Про локомотивы

[Xardegen]

Всем дрям! Очередная тема от новичка:o
Вот к примеру если я не захочу покупать вначале стартовый набор, а прикуплю сначала понравившийся локомотив, вагончики, рельсовый материал, пути уложу на макет...и вот тут меня как зеленого новичка посетила мысль: Техника сейчас больно продвинутая (наборы стартовые к примеру есть аналоговые(это то понятно), о-цифровые, да и локомотивы с декодерами там всякими). Вот вопрос: Если я планирую на своем макете аналоговое управление(пульт управления будет не покупной-сам собирать буду интереснее мне так) то будет ли ездить под таким управлением крутой оцифрованный лок? Или локомотивам с декодерами они или без них грубо говоря пох, лишь бы напряжение на рельсы подавалось?
В моём понимании для того чтобы изменить направление движения локомотива надо поменять ток на рельсах (где был + меняем на -) и получаем движение в обратную сторону.

[Федюнь]

У локомотивов с цифрой нет разницы где у тебя будет плюс а где минус.Там стоит микросхема которая обрабатывает код посланый с пульта и даёт команды на мотор.И не все цифровые декодеры подходят на аналог.

[Xardegen]

Федюнь, от спасибо за ответ! Я что то подобное подозревал. а то купил бы...Сразу возник новый вопрос: Локомотивы от ПЕРЕСВЕТа в ТТ они какие? Аналог или цифра? Или как правильно, декодированные или нет?
Вообще как распознать модель при покупке если на ней не написано, а продавец скажем(женщина) не в курсе. И последнее: бывают ли просто обмоторенные модели которые подойдут для такого вот топорного управления как у меня?

[Федюнь]

Знаеш я такими мелкими не занимаюсь, у меня все модели мной построены.А те что на 16мм,и те с детства остались,тогда лет так 20 назад небыло декодеров))))
Извени ни чем помочь не могу.Ты у Шмырштю спроси он в них во всех разбирается

[Xardegen]

Cпасибо Федюнь! Поспрашаю тогда. Заодно и в пересвет написал спросил у них. Завидую тебе, что модели ПС сам делаешь! Я только с КИТов могу. С 0 здания, дороги, мосты и пр. получается, как в книге Рогозина-Прохазки написано - я макетчик (ландшафт, строения...)

[Otto fon Shtirlits]

Всем дрям! Очередная тема от новичка:o
Вот к примеру если я не захочу покупать вначале стартовый набор, а прикуплю сначала понравившийся локомотив, вагончики, рельсовый материал, пути уложу на макет...и вот тут меня как зеленого новичка посетила мысль: Техника сейчас больно продвинутая (наборы стартовые к примеру есть аналоговые(это то понятно), о-цифровые, да и локомотивы с декодерами там всякими). Вот вопрос: Если я планирую на своем макете аналоговое управление(пульт управления будет не покупной-сам собирать буду интереснее мне так) то будет ли ездить под таким управлением крутой оцифрованный лок? Или локомотивам с декодерами они или без них грубо говоря пох, лишь бы напряжение на рельсы подавалось?
В моём понимании для того чтобы изменить направление движения локомотива надо поменять ток на рельсах (где был + меняем на -) и получаем движение в обратную сторону.

Федюнь в общем правильно пояснил, что по аналоговому пути цифровые локомотивы не ездят. Однако!!! В декодерах, однако не во всех, есть функция переключения в аналоговый режим. Стало быть если ты цифровой локомотив переключишь в аналоговый режим, то он будет ездить по аналоговым путям.
У тебя правильное понимание, чтобы поменять направление движения аналогового локомотива, надо поменять полярность напруги на рельсах.

Добавлено через 5 минут
Федюнь, от спасибо за ответ! Я что то подобное подозревал. а то купил бы...Сразу возник новый вопрос: Локомотивы от ПЕРЕСВЕТа в ТТ они какие? Аналог или цифра? Или как правильно, декодированные или нет?
Вообще как распознать модель при покупке если на ней не написано, а продавец скажем(женщина) не в курсе. И последнее: бывают ли просто обмоторенные модели которые подойдут для такого вот топорного управления как у меня?

Про распознавание модели я тебе уже пояснял и еще раз просто отвечу. Если нет указаний про декодер или цифровое управление, то это аналоговый локомотив. аналоговый локомотив как раз и есть просто обмоторенная машинка. как раз для него очень подойдет топорное управление как у тебя. буквально прислонённые к колесам проводочки от плоской батарейки приведут в движение его мотор.

Добавлено через 12 минут
поведаю тебе, Ксардеген, как оно работает и в чем физическое различие между аналоговым и цифровым управлением. на аналоговом локомотиве напруга снимается с рельсов колесами и подается на мотор. величиною напряжения и его полярностью мы управляем скоростью и направлением движения. на рельсах, естесственно, постоянное напряжение от 0 до 12 вольт. в случае цифрового управления на рельсах всегда переменка 16 вольт. кроме того в рельсах же сигнал от командной станции для локомотивных декодеров. напряжение снимается с рельсов на колеса и подается на декодер. декодер выпрямляет его (то есть делает из переменного постоянное) и в то же время читает сигнал. если сигнал адресован ему (по присвоенному номеру), то декодер его исполняет подавая на мотор напругу с указанными в командном сигнале полярностью и величиной. то есть локомотив едет в указанном направлении и с указанной скоростью. вот тут собака порылась, дорогой коллега. и если ты сегодня собираешься делать аналоговый макет, то просто предусмотри возможность его перехода в перспективе на цифру. тут нужен минимум мероприятий, очень простых и легких.

Добавлено через 3 минуты
о стартовом наборе. вроде бы стартовый набор получается дешевле, чем если все покупать по отдельности. ну это уж тебе выбирать.

[zotov17]

Здравствуйте, решил поинтересоваться данным занятием, но цены на него сейчас драконовские (((
Хочу спросить, если на сайтах моделей в формате Н0 обычно указывается тип управления - аналоговое или цифровое, то про другие форматы ничего не пишут. Подскажите, в каких габаритных форматах какие типы управления применяются? Есть ли форматы, локомотивы которых не оснащаются электродвигателями?

[Otto fon Shtirlits]

аналоговое и цифровое управление может применяться во всех масштабах. кроме того на крупных масштабах может быть ручное управление. то есть можно буквально оседлать модель тепловоза как ишака и рулить им. бывают локомотивы без мотора, это прицепные, они изображают вторую сексцию. стендовые модели тоже без мотора бывают.

вот здесь о масштабах - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%B4%D 0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BC%D0 %BE%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC

цены не сейчас драконовские, а вообще всегда. хобби это не из дешевых. чтобы сделать его доступным моделисты обьединяются, или же делают деньги на своих моделях. правильнее сказать - обьединяются и зарабатывают

[zotov17]

В советское время цены на ПИКО были хотя и дорогие, но доступные (был у меня в детстве стартовый набор ПИКО юниор формата Н0). Сейчас тоже можно выискать недорогие остатки советских моделей, но чем миниатюрнее формат тем меньше ассортимент. Формат N, оптимальный для небольшого помещения, вообще найти проблематично (в Украине, в России товаров больше).

[Xardegen]

Пришла получка! Прикупил себе в ТТ пересветовский ТЭП10 РЖД(ТЭ10 найти не удалось), в принципе в этой теме кто то выкладывал его фото, но если надо я свой сфотаю и выложу.
Так...теперь активно шевелю мозгами и продумываю будущий макет, черчу всяко такое...Потом рельсы прикупить и понеслась:-)

[Otto fon Shtirlits]

конечно надо! и где и почем тоже интересует

[Otto fon Shtirlits]

В советское время цены на ПИКО были хотя и дорогие, но доступные (был у меня в детстве стартовый набор ПИКО юниор формата Н0). Сейчас тоже можно выискать недорогие остатки советских моделей, но чем миниатюрнее формат тем меньше ассортимент. Формат N, оптимальный для небольшого помещения, вообще найти проблематично (в Украине, в России товаров больше).

N хотя и меньше, но не дает того удовольствия, которое получаешь с НО. именно из-за своей мелкоты. есть способы разместить НО в квартире так, чтобы оно не мешало. нужно лишь проявить фантазию. смотри, хотя бы так - http://www.youtube.com/watch?v=gGihid9vmpY
или - http://www.youtube.com/watch?v=z7hiH1JAByc

[Xardegen]

http://s019.radikal.ru/i605/1302/ff/40c921b8637et.jpg (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i605/1302/ff/40c921b8637e.jpg.html)

http://s58.radikal.ru/i161/1302/ac/4547bc1ba99ct.jpg (http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i161/1302/ac/4547bc1ba99c.jpg.html)

Остальные фото чуть позже...инет что то плохо идёт. Вот он мой ТЭП10.

Добавлено через 1 час 36 минут
http://s006.radikal.ru/i214/1302/07/2348b6b8c1e3t.jpg (http://radikal.ru/F/s006.radikal.ru/i214/1302/07/2348b6b8c1e3.jpg.html)

http://s006.radikal.ru/i215/1302/d6/bf88ad508011t.jpg (http://radikal.ru/F/s006.radikal.ru/i215/1302/d6/bf88ad508011.jpg.html)

http://s019.radikal.ru/i620/1302/13/bf1c1e0244bft.jpg (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i620/1302/13/bf1c1e0244bf.jpg.html)

А вот и остальные фото, загрузил уфф...
Отто, приобрёл сию вещь в магазине "Семафор" который на рижском вокзале. Обошлось в 4508 рублей. А ежели заказывать непосредственно у Пересвета, то там цена на тапки от 3900 до 4300 ну и + услуги почты. У лока прожектор и буферные фонари в сторону движения лока светят и еще свет в кабине есть. Возможна установка декодера, но только такого у которого не разъём, а место под припайку проводов.

[Otto fon Shtirlits]

мндааа... сцепка конечно жутковато выглядит. а цена стало быть 150 американских енотов? кучеряво однако. я такого чуть было не заказал, когда у нас сотрудник в москву ездил. не заказал из-за сцепки. а с хорошой сцепкой 300 енотов было, не пересветовский, а другой какой то. вообще безумно дорого. Декодер и с разьемом можешь покупать. если подвернется подходящий. разьем можно срезать ножницами, а провода припаять

[decone]

Мне кажется, но все эти поделки, мало напоминают те работы, которые делают для себя. Всё таки это бизнес, а бизнес не может быть "домашним". Всё таки перспективней искать умельцев готовящих модели исключительно для себя, и "выманивать" понравившуюся модель - покупая её. Это более эмоциональное, словно в детстве, когда разглядывая на витрине модель мечтал её заполучить. Детство, пора не сбывшихся мечтаний. :)

[Otto fon Shtirlits]

Деконе, может Ксардеген и есть тот умелец, который ширпотреб доведет до состояния шедевра, сделанного для себя? выманивать, это для собирателей, а не творцов

[Xardegen]

Спасибо Отто за лестный отзыв-надеюсь я таким стану.
Появилось кстати несколько вопросов: Что не так со сцепками? И собственно что ещё у вас вызвало нарекания?Ну про некоторые дефекты окраски я вижу-в остальном...как у новичка в "подвижном" моделизме я не приметил или не обратил особого внимания на какие то огрехи.Расскажите плиз!

[Otto fon Shtirlits]

сцепка должна быть такой - http://www.modeltrainstuff.com/Kato-HO-EMD-SD90-43-MAC-UP-p/kat-376366.htm

там посмотри на увеличенной фотке, очень хорошо видно. верю, что ты видишь разницу.

[Xardegen]

Отто,вижу...здорово у них!Мечта мечта чтоб у нашего ПС СА-3 была и расположена там где и в реале.Да вот только не разместят!Потому как с таким реализмом состав в малые масштабные кривые не впишется-вечно с рельс сходить будет.

[Otto fon Shtirlits]

это я для расширения кругозора привел. а не так, чтобы вздохами себя мучать) кстати, у меня два подобных монстра, SD70 и SD80, ездят отменно, по кривым и прямым.

[Submissive]

Потому как с таким реализмом состав в малые масштабные кривые не впишется-вечно с рельс сходить будет.
Неправда. У меня тоже есть ПС с такими сцепками американскими - гоняет отлично и выглядит реалистично.

[decone]

Можно долго спорить про дефекты моделей продаваемых в магазинах. Я застал еще то время, когда были дворцы Пионеров. Так вот, там делали такие модели, что это было выше любых покупаемых раз в 100. Возможно сегодня, к таким результатам смогут приблизиться модели отлитые через 3Д принтера, при условии, что их производством займется человек - профи и любящий эту тему.

[Otto fon Shtirlits]

Деконе, модели из дворцов пионеров, бойскаутов и харцеров тех давних времен по умолчанию намного хуже нынешних по одной простой причине. в старину применялись трех полюсные моторы, уступающие по плавности хода на малой скорости нынешним, пяти полюсным. а сама минимальная скорость у них была много выше чем сейчас. и шумные они были очень по сравнению с нынешними. Деконе, тоска по ушедшей юности не прибавляет обьективности, возьмите себя в руки.

[decone]

Я лишь говорю, о внешнем качестве, на начинку сегодня претендовать глупо. Естественно с применением современной электроники тому нет равных, но вот по качеству внешнего вида, я мало подобного вижу. А тебе советую не забывать хорошее, хоть оно было и прошлым. Я за кооперацию качества. :)

[Федюнь]

В наше время и начинку можно собрать в домашних условиях.Я же собрал и ничего прекрасно работает.Даёш дом ПИОНЕРОВ!!!!:russian:

[Otto fon Shtirlits]

Деконе, прислали мне вот пару недель назад - http://www.modeltrainstuff.com/Athearn-Genesis-HO-EMD-SD70ACe-BNSF-p/ath-g68553.htm

и вот этого - http://www.modeltrainstuff.com/Walthers-HO-Proto-1000-RDC-1-NH-p/920-35256.htm

смотрю и думаю - неужели оно плохо? старость только вино красит, Деконе. Деконе, не надо выдумывать, что пионеры на коленках примитивными технологиями и ручным трудом могли выпустить продукт, превосходящий по качеству современные продукты металлообработки и технологий платсических масс. про электронику умолчу по обьективным причинам

[zotov17]

N хотя и меньше, но не дает того удовольствия, которое получаешь с НО. именно из-за своей мелкоты. есть способы разместить НО в квартире так, чтобы оно не мешало. нужно лишь проявить фантазию. смотри, хотя бы так - http://www.youtube.com/watch?v=gGihid9vmpY
или - http://www.youtube.com/watch?v=z7hiH1JAByc

Интересно, а как защищают такие макеты от пыли, поскольку они не закрыты под стекло к тому же размещенные на высоте? А вообще идея интересная, первую пр желании можно реализовать, ну а вторую - разве на пенсии если будет за что...

[Otto fon Shtirlits]

не знаю как их защищают от пыли. скорее всего традиционным пылесосом. применяют разные насадки что бы везде пропылесосить

[Bruno Banani]

В наше время и начинку можно собрать в домашних условиях.Я же собрал и ничего прекрасно работает.Даёш дом ПИОНЕРОВ!!!!:russian:
ИМХО я тоже стараюсь все сделать сам,просто нет ни желания ждать ни денег на заказ в нете!:o