Просмотр полной версии : Вопросы авторских и иных прав на дополнения к Trainz
Вынесено из темы про вопросы Акелле.
а, ну да... % самое главное, а иначе "понимаете, они на мне наживаются".
Не угадал. Попросите у RMM "Абхазию" v5, Если даст, получите разрешение на все деревья которые там используются.
Но почти уверен, что даже в крайнем случае возникнут "перекраски" твоих деревьев, к которым ты уже все "права автора" не откачаешь.
Опять дураком прикидываешься? Перекрасить можно текстуры, изменить модель могу только я, поскольку процедурные модели я в сети не распространяю.
Перекрасить можно текстуры, изменить модель могу только я, поскольку процедурные модели я в сети не распространяю.перекрашенное кем-то дерево с твей мешью не является твоим дополнением. Или объясни, как тогда называть сотни распространяемых перекрасок вагонов и локомотивов.
Не угадал. Попросите у RMM "Абхазию" v5, Если даст, получите разрешение на все деревья которые там используются.поясни смысл "разрешение на деревья". На их использование? На их переделку? На их распространение в интернете?
HuKuT, представителю издательства следует быть умнее. Конфиг, это просто блокнотный файл который кто угодно может отредактировать. Он авторства не доказывает. Его может доказать только процедурная модель:
http://savepic.su/1690755m.jpg (http://savepic.su/1690755.htm)
У меня такие модели есть на все дополнения размещенные на моих сайтах, а вот у козла который прислал вам маршрут с якобы его деревьями, этих моделей нет.
Не хотел бросаться, но напишу.
Pofig, все давно поняли что ты хочешь просто получать копеечку за свои деревья а не заниматься развитием игры. Конечно это твоё дело и ничьё больше. Но что бы зарабатывать на своих работах, нужно грамотно их оформить и грамотно продавать. Твои исходники никому не упали никуда. Ты сам создал миллион возможностей залить твои деревья на ДЛС и включить на диск. Так что прими это и успокойся уже. Не понимаю почему ты только открыто не говоришь о своих коммерческих целях. Мне например вот всё-равно, если акелла возьмёт мои поделки и всунет на диск без моего ведома. Они бесплатны, и они созданы для развития игры. Если я захочу что то продать, я пойду по другому пути.
вот у **** который прислал вам маршрут с якобы его деревьями, этих моделей нет.А он якобы их удалил год назад. И? А если в hex редакторе добавить пару байтов, то "даже размер файлов, и то, не совпавдет".
В любом случае, решил продавать - продавай, решил раздать - раздавай. А "раздам так, чтоб мне заплатили" - ты обманываешь не только окружающих, но и самого себя.
козла
олололо. Просто не прилично для взрослого мужика то
Pofig, главный клоун здесь это ты. Зря с траинзапа удалился, там тебе-подобный волд есть.
перекрашенное кем-то дерево с твей мешью не является твоим дополнением. Или объясни, как тогда называть сотни распространяемых перекрасок вагонов и локомотивов.
поясни смысл "разрешение на деревья". На их использование? На их переделку? На их распространение в интернете?
Ты действительно не очень умный. Если перекраску делал не гоблин, он всегда указывает автора модели.
Ты действительно не очень умный. Если перекраску делал не гоблин, он всегда указывает автора модели.Давай я изменю яркость твоих текстур, склонирую под свои куидом, и напишу а строке "автор" "не дававший разрешения на использование мешей Pofig". И для лузлов залью на DLS. Разве после этого дерево остаётся твоим?
HuKuT, представителю издательства следует быть умнее. Конфиг, это просто блокнотный файл который кто угодно может отредактировать. Он авторства не доказывает. Его может доказать только процедурная модель:
http://savepic.su/1690755m.jpg (http://savepic.su/1690755.htm)
У меня такие модели есть на все дополнения размещенные на моих сайтах, а вот у козла который прислал вам маршрут с якобы его деревьями, этих моделей нет.
Ну то, что ваши лицензии кто-то может переделывать, редактировать, это во первых нарушение законодательства и это надо доказать. Это во первых. Во вторых, если вам вдруг показалось, что кто-то скопировал ваши дополнения, украл там и пр., разбирайтесь с тем, кто что там украл, и главное, докажите это. Докажите, предъявите мне, я на полных правах не беру дополнение в комплектацию. Но поскольку, никаких нарушения я не увидел, то дополнение на правах free лицензии и лицензии компании n3V идет на диск.
Если говорить о тех дополнениях, которые вы когда-то давали, то вы их распространяли добровольно, и никаких условий не ставили. Никаких пометок о том, что вы в любое время можете поменять условия распространения тоже небыло нигде. Указания того, что это ваша интеллектуальная собственность я тоже нигде не видел. Но даже исходя из этого, я просто попросил переделать версию без ваших дополнений, что бы не поднимать скандала и не ущемлять ваши права.
Я в скородеревьях не разбираюсь, по этому пожалуйста, докажите, что в последней версии БМО ВАШИ деревья под чужими куидами, я уберу, не докажите, извините, вы пляшите без музыки.
Засим прошу прекратить оффтоп уже в этой теме.
p.s. я, кстати, не представитель издательства, если на то пошло.
Sanshalay
30.03.2012, 22:27
Pofig, если следовать твоей логике Юла или Лисайн, которые лежат в папке с Notepad++ ничего не доказывают? Зачем тогда их туда положили? Не пытайся казаться умнее тысячи разработчиков программного обеспечения. Уж они лучше тебя знают что и где доказывает.
Никита, если заказать диск с Москвы его доставят по почте в Минск?
HuKuT, размещайте. Я вас просто предупредил и к вам лично претензий не будет. Исковое заявление будет предъявлено фирме. Как она с вами будет разбираться мне совершенно параллельно. Доказать свое авторство я смогу легко и просто.
Исковое заявление будет предъявлено фирме.Иск надо подавать в прокуратуру, а не в фирму :)
Уфф... Мои призывы жить дружно редко кладутся на благодатную почву. :(
Я уже пытался когда-то разъяснить тему с авторским правом в разрезе российского законодательства. Так вот, суд в России может защищать только права, наличие которых прямо прописано в законе. Например, право на кусок Луны в российской суде защитить невозможно. То же самое с виртуальными моделями: они просто не указаны в 4 части ГК РФ в качестве объекта гражданских прав. Есть просто некое моральное право от автора требовать от владельцев (организаторов) хостинга удалить свои работы оттуда, если он против их размещения, а у тех - моральное обязательство это сделать.
В конечном счёте, всё упирается (хоть в реальной, хоть в виртуальной жизни) в то, как конкретные люди для себя определяют понятия моральных обязательств и совести.
Предлагаю больше не использовать в теме определения "клоун", "козёл", "дурак" и тому подобные.
Давайте общаться спокойно, как взрослые люди.
Тема под контролем модераторов.
Спасибо.
Иск надо подавать в прокуратуру, а не в фирму :)
TRam_, не умничай, с тобой и так все ясно. В прокуратуру подается исковое заявление, а иск предъявляется ответчику.
Добрый, спасибо, вразумил. К сожалению в нашей стране такие понятия как моральное право и моральное обязательство в среде любителей Trainz можно обсуждать только словами которые куда крепче тех которые запретил модератор.
TRam_, не умничай, с тобой и так все ясно.
А ведь предупреждали.
Горчичник.
В прокуратуру подается исковое заявление, а иск предъявляется ответчику.О_о
Исковое заявление подается в суд (там будет копия для ответчика).
Будущему ответчику сначала выставляется претензия в рамках досудебного урегулирования спора.
Прокуратура не защищает чьи-либо интересы непосредственно, а надзирает за исполнением законов, туда подается жалоба, а не иск. Применительно к данной теме привлечение прокурорского надзора просто смешно.
Будущему ответчику сначала выставляется претензия в рамках досудебного урегулирования спора.
Хорошая мысль, адресок не подскажете? Поскольку факт сговора представителя фирмы и автора маршрута очевиден, обращаться придется придется к вышестоящему руководству.
Sanshalay
31.03.2012, 16:51
Я запутался. Пофиг, я так понял кто то переделал твои деревья и они сейчас находятся в БМО? Если так, то:
1. Иск надо подавать не на Акеллу, а на перекрасчика
2. Если ты докажешь что ты настоящий автор, а твою работу нагло стырили (а ты это никогда не докажешь), то тогда уже подавай иск в Акеллу (хотя и там ты ничего не докажешь т.к Акелла в этом не виновата)
радиомастер
31.03.2012, 18:40
не думал , что ТРСники будут спорить между собой , это как гражданская война получается , от которой только одни потери,я не мог пройти мимо , зная что всегда лучше договориться и жить дружно,честно говоря я не вижу проблемы , продается диск с игрой , т е игрой по умолчанию , а наши дополнения идут вместе с ней бесплатно
Хорошая мысль, адресок не подскажете?Понятия не имею, только прокомментировал явные юридические ошибки, а кто на кого и зачем - даже не вникал.
не думал , что ТРСники будут спорить между собой...Ну это исторически их любимое занятие =)).
честно говоря я не вижу проблемы , продается диск с игрой , т е игрой по умолчанию , а наши дополнения идут вместе с ней бесплатнотак ведь кому-то хочется, чтоб "за проданные диски ему проценты начислялись", а на остальных ему плевать. В тоже время остальные практически всё отдают бесплатно, т.к. отечественные допы на диске - большой плюс к её попуярности, а значит к росту аудитории.
1. Иск надо подавать не на Акеллу, а на перекрасчика
Неужели так сложно прочитать лицензию, прежде чем нести ахинею.
(а ты это никогда не докажешь)
Легко и просто, выше об этом уже есть.
Акелла в этом не виновата
Тут ты заблуждаешься. Издатель обязан проверять на легальность всё содержимое диска.
Легко и просто, выше об этом уже естьпредьявлением исходника? А ты докажешь, что ты сам её не взял у того, кто якобы сделал то дерево? По отпечаткам пальцев в коде :rofl: ?
Неужели так сложно прочитать лицензию
Noncommercial — You may not use this work for commercial purposes
а согласно заявлению КиТа игра, допы к игре и сам диск являются бесплатными, акелла продаёт только лицензионный ключ к игре. Всё чётко соблюдено.
а согласно заявлению КиТа
А согласно моему заявлению, Акелла продает цифровой продукт. В магазине никто не продаст тебе ключ, тебе продадут диск с ключом.
Noncommercial
Это можно не притягивать, в данном случае кроме коммерческого использования нарушается пункт "соблюдение условий".
предьявлением исходника? А ты докажешь, что ты сам её не взял у того, кто якобы сделал то дерево? По отпечаткам пальцев в коде ?
Дерево сделал я. Никто не сможет доказать обратного.
Pofig А программа (3DMax) на чём было смоделировано дерево лицензионное и имеет регистрационные данные с серийным номером?
А программа (3DMax) на чём было смоделировано дереводерево моделировалось в другой проге (Unreal Development Kit Basics of SpeedTree)
Дерево сделал я. Никто не сможет доказать обратного.также как никто не может доказать что дерево сделал ты, ибо публичные заявления и показ исходников, происхождение которых неизвестно, доказательствами не являются. Более того, в выпущенных тобой в интернет деревьях ты в авторах себя не указал.
Демагогия.
Деревья сделал я и ты это прекрасно знаешь. Я никому не собираюсь доказывать что либо. Если тебе нужен тупой срач, можешь продолжать. Свое отношение к твоим постам я уже высказал.
Я никому не собираюсь доказывать что либо.Ну раз не собираешься, то к чему пишешь
Дерево сделал я. Никто не сможет доказать обратного.
А раз ты не сможешь ничего доказать, то зачем поднял тему "я сделаю бумажку и с этой бумажкой побегу в Акеллу, чтоб КиТа наказали а диски trainz 12 не печатали".
PS мне, в отличие от тебя по* на то, как ко мне относятся.
Ребята, Вы всё так запутали, что решил предложить нейтральное решение, хотя понимаю, что вызову гнев многих.
Давайте выложем на диск Акеллы - БМО с картоном (пусть и в урезанном ввиде), наверника у кого-то есть, а Pofig не будет возражать на дальнейшую разработку маршрута с деревьями ST и соответственно выкладку на других сайтах. Ну хоть какое-то, пусть и частичное решение проблемы - но всё таки, это решение.
Частичные решения не устраивают обе стороны.
PS не забываем что на trainzup пошли на компромисс, убрав все деревья из download. Так что прогресса (в плане распространения БМО со ST) тут не будет.
NIKORus68
01.04.2012, 11:42
Pofig, такими дискуссиями ты не сделаешь себе хорошего имени. Выставляешь себя на показ в нехорошем свете. Оно тебе надо? Суд? Оно тебе надо? В суде ты ничего не докажешь, тебе это уже много раз тут писали. Многие безвозмездно отдают свои создания для распространения по всем странам СНГ, а ты чем хуже их то?
Почтовик
01.04.2012, 12:02
http://trainzpremiumroutes.blogspot.com/ это так, для ознакомления. Маршруты платные, дополнения для этих маршрутов бесплатные ......
Pofig, такими дискуссиями ты не сделаешь себе хорошего имени. Выставляешь себя на показ в нехорошем свете. Оно тебе надо? Суд? Оно тебе надо? В суде ты ничего не докажешь, тебе это уже много раз тут писали. Многие безвозмездно отдают свои создания для распространения по всем странам СНГ, а ты чем хуже их то?
Ну вот еще один не зная брода...
Разрешение автор маршрута получил давным давно. Несмотря на то что я не питаю к нему нежных чувств и он почти год находится у меня в списке игнорирования разрешения я не отзывал. Но ему приспичило вопреки запрету клонировать деревья и залить их на ДЛС. Весь сыр бор именно из за этого.
а ты чем хуже их то?
Я лучше. Потому что в отличие от трамвайза который нарушает лицензии и открыто призывает всех к нарушению авторских прав и лицензий я этого не делаю и другим не советую.
Sanshalay
01.04.2012, 13:58
Pofig, Windows в которой делаешь деревья лицензионная? WinRAR в который ты все это пакуешь лицензионный? А Лисайн ЮДК читал? То-то и оно
Pofig, Windows в которой делаешь деревья лицензионная? WinRAR в который ты все это пакуешь лицензионный? А Лисайн ЮДК читал? То-то и оно
По себе не суди...
http://savepic.su/1699033m.jpg (http://savepic.su/1699033.htm)
Свободен!
Sanshalay
01.04.2012, 14:27
Pofig, :rofl: Уот из ит? Я так понял ты хочешь показать что винда у тебя умеет обновляться? Или что? То что винда у тебя лицензионная ты скриншотами никому не докажешь. Да и никто тебя не просит это делать
И еще. Винда у меня лицензионная. Использую официальный публичный бета ключ DNJXJ-7XBW8-2378T-X22TX-BKG7J. Можешь поискать что это такое :D
Pofig, ты бы и правда объяснил понятным языком в чем у тебя проблемы с деревьями, как я понимаю.
Акелла НЯЗ действительно использует бесплатные дополнения от сторонних разработчиков для создания дисков и в конечном итоге получения прибыли, побочно при этом развивается локализованный симулятор, это не секрет и каждый разработчик, отправляющий свои работы должен это понимать и они же не скрывают своих целей, спрашивают сначала даешь разрешение или не даешь, давал?
Или проблема в плагиате, когда кто-то присвоил твое творение себе?
Во всем можно спокойно разобраться без нервотрепки в первую очередь себе, т.к. толку от этих исков будет ноль целых, ноль десятых, если объект был где-либо выложен в открытый (свободный, неограниченный соглашениями) доступ.
Или проблема в плагиате, когда кто-то присвоил твое творение себе?
http://savepic.su/1670362m.jpg (http://savepic.su/1670362.htm)
Это клоны которые загрузил на ДЛС трамвайз.
Оригиналы тут: http://429786.ucoz.com/
Ссылка на текст лицензии на главной странице.
Тема не имеет смысла, просто тупой троллинг.
Я накатал телегу на эти клоны, но процесс это долгий и нудный и быстрого результата ждать не приходится. Заодно аннулировал протокол о намерениях с N3V Games. Так что независимо от того признают они размещение клонов законным или нет, вы все проиграли. Потому что через пару недель у меня будет совершенно новое БЕМЕО, без листьев величиной с арбуз и на 30% легче по полигонам и текстурам, а у вас его не будет.
http://savepic.su/1682653m.jpg (http://savepic.su/1682653.htm)
Pofig, тебе самому тут не надоело из пустого в порожнее? Ты даже не знаешь чего кому подавать нужно, а уже расхорахорился. Хочешь что то там доказать в судебном порядке? Да пожалуйста, твоё право. Почему ты это не докажешь и почему можешь даже не собираться это делать, тебе тут уже написали. Развёл тут демагогию. Ай какие все плохие копеечку отняли. Давай. Вперёд. Не на форуме тебе иски же подавать. Так что до выхода диска чем тут писать, лучше подготовился бы заранее. Кстати про исходник. Сейчас я скачаю любую модель, расконверчу её, затекстурю, и вот исходник. Такой же как у автора. И что? Я с этим в суд побегу? Какую же ты ерунду пишешь.
Добавлено через 4 минуты
Так что независимо от того признают они размещение клонов законным или нет, вы все проиграли. Потому что через пару недель у меня будет совершенно новое БЕМЕО, без листьев величиной с арбуз и на 30% легче по полигонам и текстурам, а у вас его не будет.
Я уже прям слышу как все рыдают. А особенно трамвайз
Pofig, а у тебя лицензионное ПО на котором ты делал эти деревья?
Sanshalay
01.04.2012, 17:10
Rokky, если я не ошибаюсь ЮДК распространяется бесплатно
Понятно, плагиат, возможно смешанный с коммерцией...
Есть лицензия на ПО или нет это к делу не относится, ПО работу за разработчика не делает и находится в зоне интересов авторов этого самого ПО.
Если это правда про плагиат, то ИМХО тех, кто это делает нужно гнать из любого сообщества, нет этому оправдания, даже если бесплатно, ибо подрывает желание что-либо делать (неважно за деньги или бесплатно) нанося развитию симулятора вред.
К Trainz не отношусь ни как, ибо по моему личному мнению он глубоко отравлен коммерцией, но за вас ребята обидно, всё время ругаетесь, ссоритесь, а лучше бы делали общее дело все вместе.
Что до заработка - ни тут ни в МСТС его никогда не будет, я имею в виду заработок на уровне 20 000 - 30 000 р/мес, а не смешные копейки в виде 2-3 килоруб с горой нервов и то один раз.
МСТС изначально бесплатный и живет на энтузиазме, но в этом его прелесть и чистота, всё для всех и в удовольствие, в вашем ТРС всю прибыль будут всегда получать производители и локализаторы, вам они ничего никогда не дадут, т.к. там не золотые горы, в тоже время без поддержки производителями он загнется, нет у него того духа, как у МСТС.
Это личное мнение, не более того, очень прошу не подставлять разводя очередной срач Trainz vs MSTS, я не это имел в виду приводя сравнение.
Потому что через пару недель у меня будет совершенно новое БЕМЕО, без листьев величиной с арбуз и на 30% легче по полигонам и текстурам, а у вас его не будет.
Человек с ограниченными умственными способностями.
Zabor, клоны пошли не просто так. Почитай тему "локализация блаблабла", и поймешь что пофига как раз так и нужно гнать из любого сообщества, а то что он пытается всем доказать, вообще выходит за любые рамки нормального.
Вообще - это довольно большая ошибка разработчика симулятора Ауран. Так как не предусмотрели возможность шифрования информации в контентах. Хотя сам механизм в контент менеджере заложен - это локальное изменение, клон, перекраска (правда только на п.с., лучше, чтобы распространялось на весь контент), только используется этот мехенизм не так, как нужно.
Нужно чтобы теги авторства и лицензии шифровались, при экспорте разработки в игру из программ 3д моделирования. А при попытке внести изменения в меш или текстуру другим лицом, то СМ автоматом создавал клон под куидом передельщика и соответственно сохранял инфу об авторе исходника. Единственное можно было добавить тег авторства для перекрасчика.
По крайне мере уже третье лицо по отображению контента в СМ могло видеть с чем он имеет дело по сигнализации СМ(локальное изменение, клон,перекраска или всё вместе взятое).
BOBANRyde
01.04.2012, 18:10
Уважаемый Pofig, вы распространяете свое дополнение в интернете совершенно бесплатно, а значит, никакой выгоды с этого не получаете, правильно? И то, что Акелла получает деньги за продажу дисков с игрой, где присутствует ваше дополнение, то вы с этого что теряете? Я имею в виду, что о какой упущенной материальной выгоде идет речь если вы выкладываете свое дополнение свободно? К примеру, вышел новый фильм, за просмотр которого собирается денюжка, либо в кинотеатре, либо вы покупаете диск. Однако, вы можете скачать этот фильм с какого нибудь торрент трекера совершенно бесплатно. Вот тут уже видна упущенная выгода...
rammsess3000
01.04.2012, 18:17
Это похоже на синдром д.......: "у меня будет..., а у вас его не будет"
Так как не предусмотрели возможность шифрования информации в контентах. Хотя сам механизм в контент менеджере заложен - это локальное изменение, клон, перекраска (правда только на п.с., лучше, чтобы распространялось на весь контент), только используется этот мехенизм не так, как нужно. Механизм такой есть - это ja - файлы. Но как известно его уже давным-давно научились распаковывать.
А вот скрипты шифруются довольно неплохо, по причине малой распространённости скриптёров игры trainz попыток его расковырять не предпринималось.
В то же время есть пример "заблокированного допа" - скрипт оригинального ВЛ10-1628 не работал на перекрасках с перебитыми куидами. Потому и повелось, что с 2008 по 2012 (когда была сделана модификация скрипта без этой фитчи) все пользователи катали его в одной единственной раскраске. Прогрессом это назвать никак нельзя.
Да, но сейчас инфа о авторе и лицензии заносится в файл конфигурации. А нужно, чтобы было в файле меша(расш. -im) в зашифрованном ввиде.. Нет не так. лучше пароль для шифра заносился в файл меша и был бы не виден для постороних утилит.
Но соответственно, это потребует переделки плагинов для экспорта моделей, СМ и ССР.
Понятно, плагиат, возможно смешанный с коммерцией...
Есть лицензия на ПО или нет это к делу не относится, ПО работу за разработчика не делает и находится в зоне интересов авторов этого самого ПО.
Выходит, если я пользую нелицензионный 3д макс/фотошоп/другую_программу, то могу "качать права" на то, что в нём создал? Неважно, бесплатно это или платно.
Как мне кажется, любой юрист запросто повернёт дело против меня же, да и в любом случае, суд, узнав, что я сам занимаюсь "непотребством" вынесет решение не в мою пользу.
Касаемо Pofig`а, человека просили залить деревья на ДЛС, просили все, но он начал, извините, "пихать" тупые отмазки, ну смешно реально, взрослый человек нёс полную ахинею и при этом совершал некоторые действия, которые несколько разъясняли ситуацию. В итоге получил то, что получил.
А вот скрипты шифруются довольно неплохо, по причине малой распространённости скриптёров игры trainz попыток его расковырять не предпринималось.
А вот я и не пойму - зачем. В чём секретность? А может, народ, имея возможность посмотреть, восхитился бы виртуозностью автора?
По поводу ДЛС -там иногда попадаются приличные вещи для маршрутостроителя, я сам не вижу причин, по которым нужно его чуждаться. Поскольку я сам беру бесплатно, то и в бесплатный доступ отдаю (мне кажется, это логично). Тут забегал на днях в свой аккаунт на ДЛС - там под 15 тыс. скачиваний русского региона. Хотя я в нём ни одной машины не делал, но, видимо, продукция российских авторов, использованная там, интересна и иностранным пользователям. Мне кажется, нужно только гордиться, что наши разработчики моделей самые крутые в мире. Например, анимация Неоклая на ДЛС есть только перекрашенная, собственных аналогов "за бугром" что-то не видно...
А вот клонировать дополнения под своими куидами я считаю неправильным. В результате винт забивается одними и теми же моделями с разными номерами для разных карт.:russian:
А может, народ, имея возможность посмотреть, восхитился бы виртуозностью автора? В точности наоборот, чтобы никто плохих кодов не видел. В этом признались и combine, и agmike . Лично я никогда свои скрипты не шифровал.
Понятно, плагиат, возможно смешанный с коммерцией...
Не. Вы не правы. Просто есть некий контент созданный пофигом. Как именно созданный не будем рассказывать, а то совсем пофиг обидется. Он указал в дополнениях лицензию Creative Commons Attribution-NonCommercial-ShareAlike 3.0, которая не исключает возможности клонирования(либо вообще никакую не указал). И так как пофигу пофиг на сообщество, он отказался заливать деревья на DLS Что и сделал за него Трамвайз, клонировав деревья. Никакой выгоды Трамвайз с этого не имеет. Сейчас деревья собираются включить на диск. Вот у пофига и началось.
А вот клонировать дополнения под своими куидами я считаю неправильным. В результате винт забивается одними и теми же моделями с разными номерами для разных карт.:russian:
Да я сам, это понимаю, что вся эта "лабуда" приводит к увеличению размеров файлов, а соответственно падению производительности и усложнению освоения. Но что делать, если возникает "бодяга":твоё-моё?
В своё время люди и придумали патентование, шифрование, чтобы как-то разрешать эти проблемы.
Добавлено через 40 минут
Есть вот ещё такое предложение.
Давайте вводить патентное бюро для разработок, что-то навроде kuid.ru. Покрайне мере позволит избегать подобных ситуаций.
Выходит, если я пользую нелицензионный 3д макс/фотошоп/другую_программу, то могу "качать права" на то, что в нём создал? Неважно, бесплатно это или платно.
Как мне кажется, любой юрист запросто повернёт дело против меня же, да и в любом случае, суд, узнав, что я сам занимаюсь "непотребством" вынесет решение не в мою пользу.Что значит "суд узнав", чтобы суд узнал требуется ходатайство одной из сторон, в данном случае экспертиза компьютера пользователя или требование предоставления документов на ПО, более чем уверен, что будет отклонено, как не имеющее отношения к предмету разбирательства, суд это не эмоции вида "а он сам нарушает", а состязание сторон в рамках правого поля.
...И так как пофигу пофиг на сообщество, он отказался заливать деревья на DLS Что и сделал за него Трамвайз, клонировав деревья...Ну так ведь пофиг не нанимался служить сообществу, не заключал с ним соглашений, каким плохим или хорошим он не был нельзя вот так брать его работу и выкладывать от своего имени, или он не от своего выложил, а от некоего "общественного" разработчика?
Предлагаю всем картостроителям объединится и заменить все его дерьвья на другие на своих маршрутах, на картон, на спиды других авторов, но чтобы они были на ДЛС. Или начать ковырять разработку этих спидов, что ли.
Чувак просто почувствовал себя монополистом. А это ведь так на самом деле. Продукт-то у него качественный. Все ставят растительность именно его производства. С этим надо что-то делать. Ибо монополист, да ещё неадекватный.
DLS это что такое, некий контролируемый производителем файлообменник?
Точно так.
Можно заходить через интернет или напрямую через Контент Менеджер, утилиту встроеную в симулятор.
Но только лицам имеющим лицуху.
Тогда юридически производитель и взявший с этого "обменника" локализатор тут ни при чем, там 99% оговорены условия размещения дополнений и возможность их изменять/включать куда-либо и т.п., сухо это называется действия третьих лиц, а производители симулятора получили дополнение законно - зарегистрированный пользователь принял условия и загрузил его.
В этом случае речь может идти только о краже интеллектуальной собственности (присвоении прав) между двумя частными лицами - автором и тем, кто загрузил его куда-либо от своего имени, т.е. Пофигом и Трамвайзом, если оно так и было.
Тогда понятно, Пофиг не давал свое творение производителям в этот обменник, но при этом умудрился как-то раздать общественности, общественность осталась недовольна =)).
Это изначально неправильная позиция, объехать механизм "присваивания, распоряжения, контроля" (обозвать можно как угодно) не получится, он изначально продуман, в т.ч. юридически.
С ним можно либо смириться, полагая, что прибыль от дополнений идет на развитие симулятора, неизвестно в какой точно, но в какой-то части оно так и есть, либо не смириться и не выкладывать свои работы в общий доступ, т.к. если они будут востребованы - рано или поздно окажутся в этом "обменнике" и предъявить претензии будет нереально.
Тогда юридически производитель и взявший с этого "обменника" локализатор тут ни при чем, там 99% оговорены условия размещения дополнений и возможность их изменять/включать куда-либо и т.п., сухо это называется действия третьих лиц, а производители симулятора получили дополнение законно - зарегистрированный пользователь принял условия и загрузил его.
Да там есть условия для размещения контента пользователями на DLS
В этом случае речь может идти только о краже интеллектуальной собственности (присвоении прав) между двумя частными лицами - автором и тем, кто загрузил его куда-либо от своего имени, т.е. Пофигом и Трамвайзом, если оно так и было.
Так Пофиг сам в этой теме указал, что дал вначале добро на использование Трамвайзом его деревьев.
Тогда понятно, Пофиг не давал свое творение производителям в этот обменник, но при этом умудрился как-то раздать общественности, общественность осталась недовольна =)).
Так в том то и дело, что пользователи скачивали 3д деревья с сайта Пофиг, но при этом поподали на файлообменик, где реклама и вроде от этого кому-то (скорее всего Пофигу) капала денежка. Точно утверждать не буду, я в тонкостях этот механизм не знаю и свечку не держал. И если это так, то Пофиг уж назвать совсем пострадавшей стороной назвать нельзя.
Это изначально неправильная позиция, объехать механизм "присваивания, распоряжения, контроля" (обозвать можно как угодно) не получится, он изначально продуман, в т.ч. юридически.
С ним можно либо смириться, полагая, что прибыль от дополнений идет на развитие симулятора, неизвестно в какой точно, но в какой-то части оно так и есть, либо не смириться и не выкладывать свои работы в общий доступ, т.к. если они будут востребованы - рано или поздно окажутся в этом "обменнике" и предъявить претензии будет нереально.
Я не зря указал на ошибку разработчиков про механизм шифрования, скорее всего это не ошибка. Их тоже вполне устраивает такое положение вещей, и они тоже навярнака занимаются плагиатом втихую.
P.S. Я только не пойму, какой там суд, если и там и там "рыльце в пуху". Почему я и предложил (веше в постах) сторонам сделать уступки друг-другу и прийти к примерению.
С рекламы там думаю накапает, что с кота слез, скорее его обидел именно плагиат, он дал человеку, а тот под своим именем отдал производителю, превратив его авторство в безликие цифры QID или как оно там называется, едва ли не хуже, если бы просто себе присвоил.
Если человеку это авторство важно он естественно будет злым на весь мир, это вполне можно понять, но в тоже время нужно было предвидеть такое развитие событий, таковы правила производителя, они всё равно заберут себе рано или поздно.
С рекламы там думаю накапает, что с кота слез, скорее его обидел именно плагиат, он дал человеку, а тот под своим именем отдал производителю, превратив его авторство в безликие цифры QID или как оно там называется, едва ли не хуже, если бы просто себе присвоил.
Конечно, я согласен с тобой, что его обидел плагиат.
Но на счет рекламы, копейка там я думаю набегает от количества посещений. Так вот, что ребят стало возмущять (судя по их постам на форумах) - это то, что скачать можно было только одно дерево, а не покет сразу, хотя как я понял он комбинировал эти моменты.
А ведь чтобы построить маршрут одно дерево не катит.:cool:
В рекламе посещения измеряются тысячами уникальных пользователей в сутки, всё остальное копейки, ради которых не стоит даже заморачиваться (ИМХО), реклама бывает еще от хостера на бесплатных сайтах.
Потом у вас в ТРС не 580 маршрутов же строится одновременно, хотя даже если 580 человек будут заходить каждый день за новым деревом это ничтожно мало для нормального дохода.
Хотя это лирика всё, если уж не нравилось размещение можно попросить разместить на другом сайте или не использовать эти деревья, но не мстить таким образом за желание нажиться на камрадах по цеху, может ему эти копейки были важны.
Итого то плохой прецедент вышел, понятно, что ничем оно не кончится в смысле судов, но потерян разработчик для вашего симулятора и остальным показано, что независимо от них они могут утратить свои права, за которые и так ничего не дают, некоторым это может быть важно.
Плохо это всё для симулятора в целом, может вам (ТРСникам) собраться и свой Российский обменник создать, будете сами выкладывать, регистрировать права и т.п.?
Плохо это всё для симулятора в целом, может вам (ТРСникам) собраться и свой Российский обменник создать, будете сами выкладывать, регистрировать права и т.п.?
Ну в принцепе я и предложил создать, что-то вроде патентного бюро, где можно собирать и регистрировать допы со всех наших сайтов.
Но тут это надо делать параллельно с выкладкой на DLS разработчика или можно получить притезию уже от разработчика симулятора и они уже возникали. Ведь в симулятор играют во всём мире и там уже возмущялись, мол русские у нас качают с DLS наши допы, а мы их нет.
P.S. Ну вот по посту ниже, теперь становится понятно, почему Пофиг не выкладывал на DLS свои деревья, тем ставил русское сообщество в довольно неприглядном виде перед пользователями всего мира.
C RRS'а:
Я думал, что это трейнз и это свобода, и что выложенное бесплатно можно клонировать сколько угодно, но я не ожидал, что найдутся жлобы вроде Пофига. Я переклонировал и перекрасил и выложил на ДЛС уже кучу всего, и только один жадный жлобливый пофиг возмутился.
Спасибо ему огромное за продвижение, и пусть не забывает, что он лично написал где-то на форумах то, что запрещает вообще свои деревья на диск отправлять, а тут потом внезапно сегодня написал, что не запрещает вдруг ничего. Мне плевать, я никуда ничего не буду убирать и нигде ничего не буду заменять, маршрут поставляется как есть. Выложил бесплатно деревья в открытый доступ - терпи. Если бы выложил их на ДЛС сам, не жадился и не жлобился и не ждал бы, пока ему Ауран деньги за это отвалит - было бы все лучше и его бы не считали последним жидом.
Были бы эти деревья изначально платные - я б к ним не прикасался, только руки марать, а так терпи, Пофиг, и кусай свои локти. Теперь это мои деревья. И да, ты когда-то писал, что я могу их клонировать, так что кусай ещё че-нть себе со злости. Ничего я отзывать не буду и заменю обязательно эти твои деревья потом чьими-то другими, когда их сделают.
Добавлено спустя 7 часов 49 минут 29 секунд:
И ещё, я перезалью деревья на ДЛС и укажу автора. Ну да, я пропустил тот момент, что Пофиг не указал себя там. Укажу его там, дам адрес на его сайт. Да, тут я недоглядел.
Кстати кроме наиболее вероятной версии такого поведения Пофига (заставить N3V заплатить ему за производство бесплатных деревьев) есть и им озвученная "условия лицензии дополнений на DLS таковы, что их можно использовать в платных картах, а я не хочу чтоб на мне наживались картостроители".
Потом у вас в ТРС не 580 маршрутов же строится одновременно, хотя даже если 580 человек будут заходить каждый день за новым деревом это ничтожно мало для нормального доходаПочему 580 ? Деревья Pofig'а популярны во всём мире, так что 3-4 тысячи наберётся.
Хотя это лирика всё, если уж не нравилось размещение можно попросить разместить на другом сайте или не использовать эти деревья, но не мстить таким образом за желание нажиться на камрадах по цеху, может ему эти копейки были важныесли копейки важнее окружающих, то к чему уважать его? Ну допустим даже хорошие деньги важнее, раз мы живём при капитализме, но копейки ?...
Ну так ведь пофиг не нанимался служить сообществу, не заключал с ним соглашений, каким плохим или хорошим он не был нельзя вот так брать его работу и выкладывать от своего имени, или он не от своего выложил, а от некоего "общественного" разработчика?
Нет конечно. Только его деревья никто не воровал. Проблема в другом. Пофиг вообще автора не указал в деревьях И ничего. Просто пойми что речь не о том что кто то упёр авторство. А в том что пофиг хочет получать копеечку, причем сложилось так, что официально он её получать не может или не хочет. Это он сам расскажет если захочет а то у тебя личка закрыта
но потерян разработчик для вашего симулятора и остальным показано, что независимо от них они могут утратить свои права, за которые и так ничего не дают, некоторым это может быть важноВ ТРС принято, что когда кто-то хвастается чем-то, права этого автоматически переходят к сообществу. Потому почти все разработчики тут уже пережили то, что недоделанную бета-тестовую модель где-то забирают и выкладывают в общий доступ. Потому такого страстного желания "сохранять свои права" как у вас, МСТСников, тут нет. В то же время и разработчики до сих пор не разбежались.
будете сами выкладывать, регистрировать права и т.п.?а вы спросите, кто этим захочет заниматься. Вон сделать онлайн-сборник ссылок на куиды никто не хочет, а он уж куда важнее, чем какие-то "права".
если копейки важнее окружающих, то к чему уважать его? Ну допустим даже хорошие деньги важнее, раз мы живём при капитализме, но копейки ?...
Да не. Зачем сразу так. Наверное я ща неожиданность напишу для знающих. Но вот Волд, он молодец. Сделал паровоз. Нормальный паровоз. Решил его продать, и продаёт. Всё история закончена. Он почти полностью сделал всё верно. Продаёт через ауран официально и никаких вопросов быть не может. История пофига не такая
История Пофига - "как сделать, чтоб за мои старые бесплатные поделки заплатили, и в дальнейшем платили за обновление". Видимо похоже на PSim.
История Пофига - "как сделать, чтоб за мои старые бесплатные поделки заплатили, и в дальнейшем платили за обновление".
Я бы написал так
Как бы мне получить денег с деревьев с которых денег получать я не имею права, и что бы никто этого не заметил, но и что бы копеечку никто не отнял лишнюю
Так это не простые деревья, а популярны во всём мире и объект не привязан к какой-либо стране, т.е. пригодится и в других странах, это значительно расширяет применение и сбыт, если можно так выразится.
Весьма интересно, спасибо за дискуссию, узнал много нового...
а вы спросите, кто этим захочет заниматься. Вон сделать онлайн-сборник ссылок на куиды никто не хочет, а он уж куда важнее, чем какие-то "права".Это несложно и совершенно недорого, 3-5 килоруб в год вы сможете собрать, а вот выход из под контроля производителя симулятора может действительно принести больше вреда, чем пользы.
а вот выход из под контроля производителя симулятора может действительно принести больше вреда, чем пользы С выходом патча MSTS-bin симулятор МСТС полностью вышел из-под контроля мелкософта, но это послужило ему развитием, а никак не вредом. Или считаешь иначе?
Майкрософт изначально не брала на себя функции контроля, т.е. управления дополнениями, учет, практически обязательную регистрацию пользователей и т.п.
В данном случае с Аураном контролируется, как я понимаю, наличие лицензии (имеется в виду настоящей, а не взлом) тут задумано, если я конечно не ошибаюсь, по схеме "нет лицензии - не получишь дополнения", это главное, побочный доход содействие разработчикам в продаже дополнений, наверняка не без процентов естественно.
Если вы создадите свой DLS, предположим абсолютно бесплатный, рынок России будет утрачен для Ауран, наверняка они это так не оставят, не говоря уже о прекращении поддержки российских дополнений.
Но опаснее тут другое - убрав одного "посредника" вы получите другого, который тоже захочет получать прибыль, если Ауран хотя-бы поддерживают сам симулятор плохо или хорошо, но стабильно, устанавливая правила и достаточно надежно, то что будет в российском DLS никто не знает, весьма вероятно, что получится второй торретс.ру.
В данном случае с Аураном контролируется, как я понимаю, наличие лицензии (имеется в виду настоящей, а не взлом) тут задумано, если я конечно не ошибаюсь, по схеме "нет лицензии - не получишь дополнения",
Ничто не мешает дополнения распространять вне DLS. DLS это удобство, ну и нынче мультиплеер. Для которого нужно так сказать "синхронизировать" дополнения. Для этого да, нужна лицензия игры. Остальное по вашему усмотрению. Можно и пиратку гонять и скачивать дополнения с разных сайтов. Всё просто. Дополнение это файл, или даже архив с папкой, устанавливаемый в игру. Его можно залит на длс а можно и не залить. Это на усмотрение автора контента. Это ровным счётом ни на что не влияет.
Получается вся проблема в поиске дополнения по его ID?
Но ведь возможность установки дополнения из стороннего источника может быть перекрыта в любой момент, механизмы для этого есть и самый главный из них это новая версия симулятора, таким образом можно поставить пользователя перед выбором - или он играет в старой версии, или дружит с производителем, где же тут выход из под контроля?
Получается вся проблема в поиске дополнения по его ID?
Ну вообще для трс сейчас море контента, с поиском проблем быть не должно. Есть не очень много, но популярных тематических сайтов. зашёл,зарегистрировался, скачал. К тому же этих сайтов совсем не много, и зайдя на один из таких, с лёгкостью узнаешь о другом. Собственно качая дополнение даже и не задумываешься о том какой там айди. Главное что бы не левый. Да и например нормальные авторы маршрутов, к своим картам пакуют все зависимости отдельными архивами. Ну или например указывают прямые ссылки на сайты где скачать определённые вещи. Например, просто указывается, что использвуется определённая сигнализация,взять тут. Если она уже стоит в игре, то и скачивать снова не нужно. Тоесть, качая карту+пак, пользователь автоматом получает масштабное обновление базы любым контентом.
Но ведь возможность установки дополнения из стороннего источника может быть перекрыта в любой момент, механизмы для этого есть и самый главный из них это новая версия симулятора
Да уже есть механизм такой в ТРС. Использован для мультиплеера. Всё что нужно для карты и сессии в мультиплеере должно быть установлено с DLS.
А вот я и не пойму - зачем. В чём секретность? А может, народ, имея возможность посмотреть, восхитился бы виртуозностью автора?
Иногда в скрипте записывается защита от перекраски. И скрипт кодируется. Ибо нафиг тогда защита. От перекраски же защищают для того, что бы не делали разных паинт перекрасок
Человек с ограниченными умственными способностями.
Замечание за переход на личности.
Мда. Только собирался 5-ю Абхазию выложить, и предложить Акелле на диск, а тут такое... В ней 95% деревьев Пофига. Мне совершенно не хочется учавствовать в спорах об авторских правах.
RMM, пофигу пофиг, ему нужно чтобы деревья были только у него.
Johnny21
02.04.2012, 09:42
RMM тут не заморачивайся, выкладывай, тем более деревья с маршрутами размещать ни кто не запрещал.
В данном случае с Аураном контролируется, как я понимаю, наличие лицензии (имеется в виду настоящей, а не взлом) тут задумано, если я конечно не ошибаюсь, по схеме "нет лицензии - не получишь дополнения", это главное, побочный доход содействие разработчикам в продаже дополнений, наверняка не без процентов естественно.
Если вы создадите свой DLS, предположим абсолютно бесплатный, рынок России будет утрачен для Ауран, наверняка они это так не оставят, не говоря уже о прекращении поддержки российских дополнений.
Ошибаешься. Доплнения можно устанавливать и на пиратку, если отключить её от интернета. И делать дополнения можно даже не зная о существовании auran. А по поводу обязательной регистрации разработчиков (причём лицензионный ключ при этом вбивать не нужно!) - это чтобы ID дополнений не путались. Когда кроме сделанного автором дополнения кто-то ещё случайно укажет точно такой же ID (т.е. куид) для другого дополнения, то это второе будет заменять первое и наоборот. В результате у одних на месте фонаря будет здание фабрики а у других вместо фабрики - фонарь. Такие куиды называются "левыми", сам результат - "подмена куидов". А при регистрации получаешь ID разработчика (первая цифра в куиде), который уникален и если его вписывать в свои допы, то они никогда не заменят другие. Если конечно кто-то третий не начнёт использовать, опять же не зная о регистрации, твой ID разработчика.
Но ведь возможность установки дополнения из стороннего источника может быть перекрыта в любой момент, механизмы для этого есть и самый главный из них это новая версия симулятора
По поводу мульта всё верно сказали - на нём проверяется "целостность" (хотя это можно обойти) дополнений, которые загружены с DLS, а так как на DLS дополнения обновляются одновременно, то никакой рассинхронизации не будет. Опять же, для мульта нужно чтобы комп подключился к серверу ауран и проверил свой ключ, потому в мульт на пиратке играть нельзя. Так же как 90% современных онлайн-играх.
Такие куиды называются "левыми", сам результат - "подмена куидов" .
По этому я привел механизм шифрование информации "зашитой" в файлы мешей (-im) в посте 46. Основная цель этого механизма, поставить барьер для людей занимающихся подменой куидов. А эта проблема посерьёзней.
а вы спросите, кто этим захочет заниматься. Вон сделать онлайн-сборник ссылок на куиды никто не хочет, а он уж куда важнее, чем какие-то "права".
Сказал бы кто.. Да не хочется поднимать ещё одну больную тему..
Добавлено через 1 минуту
... Основная цель этого механизма, поставить барьер для людей занимающихся подменой куидов. А эта проблема посерьёзней.
Против этого тоже придумали механизм и уже не один. Но, опять же, никому это не нужно.
Да уже есть механизм такой в ТРС. Использован для мультиплеера. Всё что нужно для карты и сессии в мультиплеере должно быть установлено с DLS.
а если оно уже есть у тебя (скачанное вручную), и в то же время есть на ДЛС, но залито туда позже, будет работать в мульте? или это не имеет значения, лишь бы куиды в локальной базе совпали с теми которые на ДЛС?
Скачанное вручную в мульте не работает. Работает либо скачанное с DLS, либо "воткнутое без участия игры в папку originals" (с последующим ремонтом базы)
vBulletin® v3.8.12 by vBS, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot