Просмотр полной версии : На крыше "Сапсана" по ГХ Окт.
Такое вижу впервые :7: :
yfVg3vvB_fg
Так непонятно, задержали его в итоге или как.
Im-Ho-Tep
13.01.2012, 20:11
Опоздали. (http://trainsim.ru/forum/showpost.php?p=309522&postcount=3766)
Да эту тему уже где только не мусолили. Вчера в уютненьком, в коммьюнити, вообще было весело:
1) Сначала парень запилил пост о том, как ходил в РЭД депо Спб-Моск фоткать, а потом его охранник задержал до приезда наряда ППС. Парень посчитал, что его обидели и начал строчить жалобы на охранников :) Срач был очень годный. Почитать - -тут- (http://ru-railway.livejournal.com/1524049.html);
2) Потом был пост про эти покатушки на крыше. Линк (http://ru-railway.livejournal.com/1524281.html). Один товарищ там вообще задвинул идею, что в этих покатушках виноваты чиновники, коррупция и вЕдРо. Что только народ не понапишет, чтобы оправдать собственное долбое..ство.
Из такого чувака получится очень годный партизанин :) .
Евгений.
13.01.2012, 21:18
Это уже третья покатушка такая на "Сапсане"...
От смерти его какие то сантиметры отделяли, чуть до контактного провода не достал, когда по крыше передвигался :eek: И это надо так рисковать ?
Точно не нормальный !
Xenomorph
13.01.2012, 21:55
Лучше бы достал головой до контактного провода. Получился бы новый вид токосъема на высокоскоростном движении. Многих жертв железной дороги жаль, этого точно не жаль.
Только чтобы это кто ни будь качественно снял, желательно с трех-четырех разных планов, короче зацеперы - отжигайте, требую продолжения и с огоньком! (дугой) =)).
Ace Hard
13.01.2012, 22:16
Надо разрешить охране стрелять в зацеперов на поражение!
Саша 2Shae Туше
13.01.2012, 22:25
Или сбивать их длинными палками на ходу, стоя на платформах...
это уже "болезнь" с наружи поезда ездить. И самое главное отучить таких уже смысла нет. В конце концов самим надоест, ибо уже последней поездкой всё закончится. Если только штрафы увеличивать-единственный выход.
У мну чего-то к ним отношение изменилось, а что от них плохого? Протирают крыши и "межвагонье" до блеска, в принципе никому не мешают, зато сводки интересные - то там свалился, то тут поджарился, романтика итить.
Вменяемые и главное уважающие себя люди туда не полезут, стало быть пример хоть и дурной, но не заразительный. :confused:
Надо им наоборот не мешать - раз считаешь себя дураком и заслуживающим поездки на семи ветрах, на грязной крыше, под дождем - флаг на мачту, они глядишь и сами перебесятся.
А что же вы хотите, ведь они в детстве смотрели мультик про крокодила гену и чебурашку...вот уж где первые зацеперы то засели
Надо этот мультик про Чебурашку и Гену продолжить, типа как потом на КС появился таки провод и Гена поджарился, а Чебурашка стал чОрным =)).
KurskSandy
14.01.2012, 01:21
Начиная с 9:21 можно увидеть, как мне кажется, прожектор встречного. Так что немного бы попозже тормознул и автор при высадке из межвагонья мог очень удивиться.
"Зацеперы"-ведь ещё экстримальным видом спортом зовут, видимо из-за того, что подолгу приходится удерживаться за поручни под стёклами
http://www.youtube.com/watch?v=gfle6QLKLy0&feature=related
Масштаб 1/87 =))
9uRJcjjEdOU
По стрелкам явно больше 40 :-)
Лучше бы достал головой до контактного провода. Получился бы новый вид токосъема на высокоскоростном движении.
Там вроде 250 тока можно. А при новом "токосъёме" Сапсан бы все 350 поехал :2: .
впервые про этих "зацеперов" я увидел по телевизору "Real Video" где в Бразилии в Рио подобным образом каждый поезд ездит, мол они так едут на работу.
Сан Саныч
14.01.2012, 22:38
Когда я увидел эту тему в «сообщениях за день», подумал, что она из раздела «Встречи и поездки».:)
Тут конечно много маньяков, но не до такой же степени, чтоб на Сапсане верхом ездить =)).
Кстати, интересный вопрос для обслуживающих контактную сеть и машинистов - что происходит при обрыве струны подвески с этой самой струной?
По идее она будет свисать с контактного провода, а дальше - её обрывает токоприемником или при небольших скоростях она может "выжить" и болтаться себе дальше?
Это я к вероятности встречи зацеперов с таким "подарком судьбы".
Обычно висящая струнка быстро "выявляется" замыканием на крышу ПС и выбиванием подстанции (на переменке). Причем часто с выходом из строя крышевого оборудования электровоза (перебросы по изоляторам).
У мну чего-то к ним отношение изменилось, а что от них плохого? Протирают крыши и "межвагонье" до блеска, в принципе никому не мешают, зато сводки интересные - то там свалился, то тут поджарился, романтика итить.
Вменяемые и главное уважающие себя люди туда не полезут, стало быть пример хоть и дурной, но не заразительный. :confused:
Надо им наоборот не мешать - раз считаешь себя дураком и заслуживающим поездки на семи ветрах, на грязной крыше, под дождем - флаг на мачту, они глядишь и сами перебесятся.
Жалко потом их родителей, стоящих у гроба!
Родителей жалко, бесспорно, они не виноваты в том, что какие-то идиоты популяризируют "экстремальное развлечение".
specialist
16.01.2012, 08:43
Масштаб 1/87 =))
А лучше видео, где таких ушлёпков размазывает по шпалам, крыше и т.д. и т.п. Тогда может у многих мозг встанет на место, если он есть конечно.
Ким Чен Ир
17.01.2012, 09:36
синдромо даунито хромосом, больше о таких "героях" сказать нечего.
Ну что... Крыша реальная - подтверждаю :)
Сергей79
18.01.2012, 11:06
У нас надо тоже так сделать, как в Индонезии...:-)
http://www.1tv.ru/news/world/196661
Родителей жалко, бесспорно, они не виноваты в том, что какие-то идиоты популяризируют "экстремальное развлечение".
А не эти родители воспитали таких вот имбицылов? По мне так если зажарился, или размазало, жалко скорее тех кому это собирать и отдирать от вагона. А так же опоздавших пассажиров, но никак не этих идиотов с их недалёкими родителями
Xenomorph
18.01.2012, 12:01
Парадоксальная ситуация. Вот обнаружили кого то на крыше. Первая нормальная человеческая реакция, остановить состав. И тут начинают страдать нормальные люди, которые заплатили за билет, и ждут прибытия на конечный пункт по графику. Вот и получается, что в этой ситуации всех беспокоит не благополучие и удобство 500 адекватных людей, а судьба и никчемная жизнь и здоровье одного дибилойда на крыше, который кстати и ждет этой первой реакции людей. Поезд остановился, он спокойно слез и убежал. Ситуация, что он поимел всех. Прокатился, слез, и посмотрел смотрящим ему вслед ничего не понимаюшим проводникам. А вот если бы, после обнаружения, кого то на крыше,вызвать милицию, на какую то конкретную станцию, с учетом того, что она там будет раньше поезда, и снимет, идиота тепленьким, используя, свою видеосъемку ( для последующего заведения дела ), а потом еще устроить показательную порку, с бешенными штрафами, и отсидкой, я думаю многие бы имбицилы бы задумались. А так тупая остановка поезда, где попало играет на руку ,этим идиотам.
В нашей стране помогут только расстрелы... залез на крышу, получи пулю в лоб, тут уж точно вина на лицо... доказывать не надо. Развили в стране 3,14дорятню...
В нашей стране любят предлагать простые решения любого вопроса... Чуть что - пуля в лоб. Тяжкое наследие предыдущих эпох.
Добавлено через 2 минуты
...тут уж точно вина на лицо... доказывать не надо. А как "правоохранителям" удобно будет - подстрелил кого-нибудь, да на крышу поезда закинул...
В нашей стране любят предлагать простые решения любого вопроса... Чуть что - пуля в лоб. Тяжкое наследие предыдущих эпох.
Добавлено через 2 минуты
А как "правоохранителям" удобно будет - подстрелил кого-нибудь, да на крышу поезда закинул...
Ты сам то понял что написал?=) Как ты его туда будешь подкидывать на скорости 100 км/ч? =) А пулю в лоб за такие деяние это правильно, по меньше будет ублюдков на ЖД, то камни кидают, то ложат что то на рельсы... вас это не замотало уже? меня лично заматывает... а таких вот вольных катальщиков уже не перевариваю...
BOBANRyde
18.01.2012, 14:21
Кстати, вот я заметил, что в восточной части страны таких е... хм... лихих людей намного меньше, чем в западной. Не спорю, и у нас такие случаи есть, но максимум это как кто нить под "синим" делом на спор залез на вагон и взялся за провод. Конечно, дебилов везде хватает, но, по крайней мере, в наших краях я таких "зацеперских" случаев не наблюдал. Если денег на проезд нету, то и так можно от контролеров побегать=)) Тут недавно разговаривал с кассиром пригородного поезда, она как раз с работы была. Рассказала, что в ее смену 200го с пригородной снимали, но там никаким боком к зацеперам, либо сам помер, либо помог кто то, так как до этого его охрана разнимала с кем то...
projecter
18.01.2012, 14:33
...А пулю в лоб за такие деяние это правильно...
Не правильно это. Не нами жизнь дана, не нам ее и отнимать. Бороться надо не с последствиями, а с первопричиной. А первопричина, в данном случае, в воспитании детей. Институт семьи в нашей стране практически умер. Родители друг другу и то не нужны, не говоря уж о детях. Сейчас же все очень просто стало, можно родить для себя - без отца вырастет. Муж плохой - фигня, нового найду. Жена плохая - не проблема, свободных девок полно! Можно бесконечно долго осуждать социалистический строй, но вот что ценно - семья в те времена действительно была ячейкой общества. Это была ОСНОВА, на которой все держалось. И развестись было не так просто - мужик загулял, а ну, давай его на собрании разберем по полочкам, на товарищеский суд его, так сказать. Мозги так пропесочат, что сам не рад будешь.
И дети... Вот еще в начале восьмидесятых годов можно было услышать у пивной такую фразу: "Матом потише - вон женщина с ребенком идет..." А сейчас дети сами матом поливают и никто им замечания не сделает. Для нас это уже стала норма. Но, позвольте, а сами-то мы что сделали для того, чтобы они не лазали по всяким Сапсанам? Заниматься нужно детьми. У меня в детстве не было времени заниматься подобной ерундой. Я ходил два раза в неделю в спортшколу, два раза в неделю на музыку, два раза в неделю занимался судомодельным спортом, плюс продленка была в школе до 15-ти часов. Я физически домой приползал. Мне бы только до подушки добраться. А еще уроки надо было делать... Короче, не было времени на всякие глупости.
Мое мнение, это не конкретная проблема зацепинга, это раздолбайство в стране. Начиная с самого верха и кончая "ячейкой общества". Я свое мнение не навязываю, но даже не пытайтесь меня переубедить.
BOBANRyde
18.01.2012, 14:44
Да если ребенку, что называется, "в башку стрельнет", то хрен какие родители за ним смогут уследить. Скажет он, что пошел к другу математику делать, а сам на крышу... Воспитание тут не при чем, вернее, частично. Нечего детям дурные примеры подавать, типа как переходить улицу на красный свет, что называется "напролом", да и "русский отборный" при детях лучше не применять вообще. Кроме родителей есть еще куча факторов. Таких как общество, школа, улица и так далее...
projecter
18.01.2012, 14:55
...общество, школа, улица и так далее...
Да, безусловно, одними родителями дело не ограничивается. Есть общество, в котором человек живет и от этого не отмахнешься. Но есть еще и совесть. Вернее, должна быть... Улица, говорите? Да, есть такое дело. Я вообще вырос в наркоманском дворе. В 16 лет я знал как винт варить. Но самому никогда не было интересно попробовать. У меня были другие интересы и другие ценности. Мне хотелось получить образование. А ценности как раз воспитываются в семье. Когда семья ставит тебе конкретные цели и задачи то и в голову ничего не стрельнет. Дурные примеры, говорите, нечего подавать? Так не подавайте. Других примеров вокруг полно? Да, полно. Так пусть каждый начнет с себя. Давайте переходить улицу на зеленый свет и не оправдываться: "давит машина а не светофор". Давайте место в транспорте старушкам уступать. Давайте наконец достанем с антресоли пыльную книжку Маяковского "Что такое хорошо и что такое плохо" и прочтем ее своим чадам. Вокруг же дети. И дети эти берут пример не с каких-то абстрактных дядь и теть, а С НАС. С нас, реальных и живых.
BOBANRyde
18.01.2012, 15:06
Я вообще вырос в наркоманском дворе. В 16 лет я знал как винт варить. Но самому никогда не было интересно попробовать. У меня были другие интересы и другие ценности. Мне хотелось получить образование.
Кто то хочет чего то добиться в жизни, а кого то и так устраивает... Действительно, что такое хорошо, а что такое плохо, только некоторые плохое воспринимают как хорошее...
Парадоксальная ситуация...
Под этим полностью подписываюсь. Разве что к аресту надобно бы еще судом назначать штраф в 500000 рублей и дело сразу на контроль ФССП и участкового. Дитятко авось и задумается, родители так тем более.
И да, хотелось бы сразу чиркануть пару слов по-поводу тезиса: "в вагоне душно/много народу/холодно/жарко/и вообще, поэтому я еду "на зацепе". Оно на уровне "я не плачу за проезд, потому что он стоит дорого", 99% этих людей не платили бы, даже если проезд из Москвы до Владимира стоил 10р, ибо "нафиг платить, если можно нахалявку" - типичное мышление восьмиклассника, оправдываясь в общем смысле какой-то "борьбой против системы", товарисчи считают, что можно: срать, ссать, курить в электричке, ехать на крышах, сцепках, всем этим доставляя_неудобства_окружающим, при этом еще и права качать, ведь все эти "борцы против системы" какать с высокой колокольни хотели на права окружающих, зато как их задеваются где-то - ууууу, всё, беспредел. Цирк.
Не правильно это. Не нами жизнь дана, не нам ее и отнимать. Бороться надо не с последствиями, а с первопричиной. А первопричина, в данном случае, в воспитании детей. Институт семьи в нашей стране практически умер. Родители друг другу и то не нужны, не говоря уж о детях. Сейчас же все очень просто стало, можно родить для себя - без отца вырастет. Муж плохой - фигня, нового найду. Жена плохая - не проблема, свободных девок полно! Можно бесконечно долго осуждать социалистический строй, но вот что ценно - семья в те времена действительно была ячейкой общества. Это была ОСНОВА, на которой все держалось. И развестись было не так просто - мужик загулял, а ну, давай его на собрании разберем по полочкам, на товарищеский суд его, так сказать. Мозги так пропесочат, что сам не рад будешь.
И дети... Вот еще в начале восьмидесятых годов можно было услышать у пивной такую фразу: "Матом потише - вон женщина с ребенком идет..." А сейчас дети сами матом поливают и никто им замечания не сделает. Для нас это уже стала норма. Но, позвольте, а сами-то мы что сделали для того, чтобы они не лазали по всяким Сапсанам? Заниматься нужно детьми. У меня в детстве не было времени заниматься подобной ерундой. Я ходил два раза в неделю в спортшколу, два раза в неделю на музыку, два раза в неделю занимался судомодельным спортом, плюс продленка была в школе до 15-ти часов. Я физически домой приползал. Мне бы только до подушки добраться. А еще уроки надо было делать... Короче, не было времени на всякие глупости.
Мое мнение, это не конкретная проблема зацепинга, это раздолбайство в стране. Начиная с самого верха и кончая "ячейкой общества". Я свое мнение не навязываю, но даже не пытайтесь меня переубедить.
Всё это верно вы говорите, но это всё от чего происходит? А я вам отвечу происходит всё это от того что люди сейчас чувствую свою безнаказанность... вот почему по статистике количество пьяных за рулём упало? (лично у нас по краю) да потому что не каждый человек захочет пешком ходит 1,5 года, особенно водители у которых работа зависит от наличия прав... А коррупция в стране это что, это тоже чувство своей безнаказанности... вот были бы у нас законы например взял взятку 50т.р, отдай в казну в 10,20,30 раз больше, нету денег отдай имущество... в разы бы упало взяточничество... а коррупция ой... это вообще дело недельное... но увы законы у нас пишу те кто сами их берёт... а вор, вору, воровать не запретит.
Как ты его туда будешь подкидывать на скорости 100 км/ч? =)Зачем на скорости? Спокойно принесли и положили на стоящий поезд, и сказали:"Так и былО!"
...вас это не замотало уже? меня лично заматывает... а таких вот вольных катальщиков уже не перевариваю...Да мало ли кто кого заматывает, и кто кого не переваривает. Всех к стенке?
Добавлено через 10 минут
...вот почему по статистике количество пьяных за рулём упало?"По статистике" - это те, кого поймали и наказали. А те, кого не поймали, или поймали, но взяли взятку, в статистику не попали.
...а коррупция ой... это вообще дело недельное...Понятно. Рецепт тот же?
Зачем на скорости? Спокойно принесли и положили на стоящий поезд, и сказали:"Так и былО!"
Да мало ли кто кого заматывает, и кто кого не переваривает. Всех к стенке?
Добавлено через 10 минут
"По статистике" - это те, кого поймали и наказали. А те, кого не поймали, или поймали, но взяли взятку, в статистику не попали.
Понятно. Рецепт тот же?
Я что сказал что сначала снять а потом стрелять? Стрелять надо пока на крыше=) как в тире=)
projecter
18.01.2012, 15:32
Всё это верно вы говорите, но это всё от чего происходит? А я вам отвечу происходит всё это от того что люди сейчас чувствую свою безнаказанность...
Совершенно верно! Только я еще к слову "безнаказанность" добавлю слово "безответственность". И по поводу взяточничества - это вообще отдельная тема, не менее больная, чем семья и воспитание детей. Да, на Руси всегда воровали, но не в таких масштабах. И можно было бы бесконечно долго обвинять во "всех тяжких" наше руководство, если бы не одна мудрость, которая заставляет задуматься: Мы имеем то правительство, которое заслуживаем. Это я к вопросу о том, что изменения надо начинать с себя.
Я что сказал что сначала снять а потом стрелять? Стрелять надо пока на крыше=) как в тире=)Я понял как надо. А я сказал как оно будет.
Colonel_Abel
18.01.2012, 16:44
заведения дела ), а потом еще устроить показательную порку, с бешенными штрафами, и отсидкой, я думаю многие бы имбицилы бы задумались.
Там даже бешеные штрафы не нужны. Пусть оплатит весь сбой с графика по его вине, иски от опоздавших пассажиров, если они будут и услуги по вызову спецслужб. :6:
ЗЫ: Xenomorhh, мы друг друга ЛИЧНО знаем? Напишите в личку, она у меня не заблокирована.
Самое главное, что 99% из тех, кто интернеты троллит на тему "а вот при Сталине было хорошо", "стрелять" - при том режиме не жили, знакомы только по книжкам и чуть-чуть по рассказам бабушек-дедушек. Я бы посмотрел, если чьих-нибудь родственников расстреляли совершенно безосновательно.
Вот например, у дяди Васи сын решил залезть на крышу вагона и его "завалили" пулей в лоб. Конечно, парнишка сам виноват, но убивать зачем? Наверное, дядя Вася будет очень огорчен, плюс к этому пренепременно захочет свести счеты со стрелявшим. Будет анархия. А это плохо. Зачем? Вполне себе милый штраф на 500000 р. и арест "зацепера" на 15 суток - мотиватор более чем годный.
Там даже бешеные штрафы не нужны. Пусть оплатит весь сбой с графика по его вине, иски от опоздавших пассажиров, если они будут и услуги по вызову спецслужб. :6:
Во-во! Очень не понятно, почему такая практика не применяется. Один-другой оплатит весьма кругленькую сумму, большинство точно в следующий раз лезть не будет. В моей школе в 1999 году школьник один из 8 класса позвонил по 02 и сказал, что в школе заложена бомба. Классика - не хотел контрольную по математике писать. Потом за вызов спецслужб родителям 50000р штраф выставили, по тем временам сумма очень не кислая. Сразу паинькой стал, все раздолбайство как рукой сняло.
Colonel_Abel
18.01.2012, 16:51
Во-во! Очень не понятно, почему такая практика не применяется. Один-другой оплатит весьма кругленькую сумму, большинство точно в следующий раз лезть не будет.
А еще как наши движенцы любят "рыжего" искать и на этот сбой повесят все задержки за неделю...... :2:
Одни товарисчи по Филевской или Арбатско-покровской(запамятовал) линии московского метрополитена проехали несколько лет назад в задней кабине ЕЖа и там распылили огнетушители. Я слышал, что на них как раз потом много чего еще "повесили" заодно. Как там точно было, может кто из здешних метрошников подскажет.
Это уже третья покатушка такая на "Сапсане"...
Далекоооо не третья, скорее двадцать третья...:(
Я даже не знаю что проще, заставить работать МВД, что бы ловили всяких таких вот покатушечников, или реально ввести разрешение на "расстрел на месте"
Народ, вы чего? Какие расстрелы, ну съехала у него сейчас кровля, если не поджарится и не свалится - может быть будет нормальным парнем, кто глупостей то в молодости не делал?
Про сбои движения и проблемы пассажиров он не задумывается, молодой и глупый еще, да и что там такого случилось то, ну остановили на 2 минуты поезд, его же не под откос из-за него пустили, зато не свалился, жить остался, нельзя сейчас сказать, что из него вырастит, а жизнь она одна и стоит 2-10 минутной задержки.
Родители его туда не посылали, они вообще, скорее всего не в курсе как их чадо проводит время, тут ИМХО виноваты в первую очередь те, кто популяризует этот зацепинг, видимо им это как-то выгодно, сбыт камер, например или еще что.
Мда, повезло парню, что не под переменкой катался).
У нас тут рядом товарисч живет, который посредством выкладывания видеороликов, популяризует данные покатушки. Но поделать с ним не получается ничего ни у милиции(задерживали кучу раз), ни у родителей.
Варианта два: 1) Сам со временем поумнеет; 2) Поумнеет после травмы посредством падения с ПС.
Для профилактики можно штраф, 500000р - не меньше, я уже написал. Или иск за сбой ГДП + иск от пассажиров за опоздание и т.д., что может вылиться едва ли не в бОльшую сумму. Если бы я так катался и мне бы по суду надо было выплачивать такие деньги, я бы не полез больше.
Ко второму варианту добавить уточнение - "может быть, посмертно".
смерть нынешней молодёжью может восприниматься только непосредственно перед её появлением. Хотя может и не только перед нынешней...
Мда, повезло парню, что не под переменкой катался).
и то и то "в шашлык"!!!
http://www.youtube.com/watch?v=42A1aVN_xUQ
Кстати, вот я заметил, что в восточной части страны таких е... хм... лихих людей намного меньше, чем в западной.
Ну только не надо мне рассказывать про восточную часть страны :60: . Часто бывал в командировках "восточнее Урала". Может быть на крышах поездов катаются поменьше (климат?), но как у вас ездят на машинах по дорогам - это просто какой-то ахтунг, не поддающийся описанию. Северная Индия. Или Пакистан. Или Дагестан :60: .Например, в Чите встретить трезвого водителя просто нереально. Половина ездит вообще без прав, вторая была их лишена. Во Владивостоке ПДД просто не существует. Проехать по встречке или на красный - это как чаю попить. В Амурской области выезжать на дороги после 20:00 вообще страшно. Так что пусть лучше на Сапсане верхом катаются...
Добавлено через 5 минут
Там даже бешеные штрафы не нужны. Пусть оплатит весь сбой с графика по его вине, иски от опоздавших пассажиров, если они будут и услуги по вызову спецслужб. :6:
Идея здравая, только у нас проблема именно со взысканиями этих самых штрафов/исков. Государство наше настолько импотентное, что не в состоянии отслеживать исполнения своих же Законов.
Добавлено через 1 минуту
Мда, повезло парню, что не под переменкой катался).
Ну на постоянке тоже поджариться можно :56: :
YoSok0cGmz0
Идея здравая, только у нас проблема именно со взысканиями этих самых штрафов/исков. Государство наше настолько импотентное, что не в состоянии отслеживать исполнения своих же Законов.
Поэтому выход один пуля в лоб, что вы тут развели какие то сюсюканья, 15 суток, штрафики, тюрьма... у нас пол страны сидит, кого сейчас тюрьмой напугаешь? А штраф кто платить за этого придурка который на крыше будет если он безработный? правильно дорогие ПАПА И МАМА, а если их нету или родитель один? например МАМА и получает МАМА 10 т.р. в месяц? тогда что? пусть гибнут оба с голоду? будем плодить нищету? Пусть может быть смерть по средством пули не гуманно, но можно не расстреливать, а просто расстрелять в шутку. Поставить к стене и стрельнуть холостым, думаю адреналина не меньше будет чем на крыше... и предупредить что другого раза не будет.
у нас пол страны сидит, кого сейчас тюрьмой напугаешь?Раз нарушителям общественного порядка предлагается лоб зеленкой мазать, то уголовникам - сам бог велел. И останется в стране один Jrvin. Да и то, как сказать. Неужели не найдется за ним какого-нибудь грешка? ;)
Раз нарушителям общественного порядка предлагается лоб зеленкой мазать, то уголовникам - сам бог велел. И останется в стране один Jrvin. Да и то, как сказать. Неужели не найдется за ним какого-нибудь грешка? ;)
Да не во мне дело, а дело в том, что эти детские законы уже просто убивают... вот почему человек убивший другого человека например в ДТП не привлечён даже к элементарному штрафу за нарушение правил? а потому что у него папа окуенная шишка в управе МВД... ну что тут ещё непонятно? alexcat а вы уважаемый так и не ответили на мой вопрос, кто платить то за него будет если он безработный или родители мало получают?
BOBANRyde
19.01.2012, 09:33
Ну только не надо мне рассказывать про восточную часть страны :60: . Часто бывал в командировках "восточнее Урала". Может быть на крышах поездов катаются поменьше (климат?), но как у вас ездят на машинах по дорогам - это просто какой-то ахтунг, не поддающийся описанию. Северная Индия. Или Пакистан. Или Дагестан :60: .Например, в Чите встретить трезвого водителя просто нереально. Половина ездит вообще без прав, вторая была их лишена. Во Владивостоке ПДД просто не существует. Проехать по встречке или на красный - это как чаю попить. В Амурской области выезжать на дороги после 20:00 вообще страшно. Так что пусть лучше на Сапсане верхом катаются...
Зато мы без мигалок ездим:p Хотя, опять же где и как. Такая сумасшедшая движуха в основном в крупных городах. В областных центрах вообще все ездят как хотят, вот только из своих нарушений помню езду задним ходом по тротуару (потому что дорогу перегородил камаз и его не объехать НИКАК) и разворот через сплошную на стационарном посту ГИБДД. А так в принципе, стараюсь ездить аккуратно.
кто платить то за него будет если он безработный или родители мало получают?
Либо будут платить всю жизнь, либо опишут судебные приставы имущество, а остальную сумму, опять же, платить. Это в идеале работы системы конечно. А как вы хотели? Покатался на крыше, покричал прохожим оттуда типичный для зацеперов монолог: "ололо, онотоле, воены пипяка отаке пыщ пыщ пыщ", все внезапно прониклись и забыли? За базар поступки надо отвечать. Пусть потом будут есть хлеб и воду одну несколько лет, зато в будущем этот покатавшийся однаждый на крыше вагона мальчик уже своим детям расскажет доходчиво, что такое хорошо, а что такое - плохо. Конечно, если он совсем не больной на голову. Опять же, эффект показательной порки - окружающие будут видеть полученное наказание за содеяное и будут знать, что безнаказанными не останутся.
Да не во мне дело...Почему это? Все свои "рецепты" нужно в первую очередь примерять к себе лично. Все сразу на свои места встанет.
эти детские законы уже просто убивают... вот почему человек убивший другого человека например в ДТП не привлечён даже к элементарному штрафу за нарушение правил? а потому что у него папа окуенная шишка в управе МВД... ну что тут ещё непонятно?Закон здесь не виноват, ведь его не исполнили. Непонятно, как тут расстрелы помогут. Того, у кого папа - крупная шишка, не расстреляют.
alexcat а вы уважаемый так и не ответили на мой вопрос, кто платить то за него будет если он безработный или родители мало получают?Да я и не планировал на него отвечать, не мне адресован был. Но могу и ответить. Во-первых, раз человек безработный - значит, совершеннолетний, и родителей сюда не надо приплетать. Во-вторых, станет платить, когда найдет работу.
Почему это? Все свои "рецепты" нужно в первую очередь примерять к себе лично. Все сразу на свои места встанет.
Непонятно, как тут расстрелы помогут. Того, у кого папа - крупная шишка, не расстреляют.
Да я и не планировал на него отвечать, не мне адресован был. Но могу и ответить. Во-первых, раз человек безработный - значит, совершеннолетний, и родителей сюда не надо приплетать. Во-вторых, станет платить, когда найдет работу.
Рецепты свои я готов применить к себе, благо у меня ум есть не толкать свой нос туда где могут потом намылить шею... Расстрелы в моём примере не причём, там я указал пример что законов у нас нет, точнее есть но не для всех. Ага вот назначили этому зацеперу штраф в 500000р и он кинулся искать работу чтобы его отработать... вы сами то верите? да он если и будет работать то только получая зарплату в конверте. А если зацепер не совершеннолетний? тогда по закону отвечают родители, выходит с них и штраф...
Добавлено через 4 минуты
Либо будут платить всю жизнь, либо опишут судебные приставы имущество, а остальную сумму, опять же, платить. Это в идеале работы системы конечно. А как вы хотели? Покатался на крыше, покричал прохожим оттуда типичный для зацеперов монолог: "ололо, онотоле, воены пипяка отаке пыщ пыщ пыщ", все внезапно прониклись и забыли? За базар поступки надо отвечать. Пусть потом будут есть хлеб и воду одну несколько лет, зато в будущем этот покатавшийся однаждый на крыше вагона мальчик уже своим детям расскажет доходчиво, что такое хорошо, а что такое - плохо. Конечно, если он совсем не больной на голову. Опять же, эффект показательной порки - окружающие будут видеть полученное наказание за содеяное и будут знать, что безнаказанными не останутся.
А вы представьте что он начнёт мстить? Ну где гарантия что с таким громадным штрафом он не будет мстить самой структуре РЖД? Психика нашего народа такова: "Если плохо мне, пусть будет плохо всем"
Рецепты свои я готов применить к себе, благо у меня ум есть не толкать свой нос туда где могут потом намылить шею...Серьезно? Так-таки ничего не нарушаешь? Наверняка нарушаешь. Собственно, это не имеет значения. В России из невиновного легко виновного делают.
Расстрелы в моём примере не причём, там я указал пример что законов у нас нет, точнее есть но не для всех. Ага вот назначили этому зацеперу штраф в 500000р и он кинулся искать работу чтобы его отработать... вы сами то верите? да он если и будет работать то только получая зарплату в конверте.Значит, все-таки расстрел... Но ты сам признаешь, что законы у нас не работают. Так почему ты решил, что в случае с расстрелами они заработают?
А вы представьте что он начнёт мстить? Ну где гарантия что с таким громадным штрафом он не будет мстить самой структуре РЖД? Психика нашего народа такова: "Если плохо мне, пусть будет плохо всем"
Ну если так мыслить, тогда вообще наказания следует отменить. Вдруг водитель, после пьянки за рулем и лишения водительского удостоверения в последствии, начнет мстить всем автомобилистам в общем и ГИБДД в частности? Будет "мстить" РЖД - будут соответсвующие наказания в рамках законодательства РФ, вплоть до лишения свободы. Если не может выйти на путь исправления наказанием ввиде штрафа, то придется попробовать исправляться в изоляции от общества. И все вопросы.
Серьезно? Так-таки ничего не нарушаешь? Наверняка нарушаешь. Собственно, это не имеет значения. В России из невиновного легко виновного делают.
Значит, все-таки расстрел... Но ты сам признаешь, что законы у нас не работают. Так почему ты решил, что в случае с расстрелами они заработают?
Расстрел как таковой внушает многим о том что безнаказанным некто не останется... Вот приведу пример, человек светит лазером идущему на посадку самолёту, пилот промахивается и все гибнут, вот почему из-за одного мудака должны гибнуть другие? вот почему за это не должно быть расстрела? ну докажите мне... вот вам конкретный пример, какой тут может быть штраф? Я понимаю что за переход дороги в неположенном месте расстрел будет чересчур жестоким, но за некоторые преступления расстрел должен быть... например серийные убийцы, маньяки ну и т.д.
Ну если так мыслить, тогда вообще наказания следует отменить.И заменить расстрелом. :D
BOBANRyde
19.01.2012, 10:38
Я понимаю что за переход дороги в неположенном месте расстрел будет чересчур жестоким, но за некоторые преступления расстрел должен быть... например серийные убийцы, маньяки ну и т.д.
Я уже говорил, что с нашей системой правоохранительных органов виновные ищутся быстро, но не всегда человек действительно виновен...
Расстрел как таковой внушает многим о том что безнаказанным некто не останется...Очень глубокое заблуждение. Ты путаешь понятия жестокости наказания и его неотвратимости.
Demitroff
19.01.2012, 10:44
сидя на попе ровно с бутылочкой пенного перед монитором мне было страшновато смотреть - представил себя на его месте, а что бы полезть туда в живую.... да лучше расстреляйте на месте! как самому то не страшно было - когда лез на крышу даже сам то не знал за что держаться
...вот почему из-за одного мудака должны гибнуть другие? вот почему за это не должно быть расстрела? ну докажите мне... Доказывать тут нечего, это очевидно: расстрела не должно быть хотя бы потому, что нет гарантии виновности расстреливаемого. Остальные факторы можно не рассматривать.
Colonel_Abel
19.01.2012, 10:46
Очень глубокое заблуждение. Ты путаешь понятия жестокости наказания и его неотвратимости.
Вот тут и не поспоришь. Если бы та шишка из МВД знала точно, что отмазывая своего отпрыска, она потом лишиться всего, должности, имущества, будущих социальных благ и пенсии по выслуге лет и получит волчий билет с запретом устраиваться на работу в любые госструктуры, то отпрыск, вместо отмазки, получил бы от родителя по самое не хочу. :cool:
Расстрел как таковой внушает многим о том что безнаказанным некто не останется...
Димон, да какому-нибудь Васечке из 11Б штраф в 500000р за покатушку на крыше внушит не меньше :) Конечно, если у Васечки денег не вагон, но такой слой населения не занимается подобным.
Вот приведу пример, человек светит лазером идущему на посадку самолёту, пилот промахивается и все гибнут, вот почему из-за одного мудака должны гибнуть другие? вот почему за это не должно быть расстрела? ну докажите мне... вот вам конкретный пример, какой тут может быть штраф?
Ну во-первых, я лично просто не представляю, КАК можно лазерной указкой(и типа того) попасть с земли, с расстояния высоту ~500м точно в кабину пилотов, еще и пилоту в глаза. Во-вторых, в подавляющем большинстве случаев посадку производит автоматика, а пилот вообще ориентируется по приборам. Плюс ко всему, есть еще второй пилот и в случае невозможности работы КВС, он по-идее, принимает управление на себя, эти действия у них должны быть доведены до автоматизма. В третьих - даже если предположить, что самолет разбился по такой причине, то расстрел будет очень даже гуманным видом наказания, а вот посадить пожизненно в колонию строгого режима, в камеру-одиночку - уже куда более мучительно, так сказать.
В Белоруссии парней, которые "террористы", якобы подорвавшие метро у них и еще там кучу на них повесили всего, собираются расстреливать, если не уже. Отличный пример, о котором говорит alexcat.
Я уже говорил, что с нашей системой правоохранительных органов виновные ищутся быстро, но не всегда человек действительно виновен...
Блин то ли я так пишу то ли вы так читаете... вобщем я свою политику сказал думайте как знаете... я лично знаю что некоторых точно надо расстреливать... Вот ещё один пример, человек перевозит в своём желудке наркотики, ему что туда их подкинули? он же осознано идёт на правонарушение... и что у нас делают с ним? вытащат всё и депортируют на родину (если не наш гражданин) во система... а то что он потенциально губит нашу молодёжь это нечего страшного нас много... Вспомните китай когда он погибал от наркомании и как они быстро решили эту проблему... расстреливали всех кто с этим связан и всё... в итоге сейчас наркоманов там найти не реально, не говоря уже о торговцах... а мы уже 20 лет боремся с наркоманией, то мы замещение делаем, то мы лечение принудительное... дальше что клизмы с ромашкой? А курительные смеси в нашей стране? всем же понятно что наркота, почему везде запрещена, а у нас на ура? Лично я за расстрелы в нашей стране, ибо люди уже до такой степени оборзели...
Блин то ли я так пишу то ли вы так читаете...Тут, видимо, взаимное непонимание. :)
я лично знаю что некоторых точно надо расстреливать... Вот ещё один пример, человек перевозит в своём желудке наркотики, ему что туда их подкинули? он же осознано идёт на правонарушение...Вот теперь представь себе ситуацию: ты идешь, никого не трогаешь, никуда нос свой не суешь. А тебя хвать! и в каталажку. И "находят" у тебя 5-10 кило героина. Все, к стенке. Что на это скажешь?
...в итоге сейчас наркоманов там найти не реально...Не верю =)).
Jrvin, в нашей стране главное - бабло, твои расстрелы невыгодны и даже убыточны, гораздо выгоднее всем лечить наркомана, получая за это деньги, брать взятки или как оно там называется с наркобаронов и т.д. по всему кругу, а потом опять лечить молодежь, опять же за деньги её или государственные, круг замкнулся.
Не-не, наша власть хочет бороться с наркоманией, а как за дело взяться - не знают, Jrvin'а почему-то забыли спросить. :D
Тут, видимо, взаимное непонимание. :)
Вот теперь представь себе ситуацию: ты идешь, никого не трогаешь, никуда нос свой не суешь. А тебя хвать! и в каталажку. И "находят" у тебя 5-10 кило героина. Все, к стенке. Что на это скажешь?
Ага=) и 30 кг марихуаны=) Zabor ты давно был в Китае? Ну попробуй какие нибудь таблетки провези через границу, посмотришь что из этого выйдет=) посмеёшься потом от души=) Я понял парни вашу точку зрения, продолжаем воровать,убивать, прожигать жизнь. Теперь пусть хоть один на форуме скажет что мы плохо живём... или что у нас законы плохие... расстрелов нам не надо ибо пострадают невиновные, а то что пол страны за чертой бедности, а 15% владеют всеми ресурсами, это нечего страшного... и взятки чиновникам по 10-15 млн рублей тоже норма жизни... подумаешь это равняется сумме пенсий 1500 пенсионеров... это жизнь... тогда не раскрывайте рот от удивление если в следующий раз отводя детей в школу или детский сад у вас попросят денежку за устройство их туда...
Вспомните китай когда он погибал от наркомании и как они быстро решили эту проблему... расстреливали всех кто с этим связан и всё... в итоге сейчас наркоманов там найти не реально, не говоря уже о торговцах...Ага, четвертое место в мире по потреблению опиатов (12% рынка) - а наркоманов не найти...
BOBANRyde
19.01.2012, 11:27
Блин то ли я так пишу то ли вы так читаете...
Давай лучше на "ты" :)
а наркоманов не найти...
Потому что они все на одно лицо :D
Ага=) и 30 кг марихуаны=)То есть такой вариант исключен?
...ты давно был в Китае? Ну попробуй какие нибудь таблетки провези через границу, посмотришь что из этого выйдет=) посмеёшься потом от души=)А ты, видимо, решил, что героин в Китай через таможню протаскивают?
Я понял парни вашу точку зрения... расстрелов нам не надо ибо пострадают невиновные, а то что пол страны за чертой бедности, это нечего страшного...Так ты предлагаешь сократить число бедняков расстрелами? Ну что же, патронов на складах достаточно, на всех бедняков хватит.
.... у меня слов уже нет как только материться, alexcat ты вообще нормальный? ГДЕ Я НАПИСАЛ ЧТО Я ХОЧУ БЕДНЯКОВ СТРЕЛЯТЬ? Ты вот нечего дельного не сказал только всё критикуешь, ну скажи нам свои идеи критиковать легко...
А ведь все начиналось с придурка, которые ездил на крыше червяков...а закончилось расстрелами.
Вот она, Вот она ребята!!Здоровенная!!!...Широта русской мысли =D
Ага, четвертое место в мире по потреблению опиатов (12% рынка) - а наркоманов не найти...
А ты их найди там... оно если и есть то всё скрыто... а у нас героин купить проще всего. Что не так? вы вот тут все такие розовые и пушистые, пока вас это не касается... вы нечего не предложили тут действенного только критика,критика и критика... Если критикуете то будьте добры дайте реальные действия... а 3,14здеть что это плохо и я могу.
Добавлено через 7 минут
А ведь все начиналось с придурка, которые ездил на крыше червяков...а закончилось расстрелами.
Вот она, Вот она ребята!!Здоровенная!!!...Широта русской мысли =D
Причём тут душа? уже начинает бесить вся эта 3,14доросня, сделать некто нечего не может, вот и не нойте тогда что кто то там опоздал или пострадал из-за этого... шары из бетона над крышей вешать это не кощунство, а расстрел это жестоко... а колбасу жрать не жалко?
ГДЕ Я НАПИСАЛ ЧТО Я ХОЧУ БЕДНЯКОВ СТРЕЛЯТЬ?А С ЧЕГО ТЫ ВЗЯЛ, ЧТО В УСЛОВИЯХ ТОТАЛЬНОЙ КОРРУПЦИИ СТРЕЛЯТЬ СТАНУТ БОГАТЫХ? Нас с тобой стрелять начнут за всякую ерунду, а то и вовсе ни за что. Ты что, искренне считаешь, что власть не знает, что делать с коррупцией, наркоманией и прочим, и лишь ждет твоего совета? Раз не борются, значит не считают нужным. И глупо рассчитывать, что они сами себя к стенке ставить будут.
specialist
19.01.2012, 12:54
Всё, успокоились. Вспомнили название темы. Кто не вспомнит буду расстреливать, тьфу блин, наказывать карточками и БАНом.
А С ЧЕГО ТЫ ВЗЯЛ, ЧТО В УСЛОВИЯХ ТОТАЛЬНОЙ КОРРУПЦИИ СТРЕЛЯТЬ СТАНУТ БОГАТЫХ? Нас с тобой стрелять начнут за всякую ерунду, а то и вовсе ни за что. Ты что, искренне считаешь, что власть не знает, что делать с коррупцией, наркоманией и прочим, и лишь ждет твоего совета? Раз не борются, значит не считают нужным. И глупо рассчитывать, что они сами себя к стенке ставить будут.
Вот тогда живите и не нойте, понятно? Что вы тут тогда сопли развели что вам там плохо живётся от наркоманов, коррупции и т.д? Значит сожмите сфинктер и терпите.
Я предупреждал. Не обижайся.
Вообще, если уж затронуть сабж темы:
Вот видео было, где ребята до красноуфимска ехали на ВЛ60 пассажирском. на протяжении всего видео(как и положено, впринципе) Встречные поезда осматривали проходящий, и он их, и докладывали друг другу. Аналогично на переездах, и пр.
У нас почему то все болт бьют. Та же РЖДшная охрана, которая у нас высовывается на ОКТ перед прохождением сапсана, могла бы докладывать, что у вас рыло на крыше или в межсекционке. Причем, если стоящие вплотную на платформе РЖДшники этого не видят, то при следовании по станции, они стоят блин метров за 50. Оттуда член у белки увидеть можно(С).
ИМХО просто у нас в МСК и области регламент на эту тему никогда не выполнялся..
А так выглядит все просто: доложили, что на крыше или в межсекционке лишний пассажир, вызвали бригаду в Бологом, и пока едут до него, либо сам отвалится, либо скрутят на станции, достаточно ИМХО состав охватить несколькими нарядами и все.
Причём тут душа? уже начинает бесить вся эта 3,14доросня, сделать некто нечего не может, вот и не нойте тогда что кто то там опоздал или пострадал из-за этого... шары из бетона над крышей вешать это не кощунство, а расстрел это жестоко... а колбасу жрать не жалко?
Неадыкватный что ли? с чувством юмора плохо? Мне до бандажей твои колбасы, гири. Я к тому, что офтоп пошел конкретный. А по поводу стрелять людей, то их надо сначала ставить на путь истиный, попытаться хотя бы. А там уже у каждого судьба своя. Кого жизнь раком поставит, кого на колени, а кто вообще ляжет.
На крыше ВЛ60 до Красноуфимска? Мда, сильно...
А вообще да, организация пока что слабая. Сам видел, как в Болшево охранник вежливо просил парня слезть с сцепки, на что был послан.
Да что там, на вокзале Ярославском летом такую картину, как на этом фото (http://train-photo.ru/data/media/649/SA550257TF.jpg)(июнь 2008 г.) можно увидеть часто и всем до лампочки. К охране "турникетной" подходил, им это все до морского буя совершенно: глаза стеклянные, а на мой вопрос о непринятии мер, взгляд, будто я у них экзамен по высшей математике принимаю.
Хочется услышать мнения форумчан на вопрос: "Какие меры в отношении зацеперов вы считаете разумными и действенными?" Сам флудить не буду, мою точку все поняли.
"Какие меры в отношении зацеперов вы считаете разумными и действенными?"
Арест на 15 суток и штраф 500000р. Это не считая исков от РЖД за сбой графика движения поездов, исков от пассажиров. Да, это сумма внушительная. Да, это жестко. Но по-другому никак. Всякие профилактические беседы в МВД, поставления на учет и символический штраф сейчас никакого эффекта не оказывают.
...затронуть сабж темы...
"Не говори красиво".
На крыше ВЛ60 до Красноуфимска? Мда, сильно...
А вообще да, организация пока что слабая. Сам видел, как в Болшево охранник вежливо просил парня слезть с сцепки, на что был послан.
Да что там, на вокзале Ярославском летом такую картину, как на этом фото (http://train-photo.ru/data/media/649/SA550257TF.jpg)(июнь 2008 г.) можно увидеть часто и всем до лампочки. К охране "турникетной" подходил, им это все до морского буя совершенно: глаза стеклянные, а на мой вопрос о непринятии мер, взгляд, будто я у них экзамен по высшей математике принимаю.
Да нет, ребята то ехали как полагается в кабине(ЛБ и снимающий). Старая запись.
Я привел пример нормальной организации движения. Там ему даже сообщили что на хвосте на Рукаве ТМ мусор какой-то висит и пр.
Я к чему:
Что все же инструкции которые относятся напрямую к безопасности, они достаточно не сложные, однако, могут, как минимум, избежать неисправности, как максимум сохранить кому-то жизнь. ИМХО.
"Не говори красиво".
Шутка, такая, если не понял =)
Хочется услышать мнения форумчан на вопрос: "Какие меры в отношении зацеперов вы считаете разумными и действенными?" Сам флудить не буду, мою точку все поняли.
Солидарен с Digger ом.
К охране "турникетной" подходил, им это все до морского буя совершенно: глаза стеклянные, а на мой вопрос о непринятии мер, взгляд, будто я у них экзамен по высшей математике принимаю.
Ну так и есть. Кого берут в эти "охранники"? Тот кто мог самостоятельно отклеиться от пивного ларька и кто видел в глаза букварь.
Ну так и есть. Кого берут в эти "охранники"? Тот кто мог самостоятельно отклеиться от пивного ларька и кто видел в глаза букварь.
Ну, еще тех кто прыгает через турникеты =) Сутра идешь, и они стоят и прям тебе карточку рентгенят. Смотрят, кто бы не проскочил.
От при мне случай был:
Стою сутра на нашей обожаемой Петровско-разумовской. Кто ездит знает, сутра по 3 и 1 пути приходят две электрички. народу тьма по одному переходу в эти турникеты лезет. У турникета бабка, тыкает в турникет, он загорается зеленым, и перед бабкой пролетает парень. Бабку естесно турникет не пропустит, она идет, он прищемляет ее, она орет этим рылам, мол он пробежал по моему билету, на что идет отличный ответ:" Куда прешь? У него зеленый был!" и выталкивает бабку за пределы турникетов.
Вот вопрос а наhooя они там вообще нужны? Даже полицейский, и те вежливее в метро, поскольку они ответственность несут, эти дебилы ее не несут, при этом не защищают закон и граждан, а защищают свой "Зеленый".
Теперь их еще по электричкам пустили, вместо нарядов полиции. Иной раз лучше полицейские пускай идут, чем "церберы"(с) словарь моторвагонников ТЧ-6.
Да это понятно. В таком случае лучше бы поставили будку и бабушку со свистком в нее, как в метро. Толку точно так же совершенно никакого, зато дешевле в дцать раз.
DarkLotus
19.01.2012, 17:15
Вау! Я когда то тоже самое делал, только на пригородном Муром-Ковров катался
Сейчас тебя закидают камнями:38:
За сокрытие преступления:2:
DarkLotus
19.01.2012, 17:52
За сокрытие преступления
А причем тут преступление? Это все ЖДшное начальство виновато - в самый разгар дачного сезона пустили чмуху с одним вагончиком. А в Безлесной народу набилось жуть - давка в вагоне, давка на вагоне, давка на чмухе, отдавили руки, ноги, яй... кхе! вобщем все что можно отдавили. Вот и пришлось перебазироваться на чмуху.
Зато мы без мигалок ездим:p Хотя, опять же где и как. Такая сумасшедшая движуха в основном в крупных городах. В областных центрах вообще все ездят как хотят, вот только из своих нарушений помню езду задним ходом по тротуару (потому что дорогу перегородил камаз и его не объехать НИКАК) и разворот через сплошную на стационарном посту ГИБДД. А так в принципе, стараюсь ездить аккуратно.
По мне пусть лучше мигалки, чем такое :8: :
e8h-KjgmZ3M
Ещё характерной особенностью водителей "восточнее Урала" является их полная уверенность в том, что ремни безопасности придумали какие-то непонятные лохи. Как следствие, количество жмуров в результате даже не очень сильных столкновений, зашкаливает до каких-то нереальных размеров.
Никого на Сапсанах и других поездах расстреливать не будут - снайперы слишком дороги, обычный охранник с автоматом пробив очередью на такой скорости крыши пары вагонов положит невиновных пассажиров.
Вывод - решение небезопасно, свалившийся зацепер представляет меньшую угрозу, чем куча охранников с автоматами, точка. =))
Ещё характерной особенностью водителей "восточнее Урала" является их полная уверенность в том, что ремни безопасности придумали какие-то непонятные лохи. Как следствие, количество жмуров в результате даже не очень сильных столкновений, зашкаливает до каких-то нереальных размеров.
Видели бы где они ездят эти водители которые "восточнее урала" вы бы поняли что тут ремни в принципе не нужны... потому что ехать по колее со скоростью 10-15 км/ч, не опаснее чем идти пешком... дорог у нас нету...
Видели бы где они ездят эти водители которые "восточнее урала" вы бы поняли что тут ремни в принципе не нужны... потому что ехать по колее со скоростью 10-15 км/ч, не опаснее чем идти пешком... дорог у нас нету...
На видео чуть выше, которое из Хабаровска, скорости поболее будут...
На видео чуть выше, которое из Хабаровска, скорости поболее будут...
Не удивительно=) Наверное центральная улица с хорошим асфальтом, вот человек и не верит глазам=) от радости надавил на педальку...
Colonel_Abel
20.01.2012, 11:42
Арест на 15 суток и штраф 500000р. Это не считая исков от РЖД за сбой графика движения поездов, исков от пассажиров. Да, это сумма внушительная. Да, это жестко. Но по-другому никак. Всякие профилактические беседы в МВД, поставления на учет и символический штраф сейчас никакого эффекта не оказывают.
Плюс нападение на задерживающий его полицейский наряд, нагло пинал мордой лица и ребрами руки и ноги доблестных полиционеров. ;)
По мне пусть лучше мигалки, чем такое :8: :
Так с правым рулём нихрена не видно куда едешь. Вот и лезет на встречку
Так с правым рулём нихрена не видно куда едешь. Вот и лезет на встречку
Вот неужели не видно, что за цитируемое сообщение его автор получил красную карточку?
Зачем надо продолжать разговор?
Карточки не видны что ли совсем?
BOBANRyde
20.01.2012, 17:02
DarkLotus, Denis и Jrvin получили по красной карточке за оффтоп. Будете продолжать - нарушители поедут в БАН, а тему закрою.
В свете последних событий, что пользователи не видят выданных карточки другим пользователям, будем разбираться
Сергей79
26.01.2012, 23:16
Никого на Сапсанах и других поездах расстреливать не будут
Правильно, они со временем сами поджарятся - http://www.youtube.com/watch?v=LKojk2xtaPU
Xardegen
29.01.2012, 23:34
Короче, из всего вышенаписанного по поводу зацепинга я вот что скажу...Надо делать ЖД более доступной (как вариант)сейчас напишу идею...Вот например есть же для любителей погонять на машинах и байках различные треки? Есть...Для паркурщиков тоже площадки есть (пусть немного, но есть!), про всякие вело скейто и роллердромы я молчу уже! Так вот: сделать в каждом городе по кольцу ЖД тоже ЗАЦЕППЕРДРОМ, приходи и экстрималь в строго отведённом месте, при входе жалательно паспорт с наличием 18 лет. И всё! Хочет кто нервы себе пощекотать - пущай! И никаких срывов графиков движения.
Согласен с пользователем Xardegen на 100%. Надо бы на той же щербе это организовать. И ведь вправду же - ну ребят, это уже движение такое. и ЕГО не остановить. Так почему просто не создать им отдельное место где они будут кататься не нанося проблем ЖД?! Идея то здоровая. Смысла бороться с этим ни физичесикого ни экономического нету.
Xardegen
29.01.2012, 23:58
Спасибо!:-)
А глядишь со временем это ещё и некой спортивной дисциплиной станет.
Будет многоборье...
1) классический зацеп (сзади)
2) фронт зацепинг
3) Руфрайдинг
4) ну и чего там ещё, как называется...
Пятиборье Ёпти Ой, сорри, ругнулся.
Добавлено через 7 минут
А я хоть человек и в здравом уме, и большой любитель Ж/Д немного им завидую...
Мама как то рассказывала историю когда была комсомолкой (только закончила педагогический институт в Пензе) по распределению попала работать куда то в Пензенскую область в Мичкас чтоли. И вот как то партийное задание отвезти группу ребят из ПТУ в райцентр (Пензу) для принятия в комсомол. Как то та что то там я уже точно и не помню, но в итоге то ли опоздали они на поезд, то ли отменили короче...ПОПА! Ну поручение партии надо выполнять, ну они в проходящий товарняк в сторону Пензы на ходу прям на станции и погрузились-благо вагон был порожняя платформа и вот так с ветерком...лето, вечерок-красотища!
Я бы тоже так прокатился...
Вы ребята главного не поняли в их "увлечении" - им хочется быть круче, выше, тех, кто едет в душных вагонах, надрать ЧОП и прочие структуры, в этом немалая доля экстрима - выделится из этой серой массы, частью которой они де-фато являются, причем выделится естественно бесплатно, ибо денег то нет даже на проезд и больше выделяться нечем, а очень хочется.
На кольце не будет ЧОПа, тупых и глупых пассажиров, зацеперы там станут клоунами в шоу "сегодня кто ни будь наверняка свалится", а это их не устраивает =)).
тут за родителей обидно, мол что не смогли нормального чадо выростить.
Во всём телевизор виноват.
Во всём телевизор виноват.
Наверное у всех кто не замечен в зацеперстве нет телевизора
Сергей79
30.01.2012, 01:13
Вот например есть же для любителей погонять на машинах и байках различные треки? Есть...
Но тем не менее, любители погонять на вышеперечисленных транспортных средствах, в большинстве своем гоняют по улицам, чтобы показать что "мы не как все, мы крутосваренные..." Так и на железке, хоть Сапсан пусти по кольцу на расстояние 1000км, но без пассажиров, охраны, переездов, станций и всего прочего, и никто на него не залезет, потому что смотреть на все это, кроме самого запера, будет некому...
телевизор виноват
Быдлоскоп зацеперам уж точно до фени.
Во всём телевизор виноват.При чём тут телевизор? Вконтакт тут виноват.
Вы ребята главного не поняли в их "увлечении" - им хочется быть круче, выше, тех, кто едет в душных вагонах, надрать ЧОП и прочие структуры, в этом немалая доля экстрима - выделится из этой серой массы, частью которой они де-фато являются, причем выделится естественно бесплатно, ибо денег то нет даже на проезд и больше выделяться нечем, а очень хочется.
На кольце не будет ЧОПа, тупых и глупых пассажиров, зацеперы там станут клоунами в шоу "сегодня кто ни будь наверняка свалится", а это их не устраивает =)).
+1
Хочется добавить, что эти покатушки на крышах и сцепках, крики "ололо" людям на платформе и выкладывание видео сего в интернеты - для привлечения внимания, не более. На кольце они нафиг никому не нужны будут.
тут за родителей обидно, мол что не смогли нормального чадо выростить.
Во всём телевизор виноват.
Ну ребенок может независимо от воспитания полезть на крышу. А насчет телека - это не так. Виновата во всем система, позволяющая им чувствовать вседозволенность... 100р штраф за покатушку - это ниочем. Если бы сажали каждого такого хлопчика суток на 15 с последующим штрафом на 500000р(+ еще иск от ЖД за срыв ГДП), глядишь, дебилушек на крышах стало бы меньше.
BOBANRyde
30.01.2012, 09:50
Оффтоп:
Самый эффективный метод борьбы с зацеперами - оборудовать головные вагоны электропоездов специальными крышами, примерно как у вагонов лаборатории КС (фото ниже, сперто с "паровозза"), посадить туда пулеметчика и, при появлении посторонних лиц на крыше, открывать огонь на поражение. А еще лучше: сконструировать своего рода "башню", чтобы охват территории был 360 градусов.
http://s018.radikal.ru/i526/1201/80/fe2308e2473bt.jpg (http://s018.radikal.ru/i526/1201/80/fe2308e2473b.jpg)
Оффтоп закончил.
Зачем пулемёт?
Можно гуманно зае забабашить долбо крышеезда током, тем более на ЭПС его дофига и больше, а патроны денег стоят.
BOBANRyde
30.01.2012, 10:45
Зачем пулемёт?
Можно гуманно зае забабашить долбо крышеезда током, тем более на ЭПС его дофига и больше, а патроны денег стоят.
Ну точно! Этого то у нас хватает. Сделать систему, чтобы из туалетов (они как раз в головном и хвостовом вагоне) эта "веселая жижа" держалась под давлением и в нужный момент человек прицеливается трубой, которая уже выведена на крышу, жмет кнопку и нарушитель устранен.
Только кто потом крышу отмывать будет... Да и запашок нехилый...
DarkLotus
30.01.2012, 15:28
а может быть проще будет сделать съёмные\выдвижные поручни и закрыть резиновой гормошкой межвагонные соединения, чтоб незачто было зацепиться, чем г*мёт изобретать?:o
BOBANRyde
30.01.2012, 15:32
А мы легких путей не ищем :cool: Да и без поручней могут залезть, как говорится: "свинья грязь найдет"
У нас в части верх забора креозотом мазали, чтобы в самоволки не бегали, когда первый раз вляпался - охренел, ХБ-шку уже не отстираешь, разве что в бензине :37:.
DarkLotus
30.01.2012, 15:52
Да ну... Электрички итак грязненькие ездят... А если их ещё чем-то намазать...
А так будет скользко, грязно и герметично, правда в +35 помощнику стекло в хвостовой кабине наверно придется керосином отмывать =)).
...открывать огонь на поражение.Ребятушки, люди и так желают красиво (по их мнению) счеты с жизнью свести, а вы их убить за это хотите. Нелогично.
...охват территории...Сектор обстрела.
закрыть резиновой гормошкой межвагонные соединения, чтоб незачто было зацепиться
Ну на новых Демихах с БСУ, да на тех же Русичах, герметичная "гармошка", они прекрасно по ней залазят на крышу. С поручнями насмешило, на сцепке ЭМ4, где этих поручней минимум, катаются только так, порой вообще не держась ни за что.
Расстрел - это не выход, сразу же возгневанные родители, что логично вообщем-то, пойдут в различные суды вплоть до ЕСПЧ, последствия достаточно предсказуемы. Зачем это, если можно на уровне законодательства ввести за покатушку 15 суток ареста и вполне себе разумный штраф в 500000р. Сумма вполне себе внушительная для любого "зацепера" и его родителей. 15 суток на "киче" тоже лишними не будут, как раз будет вагон времени осознать свой поступок.
Зачем это, если можно на уровне законодательства ввести за покатушку 15 суток ареста и вполне себе разумный штраф в 500000р. Сумма вполне себе внушительная для любого "зацепера" и его родителей. 15 суток на "киче" тоже лишними не будут, как раз будет вагон времени осознать свой поступок.
Смех смехом конечно, говномёты там, пулемётчики, всё хорошо. Но Digger действительно самый верный способ расписал. Показательно за шкирдон снять человек 10, в суд разом, и штраф вбубенить, нечем платить? Велком на исправительные работы, ну и несколько суток в каталажке. Через месяц никто не полезет на состав верхом.
DarkLotus
30.01.2012, 18:06
А так будет скользко, грязно и герметично, правда в +35 помощнику стекло в хвостовой кабине наверно придется керосином отмывать =)).
Стёкла отмывать не в коем случае-вдруг на присоски приляпаются-к примеру один особо продвинутый зацепер использовал вакуумную присоску с манометром и страховочным тросом для зацепа к стеклу задней кабины экспресса ICE3 (прототип нашего «Сапсана»), и, контролируя давление, продержался в течении 15 минут проехав 17 километров до ближайшей остановки(спасибо гуглу за инфу). Высокие технологии, понимаете-ли:60:
Ну...если как посмотреть. Вот если лично по мне судить (это я чисто теоретически) - то я всегда буду делать навстречу. Т.е. - если это сделать оффициально и разрешённо то - часть этим начнут занимаься нормально, со всякими страховками, соблюдением т.б., организовывать кружки экстрима и т.д., то вторая часть, с подобным моему характеру, тупо откажутся от этого, потому что это разрешено и просто некому "назло" делать. А радикальными мерами, путём штрафов/расстрелов/суток/пр. запретами будет только хуже, т.к. это только добавляет экстрима и адреналина в кровь. Вот и всё. Это уже сформированное движение, и противостоять этому бессмысленно. Я не поддерживаю ни тех ни других. Просто пишу со стороны свою точку зрения. Жёсткие меры ещё никогда ни к чему положительному не приводили.
Добавлено через 1 минуту
Так что куда лучше взять туже щербу и там разрешить это
Xenomorph
30.01.2012, 18:54
Да простят меня уважаемые модераторы за Офф-топ: Может вообще узаконить все это , организовать клуб Зацеперов, под эгидой РЖД, проводить соревнования, сборы, показательные выступления, Людям хорошо - адреналин, РЖД -средства, имидж креативной и прогрессивной Экстрим - Компании. Слоган можно придумать : "РЖД Меняемся для вас, везем не только в вагоне, но и на нем, под ним, впереди него. РЖД- Глотни воздуха, глотни Экстрима "
Угу и p/d потом совершенно не феерические суммы будет возмещать родителям поджаренных/размазанных подростков.
Что касается штрафа - тут необходимо его обоснование, есть штрафы за хулиганство, нарушение порядка и т.п., они утверждаются на уровне РФ и местной власти, всё остальное называется возмещение ущерба, сделать какой-либо особый штраф в интересах одной, отдельно взятой компании весьма проблематично.
Что касается штрафа - тут необходимо его обоснование, есть штрафы за хулиганство, нарушение порядка и т.п., они утверждаются на уровне РФ и местной власти, всё остальное называется возмещение ущерба, сделать какой-либо особый штраф в интересах одной, отдельно взятой компании весьма проблематично.
Остановил поезд-сбой графика движения-штраф, или возмещение убытков. Я думаю РЖД с упоением сможет посчитать убыток за опоздание сапсана хотя бы 10 минут. Главное захотеть.
Там за срыв графика того же Сапсана бабло можно нехилое срубить - ни одному зацеперу мало не покажется точно. Странно, что никто не занялся еще этим.
Да даже фиг с ним с сапсаном. Задержка в доставке грузов тоже может не кисло стоить. Это электричку остановили что бы придурка снять, а сколько из-за этого дальше по дороге встанет
На Сапсане пока только единичный случай, но допустим, не читал правила p/d, потому полагаюсь на тех, кто знает - какая компенсация за опоздание на 10 минут полагается пассажирам и может быть отнесена судом к прямым убыткам компании, возникших в следствии выполнения железнодорожниками должностных инструкций?
За 10 минут - нисколько.
"Объем денежных выплат зависит от времени опоздания поездов на станцию назначения:
- за опоздание от 30 минут (включительно) до 60 минут (включительно) - в размере 25% от стоимости проезда;
- за опоздание от 61 до 120 минут (включительно) - в размере 50% от стоимости проезда;
- за опоздание от 121 минут - в размере 100% от стоимости проезда."
http://press.rzd.ru/isvp/public/press?STRUCTURE_ID=654&layer_id=4069&refererLayerId=3307&date_begin=&date_end=&id=76239
Ну вот, реальные, т.е. легко доказуемые убытки в суде начнутся с 30 минут, столько Сапсан держать не будут (может еще и нагнать), так что проще этому зацеперу сгореть на месте или размазаться по шпалам, чем из-за него что-то кому-то возместят, а с фарша/шашлыка штраф не очень...
На пригородные электропоезда это (компенсация) как я понимаю не распространяется?
Добавлено через 2 минуты
Почитал, а дык это только про Сапсан, получается ЭР2 можно и час подержать, пока горе-героя соскребут с пантографа =)).
Добавлено через 3 минуты
От я тормоз экстренный =)), еще почитал
Выплаты денежных компенсаций пассажирам за опоздание поездов "Сапсан" не производятся, если опоздание произошло вследствие обстоятельств непреодолимой силы, устранения угрожающей жизни или здоровью пассажиров неисправности технических средств, возникших не по вине ОАО "РЖД", или вследствие иных, не зависящих от ОАО "РЖД" обстоятельств.Хрен там выплата (убытки) "вследствие иных, не зависящих от ОАО "РЖД" обстоятельств" - p/d этот шашлык туда не подкладывали, это они на раз докажут.
Ну как сказать, независящее от них обстоятельство.. охрану ПС от проникновения должны были обеспечить сотрудники охраны. Т.е., в данном ролике, по-идее, еще на вокзале должны были остановить поезд и снять парня. Сомневаюсь, что никто не видел. Там немеренно народу шляется. Главное, только достань фотик - сразу "а чоэта вы тут делаете", а как всякие придурки реально беспределят - так всем до лампочки :(
А если задержка отправления и это мясо убежит на кого убытки или как минимум без вазелина повесят? Пусть лучше где ни будь тихо сам в кювет уберется.
Это мясо можно задержать. Если бы законодательно можно было бы на 15 суток посадить и выписать штраф на 500000р - было бы вообще шикарно. У мяса был бы стимул не делать необдуманных поступков.
Господа железнодорожники, я не работник пида, но ИМХО Ваши САБовцы, или как Вы там их называете, должны шустрее работать и ловить этих дятлов. САПСАН он быстро ездит и 10-15 минут опоздания для него не вопрос, а для электрички идущей за ним - катастрофа. Поймали чмошника, в суд его и путь башляет всем за задержку, стоит не только пассажирское движение, но и грузовое, срывается производственный процесс, доставка стратегических грузов стоит ТАКИХ ДЕНЕГ, что срыв их доставки отобьет желание у дятлов ездить не только на крыше, но вообще забудут о возможности передвижения, если только на своих двоих.
Короче, там будут денушки не 500000, а намного серьезней и пусть, хотя бы один зацепер, оплатит из своего кармана (я понимаю, что карман будет родительский, но Вы воспитали дятла - умейте расплатится за его поведение) все задержки и издержки + моральный ущерб, процесс в суде сделать максимально открытым, пусть все посмотрят на любителя экстрима. Лимонов 15-20 снять можно. Проблема моментально решится.
...процесс в суде сделать максимально открытым, пусть все посмотрят на любителя экстрима. Лимонов 15-20 снять можно...А если родители наймут за 500 - 600 тыщЪ хорошего адвоката, с помощью добровольных сборов с тех же дятлов, который в этом открытом судебном процессе докажет, что все сотрудники выполняли должностные обязанности строго по графику работы и за установленную зарплату, т.е. задержка на неё не повлияла, пассажиры и грузы были доставлены в срок или задержки не превысили оговоренные в контрактах, тогда проблема решится не в ту сторону.
...я не работник пида...А кто здесь работник пида? И что такое пид?
А если родители наймут за 500 - 600 тыщЪ хорошего адвоката, с помощью добровольных сборов с тех же дятлов, который в этом открытом судебном процессе докажет, что все сотрудники выполняли должностные обязанности строго по графику работы и за установленную зарплату, т.е. задержка на неё не повлияла, пассажиры и грузы были доставлены в срок или задержки не превысили оговоренные в контрактах, тогда проблема решится не в ту сторону.
У родителей, которые могут забашлять 500 - 600 тыщЪ, детки на электричках не ездят (на крышу Сапсана они точно не полезут), у их деток есть намного другие способы насладится (расстаться) жизнью и не в нашей стране.
Лимонов 15-20 снять можно.
У родителей, которые могут забашлять 500 - 600 тыщЪ, детки на электричках не ездят...500-600 "тыщЪ" не могут, а 15-20 "лимонов" как же?
Это просто сопоставление мифических "лимонов 15-20" с 0,5-0,6 "лимона", в которые обойдется высококвалифицированная защита, элементарный расчет выгоды, чем отдавать 15 "лимонов", проще отдать 0,5, да, кстати и откуда у других родителей (чей дятел катался на крыше) возьмется 15-20 "лимонов"?
В реале всё гораздо сложнее, чем на форуме, в суде требуется документально доказать свои убытки, например стоимость утраченного/пришедшего в негодность груза или ПС по вине дятла, денежная компенсация задержки, при условии, что других задержек при следовании из точки А в Б не было, вся инфраструктура была полностью исправна до винтика и т.д.
P/d не простаки и юристы у них тоже имеются - всё в договорах рассчитано, задержка в час или два в 98% случаев ни к каким последствиям для копании не приведет.
Законно с родителей этого дурика можно высчитать стоимость ремонта пантографа, на котором он зажарится и то если еще не откажутся т.к. в суде можно истребовать документацию когда он был последний раз покрашен, не вышел ли срок этой краски, экспертизу изоляторов и деревянных настилов, как бы потом p/d самим виноватыми не остаться.
Потому и катаются и всем это пофигу, ибо нельзя человека штрафовать за желание расстаться с жизнью, это его жизнь и принадлежит только ему.
500-600 "тыщЪ" не могут, а 15-20 "лимонов" как же?
А по суду, сорвал движение - изволь платить по полной, кто за тебя должен расплачиваться? Я? Прошу прощения, я не настолько богат чтобы платить еще и за этих дятлов. Я честный человек, работаю и плачу налоги, регулярно пользуюсь услугами ПИДа (заметьте не я его так обозвал) и всегда оплачиваю свой проезд.
Добавлено через 3 минуты
За 10 минут - нисколько.
"Объем денежных выплат зависит от времени опоздания поездов на станцию назначения:
- за опоздание от 30 минут (включительно) до 60 минут (включительно) - в размере 25% от стоимости проезда;
- за опоздание от 61 до 120 минут (включительно) - в размере 50% от стоимости проезда;
- за опоздание от 121 минут - в размере 100% от стоимости проезда."
http://press.rzd.ru/isvp/public/press?STRUCTURE_ID=654&layer_id=4069&refererLayerId=3307&date_begin=&date_end=&id=76239
Если дятла не поймали кто оплатит?
А по суду...Хоть по суду, хоть по двум, если денег нет - их нет.
...заметьте не я его так обозвал...Страну нашу Вы Рашкой называете или еще как, вслед за многими?
Страну нашу Вы Рашкой называете или еще как, вслед за многими?
В каком месте? Прошу уточнения, буду очень благодарен и принесу Вам свои извинения.
Старик, это одни эмоции, за что он должен платить?
За то, что честный пассажир электрички опоздал час или два, так ведь прописано даже в "Сапсане", что если задержка вызвана устранением угрозы жизни и здоровью (в нашем случае зацепера) честному пассажиру ничего не положено, значит убытков у компании от него нет.
Здесь как в трамвае, когда кондуктор останавливает вагон и требует безбилетника выйти, все ждут - он упирается, через 10 минут пассажиры начинают настаивать на том, чтобы он вышел, ибо их коснулось, до этого им было наплевать, что он безбилетник.
Тоже с зацеперами - свалился и хрен с ним, в салоне никто ухом не поведет, их не касается, ЧОП тоже за электропоездом бегать не будет, хотят пусть в фарш превращаются.
Если зацепер так тебе помешал - ну набей ему лицо, только это тоже преступление...
Добавлено через 3 минуты
Если дятла не поймали кто оплатит?Компания-перевозчик, в данном случае p/d.
Да, возможно, уважаемый Zabor, Вы и правы, но эта быдлотень возомнившая себя крутыми паССанами уже достала.
Если ты такой крутой - седлай А-380 и вперед на пляжи. Слабо?
Это уже вопрос в т.ч. коллективности, как правило они кучкой куда-то едут на учебу/с учебы/отдых на природе, и т.п. + выпендриваются друг перед другом, пляжи им не по пути =)).
Кстати, "зацепинг" на самолетах развлечение, как я понимаю, вполне себе недешевое и соответственно недоступное простой молодежи, а электропоезд вот он, да еще и до дома/учебы бесплатно, с выпендриванием и без беготни от контролеров.
В каком месте? Прошу уточнения, буду очень благодарен и принесу Вам свои извинения.Видимо, я вопрос свой не очень четко сформулировал. Прошу прощения. Попытаюсь иначе: многие называют нашу страну Рашкой. Вы тоже так поступаете или нет?
В реале всё гораздо сложнее, чем на форуме,
Понятно что сложнее, а ещё гораздо сложнее если просто лень или не хотят заниматься этим вопросом. Приятнуть за уши убытки можно легко, уж в такой конторе как РЖД уж точно. Да даже встал на 15-20 минут поезд, пока там снимали, оформляли итд этого зацепера, за ним встали ещё несколько. Уже как минимум время потраченное зря работниками жд. Вот и убыток чистой воды. А уж благодоря тому, что у президента ржд в друзьях премьер министр, протолкнуть нужный закон, при желании, будет легко, учитывая что по сути закон полезный. Просто и лаконично. "Срыв графика движения поездов посторонними лицами" ну или как то так. Благо РЖД это всероссийская контора, а не какое то ИП, и по сути график движения это важно. И для сапсана и для рельсового автобуса
Добавлено через 2 минуты
седлай А-380 и вперед на пляжи. Слабо?
А были же случаи, правда не с А-380. В шасси забирались. Прилетали кусочком льда. Тут на любителя, кому погорячее - на пуско тормозные реостаты, и на КС на жд, кому похолоднее - в небо :2:
Уже как минимум время потраченное зря работниками жд. Вот и убыток чистой воды.Да где убыток, ну не измерить его так, у работников идет оплаченное компанией рабочее время и они выполняют должностные обязанности, с каких пор это стало назваться убытком?
Закон да, это бы стимулировало как минимум ЧОП отлавливать зацеперов и отпускать за взятки, иначе, если не заплатит по закону раза в три дороже выйдет.
Но это крайне мелкая проблема, чтобы уважаемые депутаты до этого опускались и тратили свое бесценное время по таким мелочам =)).
Когда начнут шлёпаться с вагонов и жарится хотя-бы по 10-20 единиц в месяц, тогда возможно обратят внимание на эту проблему.
Но это крайне мелкая проблема, чтобы уважаемые депутаты до этого опускались и тратили свое бесценное время по таким мелочам =)).
Ну я и говорю. Было бы желание =)
...у работников идет оплаченное компанией рабочее время и они выполняют должностные обязанности, с каких пор это стало назваться убытком?Допустим, ТЧМ и ТЧМП будут находиться на работе дольше на время задержки. Соответственно, им должны заплатить больше. Убыток? Конечно.
Допустим, ТЧМ и ТЧМП будут находиться на работе дольше на время задержки. Соответственно, им должны заплатить больше. Убыток? Конечно.
Или бригада сменщиков должна будет меняться не там где положено, а мчать например на другую станцию.
Допустим, ТЧМ и ТЧМП будут находиться на работе дольше на время задержки.Это кто-то в суде всерьез озвучит? Это же прямое нарушение безопасности движения, причем и ответственные имеются и инструкции есть.
Или бригада сменщиков должна будет меняться не там где положено, а мчать например на другую станцию.Это их работа, ничего не сделаешь, разве что набьют за это лицо зацеперу и будут правы, нет, по закону опять неправы.
Это их работа, ничего не сделаешь, разве что набьют за это лицо зацеперу и будут правы, нет, по закону опять неправы.
А вы случаем не из этих, зацеперов? А то так прям все мои предложения разрушаете на корню. :2::2::2:
Ну коли убытков якобы нет, тогда да, штраф, и в каталажку. Но мне кажется, за уши можно притянуть что угодно при желании, и адвокаты не помогут =)
Это кто-то в суде всерьез озвучит? Это же прямое нарушение безопасности движения, причем и ответственные имеются и инструкции есть.В чем здесь нарушение безопасности? Сколько времени Сапсан из Москвы до Питера едет? 3,5 часа? Даже если он на два часа опоздает, бригаде до режима как до Луны, а время оплатить им придется.
Так и я хочу спросить: - а за чей счет банкет?
Я писал уже, что все свои поездки оплачиваю, но я не хочу платить даже 0,001 копейки за задержки, жаркое на крышах и фарш под колесами. Вы говорите, что оплатит P/D (если Вам так удобнее), что-то я сильно сумлеваюсь, что г-н Якунин будет выплачивать из своего кармана, или манагеры P/Dа денушки выложат, ну объясните мне тупому в чем я не прав. Если задержал поезд (автобус, самолет, пароход) - изволь оплатить простой и ни кого не волнует есть у тебя деньги на оплату или нет, иди работай в шахту на урановые рудники, оплачивай свои покатушки, сам не хочешь - родных напряги пусть рядом породу долбят, дятла воспитали - сами дятлы.
ПОЧЕМУ Я ДОЛЖЕН ПЛАТИТЬ?
...P/D...У Вас с клавиатурой что-то, сама раскладку меняет и буквы сбиваются.
...в чем я не прав.В том, что с человека нельзя взять больше, чем у него есть. И заставить его работать тоже закон не позволяет.
Добавлено через 3 минуты
Это их работа...Бесспорно. Но убытки несет не бригада, она свое получит. Должна получить, по крайней мере. Убытки несет РЖД, оплачивая сверхплановую работу основной бригады либо работу и доставку сменной бригады.
А вы случаем не из этих, зацеперов?Староват уже =)), но дело не в этом, у меня работа связана с постоянным анализом вероятности судебного разбирательства и возможного исхода, тут уже по инерции...
В чем здесь нарушение безопасности?Сначала не понял, что речь не про переработку, а о продлении смены в рамках нормы часов, есть подозрение, что в p/d зарплата не чисто сдельная, потом эти затраты могут быть минимизированы оплатой времени задержки как маневровой работы или еще хуже резерва, опять же - если будут значительными, например, 30 мин и более.
Зацепка как и в случае с резервной бригадой есть, не спорю, но очень скользкая, тут нужно консультироваться с "трудовиками" - может ли это быть отнесено к убыткам компании, ведь это опять таки выполнение договорных обязательств работодателя и надо смотреть договора/условия. И уж точно не десятки тысяч, стало быть не стоит разбирательства для крупной компании.
Старик, я тебя не пойму, сначала ты "всегда платишь", потом "почему я должен платить?" ну не знаю... проезд оплатил - тебя довезли, если не вовремя довезли, не в тех условиях или не довезли вовсе - см. правила компании перевозчика.
Причем тут обсуждаемый зацепинг понять не могу, он никак на твою оплату не влияет, по условиям ты даже не можешь выбирать - с шашлыком на крыше или фаршем под колесами поедешь или без них. Вот если шашлык прямо на тебя в салон как-то упадет можно говорить о компенсации морального вреда, если опять же докажешь, что имел от этого душевные страдания.
Обратить внимание на эту проблему могут только в случае массовых/длительных задержек и убытков, а они невыгодны никому, раз нет выгоды все смотрят сквозь пальцы, пассажиры в т.ч. и это нормально в сегодняшних реалиях.
Отвечать за них тоже по сути некому и опять же не массовый падеж с крыш и зажаривание на КС.
Если смотреть со стороны p/d то раздувание проблемы может привести к списыванию любых задержек/браков на этих зацеперов, поди докажи, что он там был и пока его в лесу ловили 30 минут стояли, а не чей-то косяк замазывали =)).
...есть подозрение, что в p/d зарплата не чисто сдельная, потом эти затраты могут быть минимизированы оплатой времени задержки как маневровой работы или еще хуже резерва...Это вряд ли. Насколько я знаю, ЛБ время с момента явки до "закрытия" маршрута (не знаю, как этот момент правильно обозвать) оплачивается одинаково.
Зацепка как и в случае с резервной бригадой есть, не спорю, но очень скользкая, тут нужно консультироваться с "трудовиками" - может ли это быть отнесено к убыткам компании, ведь это опять таки выполнение договорных обязательств работодателя и надо смотреть договора/условия.Ну, если так рассуждать, то можно и затраты на ремонт локомотива, поврежденного при столкновении на переезде, отнести к выполнению договорных обязательств. И что же, это к убыткам отнести нельзя? Самое главное не то, что затраты договорные, а то, что они незапланированные, сверхнормативные.
Добавлено через 19 минут
И уж точно не десятки тысяч, стало быть не стоит разбирательства для крупной компании.Как знать. Там будет присутствовать достаточно много людей. И если работу некоторых должностных лиц, сидящих на окладе и с ненормируемым рабочим днем, действительно не удастся отнести к убыткам, то их доставку к месту происшествия - вполне.
Повреждение локомотива и вагонов, утрата груза по вине третьих лиц это убытки, никто не спорит, писал же выше.
В том, что с человека нельзя взять больше, чем у него есть. И заставить его работать тоже закон не позволяет.
Добавлено через 3 минуты
Бесспорно. Но убытки несет не бригада, она свое получит. Должна получить, по крайней мере. Убытки несет РЖД, оплачивая сверхплановую работу основной бригады либо работу и доставку сменной бригады.
С этих дятлов взять нечего - у них ни чего нет, родители, скорее всего люмпены, сидят и водку хлещут, а направить бы (я понимаю, что такого закона нет) их энергию (родителей тоже напрячь) на общественно полезную деятельность, до выплаты ВСЕХ издержек.
Уважаемый alexcat, убытки несет РЖД, а из чьего кармана сия контора покрывает убытки?
...люмпены, сидят и водку хлещут...В стране тем, кто хочет работать, не хватает рабочих мест, а Вы предлагаете их отдать люмпенам.
...из чьего кармана сия контора покрывает убытки?Допустим, из своей прибыли.
Работа для люмпенов всегда найдется. Улицы подметать например.
Не совсем понял. Сейчас улицы никто не подметает?
Сергей79
31.01.2012, 22:41
Допустим, из своей прибыли.
Что-то я сильно сомневаюсь в таком раскладе...
Надоело цитировать. Уважаемый alexcat, мое предложение, если дебил решается на зацепинг у него, или у его семьи, должны быть деньги на покрытие расходов РЖД, живой он приедет или в виде фарша. Приехал их дебилоид в виде поджаренного фарша, похороны за счет родителей, оплата сбоя графика за счет родителей, а если денушков нет у родителей - принудительные работы до выплаты (на стройках, вместо узбеков), тогда это будет справедливо.
Я, конечно, Вас уважаю, но Вы ответьте на маленький вопрос: какой дурак откажется от прибыли? Скорее всего недостача ляжет на плечи пассажиров?
Тарифы на перевозки утверждаются ФСТ.
Сергей79
31.01.2012, 23:02
А откуда еще?
С кармана работающих на железке, тоже вариант. С кармана по рублю - вот и задержка Сапсана так, мелкое недоразумение...
...принудительные работы до выплаты (на стройках, вместо узбеков), тогда это будет справедливо.О какой справедливости речь, если Вы предлагаете отнять рабочее место у того, кто хочет работать, и отдать тому, кто не хочет?
Добавлено через 4 минуты
С кармана по рублю...Как Вы это себе представляете? Скажем, ФОТ для предприятия утверждается сразу на год и в течение года не меняется. Урезать его, как Вы предполагаете, можно лишь на следующий год.
BOBANRyde
01.02.2012, 03:24
Скорее всего недостача ляжет на плечи пассажиров?
Сам то понял что сказал? Каким образом с меня могут взять деньги за задержку поезда? Сел я в Сапсан (не на крышу, а в вагон), из за расхлеставшегося зацепера я приехал позже, чем мне нужно, и что? Я еще кому то что то должен? Или пассажиры пригородной будут скидываться по полтинничку, чтобы оплатить простой Сапсана?
Убытки из за задержки поездов РЖД покрывает за счет собственной прибыли, а с пассажиров никто ничего не берет. Хотя, может быть и заложена некая сумма в стоимость билета на случай форс мажорных обстоятельств, но тогда речь будет идти о всех несчастных случаях на ЖД, как то: аварии на переездах, сходы ПС, сбивают человека, неудачный зацеп.
Скорее всего Старик имел ввиду рост тарифов, но они растут в разы быстрее по другим причинам, или то, что за те же деньги был безнаказанно испорчен простоем комфорт, тут надо полагать ключевое слово безнаказанно.
А вообще трудно общаться без дешифровальщика мыслей =)).
А как вам эти жЫвотные? Они ведь намного чаще зацеперов уродуют не только расписание, но и здоровье и психику машинистов :( :
wlnd9duzBiI
yI20m6YwyxY
Причём среди них присутствуют отнюдь не только лбы натренированные, но и (в основном) бабки, жырные коровы и тому подобные персонажи...
Эти всегда были, есть и к сожалению будут, бабки просто плохо слышат и плохо ориентируются, коровы совершенно не виноваты, что у них пастух дурной.
Под коровами я подразумевал "крупных совеццких женщин" с золотыми зубами :crazy:
http://www.ljplus.ru/img/c/h/chibisovitc/madam-iz-magazina-1.jpg
Сам то понял что сказал? Каким образом с меня могут взять деньги за задержку поезда? Сел я в Сапсан (не на крышу, а в вагон), из за расхлеставшегося зацепера я приехал позже, чем мне нужно, и что? Я еще кому то что то должен? Или пассажиры пригородной будут скидываться по полтинничку, чтобы оплатить простой Сапсана?
Убытки из за задержки поездов РЖД покрывает за счет собственной прибыли, а с пассажиров никто ничего не берет. Хотя, может быть и заложена некая сумма в стоимость билета на случай форс мажорных обстоятельств, но тогда речь будет идти о всех несчастных случаях на ЖД, как то: аварии на переездах, сходы ПС, сбивают человека, неудачный зацеп.
Уважаемый BOBANRyde! Если человек привык кушать белый хлебушек, на черную горбушку Вы сможете его уговорить?
Я полностью с Вами согласен, меня ни кто не сможет заставить оплатить сегодняшний трупак дебила. Но завтра, г-да манагеры ПИДа, (как Вы думаете, они умеют денушку считать?) выложат из своего кармана за задержку? А на следующий год они не заложат эти издержки в цену билетов? Расскажите тут, ради хохмы, об альтруистах: типа шел мимо, глядь, а на проводах трупешник висит, а я добрый такой, полез его снимать. А почему нет? Ведь ПИД покроет убытки с собственной прибыли, только вопрос: "А за чей счет?"
Прошу прощения у форумчан, я немного сейчас пьян, но надеюсь Вы мою мысль уловили.
Что касается расчета стоимости задержки, то наверно это не так уж и трудно посчитать. Как то же высчитывают, стоимость приезда спецслужб (МЧС, скорых,саперов, ми... ,ой, полиции) на ложные вызовы о заминировании школы, например. И тут так же можно все посчитать. Другое дело цена вопроса. За штраф который в итоге назначат за нарушение общественного порядка, никто не захочет шевелить всю нашу не поворотливую судебную машину.
Вот тут я соглашусь с призывом к не подъемным штрафам 0,5- 1 млн или к принудительным работам. Пусть продают жилье, имущество и тп. Кстати, если уж так жить им не охота, то может их на органы разбирать?:o И работы у нас валом. Я не предлагаю занимать чье то рабочее место. Пусть отправляют их, например, помогать шпалы ворочать или драить клозеты на станциях и в поездах или на рудники в конце концов, с соответствующей оплатой и до тех пор, пока все не отработают. Причем денег на руки выдавать только "на хлеб и воду", и работать без выходных и отпусков.
Одним словом, нет денег - добро пожаловать в вечное рабство.
Все риски заложены в цену услуг(билета, перевозки груза и т.п.). И это как бы нормально. В продуктовом магазине в цену продуктов тоже риски заложены, упал с полочки продукт, украли шоколадку и т.п.
Axell, идешь значит по платформе, подбегают два ЧОП-овца, хвать и об вагон, а он конечно грязный, тресь об перрон, он тоже грязный и волоком в дежурку, ну что оформляем снятие тебя с крыши вагона, штраф 1 000 000 руб (без остановки поезда, предотвращено), или сейчас находишь по 50 000 на брата и мы тебя отпускаем.
Как такой расклад?
Я не предлагаю занимать чье то рабочее место. Пусть отправляют их, например, помогать шпалы ворочать или драить клозеты на станциях и в поездах или на рудники в конце концов, с соответствующей оплатой и до тех пор, пока все не отработают.Так попробуйте пойти устроиться добровольно ворочать шпалы. Может, поймете, займут штрафники чье-то рабочее место или нет.
Информация к размышлению: за 9 месяцев прошлого года РЖД получили около 56 млрд. (миллиардов) руб. чистой прибыли. Убытки от зацеперов - сущие копейки.
BOBANRyde
02.02.2012, 03:27
Я полностью с Вами согласен, меня ни кто не сможет заставить оплатить сегодняшний трупак дебила. Но завтра, г-да манагеры ПИДа, (как Вы думаете, они умеют денушку считать?) выложат из своего кармана за задержку?
Причем тут зарплата манагера? Она какая была, такая и будет, из за задержки с него никто денег не снимет. Объясняю еще раз: контора покрывает убытки за счет собственной прибыли, причем тут зарплата манагера? И вообще, чья то другая зарплата. Вы в бухгалтерии что нибудь понимаете? Заработная плата сотрудников (как то: машинисты, проводники, ДСП, манагеры и так далее) - это статья расходов, и начисляется с тех денег, которое заработало предприятие, проще говоря с дохода. А прибыль это доходы -(минус) расходы. И с прибыли предприятия вам никто зарплату не начисляет.
типа шел мимо, глядь, а на проводах трупешник висит, а я добрый такой, полез его снимать. А почему нет?
Ага, чтобы стать таким же трупешником на проводах :rofl:
Ведь ПИД покроет убытки с собственной прибыли, только вопрос: "А за чей счет?"
Как раз за счет копеечки, которая включена в стоимость проезда/перевозки грузов. Вы думаете, у Аэрофлота по другому? Или вообще, страховку заключили, так что при задержке поезда РЖД не только убытки покроет, но еще в плюсе может остаться.
Прошу прощения у форумчан, я немного сейчас пьян, но надеюсь Вы мою мысль уловили.
Когда пользователь приходит пьяным на форум, то обычно он вступает с кем то в жесточайшую перепалку, приходит модератор и исец пользователю. Когда модератор приходит пьяный на форум - исец форуму :russian:
Как такой расклад?
От такого никто не застрахован. Более того, подобные случаи имеются в практике недобросовестных блюстителей порядка. (Я не только про ЖД). Если так рассуждать, то лучше вообще все штрафы да и законы отменять надо. Например, Вот идете вы по улиц домой. Останавливает вас наряд ППСников, сует в карман наркоту, окровавленый нож и тп. Ну а дальше по вашему сценарию. Да и потом штраф то не ЧОП назначает, а суд. А там доказать надо, что хотел покататься. Да и камер наблюдения на станциях полно.
Так попробуйте пойти устроиться добровольно ворочать шпалы. Может, поймете, займут штрафники чье-то рабочее место или нет.
Информация к размышлению: за 9 месяцев прошлого года РЖД получили около 56 млрд. (миллиардов) руб. чистой прибыли. Убытки от зацеперов - сущие копейки.
Я не имел ввиду именно эти профессии. В центрах занятости огромные массы вакансий не благодарных работ, на которые нормальные люди пойдут только уж в самых крайних случаях.
Что касается "сущих копеек". Прорядок есть порядок. Безопасность есть безопасность. И нарушителей надо наказывать. А то сегодня на них рукой махнешь. А завтра он на крыше бомбы расставит, взорвет, снимая все на камеру, и в ютуб, типа "жесть!!! смАтреть всем!".
Вот есть же в ПДД штраф за ремень. Однако, если подумать, кому я угрожаю не пристегнувшись? А наказание есть. Как говорится, с миру по нитке, начальнику рубаха.
Детский сад, вера в царя и отечество, BOBANRyde, я думал, что Вы!!! За сим откланиваюсь, вера русского народа в халяву неистребима.
Axell, это всё при идеальной работе системы. А на данный момент суд у нас, мягко говоря, "немножко" подвластен и вообще покупаем.
Старик, про зарплату манагера Вы мощно задвинули. Это из серии "они в Москве тут жируют, а мы в регионе лапу сосем". Налицо явное не знание матчасти. Говорят же, риски включены в цену билета(или другой любой услуги) - это как бы нормально. Простейший пример про магазин я уже приводил. Аргументы кончились у Вас, понятно:)
В центрах занятости огромные массы вакансий не благодарных работ, на которые нормальные люди пойдут только уж в самых крайних случаях.Не такие уж огромные массы. Например, по Волгограду по профессии "дворник" нашлось всего лишь 73 вакансии. Для миллионного города это очень мало. И потом, наличие вакансии в центре занятости не говорит о том, что она на самом деле есть. Работодатель обязан при освобождении рабочего места подавать заявку в центр занятости, хотя место может быть занято буквально на следующий день.
А то сегодня на них рукой махнешь. А завтра он на крыше бомбы расставит, взорвет, снимая все на камеру, и в ютуб, типа "жесть!!! смАтреть всем!"."Сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст." :rofl:
Вот есть же в ПДД штраф за ремень. Однако, если подумать, кому я угрожаю не пристегнувшись?А кому угрожает зацепер?
А наказание есть.За проезд на крыше и других не предназначенных для этого местах тоже есть. А здесь уже речь не о наказании пошла, а о компенсации убытков. Это разные вещи.
Например, по Волгограду по профессии "дворник" нашлось всего лишь 73 вакансии.
Есть еще и Магадан.:)
"Сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст."
Так оно и есть. Без наказанность одного поступка приводит к изощренности последующих.
А кому угрожает зацепер? Как вариант падением на пассажиров стоящих на станции. Либо просто падение на глазах у всех. Созерцание кровавой каши не подготовленными людьми может привести к нервным срывам, инфарктам и тп. В прошлом году трамвай переехал пьяного так одна скорая увезла его, а вторая вагоновожатую встречного трамвая.
... речь не о наказании пошла, а о компенсации убытковТак эти вещи хоть и разные по смыслу, но все же всегда идут вместе и дополняют друг друга. "Оплата штрафа за безбилетный проезд не освобождает от оплаты проезда". За обсуждаемые поступки возможные убытки может и не большие как и сам штраф. Поэтому и желающих повыражать себя не уменьшается. Однако если убытки мало изменяемая часть наказания, то за счет именно величины штрафа и можно ужесточить последствия этой "забавы" для любителя экстрима.
В прошлом году трамвай переехал пьяного так одна скорая увезла его, а вторая вагоновожатую встречного трамвая.Предлагаю пострадавшего по выздоровлении (в противном случае - ближайших родственников, если таковых не имеется - дальних, в случае отсутствия оных - соседей, коллег по работе и прочая) направить на общественно полезные работы для выплаты убытков трамвайному парку и морального ущерба вагоновожатой. Подобную политику проводить в отношении всех нарушителей общественного порядка. Уверен, очень скоро вакансии дворников в Магадане будут заняты. Все двадцать две.
"Оплата штрафа за безбилетный проезд не освобождает от оплаты проезда".Да, зацеперам ко всему прочему - оплатить проезд от станции зацепа до станции снятия в соответствии с действующими тарифами.
Да, зацеперам ко всему прочему - оплатить проезд от станции зацепа до станции снятия в соответствии с действующими тарифами.Тарифам на перевозку грузов в соответствии с весом =)).
Не густо получится. Зацеперы обычно мелкие и тощие. :)
Im-Ho-Tep
03.02.2012, 14:33
Тогда за фактически пройденное расстояние как груз на своих осях.
Алексей 401
04.02.2012, 01:43
Ну, может на зацеперов просто напросто внимание не нужно обращать, в конце концов ущерба ПСу они не наносят....
Никто фактически и не обращает, ибо всё как всегда упирается в деньги, а их тут практически нет, лоббировать законы - этому есть своя цена и штрафы её не покроют, убытки от них минимальны и как правило в "прямых" деньгах не выражаются, возмещения родителям или самим пострадавшим зацеперам так же мифические, вот и катаются.
vBulletin® v3.8.12 by vBS, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot