Просмотр полной версии : Энергосбережение в компьютерах и не только
Нужно отметить, что функция для экологов полезная...Чего? Это в смысле как в инструкциях к ИБП пишут "При производстве потребленной вами энергии нанесен такой-то вред окружающей среде и чего-то там теоретически выброшено в атмосферу"?
Чего? Это в смысле как в инструкциях к ИБП пишут "При производстве потребленной вами энергии нанесен такой-то вред окружающей среде и чего-то там теоретически выброшено в атмосферу"?
именно, если на тысяче компьютеров будет отключатся жесткий диск на один час, то в этот час будет сэкономлено(потрачено с большей пользой) около 15квт энергии (ну если брать потребление диска как 15 Вт)
В рамках всего мира получаются огномные цифры
Обалдеть, сколько народу должны принять в этом участие, причем весь труд пустит на ветер человек забывший что-то дома и еще раз прокатившийся на лифте на 10 этаж и обратно, а если посчитать сколько во всем мире лифтов...
Следуя логике экологов, отлавливающих копеечные мощности и загрязнение атмосферы для производства этого количества энергии автолюбителя лишний раз придавшего педаль газа так вообще убивать надо - он же весь их огромный труд убил вместе с атмосферой. А если это водитель фуры, то убивать несколько раз. :D
Добавлено через 2 минуты
...то в этот час будет сэкономлено(потрачено с большей пользой) около 15квт энергии...Очень и очень спорно.
Zabor, так давайте же вообще ничего не делать тогда :). Забудем о безотходном производстве, опять будем внедрять совковский способ экстенсивного развития промышленности..
Делают пусть те, от кого это зависит в реальных масштабах, а нам простым сметным какой резон за Ваттами гоняться?
Какие могут быть Ватты у меня, например, когда зимой контактор щелк и 2 кВт легло на подогрев притока, летом кондей в 1,4 кВт молотит с ПВ 50%, и станция у меня атомная =)).
А вот за эту "экономию" на мелочах я бы производителей софта для ИБП поколотил реально, а не "условно", эта скотина сама дергает диск на сервере каждую минуту обновляя файл history_watt.xml, вот вам и экология товарищ министр!
Причем никак не могу отучить вести эту долбаную статистику - чубайс доморощенный со счетчиком блин, если делаю только для чтения софт вываливается с ошибкой, убью всю программу скоро, честное слово.
за Ваттами гоняться?
При цене 1,1грн за 1кВт, сэкономить 50-100кВт было бы не плохо. Да, не в масштабах жестких дисков, но все-таки...
Делают пусть те, от кого это зависит в реальных масштабах
Куда реальнее масштаб чем 7 миллиардов человек? Вот выключится у 500млн жесткий диск (5Ватт) на 10 мин, и это будет 416МВт - ТЭС средних размеров. Конечно, это если мыслить глобально. А выключение раз в час думаю выведет из строя жесткий диск не раньше, чем на нем подшипники слетят..
Раньше, не зря же число пусков отдельно регистрируется в smart диска.
Если диск принимать за 15 Вт, это 0,015Х24Х30=10,8 кВт/ч в месяц, какие 50-100кВт :eek:.
Тогда уж боролись бы за выключение всего компьютера, когда он не нужен, экономия в десятки раз больше.
Я вот жильцам больше 63А на стояк (6 квартир) не позволяю брать, положено 40, если больше 63 у меня провода сгорят =)), так они научились "экономить" и не перегружать, иначе чтобы включить автомат аварийку будут час ждать.
Пойду запишусь в экологи, это сколько же я выбросов в атмосферу предотвратил не разрешая ставить автоматы на 80 и более Ампер. :D
А вообще идея отдает шарлатанством, вот давай разберем конкретный случай с районной ТЭС.
Работает она значит коптит экологию, тут вдруг весь район, в одно время отключил по одному диску в каждом компьютере и что?
Снизится расход топлива и выбросы? Уверен, что от такого мизерного снижения потребления автоматика котлов даже ухом не поведет, там мощности мегаваттами измеряются.
Добавлено через 2 минуты
Т.е. идея стоила бы чего-то, если бы весь мир питался от одной станции, а когда всё электроснабжение локально эффекта просто не будет, это далеко не те мощности.
Если диск принимать за 15 Вт, это 0,015Х24Х30=10,8 кВт/ч в месяц, какие 50-100кВт .
Я же писал -
Да, не в масштабах жестких дисков, но все-таки...
вот давай разберем конкретный случай с районной ТЭС.
Да, ТЭС довольно не подвижная штука, но есть еще ГЭС и ГАЭС, которые балансируют электроэнергию в общей сети гораздо быстрее.
Добавлено через 19 минут
Т.е. идея стоила бы чего-то, если бы весь мир питался от одной станции, а когда всё электроснабжение локально эффекта просто не будет, это далеко не те мощности.
Думаю у 50% пользователей больше 2-х жестких дисков (скажем 3, в общем значении пусть будет 2,5), 50% времени (пусть 4 часа в день, а 50% - 2 часа) один-два из них не активны, пусть 1,5 жестких диска. Энергопотребление 5 Ватт. Возьмем масштабы Украины, где По данным Киевского международного института социологии в феврале 2012 года Интернет аудитория на Украине составила 43 % взрослого населения[13].. Взрослое население это 50% населения Украины - 22,5млн. 43% из них это 9,675млн. 4837500 (население у которых больше 2-х жестаков) умножаем на 5 Ватт, множим на 2 часа, умножаем на 1,5 (неактивных жестких дисков), получаем 72562500Вт, или 72562,5кВт - за один день. Поделив на 24 получаем 3023,4кВт в день. Умножаем на 31 - 93726кВт. Умножаем на 0,13м3 - 12184 кубов газа. Умножаем на "супер-цену" российского газа - 432 доллара за тыс.кубометров - 5263долларов. Умножим на 12 - 63164долларов в год. Как раз для новой машины чиновнику ремонта какой-нибудь больницы.
Да, но если потребители не возьмут - они не заплатят, счетчики же везде, чиновник остался без машины больница осталась без ремонта, и потом это карманы энергетиков с какой стати они будут финансировать ремонт больницы?
Но ты тихо уходишь от подтемы =)), какой же конкретно ущерб наносится экологии от сгорания этих 12184 кубов газа? Кстати, чего-то много у тебя вышло, ну пусть будет 12184.
какой же конкретно ущерб наносится экологии от сгорания этих 12184 кубов газа?
Экологи выступают за экономию, вот экономия в год.
и потом это карманы энергетиков с какой стати они будут финансировать ремонт больницы?
Из госбюджета будет меньше выделятся денег на закупку газа (на 12тыс.кубов :D)...
Обалдеть, сколько народу должны принять в этом участие, причем весь труд пустит на ветер человек забывший что-то дома и еще раз прокатившийся на лифте на 10 этаж и обратно, а если посчитать сколько во всем мире лифтов...
Сколько народу? Если в системе по умолчанию эти настройки стоят, а меняют их ох немногие..
А затраты энергии на вращающийся без дела диск более бесполезны, чем лифт везущий забывшего вещи человека (к томуже работающий в пользу его здоровья, так что прибавте расходы на здравоохранение, которые экономят лифты в многоэтажках)
Следуя логике экологов, отлавливающих копеечные мощности и загрязнение атмосферы для производства этого количества энергии автолюбителя лишний раз придавшего педаль газа так вообще убивать надо - он же весь их огромный труд убил вместе с атмосферой. А если это водитель фуры, то убивать несколько раз. :D
Очень и очень спорно.
Почему собственно?
Делают пусть те, от кого это зависит в реальных масштабах, а нам простым сметным какой резон за Ваттами гоняться?
Так и делают, вот вам отключение дисков по умолчанию, снижение частоты процессора при простое, отключение монитора через 10-15 минут. в рамках мирового парка компьютеров получаются огромные цифры
Следуя логике экологов, отлавливающих копеечные мощности и загрязнение атмосферы для производства этого количества энергии автолюбителя лишний раз придавшего педаль газа так вообще убивать надо - он же весь их огромный труд убил вместе с атмосферой. А если это водитель фуры, то убивать несколько раз.
Выбросы от придавленной педали газа с каждым годом всё меньше и меньше, требования Евро-чегототам всё более и более жестокие
А фура ещё и полезную работу выполняет, да и её выбросы относительно безвредны.
Пойду запишусь в экологи, это сколько же я выбросов в атмосферу предотвратил не разрешая ставить автоматы на 80 и более Ампер.
А вы не первый, тут можно прикольный факт вспомнить, когда на квартиру в СССР не более 1.5кВт выделяли, для экономии алюминия в проводах и электричества. Я листал прикольную книжку по электрорасчётам гдето 70 года, там была табличка с расчётами что "Советские люди в 60г.г. по сравнению с 50, осознали важность развития страны и отказались от электрополотёров и электроплиток(в пользу газа), что позволило снизить нормативы на электроэнергию на душу населения и это теперь учитывается при проектировании новых домов."
А теперь народ чтобы электрочайник на 2.5 кВт включить вместе со стиральной машиной автоматы в щитках меняет, не задумываясь о последствиях.
Вынес из темы про компы.
За совков, равно как и за хохляндию и прочее подобное - будут санкции.
specialist
04.12.2012, 12:23
А теперь народ чтобы электрочайник на 2.5 кВт включить вместе со стиральной машиной автоматы в щитках меняет, не задумываясь о последствиях.
У меня стиральная машина подключена в отдельную розетку, с отдельным автоматом.
У меня стиральная машина подключена в отдельную розетку, с отдельным автоматом.
А так почти у всех, а вы задумывались что проводка внутри дома которая, по стоякам, на это не рассчитана?
Тут всё от соседей зависит, "сойдутся" трое на одной фазе с чайниками и машинками и начинается курс физики, замена автоматов в подвале, после установки второго Legrand отсылаю в пешее, если не унимаются беру токовые клещи.
Действует на жильцов как дудка заклинателя змей - смотрят на цифири тока и тщетно пытаются найти аргументы, а их нет. :D
Но что меня удивляет, Legrand-ы по 63А на 6 квартир выносит только в путь, а 100А вставку, питающую 4 (!) таких стояка (мах 63х4) крайне редко, греются колодки да, но вставки не горят.
А затраты энергии на вращающийся без дела диск более бесполезны, чем лифт везущий забывшего вещи человека (к томуже работающий в пользу его здоровья, так что прибавте расходы на здравоохранение, которые экономят лифты в многоэтажках)Теория, причем с передергиванием, получается если несколько пусков и работа двигателя в 16, а то и 30 кВт, хоть кому-то одному нужна, то это экологию не портит, а несчастная болванка в 15 Вт, которая нужна юзеру почему-то испортила.
Хорошо, возьмем с той же теоретической стороны - отопление же грязное дело? Там ого сколько котельных экологию портят, а мощности вообще адские.
Оставим лютых врагов экологов, которые вздумали проветрить комнату и выкинули эти грязные киловатты в атмосферу без дела и нанесли еще больший ущерб.
Рассмотрим диск - он же 98% тепла из потребелнной энергии производит когда крутится, так стало быть отапливает комнату, замещая собой частицу грязного отопления, стало быть нужен, а если просчитать затраты на здравоохранение для лечения простуды...
"Советские люди в 60г.г. по сравнению с 50, осознали важность развития страны и отказались от электрополотёров и электроплиток(в пользу газа), что позволило снизить нормативы на электроэнергию на душу населения и это теперь учитывается при проектировании новых домов."
Угу, только современным людям, которые живут при одичалом капитализме это не привьешь, тут другая позиция "Я хочу и плачу, вынь и положи нужную мне мощность!".
а несчастная болванка в 15 Вт, которая нужна юзеру почему-то испортила.
когда она в спящем режиме, то юзеру не нужна стало быть..в отличии от лифта который более 50% времени выполняет именно полезную работу.
Хорошо, возьмем с той же теоретической стороны - отопление же грязное дело? Там ого сколько котельных экологию портят, а мощности вообще адские.
Вы можете обойтись без отопления? А без вращающегося винчестера в постоянном онлайне, когда вам раз в два часа с него один файл нужен?
Оставим лютых врагов экологов, которые вздумали проветрить комнату и выкинули эти грязные киловатты в атмосферу без дела и нанесли еще больший ущерб.
А экологи не такие лютые враги, тут опять скажем огромное спасибо советским "экономистам", отказавшимся от централизованной системы приточной вентиляции совмещённой с отоплением и кондиционированием с целью экономии, заменив её на "вентиляцию через естественные щели и увеличенной температурой отопления". А энергию отопления даже не из соображений экологии, а элементарной экономии надо беречь
Рассмотрим диск - он же 98% тепла из потребелнной энергии производит когда крутится
Разве что это единственный разумный аргумент
Угу, только современным людям, которые живут при одичалом капитализме это не привьешь, тут другая позиция "Я хочу и плачу, вынь и положи нужную мне мощность!".
тоесть вы готовы отказаться от всех благ цивилизации, ради великого "будущего" когото-там?
Когда юзеру или ОС понадобится доступ на диск никто не может предугадать, а вот задержка на раскрутку и рекалибровку вполне предсказуема, что вызовет снижение скорости работы ПК, иногда это критично. Получатся экономия за счет потребительских качеств ради мифических целей.
Вы можете обойтись без отопления? А без вращающегося винчестера в постоянном онлайне, когда вам раз в два часа с него один файл нужен?Задержку не потерплю, тем более зная какие операции производит диск из-за того что я полез за файлом это лично мне как серпом...
А экологи не такие лютые враги, тут опять скажем огромное спасибо советским "экономистам", отказавшимся от централизованной системы приточной вентиляции совмещённой с отоплением и кондиционированием с целью экономии, заменив её на "вентиляцию через естественные щели и увеличенной температурой отопления".
Правильно, но применение индивидуальных систем в многоквартирном доме экономически не обосновано, а от общих притоков боже нас упаси.
Под врагами имелись ввиду те, кто проветривает.
тоесть вы готовы отказаться от всех благ цивилизации, ради великого "будущего" когото-там?С какой стати? У меня наоборот энергопотребление только растет, но разумно - не все потребители сразу работают, из последних изменений кондиционирование, которое заменило собой зимнее потребление на подогрев, теперь потребляю практически круглогодично.
Механическую вентиляцию не считаю, там копейки, хотя... 6 канальников по 32 Вт каждый 24/7 это 192 Вт круглосуточно - 192/15=12,8, я убил своей полезной вентиляцией старания и терпение 13 человек отключающих диски в компьютерах. :D
Постоянное отключение и включение компа вредит его работоспособности.
Если диск постоянно приводить в состояние откл/вкл можно повредить работоспособность изделия.
По поводу экономии - это миф, в наше время экономить не возможно, больше всего энергии съедают заводы, учреждения, та же самая железная дорога.
Нас самих ввели в век новых технологий и вывести нас можно только, если не нужны будут компьютеры, микроволновые печи, кондиционеры, на ЖД будут паровозы, транспорта станет меньше, и прочее, то есть отправить лет на 100 назад.
Экологию не какой экономии электроэнергии не поможет.
Пока у нас куда больше вред приносит чиновник, чем пыхтящая труба где-то в зажопинске!
А вообще хотя бы перестаньте мусорить у себя под ногами, это будет начало маленькой, но борьбы за экологию.
Спасибо!
а от общих притоков боже нас упаси.
А вот почему собственно? Сделать два канала холод+тепло и в квартирах их смешивать, плюс повышенное давление избавит/снизит сквозняки из окон, imho очень удобно должно быть
Вообще у нас не принято энергоэффективностью заниматся вообще
Например почему то проще построить огромную градирню и выкидывать в неё мегаватты энергии, хотя казалось бы, ну поставь теплообменник и получай "халявную" горячую воду
Потому что у нас культура проектирования и эксплуатации ниже плинтуса, спроектируют так, что будет не приток, а сообщение между квартирами.
Потом обязательно найдется один урод с пальцами и поставит мощный канальник на приток к себе в квартиру, ему же надо, он типа крутой и платит за тепло, а на остальную шелуху живущую в доме ему чихать.
Потом не забывай про кухонные вытяжки, это уже почти легальный дисбаланс в системе.
Никаким заужением притока не отрегулируешь, вентиляционные каналы друг другу легко пробивают/забирают/блокируют, что уж говорить про приточные с теплом, вот пробью еще дырок и теплее будет.
Да и нагадить в прямом смысле в приточной камере у нас тоже в порядке вещей, если дом не элитный конечно. А еще хуже - теракт, сразу весь дом можно потравить.
А еще хуже - теракт, сразу весь дом можно потравить.
Тут всё гораздо веселее, вентиляция это цветочки,люк с подходящими к дому коммуникациями на улице даже не запирается, забирайся внутрь и вливай в водопровод всё что хочешь. Никого не волнует?
Что значит вливай? Там, как правило, гнилая задвижка, которой даже работники водоканала боятся :D и спускник, который лет 50 не открывался и даже не помнит как это делается, но даже если откроешь вливать придется компрессором с 5-6 кг/см, учитывая поток в трубе влить придется до хрена ОВ, а эффект может оказаться непродолжительным или вообще будет отсутствовать по причине случайного канализирования отравы.
Добавлено через 2 минуты
А вот разместив приточную установку в подвале, который иногда заливается дерьмом, кишащим червями по колено можно хорошо и планомерно разнести заразу по всем квартирам =)).
GeneZone
04.12.2012, 17:33
Про экономию электроэнергии, ИМХО...
Во времена СССР, когда вся энергосистема была на гособеспечении, да и ещё закольцована, в экономии ещё был смысл. Сейчас же, когда большинство предприятий энергетики - это ОАО, ООО, ЗАО, и_ещё_фиг_знает_какое О, то что даст им наша экономия? Ведь они получают средства от наших платежей, если мы платим меньше(экономия ведь), то соответственно им меньше денежных поступлений. А надо платить персоналу зарплату, проводить ремонт и обслуживание энергосетей, подстанций и т.д.
И как говорят "Электроэнергия не вода - впрок не запасёшь... :)
что даст им наша экономия?
мы платим меньше
:o
"Я хочу и плачу, вынь и положи нужную мне мощность!".
Чем плоха такая позиция? Я плачу 1 грн/квт, и мне поставляют услуги отвратного качества, с перепадами, разным напряжением на фазах.
А так почти у всех, а вы задумывались что проводка внутри дома которая, по стоякам, на это не рассчитана?
: "823 квт/ч в год на человека потребляет средний россиянин."
"3311 квт/час в года потребляет средний житель в ЕС. "
Да вот только цены одинаковые, и зарплаты разные. Спрашивается: "за что я плачу?".
одичалом
См данные вверху. Думаю в ЕС капитализм не одичалый. Чем позиция не обоснованна? Тогда давайте 10 коп за кВт, и я буду доволен.
Всё просто - у средних жителей ЕС или контроль жестче или знания в части схемотехники учёта хромают из-за менталитета. :D
Добавлено через 3 минуты
Да вот только цены одинаковые, и зарплаты разные. Спрашивается: "за что я плачу?".Вот в этом и есть одичалый капитализм, у нас ответят - не нравится отказывайся и не плати, нравится - сиди на том, что есть и улыбайся, улыбайся, да, и заплатить не забудь, а то пени.
Во времена СССР, когда вся энергосистема была на гособеспечении, да и ещё закольцована, в экономии ещё был смысл. Сейчас же, когда большинство предприятий энергетики - это ОАО, ООО, ЗАО, и_ещё_фиг_знает_какое О, то что даст им наша экономия?Во-первых, что значит "вся энергосистема была на гособеспечении"? Во-вторых, кто сказал, что в СССР "вся энергосистема была ... закольцована"? В третьих, кто сказал, что сейчас это не так? И непонятно, как организационно-правовая форма предприятия энергетики влияет на возможность включения ее в единую энергосистему? И в чем был смысл экономии во времена СССР? Энергетикам деньги не нужны были?
Добавлено через 1 минуту
...что даст им наша экономия?Наша экономия даст нам, а не им.
Наша экономия даст нам, а не им.
Я про это и писал.
Я там смаелом ошибся ещё.
GeneZone
05.12.2012, 17:13
Я про это и писал.
А я поддержал. ;)
Я там тоже писал - что это моё ИМХО.:)
Вот не люблю я эти темы. Сейчас даже очень мощные компьютеры потребляют относительно мало энергии, а внимания этому вопросу уделяется неоправданно много.
Надо начать с реальных потерь энергии. Например, в изношенных теплосетях, которые по сути топят воздух. В двигателях автомобилей, которые в пробках стоят. И так далее. Энергии будет столько сэкономлено, что компам на сто лет хватит.
Или вот принтеры у нас много энергии потребляют, а часто зазря - по уму это можно было бы и не печатать, но бюрократия велит. Вот где потери и бумаги, и энергии такие большие, что явно не на одну больницу хватит...
очень мощные компьютеры потребляют относительно мало энергии,
Оно то да.. У меня на макс. загрузке всего 650Ватт, в "обычном" режиме - 300Ватт. Среднее потребление 227Ватт*час..
ли вот принтеры у нас много энергии потребляют
Следуя вашей логике о компьютерах, то энергопотребление 150-600Ватт*час (лазерный) тоже ничего не значит. Тем более не круглые сутки же он печатает. Если скажем принтер будет беспрерывно печатать (А4 лазерник, 300Ватт) - 1 час в день, то за месяц выйдет 9,3кВт. А несчастные жесткие диски (да-да, несчастные) будут экономить 4-5кВт.
бумаги
При "скорострельности" 30 страниц/мин - 1800страниц (500 листов - 50грн) - 180грн - тут конечно затратно (эквивалентно 180кВт), но не думаю что где-либо столько печатают в день (типографии не берем).
Бумагу можно переработать, а электроэнергию не переработаешь.
Надо начать с реальных потерь энергии. Например, в изношенных теплосетях, которые по сути топят воздух. В двигателях автомобилей, которые в пробках стоят.
Только проблема - скачивает виндовс 7 любой, за бесплатно (50% так точно), и уж точно 90% не отключают автоматическое выключение жестких дисков, а за ремонт всей той фигни нужно платить, а еще же всем автомобили нужны..
Submissive
06.12.2012, 02:10
но не думаю что где-либо столько печатают в день
В крупных офисах вполне себе печатают.
Если учесть, что производство бумаги тоже требует энергии и сырья, то переход на электронный документооборот мог бы много пользы принести. Но пока даже тенденции такой нет, скорее обратная...
...а за ремонт всей той фигни нужно платить...
В том то и дело, что потребители давно платят и хорошо платят. Но проще выкинуть эти гигакалории в воздух и поднять тариф, чем что-то сделать для снижения потерь.
Ну.. Тогда вынимаем из зачеркнутого "а еще же всем автомобили нужны.."
Другого логического объяснения такой ситуации не вижу.
Если скажем принтер будет беспрерывно печатать (А4 лазерник, 300Ватт) - 1 час в день, то за месяц выйдет 9,3кВт. А несчастные жесткие диски (да-да, несчастные) будут экономить 4-5кВтВы меня немного не так поняли :)
Я имею в виду расход не только и не столько энергии на печать или самой бумаги, сколько энергии на производство чернил и бумаги. То есть если принтер печатает 1 час, то потратит он может и 9,3кВт за месяц, а сколько кило или даже мегаватт ушло вместе со зря потраченной бумагой?
Это конечно не значит, что на проблему дисков надо забить. Меня только волнует, не ускорит ли это их износ?
но не думаю что где-либо столько печатают в день (типографии не берем). Бумагу можно переработать, а электроэнергию не переработаешь.В офисах печатают ОЧЕНЬ много - извести несколько пачек в день это обычное дело.
Бумагу можно переработать, но это опять же очень энергозатратно.
У нас был конкретный пример, когда волевым решением нового декана наш факультет перевели на практически безбумажный принцип работы. Считали экономию... не помню точно цифры, но дохрена сэкономленных денег, энергии, древесины. Как минимум на порядок больше, чем потребляет вся электроника.
Submissive
06.12.2012, 02:24
Но пока даже тенденции такой нет, скорее обратная...
Подумал и решил, что, всё-таки, не прав. Много примеров в голову лезет, где избавляются от бумаги: авиакомпании, курьерские службы, общественный транспорт...
Много примеров в голову лезет, где избавляются от бумагиЯ тоже не раз видел. Помимо выше приведенного примера, не раз встречался с тем, что от бумаги избавляются. Это скорее не из-за экономии (сорить деньгами - это наше все), а из-за удобства. Например, в нашей конторе электронный документооборот скорее для того, чтобы не бегать туда-сюда с этими бесконечными листиками.
А всякую второстепенную хрень, представьте себе - разрешено печатать на черновиках! Ну и нас просто начальство еврейское, они деньги считать умеют, а мы только рады - меньше возни с печатью.
Но есть и те, кто лишь плодят все больше бумаг :(
Это скорее не из-за экономии
ИМХО - в основном экономия. Себестоимость бумаги растет. Например Украина с бешеной распашкой (56% территории), и скудной лесистостью (12%) обеспечивает себя древесиной лишь на 17%, а леса малоценные - молодые (до 60-70 лет), так что вырубка лесов на Украине это совсем бред...
ИМХО - в основном экономия. Себестоимость бумаги растет. Например Украина с бешеной распашкойНу, тут наверное у каждой организации свое. У нашей конторы денег довольно много, но бумагу берегут - просто людей много надо, чтобы ее туда-сюда таскать, тем более что принтеры у нас не в офисах. Т.е. потери человеческого времени еще больше. А у вас, например, может быть важнее именно экономия на самой бумаге. Везде свое.
Внимания этой экономии действительно уделяется слишком много, тут всё не так просто "Ищите деньги" как обычно...
Не будут СМИ и прочие печься о кармане потребителя, т.е. о нашем, либо производители сберегаек эту истерию накручивают, либо общее снижение потребления в быту выгодно энергетикам, затрат меньше - тарифы выше.
Например, энергетики давно воюют с понижающим коэффициентом в домах с электроплитами, там платят за электроэнергию меньше, а берут гораздо больше, чем в "обычной" квартире.
Т.е. получается чем больше потребление тем дешевле энергия, но ведь и обратно - чем меньше потребление, тем дороже энергия, а затраты энергетиков меньше.
Разве нет?
Т.е. получается чем больше потребление тем дешевле энергия, но ведь и обратно - чем меньше потребление, тем дороже энергия, а затраты энергетиков меньше.
Разве нет?
Это для стран которые полностью могут себя обеспечить, в том числе и Россия. А для всех Европейских стран (включая Украину, но не с нашими контрактами на 100500лет), экономия есть выгодной. Даже если прибыли энергетиков сокращаются, то нужно меньше сырья, а значит и меньше импорт.
там платят за электроэнергию меньше, а берут гораздо больше, чем в "обычной" квартире.
С потреблением электропечей эта экономия сводится на нет. Один фиг - свыше 800кВт - 95 копеек всем, независимо от местоположения (село\город). А ниже 800кВт цена одного кВт ниже на 4 копейки..
vBulletin® v3.8.12 by vBS, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot