю
ехал сегодня мимо и что думаете вижу ( ? ) стоят две машины рядом на двух полосах за узп с опушиним шлагбаумом в добавок , как ни в чем не бывало , а что твориться за шлагбаумами надо видеть в три ряда очередь
идиотикус кретикиниуз
led
Это все очень замечательно, но есть одно но...
Данная ситуация на данном переезде - системная, и то, что произошло сейчас, вполне могло произойти несколько раньше.
Я никогда не поверю, что это единичный случай - бросили поезд на секции - и НАСРАТЬ, что переезд закрыт.
И ДПП, я уверен, не по своей воле вот так вот просто под АО пропускал машины. Сто пудово все начальнеги про все знали и всем было пофиг, они просто вынудили своих подчиненных работать с нарушениями нормативк
чуть выше уже написал и как правильно ( ты ) заметил уже " традиция " :mad: а начальникам ........ , могу добавить что сегодня вагоны стояли до сигнала ( за то в другой горловине за сигналом ) так как приемоотправочный был занят - стояла техника на выстовку .
Добавлено через 1 час 23 минуты
почитайте
http://ed4mk-0024.livejournal.com/191882.html#comments
;)
почитайте
Почитал, может конечно что то упустил... А что там вообще интересного?
кто и как думает , кого то эта авария научила чему нибуть а ? - я про водителей говорю
Если бы любое ДТП хоть самую малость чему-нибудь учило, аварий бы не было вовсе. А так.. Ну одного-двух научит, а ещё тысячи думают что они неподвластны законам физики.
Почитал, может конечно что то упустил... А что там вообще интересного?
Если бы любое ДТП хоть самую малость чему-нибудь учило, аварий бы не было вовсе. А так.. Ну одного-двух научит, а ещё тысячи думают что они неподвластны законам физики.
это про последную ссылку на журнал ? если да то - сходи почитай запись, и не забуть глянуть что о себе пишет человек ( от куда он и кто ) . дальнешее думаю сам поймеш ( стоит ему верить или нет - я про аварию и переезд говорю )
а так там пост о аварии и все , самое интиресное ( на мой взгляд ) это коменты автора поста на счет Щербинки.
а стоит тогда плевать в зеркало а ? я про учат ли аварии кого нибуть или нет - если рожа не нравиться ( смени :rofl: и пусть нравиться ;) ) - и стоит ли " катать " ( обвинять других а не себя ) бочки не разобравшись полностью почему и как а ?
не в обиду плиз :drinks:
" ещё дровишки "
http://www.gazeta.ru/auto/2013/09/03_a_5635861.shtml
не хотелось тему поднимать, но тут
http://scbist.com/narusheniya-bezopasnosti-na-seti-dorog/27269-gruboe-narushenie-pravil-dorozhnogo-dvizheniya-stalo-prichinoi-dtp-na-pereezde-st-scherbinka-23.html
" родилась одна идея "
Сел за рабту. Думаю. К вечеру ТР, ТУ, КД будет готово. Поправки в ПДД ко вторнику. Слушания Закона "Переездной светофор фееричный мудальный" третье слушание в среду. В пятницу к кассе.
http://scbist.com/scb/uploaded/60266_1379519433.jpg
остальное сами читайте
:(
з.ы. давайте без " сранья " и так надоело уже читать всяких " умных " :o
:drinks:
Ну ты же понимаешь, что это было выложено как фарс в ответ на одно не совсем удачное предложение по улучшению ситуации с переездами???
Seraphymm
20.09.2013, 10:46
...Надоело уже читать всяких "умных "...
Тогда лучше закрыть форум от "посторонних" путём введения профессионального (или образовательного) ценза: доступ к контенту получают только железнодорожники после предъявления соотв. документа.
Иначе - придётся читать! :mad:
* * *
Предложение по обсуждаемой цветовой схеме: жёлтый часто мигающий - вместо оранжевого, зелёный часто мигающий - вместо синего.
Ну ты же понимаешь, что это было выложено как фарс в ответ на одно не совсем удачное предложение по улучшению ситуации с переездами???
это я понял ( что шутка в ответ на предложение ) потому и взял --- " родилась одна идея " ---
Добавлено через 5 минут
Тогда лучше закрыть форум от "посторонних" путём введения профессионального (или образовательного) ценза: доступ к контенту получают только железнодорожники после предъявления соотв. документа.
Иначе - придётся читать! :mad:
* * *
если кому то " лень " читать тему с самого начала и " изобретать умные версии " то можеш повторять свои высказывания до посинения они " изобретатели " все равно тебя не поймут и будут читать последний пост , а мне лень сие делать . - я в этом ключе говорил .
без обид плиз
dizelbaum
23.09.2013, 14:18
Следственный комитет РФ возбудил уголовное дело по факту столкновения поезда и автомобиля на переезде в Щербинке, сообщается на сайте ведомства. Дело возбужден по части 1 статьи 263 УК РФ («Нарушение правил безопасности движения и эксплуатации железнодорожного транспорта, повлекшее по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью человека»).
О подозреваемых в сообщении не говорится. В пресс-релизе лишь отмечается, что столкновение произошло по вине сотрудников РЖД.
Электропоезд, следовавший из Серпухова в Москву, протаранил легковой автомобиль 26 августа. Водитель получил тяжелые ранения и был госпитализирован. Его родственники собирались подать иск против РЖД.
Сразу после аварии в МЧС и в РЖД заявили, что в аварии виновен водитель, который выехал на переезд вопреки запрещающему сигналу светофора. Однако вскоре в интернете появилось видео, на котором видно, что переезд не был закрыт. РЖД и МЧС после этого опровергли собственные заявления.
«В ходе расследования выяснилось, что дежурный по переезду грубо нарушил требования служебной инструкции и вмешался в работу исправной автоматической переездной сигнализации, устройства заграждения и шлагбаума. В целях пропуска скопившихся перед переездом автомобилей дежурный по собственной инициативе вручную открыл шлагбаум», — заявили в РЖД. Работника переезда уволили.
http://lenta.ru/news/2013/09/23/scherb/
хм с чего такая спешка и почему только по третьему ?
Московская железная дорога информирует о временном закрытии железнодорожного переезда.
23.09.2013 | 14:3325 сентября с 8:00 до 15:00 на период проведения неотложных ремонтных работ на третьем главном пути 34 км линии Москва-Курская – Серпухов для движения автотранспорта будет закрыт железнодорожный переезд 34 км станции Щербинка. В период "технологического окна" планируется провести разборку плит переездного настила с последующей заменой элементов рельсовых скреплений и выправкой пути в зоне переезда.
Временное закрытие переезда согласовано с ГИБДД и администрацией городского округа Щербинка.
Московская железная дорога просит всех автомобилистов при планировании маршрута следования учитывать данные обстоятельства и использовать объездные пути, сообщила служба корпоративных коммуникаций МЖД.
http://scbist.com/novosti-na-seti-dorog/28099-moskovskaya-zheleznaya-doroga-informiruet-o-vremennom-zakrytii-zheleznodorozhnogo-pereezda.html
:confused:
Негласно говорят, что водитель того помер.
Развитие истории заставляет чувствовать себя ментом, руководство которого покрывает явного виновника. Вот вся эта наглая ложь, банальное увольнение, попытки "замять" дело... Мне, железнодорожнику, ощущать это противно. Если менты такое чувствуют каждый раз, когда их бухой коллега безнаказанно сбивает кого-то на переходе, то тогда понятно, почему туда нормальные люди не идут работать (не путать с нормальными, честно отслужившими всю жизнь). И очень сильно мне кажется, что вместе с увольнением, человечка задержать надо было.
Развитие истории заставляет чувствовать себя ментом, руководство которого покрывает явного виновника.
Вот интересно получается.
На РЖД принято закрывать глаза на некоторые огрехи безопасности, потому что "ну все же понимают!"
Вот принимает машинист неисправный локомотив, Нач.поезда вагон с неисправной пож.сигнализацией (при мне она почти нигде не работала)... почему они это делают?
А случись чего кто виноват? В РЖД не такие уж дебилы сидят, они прекрасно понимают что подставляют сотрудников и соответственно их отмазывают в случае чего. Это идиотское "побратимство" даже между разными предприятиями действует. Например в депо плохо сделали ремонт, эксплуатация потом их прикроет если вдруг на чужой дороге чтото отвалится, потому что по шапке все получат если истинные причины выяснятся.
У нас так один слесарь работал, он всегда был на 100% премии лишён, все-все-все-все косяки на него списывали, а нач.депо ему из своего кармана ЗП платил.
Это всё понятно. Я проводником тоже на "бомбе" ездил. И прекрасно понимаю, что если работать по правилам и инструкциям, то никто даже из депо не выедет. И что не нарушать невозможно тоже понимаю. Но тут не такая ситуация, в которой "ну все же понимают".
Но тут не такая ситуация, в которой "ну все же понимают".
А этого мы боюсь не сможем узнать, просто учитывая что такая ситуация сплошь и рядом....
на перегоне чп
Из-за неблагоприятных погодных условий произошел сплыв насыпи и подмыв опоры контактной сети на одном из путей Курского направления Московской железной дороги.
25.09.2013 | 10:3324 сентября в 22:43 из-за неблагоприятных погодных условий произошел сплыв насыпи одного пути и подмыв опоры контактной сети на перегоне Подольск – Щербинка Курского направления МЖД. В связи с этим был задержан в пути электропоезд № 6170 сообщением Чехов – Москва. Закрыт для движения 2-й главный путь. Однако движение не остановлено, так как данный участок – 4-х путный, и составы пропускаются по другим путям.
Железнодорожниками принимаются все меры, чтобы восстановить насыпь, контактную сеть и открыть для движения 2-й главный путь.
В связи с трудоемкостью работ и технологическими особенностями организации движения в этих условиях в утренние часы 25 сентября ряд электропоездов не будет останавливаться на станции Силикатная. Вывоз пассажиров с этой станции организуется через станцию Подольск. Для этого пассажиры, следующие в Москву, могут воспользоваться следующими вариантами: от Силикатной доехать железнодорожным транспортом до станции Подольск и оттуда продолжить движение в Москву. Для этого продлены маршруты электропоездам, следующим до Щербинки. Кроме того, пассажиры могут сесть в дополнительно организованные автобусы и переехать на станцию Подольск.
В связи со сложившейся ситуацией ряд электропоездов этого направления будут следовать с отклонением от графика. Этот вариант организации движения будет действовать до окончания восстановительных работ. Просим пассажиров учитывать это обстоятельство при выборе маршрута поездки, сообщила служба корпоративных коммуникаций МЖД.
Версия для печатиОтправить по почтеКод для блога 25.09.2013 | 10:33 Из-за неблагоприятных погодных условий произошел сплыв насыпи и подмыв опоры контактной сети на одном из путей Курского направления Московской железной дороги. ...
http://scbist.com/novosti-na-seti-dorog/28148-iz-za-neblagopriyatnyh-pogodnyh-uslovii-proizoshel-splyv-nasypi-i-podmyv-opory-kontaktnoi-seti-na-odnom-iz-putei-kurskogo-napravleniya-moskovskoi-zheleznoi-dorogi.html
около моста через пахру
vBulletin® v3.8.12 by vBS, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot