Схема формирования электропоездов

[сандро]

Уже от корки до корки не раз прочитал книгу эксплуатация электропоезда, но хоть убей никак не пойму по какому (понятно что в наших реалях в состав ставят то, что работает и есть под рукой и получаются ремиксы и ЭТ2 и ЭР2 и другое) принципу строится состав по номерам, как показано на рисунке ниже.

http://s006.radikal.ru/i214/1203/46/f0dac190a1f4.jpg

[projecter]

Часть электрооборудования моторвагонных поездов вынесена из моторных вагонов в прицепные. Поэтому моторвагонные поезда (ЭР1, ЭР2, ЭР9) формируются из двухвагонных секций: моторный-головной, моторный-прицепной. Все, представленные на иллюстрации варианты соответствуют такому принципу. По-моему так... Если я не прав, пусть профессиональные железнодорожники меня поправят.

[сандро]

Про схеме Г+П+М+М+П+Г я знаю, я про номера вагонов спрашиваю. Те что выбиты на борту кузова. Допустим серия поезда 542 и 01 вагон. По номерам не пойму ничего.

Взять третью от верха схему - почему второй в составе моторный вагон несет цифру 10, а не 6 (если все моторные четные), а головной 9, а не допустим 5? А у ЭР200 какие вагоны являются четными, а какие нечетными (по номерам)?

[ishikh]

Электропоезда ЭТ2М, ЭД2Т и ЭД4М еще формировать по схеме Г-М-П-М-М-П-П-М-Г и Г-М-П-П-М-М-П-М-П-М-П-М-Г.
получаются ремиксы и ЭТ2 и ЭР2 Пруф в студию. Если Вы имеете ввиду это (http://railfanclub.spb.ru/photo/albums/userpics/10009/normal_et2r-8914.jpg), то ЭТ2Р - головные дополнительные вагоны рассчитаные на работу с промежутками от ЭР2 и 50В в цепях управления.
составе моторный вагон несет цифру 10, а не 6 (если все моторные четные), а головной 9, а не допустим 5?
09 всегда идет в паре с 10, также как и 01 с 02 (за исключение случаев "неродных", подменных вагонов).

[сандро]

1. Нет не это, видел в составе ЭР2К вагоны от ЭТ2 какие они были не приметил (М или П). Хорошо, почему в предпоследней от верха схеме моторный вагон носит номер 10, а не 4?

p.s. У ЭР200 какие вагоны четные, а какие нечетные, знает кто?

[ishikh]

в предпоследней от верха схеме моторный вагон носит номер 10, а не 4?Это там, где 4-хвагонка? Говорю же:
09 всегда идет в паре с 10, также как и 01 с 02 (за исключение случаев "неродных", подменных вагонов). P.S.: 12-вагонки так как показано на схеме не собирают в Москве достаточно давно, все стараются собирать 01-02-03-04-05-06-08-07-12-11-10-09.

По ЭР200(на одном из двух моторных вагонов в секции установлен токоприемник (Мт)):
Основная композиция Г+4(Мт+М)+Г / Г+3(Мт+М)+Г;
Составность секции (варианты) М+Мт (М+Мт+Г)

[HuKuT]

а че тут не понятного? В любом МВПС 12 вагонов. Соотв, если есть ЭТ2М-111, то ЭТ2М-11101 - голова. В мвпс распорядок такой:

01 и 09 вагоны - это головы. Всегда.

12(10) и 08 моторники - обычно разворотные. Т.е. если стоит один из них, то цепь вагонов разворачивается(где моторники стоят жопа к жопе). Это могут быть и другие, но обычно ставят эти номера.(ну в случае с 4 вагонами, то 02+10). Это при нормальной составности, без всяких Солянок, типа ЭТ2М-064 =)

Четные - моторные вагоны, нечетные - прицепные и две головы.

Сторона от 01 головы идет как и положено к центру состава, но не дальше 08 вагона, дальше он обычно стыкуется или с 10 или с 12 и отсчет идет в обратную сторону к 09 голове.

Соотв поезд собирается через один. Ну пример 12 вагонный состав:

01(г)+02(м)+03(п)+04(м)+05(п)+06(м)+07(п)+08(М) --РАЗВОРОТ-- +12(м)+11(п)+10(м)+09(г)

Игорь меня, если что, подправит =)

[projecter]

По номерам не пойму ничего.


По поводу нумерации вагонов В.А. Раков в своей книге "Локомотивы и моторвагонный подвижной состав железных дорог Советского Союза 1976-1985" пишет следующее:
"Вагоны электропоезда ЭР2 имеют нумерацию, состоящую из последовательно написанных номера электропоезда и двузначного номера вагона. Моторные вагоны имеют номера 02, 04, 06, 08, 10, 12, головные - 01, 09 (07 только на восьмивагонных поездах, выпускавшихся совместно Рижским и Калининским вагоностроительными заводами до конца 1969 г.), промежуточные прицепные - 03, 05, 07, 11. Полный номер первого головного вагона электропоезда №955 будет 95501."

HuKuT уже ответил. :)

[Nomen Nescio]

p.s. У ЭР200 какие вагоны четные, а какие нечетные, знает кто?

Головы нечётные (101 103), все остальные чётные (112-114, 122-124, 132-134, 142-144, 152-154, 162-164) - традиция не нарушается - у ЭР200 только головы без движков.

У ЭР200 аналогичное расположение вагонов, как и у всего МВПС.

Как видите, нет.

[ishikh]

В любом МВПС 12 вагонов.Нет.
12(10) и 08 моторники - обычно разворотные.Тоже немного неверно. Если 12-вагонка, то 10 в кресте с другим вагоне стоять не будет.
По сути - номер моторного вагона значения НЕ ИМЕЕТ, под каким номером ставить в крест - все равно. (Прицепа - тоже, какая разница?..)
Я недавно работал на составе, где было 4 вагона с №10, крест стоял 10х10.:)

[сандро]

По ЭР200(на одном из двух моторных вагонов в секции установлен токоприемник (Мт)):
Основная композиция Г+4(Мт+М)+Г / Г+3(Мт+М)+Г;
Составность секции (варианты) М+Мт (М+Мт+Г)
Я спрашиваю про номера ЭР200, а не про то как составлять вагоны. Вы мне скажите какие составы у ЭР200 бывает как представлено на схеме - с номерами вагонов.

Добавлено через 11 минут
Головы нечётные (101 103), все остальные чётные (112-114, 122-124, 132-134, 142-144, 152-154, 162-164) - традиция не нарушается - у ЭР200 только головы без движков.



Как видите, нет.
А ведь у ЭР200 составов разных две шутки, а голов (отличия описывать не буду) 3!

1. Какую они имеют нумерацию (головы разных сортов))))))) и составы соответственно)?
2. Как с разворотом у ЭР200 дело обстоит, так же как и ЭР2?

[Killer]

А ведь у ЭР200 составов разных две шутки, а голов (отличия описывать не буду) 3!

К концу 1980-х годов вагоны электропоезда ЭР200-1 уже требовали проведения капитального ремонта. И если моторные вагоны можно было выцеплять из состава поезда по очереди, то с головными было сложнее. Поэтому в 1988 г. были изготовлены два дополнительных головных вагона. Эти вагоны совместимы по цепям управления как с первым, так и со вторым составом (с)

[Yolkin]

9-10 -- 8-7 -- 6-5 -- 4-3 -- 2-1

[Nomen Nescio]

1. Какую они имеют нумерацию (головы разных сортов))))))) и составы соответственно)?

Здесь я бессилен - не знаю. У В.А. Ракова такой информации тоже найти не могу.


2. Как с разворотом у ЭР200 дело обстоит, так же как и ЭР2?

Судя по фоткам в сети, у ЭР200 нет "креста".

[ishikh]

а голов (отличия описывать не буду) 3!Опытный 14-вагонный электропоезд ЭР200-1 изготовлен в декабре 1973 года. В 1988 году изготовлены два дополнительных головных вагонов ЭР200-1. В 1991-94 годах изготовлен 12-вагонный электропоезд ЭР200-2. Таким образом, в общей сложности были изготовлены 28 вагонов ЭР200, в т.ч. 6 головных.

Первый опытный электропоезд был изготовлен в составе из двух головных (Г) и 12 промежуточных моторных вагонов, головные вагоны немоторные. Моторные вагоны (М) попарно объединены в двухвагонные секции, электрические цепи двух соседних моторных вагонов соединены попарно и имеют общий для восьми тяговых двигателей комплект пуско-тормозной регулирующей аппаратуры. На одном из двух моторных вагонов в секции установлен токоприемник (Мт). Моторные секции электропоезда ЭР200 могут быть приведены в движение только совместно с головными вагонами, на которых расположена основная аппаратура управления. Поэтому минимальной движущейся единицей ЭР200 является состав, включающий в себя головные вагоны, моторный вагон с токоприемником и моторный вагон без токоприемника.

И про нумерацию:
В нумерации вагонов первая цифра обозначает номер поезда, вторая — номер секции (0 на вагоне Г и от 1 до 6 на вагонах М и Мт), третья — номер вагона в секции. Причем номер вагона по установившейся на РВЗ традиции является четным для моторных вагонов и нечетным для прицепных и головных. Таким образом, вагоны №101 и 103 — головные, 112 и 114 — соответственно первая секция из вагонов Мт и М, 122 и 124 — вторая секция и т.д.
Вагоны электропоезда ЭР200-2 имеют соответственно нумерацию 201, 212, 214, 222, 224, 232, 234, ..., 203.

(с)

[сандро]

Здесь я бессилен - не знаю. У В.А. Ракова такой информации тоже найти не могу.



Судя по фоткам в сети, у ЭР200 нет "креста".

Посмотрел у себя, действительно нет, но голова разворачивается на 180 градусов

http://s018.radikal.ru/i504/1203/39/6c5e9b9e85ebt.jpg (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i504/1203/39/6c5e9b9e85eb.jpg.html)

[Evgenyi]

Насчёт разворотов - не обязательно 08 или 10 или 06. разворот устраивают там, где получилось сцепить в депо при формировании."Крест" может быть как в середине, так и сразу после первого мотороного. а остальные все уже развёрнуты. Вобщем, в любом месте. но в 90% стараются в середине сделать крест. Но и с таким, у головы например, тоже не мало составов ходит

[сандро]

А для чего крест стремятся сделать в середине?

[Nomen Nescio]

Вообще, чтобы было удобно - когда завод делает "крест" посередине состава, то в депо получается одинаковое (ну или почти одинаковое, в случае десятивагонных составов) количество по-разному ориентированных вагонов.
В эксплуатации к расположению "креста" ровно посередине несильно стремятся - само выходит.
В формировании есть только заводской запрет на включение дополнительного вагона (серии ЭД) в головную секцию.

[ishikh]

Есть еще "Тулуповская схема". Её мы обсуждали где-то в теме "Электропоезда ЭД4М и не только "

[Nomen Nescio]

Не вспоминай! :D

Тем паче, она применяется на серьёзно переработанных этим же Тулуповым поездах, и там это вынужденная мера. На обычных помойках эту схему формирования применять не резон - маневровые повесятся. :)

[ishikh]

На обычных помойках эту схему формирования применять не резон - маневровые повесятся. :)
У нас 7089 пересобрали по этой схеме недавно, нахрена, спрашивается?..:(

[Nomen Nescio]

"Они сами себе создают проблемы, а потом с энтузиазмом их решают" (убей не помню, кому принадлежит это выражение про русских вообще) - иного объяснения нет.

[сандро]

Сейчас ехал на ЭР2 (без к) с мордой от ЭТ2М, но на морде написано ЭР2, остальные вагоны все от ЭР2

[Nomen Nescio]

Можно было глянуть заводскую табличку на голове (там должен быть индекс 62-9932). Торжок, как уже было сказано, выпустил несколько специальных голов ЭТ2Р для замены ЭР2'шных бошек.

Простое совмещение ЭР2 и ЭТ2(М) в один состав принципиально невозможно - разные электросхемы.

[ishikh]

на морде написано ЭР2
На сарае тоже кой-чего написано, а там дрова лежат.

[HuKuT]

Нет.
Тоже немного неверно. Если 12-вагонка, то 10 в кресте с другим вагоне стоять не будет.
По сути - номер моторного вагона значения НЕ ИМЕЕТ, под каким номером ставить в крест - все равно. (Прицепа - тоже, какая разница?..)
Я недавно работал на составе, где было 4 вагона с №10, крест стоял 10х10.:)

Блин, имел ввиду на Примере 12 вагонных. =)) Конечно эрки могут быть от 3 до 14 вагонов.(14 вагонов это 7180-7185), остальные 12, вроде как..(ну, имею ввиду не больше, меньше конечно делали)

З.ы. про 08 и 10, я имел ввиду, что обычно ставят, когда полный комплект вагонов состава. Когда солянки, там да, все и так ясно =)

[Nomen Nescio]

Конечно эрки могут быть от 3 до 14 вагонов.(14 вагонов это 7180-7185), остальные 12, вроде как...

Трёхвагонными они просто так не могут быть. Это тоже модернизация.

Кстати, если уж быть откровенным - минимальное количество вагонов у ЭР, как класса - 2. Представители - ЭР10 и ЭР22.

[HuKuT]

Ну, в данном случае, разговор о ЭР2Т и ЭР2Р. ЭР22, ЭР10 это уже отдельная техника, ИМХО.

А вот насчет трех вагонов буду знать, думал стандартно могут в 3 ходить.

[сандро]

Два вопроса не совсем по теме.

1. Почему на эрках иногда вибрирует динамомотор (причем еще как, что трясется весь кузов).
2. Как в метропоездах без динамомотора обходятся?

[Nomen Nescio]

1. Банальная расцентровка вала в подшипниках или вентилятора на валу либо изгиб вала (генератор висит на консольной его части).

2. На Ежах цепи управления имеют соединение с контактной сетью - аккумуляторная батарея заряжается от 750 В через лампочки в салоне (грубо говоря) и при этом служит неким подобием параллельного стабилизатора. На номерных и всех последующих стоит статический преобразователь 750/80 В (на номерках он дико ноет, а на Русичах его не слышно даже).
Но в любом случае, двигатель компрессора на метровагонах подключается к контактной сети (это как раз к назначению динамотора на электропоездах ЭР1/2, где двигатель компрессора подключён к средней точке динамотора, а не прямо к контактному проводу).

[сандро]

1. На ЭР200 тоже такое бывало? Или тут просто куй ложат по принципу пока не развалится.

2. На вагонах серии Е цепи управления на 825в?

3. Статический преобразователь он что еще как понижающий транс работает?

[Nomen Nescio]

1. Про ЭР200 могу сказать только одно - там нет динамотора. Там другая болванка вращается - преобразователь.

2. Нет, всё же считается, что 75В, так как цепи управления включены параллельно батарее, а та, в свою очередь, находится у "земли", но если у всех батарей разом отлетит земля (что, конечно, невероятно), то в ЦУ появится высокий потенциал.

3. Собственно, в нём и стоит понижающий трансформатор.

[сандро]

1. А то преобразователь никогда не вибрирует на ЭР2Т/ЭР2Р? На ЭР200 размеры презика (что презик что динамомотор, принцип действия и назначение одинаковое, разница в названиях и в напряжении на низкой стороне) такие же, подшипники и диаметр вала такие же, только количество полюсов больше.

2. 75 или 750V?

3. Cхема есть этого чудного девайса?

[Nomen Nescio]

1. Я не в том смысле, что преобразователь не вибрирует (вибрирует, и ещё как!), а про то, что я не ездил и не обслуживал ЭР200, потому не могу знать, хорошо ли на них следили за балансировкой этих железяк... :)

2. 75, семьдесят пять.

3. Без учёта электроники управления - весьма простая вещь. Могу накидать быстренько и выложить картинку силовой части.

[сандро]

1. Так значит на ЭР2 всех модификаций просто кладут болт на то, что он вибрирует?

2. На ЭТ2М такой же презик как и на ЭР2Т/Р?

3. Откуда 75 V то берется в метропоезде серии Е?

4. Накидай если не тяжело.

[Nomen Nescio]

1. По большей части, да. На скорость не влияет. :D

2. Устройство аналогичное, производители просто разные - Рига и Новочеркасск.

3. От аккумуляторной батареи. Но она стоит на постоянном подзаряде, а цепь подзаряда - от контактного рельса через лампы освещения салона. На оригинальных Ежах никаких преобразователей/динамоторов/генераторов нет.

4. Как-то так:
http://s017.radikal.ru/i437/1203/16/4e356296e1b0t.jpg (http://s017.radikal.ru/i437/1203/16/4e356296e1b0.bmp)

[alexcat]

NB! 6.25 мегов!Отчего бы в jpg не преобразовать? ;)

[Nomen Nescio]

Привык я схемы в .bmp вырисовывать (линии не топорщатся), извиняйте! :drinks:

[сандро]

Так а если пасс по пьяне в лампу полезет? Его 725v укусит?

[alexcat]

Привык я схемы в .bmp вырисовывать...
Не, рисовать-то любом формате не возбраняется. Преобразовать потом можно за минуту. Мне-то все равно, с unlim-ом... :drinks:

[Nomen Nescio]

Так а если пасс по пьяне в лампу полезет? Его 725v укусит?

Примерно да, это как ёлочная гирлянда - вроде лампочка на 2,5 вольта, а пальцами полезешь, укусит сильно. Тем паче, в Ежах лампы на 60 вольт каждая, что уже само по себе небезопасно.

[сандро]

Я совсем запутался, подается 725v и что ламповая цепь последовательно включена? Откуда 60v берется? На контроллере машиниста тоже 725v?

[alexcat]

Цепь из ламп служит ограничителем зарядного тока АБ. А от АБ в свою очередь питаются цепи управления.

[сандро]

Ток то ток, а напряжение то? Лампы последовательно включены?

[alexcat]

Ток то ток, а напряжение то?А падение напряжения на участке цепи зависит от тока в нем и сопротивления участка. Рекомендую закон Ома повторить.
Лампы последовательно включены?Скорее всего группы из параллельно соединенных ламп соединены последовательно между собой, чтобы обеспечить зарядный ток батареи. Я сам точно не знаю, а сужу по сообщениям Nomen Nescio.

[Evgenyi]

Сандро, это ещё не "вибрирует" динамотор.....вот когда у меня половина крушки пива на полу была пару лет назад когда с Луги ехал....вот это вибрирует динамотор. Всё просто - тут не только в расцентровке дело. Део в том что у него оборота очень высокие, и кроме того, жёсткое крепление к кузову вагона. на Эр2т и последующих ЭТ он крепится через резиновые втулки и обороты у него уже 3300, а всего 1050 по-моему (лень в книгу лезть). и вал у него оцентрована лучше, ибо там синхронный генерато которому нужны ровные обороты.

[сандро]

На счет ЭР2Р/Т врать не буду не знаю, ибо когда садишься в это ведро, которое язык не поворачивается поездом назвать (если чьи чувства задел, сорри - люблю комфорт за свои деньги, а работа, ну что говорить, работа есть работа, кому то она и в радость), особо не смотришь на модель машины, но на ЭТ2М точно не разу не чувствовал вибрации. А компрессор ЭР2 от ЭТ2 чем отличается?

Добавлено через 1 минуту
А падение напряжения на участке цепи зависит от тока в нем и сопротивления участка. Рекомендую закон Ома повторить.
Скорее всего группы из параллельно соединенных ламп соединены последовательно между собой, чтобы обеспечить зарядный ток батареи. Я сам точно не знаю, а сужу по сообщениям Nomen Nescio.
Т.е. лампочки являются сопротивлением цепи благодаря которому напруга падает с 725 до 75v? А ведь свет то в салоне выключается да и весь остальной тоже.

[Evgenyi]

А компрессор ЭР2 от ЭТ2 чем отличается?
Мотором. Ну и воздухохоборник децл другой. На ЭР2 стоит коллекторный мотор на 1500В, который питается от средней точки динамотора (он для этого то в первую очередь и нужен!!). А на ЭР2Р,Т, всех ЭТ, ЭД стоит ассинхронный трёхфазный двигатель усл.#548. Вот и всё отличие. А так всё тот же ЭК7Б. Ну и пневмосхемы у ЭТ и ЭР2 разные.

Кстати то говоря - в цепи МК должен стоять компаудирующитй трансформатор, ибо в момент пуска ассинхронник жрёт огромный ток. Поэтому просаживается напряжение кратковременно. А компаудирующий это устраняет. Так вот, кто ездит по балтийскому ходу могут из-за этого наблюдать картину мигания света при пуске МК на ЭР2р,Т, ибо эти трансформаторы там в большинстве своём спизж украдены

[sas]

Кстати то говоря - в цепи МК должен стоять компаудирующитй трансформатор, ибо в момент пуска ассинхронник жрёт огромный ток. Поэтому просаживается напряжение кратковременно. А компаудирующий это устраняет. Так вот, кто ездит по балтийскому ходу могут из-за этого наблюдать картину мигания света при пуске МК на ЭР2р,Т, ибо эти трансформаторы там в большинстве своём спизж украдены
Не знаю как сейчас, но года 2 назад в Перервенских ЭД2Т не только при пуске компрессора, но и во время его работы мерцал свет.

[Nomen Nescio]

Ток то ток, а напряжение то? Лампы последовательно включены?

Т.е. лампочки являются сопротивлением цепи благодаря которому напруга падает с 725 до 75v? А ведь свет то в салоне выключается да и весь остальной тоже.[/

Да, на вагонах Е лампы освещения включены в две параллельные группы, по 15 ламп, соединённых последовательно, в каждой.

Свет на линии у Ежей горит постоянно (гаснет только на токоразделах). Кроме того, в схеме заложен подзаряд батареи в обход ламп - от контактного рельса через отдельный демпферный резистор, но сути это не меняет - цепи управления гальванически связаны с контактной сетью.

Дело в том что у него обороты очень высокие, и кроме того, жёсткое крепление к кузову вагона. на Эр2т и последующих ЭТ он крепится через резиновые втулки и обороты у него уже не 3300, а всего 1050 по-моему (лень в книгу лезть). и вал у него оцентрована лучше, ибо там синхронный генератор которому нужны ровные обороты.

Жень, преобразователь к кузову крепится также как и динамотор - жёстко. Никакой резины там нет.

Номинальные обороты у обоих агрегатов одинаковые - 1000 об/мин. 3300 - это уже разнос.

То, что динамотор может вертеться немного быстрее обусловлено тем, что как двигателю компрессора, так и генератору управления без особой разницы, какие обороты у якоря динамотора - первый получит свои 1500 при любых оборотах, кроме близких к нулю, а для второго есть Блок Регулирования и Защиты Генератора (БРЗГ), способный регулировать его возбуждение в некоторых пределах (при разносе, правда, БРЗГ уже не поможет).

Добавлено через 1 минуту
Не знаю как сейчас, но года 2 назад в Перервенских ЭД2Т не только при пуске компрессора, но и во время его работы мерцал свет.

Это уже сам компрессор дохлый - клапаны пригорели.

[ishikh]

Если при работе начинает мерцать освещение - то дело худо.(На эту тему где то было очень много написано, причем подробно, щас поищу.)
В ЭРках преобразователь сильней вибрирует, чем на ЭТ2М - на стоянке особенно заметно.

[сандро]

Почему на ЭТ2 компрессор не вибрирует как на ЭР2?

[Nomen Nescio]

Потому что новый и ещё не ушатанный. :)

[ishikh]

Потому что новый и ещё не ушатанный. :)
В Крюково, да наверное и везде, практиковалась такая вещь, что компрессора с ЭР2Т(Р), ставили на ЭТ2М, это сразу замечаешь:)

[HuKuT]

О да...Взять хотя бы 055 машину...11 секцию. Алес просто =) Такое чувство, что он оторвется в кривой..

[ishikh]

О да...Взять хотя бы 055 машину...11 секцию. Алес просто =) Такое чувство, что он оторвется в кривой..
11 вагон, наверное. Секция - два вагона, моторный и прицепной(головной).

[Evgenyi]

Блок Регулирования и Защиты Генератора
Побойся бога, коллега:). У нас на некоторых балтийских машинах всё ещё СРН......:D
А во тна ЭТ2М МК крепится через резиновые муфты. В ночь выйду - обязательно сфоткаю.

[Nomen Nescio]

...У нас на некоторых балтийских машинах всё ещё СРН......:D

От те раз! :) Но штука прикольная, и функция та же.

А вот на ЭТ2М МК крепится через резиновые муфты. В ночь выйду - обязательно сфоткаю

Так вроде изначально речь шла о динамоторе/преобразователе?...

Да, поршневые компрессоры на современных машинах "висят" на резинках, но вращающиеся преобразователи прикручены жёстко у всех.

[сандро]

Позвольте уйти слегка от темы по нумерации и вернуться к ламочкам метропоезда. Так вот, когда поезд прибывает на конечную станцию из трех рядов ламп, горит только один ряд и какое при этом напряжение после прохода ламповой цепи?

[Nomen Nescio]

Не думаю, что кто-либо это напряжение когда-либо измерял в действительности. Если это к вопросу о напряжении в ЦУ в таких условиях, то по схеме - те же 75 вольт будет.

P.S. Может стоит перейти в какую-нибудь другую тему? А то тут уже затяжной оффтоп пошёл.

[сандро]

В нумерации вагонов первая цифра обозначает номер поезда, вторая — номер секции (0 на вагоне Г и от 1 до 6 на вагонах М и Мт), третья — номер вагона в секции. Причем номер вагона по установившейся на РВЗ традиции является четным для моторных вагонов и нечетным для прицепных и головных. Таким образом, вагоны №101 и 103 — головные, 112 и 114 — соответственно первая секция из вагонов Мт и М, 122 и 124 — вторая секция и т.д.
Вагоны электропоезда ЭР200-2 имеют соответственно нумерацию 201, 212, 214, 222, 224, 232, 234, ..., 203.
Если головы первой серии 101 и 103, то что же тогда 107?

[Nomen Nescio]

Дополнительные головы ЭР200-3 (105 и 107).

[E69]

Так вот, когда поезд прибывает на конечную станцию из трех рядов ламп, горит только один ряд и какое при этом напряжение после прохода ламповой цепи? Лампы соединены в параллельные группы. Суть выяснили, а детали проще посмотреть, скачав схему.

[Nomen Nescio]

Детали в виде схемы подзаряда улетели сюда (http://trainsim.ru/forum/showthread.php?p=322995#post322995).

[HuKuT]

ishikh:

Игорь, седня видел МКшку до Дубны, тока с 8 вагонами, и два вагона, не совсем в попад покрашены. Увеличили ее с 6 до 8?

[сандро]

Дополнительные головы ЭР200-3 (105 и 107).
Ясно, спс

[сандро]

Cлучайно наткнулся в Инете - сцеп МТ+МТ. Может запасные вагоны стоят там?

http://s017.radikal.ru/i432/1203/9c/164b9226a5ef.jpg

[Nomen Nescio]

Сандро, обратите внимание на рукава НМ/ТМ.

[сандро]

Вы не путайте на заднем плане где сцеп МТ с МТ, это не рукава, это жоксы висят (у меня они повешены на моторный вагон, но вообще при расцепе выводы снимают с моторного вагона, а вешают на МТ, т.к. там есть специальный крепеж для них, у меня его нет в моделе), рукава посередине.

http://s16.radikal.ru/i191/1203/c4/bf9b803c1b75t.jpg (http://radikal.ru/F/s16.radikal.ru/i191/1203/c4/bf9b803c1b75.jpg.html)

[Nomen Nescio]

Сандро, я именно про рукава говорил. С межвагонками (красные), как раз не всё так однозначно - слишком мало расстояние между сцепленными вагонами, чтобы по их изгибу судить, куда они завешаны. А по рукавам всё прекрасно видно.

[сандро]

Рукава это тормозные, а остальное это кабели, или сигнальные (в том числе жоксы) или +/- (как на ЭР2 такие же подвесные розетки, скрин не надо думаю показывать). МТ с МТ никак не соединяется в принципе, электрически. Так что на фото выше скорее всего просто сцеп (я так думаю) про запас. Красный же цвет это значит, что только после к/р (новые кабели надо так понимать). А вот так вот, жоксы вешают на МТ вагон. Соответсвенно их всунуть можно в моторный вагон, т.к. если подкатить еще один МТ, то втыкать их там будет некуда, а если развернуть на 180 градусов то даже если допустить что жокс там не будет, то дырка под них окажется с другой стороны.

http://s002.radikal.ru/i198/1203/9c/432f05bdfbebt.jpg (http://radikal.ru/F/s002.radikal.ru/i198/1203/9c/432f05bdfbeb.jpg.html)

[Nomen Nescio]

Я в том же ключе выражался (отцеп про запас) - на представленном Вами снимке (пост 68) рукава между вагонами не соединены, на что я и намекал.

И, действительно, вдаваясь в технические подробности, два Мт, сцепленные разными концами, несовместимы по электричеству - Мт и М имеют общую силовую цепь и один без другого не поедет вообще.

[сандро]

Да да да, мы пришли с вами к взаимопониманию. Теперь вопрос на засыпку (я по правде говоря и сам ответа не него не знаю) - на фото представлен индуктивный шунт 2 состава, на всех вагонах ранее, я видел по две катушки, здесь же почему то только одна. Верхнюю просто сняли (тогда где кабели?) или это какая то рижская вариация - исключение из правил?
http://s42.radikal.ru/i098/1203/c6/b7a2d56bc578.jpg

[Nomen Nescio]

Уточните, пожалуйста, на котором фото.

[сандро]

Виноват, в попыхах не выставил фотку

http://s42.radikal.ru/i098/1203/c6/b7a2d56bc578.jpg

[Nomen Nescio]

Я думаю, что просто оптимизировали схему (не факт, что легально, если это только на одном вагоне). Кстати, это не ИШ, а фильтровый дроссель. В схеме ЭР200-1 их два, первый находится между токоприёмником и высоковольтной шиной запараллеливания, а второй - между шиной и главным разъединителем вагона Мт. Получается, что оба соединены последовательно, однако весь прочий подвижной состав обходится для этих же целей одной катушкой на токоприёмник (резонансные фильтры переменников не рассматриваем).

[сандро]

Все же ИШ, ибо в других местах его (ИШ) нет. Да и на мой вопрос относительно этого девайса старший мастер ТЧ-10 сказал, что это ИШ. Дросселя выглядят по другому (лень фотку выкладывать) их действительно два. На вагоне первой серии они стоят попрек кузова, а на вагоне второй серии вдоль. Кстати о каком главном разъединителе речь идет?

[Nomen Nescio]

Да и на мой вопрос относительно этого девайса старший мастер ТЧ-10 сказал, что это ИШ...

Эк воно как! Век открытий чудных!
Спасибо за информацию!
Но тогда их должно быть два при любом раскладе - в схеме они в разных местах находятся: каждый при своей группе обмоток возбуждения ТЭД.

Кстати о каком главном разъединителе речь идет?

Ручной переключатель, позволяющий заземлять силовые цепи при выполнении работ на оборудовании.

[сандро]

Дросселя то? Два с двух сторон. Они стоят вдоль своего ряда резисторов. Просто на машине второй серии способ крепежа к крыше проще сделали
http://s017.radikal.ru/i402/1203/34/3ee60ea76b18t.jpg (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i402/1203/34/3ee60ea76b18.jpg.html)
И она на крыше? Сколько я лазал с фотиком по крыше обоих машин, мне что-то такой не попадался!

p.s. Фотку в студию разъединителя))))))))))))))))))))))

Да и шин как на электровозах, тоже нет, все по кабелям идет, а кабели в трубы прячут!

[Nomen Nescio]

Главный разъединитель обычно находится под вагоном, не думаю, что Рига придумывала что-либо необычное, и оный сильно отличается от главного разъединителя тех же ЭР2... (фото ищу в судорогах, явно будет не моё...)

Шина запараллеливания у электропоездов - это кабель, запрятанный в трубу, а наименование из схемы - "ШП".

[сандро]

Может в каком то ящике. Ящики я фоткал, вскрыл один, тот был с компрессором..................

[Nomen Nescio]

Вот как этот аппарат выглядит на ЭД4М:
http://s06.radikal.ru/i179/1203/ba/5d32b462ccfdt.jpg (http://s06.radikal.ru/i179/1203/ba/5d32b462ccfd.jpg)

За фото благодарим ТЧСМ-4, об использовании я ему сообщу лично, ругаться он не будет. :)

[сандро]

Да, да, есть в одном из ящиков вал. Я и не думал, о его назначении
http://s001.radikal.ru/i193/1203/3d/b0d27f6ebfd5.jpg

[Nomen Nescio]

Да, это он самый - вал привода ГР. Вертится реверсивкой-вилкой.

[сандро]

Так вот к вопросу об ИШ, зачем сняли верхнюю "таблетку"?

[Nomen Nescio]

По этому вопросу лучше обратиться к людям, которые непосредственно обслуживали ЭР200.
В принципе, ЭПС постоянного тока способен ездить при отсутствии ИШ, только это уже влияет на скорость в прямом смысле: при изъятии ИШ с изолированием концов - отрицательно, а при его закорачивании - положительно. Побочный эффект - движки чуть быстрее портятся при закороченном ИШ.

[сандро]

Понятно, может временно сняли? Кстати а решетки рядом с дверью для чего? Воздухозабор ТЭД?

[Nomen Nescio]

Вполне возможно, что и ТЭД тоже. Кроме того, не забывайте о вентиляции и кондиционировании салонов.

[сандро]

Кондиционирование это отдельная песня вообще. На 1 составе нет таких решеток