Просмотр полной версии : Что за странный 2ТЭ10М?
сколько их таких сделано? найден в Тынде
"Бывшая секция 2ТЭ10М, переоборудованная в односекционный локомотив капотной компоновки. Работает на направлении Тында - Томмот (депо Алдан). "
http://b0.imgsrc.ru/f/foto1990/0/15211700FED.jpg
Ну что за 2ТЭ10М то понятно, переделанный под дизель ГЕ. Разве что необычно, что второй секции не осталось, хотя, неисключено, что она на самом деле есть, только в данный момент не прицеплена.
то что стоит справа - "официальный" гибрид ГЕ-2ТЭ10М , про который куча статей написано. а про капотный я первый раз услышал что кроме Казахстана где-то такие есть
http://b0.imgsrc.ru/f/foto1990/8/15211718NzZ.jpg
Их фото Игорь с Мишей показывали еще со своей первой поездки по БАМу. И в галереях полно.
Такие есть в Якутии, модернизирует эти тепловозы Полтава (ПТРЗ) http://parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=207327&LNG=RU#picture http://parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=326936 http:// parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=288075&LNG=RU#picture http://parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=288075&LNG=RU#picture
Xenomorph
04.11.2011, 09:30
Первоначально планировалось использовать суровые условия якутской зимы на 2ТЭ70, и именно их приписать к ТЧ Алдан, потом велись разговоры о покупке казахских ТЭ33А. В итоге на Амуро-Якутской Магистрали работает это, уже немолодое чудо.
на текстуры бы его с первого поста! :)
Да можно покрасить и с первого поста..
Боян бояном, даже видео давно на трубе есть с ПТРЗ по этой модернизации, и +100500 фоток на самоварах-трейнфото из Полтавы и Якутии.
киньте линк на ютуб с "бояном"
на текстуры бы его с первого поста! :)
Так модели нет.
Интересно, а почему он тоже "М"? У "ушки" и "эмки" вон, несмотря на практически одинаковый кузов, индексы всё же разные, т.к. есть отличия. А тут - и кузов абсолютно другой, и дизель абсолютно другой - а почему-то тоже "М" :crazy: Присвоили бы там "К" например - "капотный", или ещё как.. )
да там т 2тэ10м только шасси и кабина. поэтому его можно было бы назвать совсем по другому. например ТЭ34 (по ассоциации с танком)
Vivan755
04.11.2011, 16:17
2ТЭ10М он назван затем, чтобы не проходить сертификацию.
лучшеб назвали 2тэ10х что значит буква Х каждый сам догадается=)
Vivan755
04.11.2011, 17:53
«Хороший»? :)
Im-Ho-Tep
04.11.2011, 18:33
2ТЭ10М он назван затем, чтобы не проходить сертификацию.
Можно ссылку на руководящий документ вообще и по данному вопросу в частности?
То, что GE, в вотчине РЖД, проиграл Коломзаводу в "конкурентной борьбе" по проекту модернизации серии 2ТЭ10 - зная, как "это" делается, лично я не исключаю вариант "у кого кунг-фу сильнее" (читаем - лобби).
По поводу модели - в принципе, есть некоторые размеры паур-пака, но нету текстур.
киньте линк на ютуб с "бояном"
В какой-то из тем я уже кидал ссылки на эти видео. Найти не сложно:
SN_2x0qvIsA
n460Tan4ra0
z3p1-F148Q0
+машка, только дизель коломенский
0ldH6Ra-cgs
«Хороший»?
Именно. :) Назвать плохим словом язык не повернется. GE 7FDL12 и 10Д100 это как небо и земля. Выбор между интимной жизнью со старым вечнотекущим двухтактником, или нормальная и спокойная работа с надежным четырехтактником.
ЗЫ:
То, что GE, в вотчине РЖД, проиграл Коломзаводу в "конкурентной борьбе" по проекту модернизации серии 2ТЭ10
Слегка погуглив, нашел статью в гудке (http://www.gudok.ru/newspaper/detail.php?ID=284544&year=2005&month=07) больно похожую на заказуху, хотя - как знать.
Насчет статьи , заказуха , ну скажем 80%-ная . Да и губить отечественное дизелестроение как-то ну , нехорошо;):o
ЗЫ:с тех пор как первый раз заглянул в эту тему , и обнаружил что она посвящена капотоуродищу , с каждым последующим заходом в тему , или простом взгляде на её название мне все сильнее начинает казатся что , литера "т" в слове "странный" отсутствует... :o
Im-Ho-Tep
04.11.2011, 22:45
Можно не губить отечественное, но от этого оно лучше не становится, увы.
Я понимаю патриотизм - но если подумать, то нажимание аналога кнопки 'reset' в случае сбоя и опломбированная ДГУ как-бы лучше, чем метания по дизельному в "случае чего"...
SKY LINE
05.11.2011, 02:22
Вот, кстати, давно хотел спросить, а зачем изменяют конструкцию кузова? Почему старый-то не оставить?
«Хороший»? :)
Ну да=) А как ты угадал?:drinks:
Добавлено через 38 минут
Именно. :) Назвать плохим словом язык не повернется. GE 7FDL12 и 10Д100 это как небо и земля. Выбор между интимной жизнью со старым вечнотекущим двухтактником, или нормальная и спокойная работа с надежным четырехтактником.
Ну тут я с вами не соглашусь 7FDL12 тоже не новичёк это первое, второе расходники на него дороже (то же масло), третье наша солярка для него помои, долго аппаратура не протянет (нашим же всёравно что лить, лишь бы горело), четвёртое и самое главное это запасные части, думаете они дешевле чем на тот же 5д49? хренушки они дороже как минимум в 1,5-2 раза и выпускает их не наш завод,а дядя Сэм который сейчас посадит ОАО РЖД на свои дизеля, а потом взвинтит цены, своего рода игла наркомана, и тогда вспомним про 10д100 и 5д49. В локомотиве была статья там в кратце затрагивали эту тему да по одному маслу 5д49 выигрывает, масло на него нужно ниже классом чем на 7FDL12 а смена масла происходит у этих дизелей примерно одинаково (по времени или пробегу) по экономическим показателям 5д49 делает 7FDL12. Лично моё мнение 5д49 очень хороший дизель иначе бы он не выиграл тендер в Германии, правдо потом кривые руки всё испортили... а ведь тогда ему противостояли дизеля фирмы MAN и CAT и наш родной 5д49 сделал их по расходу топлива, наш оказался самый экономичный, а когда узнали что в него заливается масло намного "хуже" и дешевле чем в MAN то был просто фурор... но когда отправили первую партию в Германию, её потом вернули... что нельзя было сделать качественные дизели на экспорт? видимо тогда сделали как обычно через одно место... Вот почему в нашей стране всё забугорное считается лучшим? иногда даже поражает в магазине недавно наблюдал ситуацию как мужик покупал лопату, стоит наша лопата (штыковая) сделана под евро и стоит в 3 раза дешевле, но нет он покупает Фискарс но в 3 раза дороже... а лопаты примерно похожи и по весу и по дизайну...
Ну тут я с вами не соглашусь .... 5д49
Где в моём посте сравнение с 5Д49? :) Статья гудка не в счёт.
GE 7FDL12 и 10Д100 это как небо и земля.
И это именно так. Про Д49 я ни слова не сказал, хотя да, он несомненно в разы лучше морально устаревшего 10Д100.
третье наша солярка для него помои, долго аппаратура не протянет (нашим же всёравно что лить, лишь бы горело)
Все претензии к менталитету, GE здесь не виновато.
но когда отправили первую партию в Германию, её потом вернули... что нельзя было сделать качественные дизели на экспорт? видимо тогда сделали как обычно через одно место...
Те же яйца...
Коллега вы как GE сравниваете морально устаревший дизель 10д100 и 7FDL12, но ведь речь то шла о модернизации!!! вы же не заменяете 10д100 на 10д100м, а заменяете его на 5д49 или 7FDL12 отсюда и мои сравнения. Менталитет насчёт солярки не причём... это ещё один + в пользу 5д49 и минус в сторону 7FDL12. А вот статья для размышления, нашёл на просторах сети:
Победа компании «Дженерал Электрикс» в тендере для ЯЖД вызывает вопросы к гендиректору компании Василию Шимохину
ПРО-РЖД
В Якутии разгорается скандал вокруг результатов тендера на модернизацию тепловозов для железной дороги. Неожиданно для наблюдателей победу в нем одержала американская компания «Дженерал электрик», которая намерена «обновить» локомотивы при помощи двигателя, разработанного еще пятьдесят лет назад.
«Железные дороги Якутии» (ЖДЯ) - государственная компания. Чуть больше половины ее акций находятся в федерально*й собственности, остальные – в собственности республики. Республиканская железная дорога не входит в структуру ОАО «РЖД» и это самым негативным образом отразилось на состоянии ее инфраструктуры. Зная, что компании предстоит в скором времени перейти под контроль РЖД и опасаясь за свои теплые места, руководители ЖДЯ решили, наконец, обновить локомотивный парк. Они объявили тендер на модернизацию тепловозов, центральной частью которого должна была стать ремоторизация – замена изношенных дизельных двигателей на новые. Деньги на модернизацию выделило республиканское правительство.
Тендер оказался очень странным. Дважды конкурсная комиссия не могла определить победителя. В первый раз оказалось, что предложенная максимальная цена недостаточна и желающих выполнить работу не нашлось. Во второй раз, когда за те же деньги (70 млн. рублей) было предложено модернизировать не четыре, а только три локомотивные секции, желающие нашлись. Ни один из них, правда, в результате не стал победителем – при подведении результатов по формальным основаниям они были дисквалифицированы. Только после того, как с третьей попытки контракт получила «Дженерал электрик», ситуация стала проясняться. Картина открылась неприглядная.
В тендере победил участник, который предложил самый дорогой контракт и наихудшие технические условия. Американская компания будет монтировать на локомотивах двигатель 7FDL, разработанный по ее заказу в 50-х годах прошлого века. «Дженерал электрик» давно пытается «пристроить» его в России. Дизель настолько устарел, что не соответствует современным экологическим и санитарным нормам, принятым в США и странах Евросоюза. Масштабные поставки в Россию (американская компания готова даже организовать в нашей стране «отверточную» сборку) – это последний шанс не только для 7FDL, но, возможно, и вообще для дизельного подразделения «Дженерал электрик». Для компании, которая занимается преимущественно производством электрооборудования это непрофильный актив. На рынке давно курсируют слухи о его возможной продаже или закрытии.
В Якутии американский дизель победил даже несмотря на то, что неоднократно проигрывал на сравнительных испытаниях российским разработкам. Инженеры-железнодорожники знают, что 7FDL проигрывает современным отечественным двигателям и по экономичности и по чистоте выхлопа. Американский дизель требует больше машинного масла, причем тех типов, которые в России не производятся. Во время испытаний в зимних условиях у него «зависал» компьютер, он глох и тепловоз приходилось тянуть на станцию при помощи отечественной техники.
Возникает вопрос: как такой двигатель мог победить в честном конкурсе? Появляется подозрение, что кто-то был очень заинтересован в результате. Вот только кто? Возможно, этот вопрос следует переадресовать руководству ЖДЯ и лично гендиректору компании Василию Шимохину.
По ходу дела возникают и другие вопросы. Например, почему условия тендера не соответствовали законодательству о госзакупках. Закон требует, чтобы государственный заказчик выставлял потенциальным исполнителям четкие единые требования, а решение принимал исходя только из одного, самого главного критерия - цены. Чиновники из ЖДЯ, вопреки требованиям закона, воспользовались схемой, которая давно доказала свою коррупционность. Они самостоятельно выбрали критерии, по которым оценивали участников тендера и сами же выставляли им оценки. Судите сами: о показателю «гарантийные обязательства» конкурсная комиссия оценила «Дженерал Электрик» снова на «пятерку», а коломенцев – на 4, несмотря на то, что Коломенский завод дал 1,5 года гарантии на тепловоз и 2 года на дизель, а «Дженерал электрик» - 1 год. В результате работы тендерной комиссии получилось, например и то, что «Дженерал электрик» имеет больше опыта!!! в модернизации российских локомотивов, чем отечественные заводы, которые специализируются на этой работе уже много десятилетий. Непосредственно стоимость модернизации у американской компании самая высокая - 67189500 рублей. В то время как предложения других участников колебались около отметки в 66 млн. На самом деле «Дженерал электрик» получит еще больше. Накануне подведения итогов ЖДЯ арендовали у американской компании по явно завышенной цене (миллион долларов) еще одну локомотивную секцию (ту самую, по результатам испытаний которой ОАО «РЖД» отказалось от модернизации своих тепловозов с использованием американск*ого дизеля). На этот раз без всякого тендера.
Результатами такого сомнительного «тендера» должны заинтересоваться компетентные российские ведомства. Счетная палата и Федеральная антимонопольная служба просто обязаны будут начать проверки. Г-н Шимохин, благодаря которому республика оказалась ославленной на всю Россию должен объясниться.
Моё мнение если подтвердится факт взятки то за это надо растреливать, хватит уже страну подставлять... наживаться...
Вот, кстати, давно хотел спросить, а зачем изменяют конструкцию кузова? Почему старый-то не оставить?
Ума нет вот и меняют, якобы лучше обзор и улучшаются условия работы локомотивной бригады... ну я хочу посмотреть как зимой где нибудь на БАМе помощник побежит по своим нуждам... до куда он добежит? Опять же находиться на палубе во время движения запрещено!!! и как быть?
На тээмках же ездят и не чего.
БМЗ на 2ТЭ25А будут ставить дизеля MTU.
Jrvin +100!
Тоже не понимаю - сколько будем молиться на всё зарубежное? Подайте нам, великой и могучей стране - своего ничего нет.... Всё развалили, что производили - теперь кричим, что у нас нету... Даже то, что всё-таки есть пока - и тем не пользуемся, в рот забугорному смотрим. Есть наши новые хорошие самолёты - все время пустозвоним про безопасность полётов, а что-то их не закупаем - ДОРОГО ! Купим видавший виды, потрёпанный Боинг за копейки - другое дело! Приведённый Ирвином пример с нашим современным коломенским дизелем, и этим зарубежным старьём 50-летней давности - опять своё отмели, и склонили колени перед заграницей...
Сейчас перекрой нам поставку из других стран - и ВСЁ, приплыли... сами себя уже ничем не обеспечим, накрылась сразу "великая и могучая"... Противно. До чего опустились...
Colonel_Abel
05.11.2011, 11:17
На тээмках же ездят и не чего.
Не надо сравнивать маневровый и магистральный локомотивы. На маневрах, если не на горке, с интенсивным движением, минимум 50% рабочего времени стоишь, а не работаешь.
У американцев капотники, не жалуются.
Im-Ho-Tep
05.11.2011, 11:37
Ума нет вот и меняют, якобы лучше обзор и улучшаются условия работы локомотивной бригады... ну я хочу посмотреть как зимой где нибудь на БАМе помощник побежит по своим нуждам... до куда он добежит? Опять же находиться на палубе во время движения запрещено!!! и как быть?
Не знаете - не надо молоть языком (как известно - это не мешки ворочать).
Ставят капотник по нескольким причинам - меньше рекламаций по сборке ДГУ к GE ("кривые руки слесарей") и ушатанный в хлам и сгнивший на БЗ кузов (ака "лохмут). Это основное.
Второстепенно - ставить powerpack несколько выгоднее экономически (цифры точные не помню), ну и плюс на срезанном металле кто-то лапу нагреет.
Насчет "нужды" - так меняйте регламент. Наши (КТЖ) бригады которые работают на ТЭ33А говорят, что осматривать дизельное в движении не нужно, только на стоянках.
Конечно, если из дизеля вечно что-то бежит и капает и оно чинится при помощи кувалды и такой-то матери - то его и нужно будет каждые полчаса осматривать.
У американцев капотники, не жалуются.
Скажите коллега а у вас много знакомых американских машинистов? или у вас есть данные по их опросу? Не сочтите за наглость но нам нужны факты, а не просто мнение, да ещё и нашего железнодорожника:drinks:
Добавлено через 10 минут
Насчет "нужды" - так меняйте регламент. Наши (КТЖ) бригады которые работают на ТЭ33А говорят, что осматривать дизельное в движении не нужно, только на стоянках.
Конечно, если из дизеля вечно что-то бежит и капает и оно чинится при помощи кувалды и такой-то матери - то его и нужно будет каждые полчаса осматривать.
То что бригады не осматривают в пути следования это другой вопрос, у нас на закреплёнках тоже смысла ходить нету... а вот другой вопрос, а по какому профилю работает ТЭ33А? перевалы есть? а какая весовая норма на него? (я просто незнаю где они трудятся) вы поймите ребята одно дело данные по дизелю в условиях испытаний, а другое дело в условиях эксплуатации немного другие реалии... особенно это чувствуется на тепловозах которые работают на электрофицированных линиях... у нас на ЗАБ ЖД яркий пример депо Чернышевск... из всего объеденённого парка тепловозов (Чернышевск+Шилка) в 60 тепловозов нормально работают около 20-25% остальное утиль, а всё из-за неправильного управления со стороны управления дороги... кончили и наш парк и Борзинский. Немного не в тему но есть такая зависимость для электровозов, её вывел мой преподаватель с ИРГУПСа Смирнов В.П. смысл её в том что с ростом весовой нормы увеличивается число отказов, он собирал статистические данные по ВСЖД и вывел график, на графике зависимость отказов от среднего веса поезда, как только вес поезда перевалил за 5800т отказы не пропорционально увеличились... а у нас весовая норма для электровозов 3ВЛ80с возрасла за последние годы с 5200 до 6800 (летом) и 6306(зимой) делайте выводы господа...
Xenomorph
05.11.2011, 18:39
Дальше больше. Руководство ОАО РЖД планирут увеличить погрузку по сети на порядок больше,чем в предыдущие года, следствием этого будет увеличение веса поезда, и более тяжелые условия эксплуатации локомотивов. Вот и получается, что желание заработать больше денег, выливается в браки в поездной работе, т.к. локомотивы год от года не молодеют не молодеют,а хотят от них с год от года все больше и больше.
Oleg Izmerov
05.11.2011, 22:43
У американцев капотники, не жалуются.У американцев поездные локомотивы маневры выполняют.
Что удобно? Маневры капотником делать? Удобно. Поездным (магистральным) локом маневры производить? Суперудобно!
Парни вы ещё не забывайте что у нас и у них немного по разному ЖД работают, у нас поездов в разы больше чем у них, у них же наоборот вес поезда в разы больше, везде своя специфика, кстати если мне не изменяет памят (могу ошибаться) в северной канаде работаю (работали?) приемущественно кузовные типы локомотивов. Кто знает точнее поправте или подтвердите=)
Mr. Angelo
06.11.2011, 12:19
Самый удобный кузов для маневров был бы как раз такой как у ТЭ114, или как у этих 2ТЭ10GM
кстати если мне не изменяет памят (могу ошибаться) в северной канаде работаю (работали?) приемущественно кузовные типы локомотивов. Кто знает точнее поправте или подтвердите=)
Были у них кузовные варианты тех же локомотивов, в принципе, железнодорожникам нравились. Наверняка если и не все - то некоторые еще не выработали ресурс, работают и сейчас. Но увы, в дальнейшем фирмы-производители стали требовать за подобные модификации слишком большую цену, так что пришлось отказаться.
У нас локомотивостроение на уровне 70 годов прошлого века.
Тот же ермак маленько изменённая версия ВЛ-80Р.
Что это за техника такая что за ней постоянно смотреть нужно?
Есле горят электровозы то нужно делать меньше весовые нормы,а у нас как всегда ЛБ виновата.
Oleg Izmerov
06.11.2011, 18:05
У нас локомотивостроение на уровне 70 годов прошлого века.
Вашему РЖД давали технику 80-х, оно с ней не справилось и порезало.
У вас нет эксплуатационной базы для чего-то современного. Все ушло в прожекты высокоскоростного движения.
Tramwayz
06.11.2011, 18:30
Почему никто не плачет о ТГ102, зато нытье про 2ТЭ121 в каждом посте? ТГ102 это ваще техника 90-х годов! Вот я типа так считаю, и попробуйте оспорить.
PS чтобы ездить на мерсе или хонде, нужно как минимум одно СТО в городе. А если СТО нет - то жигуль, запор или, для особо отчаянных, баржу. То же о ПС. Пока в депо "дяди Васи" с бодуна, делают то что их 30 лет назад научили, причём без заводских запчастей... А так для одного депо (в котором сапсанчеги обслуживают) денег хватает.
Oleg Izmerov
06.11.2011, 18:37
Почему никто не плачет о ТГ102.
Потому что он ездит в модернизированной версии ТГ16, и с ним все в порядке.
ТГ102 это ваще техника 90-х годов!
Естественно. В модификации ТГ21/22.
Tramwayz
06.11.2011, 18:41
А вообще, диванные теоретизирования в этом треде адово радуют. Продолжаем гордиться РУССКИМ 10Д100, который такой же русский, как Барак Обама, и продолжаем жалеть гнусное ведро под названием 2ТЭ10М, которому ЖЕСТОКО ВЫРВАЛИ СЕРДЦЕ И ПОСАДИЛИ АМЕРИКОССКОЕ ДЕРЬМО, которое, однако, работает, в отличие от калоД100. Молодцы, пацаны, нашей стране есть куда расти.
Oleg Izmerov
06.11.2011, 18:47
А вообще, диванные теоретизирования в этом треде адово радуют. Продолжаем гордиться РУССКИМ 10Д100, который такой же русский, как Барак Обама,
Кстати, я не считаю, что если у человека фамилия Раймонд Корейво, то его надо считать "нерусским". Это во-первых.
Во-вторых, чтобы возить что-то по РЖД, надо что-то производить, а не только покупать.
Жалеем не 10Д100, который вполне закономерно выкидывают, а коломенский Д49, который вполне заслуживает установки на 2ТЭ10М.
Естественно. В модификации ТГ21/22.
Кстати, насколько я помню, ТГ21/22 тоже не работают. Это технические проблемы или опять кривые руки?
Oleg Izmerov
06.11.2011, 19:13
Кстати, насколько я помню, ТГ21/22 тоже не работают. Это технические проблемы или опять кривые руки?
Вероятнее всего, проблему звали Баум.
Tramwayz
06.11.2011, 19:16
Д49 это рюзке дерьмо. Надо ставить то, что стоит на ER20. Бесшумная бездымная мощная радость. Объем раз в 5 меньше Д49, а моща раз в 10 больше на единицу объема. Я утрирую, конечно, но объем меньше, моща больше. И моторесурс (я уж уверен) выше. Посмотрите эстоооонскиииеее видео с ТЭП70, где это позорище при переходе с 0 на 1 позицию дымит как двадцать паровозов. Это Д49, граждане.
Кстати, я не считаю, что если у человека фамилия Раймонд Корейво, то его надо считать "нерусским". Это во-первых.
Ну, тогда все ясно. Кто ж ещё мог сделать такой ужасный дизель?
Oleg Izmerov
06.11.2011, 19:31
Посмотрите эстоооонскиииеее видео с ТЭП70, где это позорище при переходе с 0 на 1 позицию дымит как двадцать паровозов. Это Д49, граждане.
Не знаю, что там с ним эстонцы делали, но у нас он почему-то так не дымил. Может, у них что-то с корректором топливоподачи?
Ну, тогда все ясно. Кто ж ещё мог сделать такой ужасный дизель?
Поэтому надо было ставить 30Д. Для того времени неплохо.
Tramwayz
06.11.2011, 19:57
Ну, про эстонцев могу сказать то, что они в принципе ушатали дизель выкручиванием с 0 до 16 позиций за секунду.
Нету на них компа, как в американских локах. Не позволяющего ушатывать дизель слишком быстро :) .
Im-Ho-Tep
06.11.2011, 20:00
До 16-й?! Речь за ТЭ3 чтоль? :)
Im-Ho-Tep
06.11.2011, 20:13
Бесспорно - 0 и 15 ходовых.Что считать 16-й?
16 положений контроллера, позиций 15.
PS чтобы ездить на мерсе или хонде, нужно как минимум одно СТО в городе.Хотел бы я посмотреть на дурака, который откроет СТО в городе, где нет ни одного мерса (или хонды). :rofl:
Д49 это рюзке дерьмо. Надо ставить то, что стоит на ER20. Бесшумная бездымная мощная радость. Объем раз в 5 меньше Д49, а моща раз в 10 больше на единицу объема. Я утрирую, конечно, но объем меньше, моща больше. И моторесурс (я уж уверен) выше. Посмотрите эстоооонскиииеее видео с ТЭП70, где это позорище при переходе с 0 на 1 позицию дымит как двадцать паровозов. Это Д49, граждане.
Ну это уже сказки... поверьте... 5д49 выигрывал тендер для германии, а то что стоит на ER20? выигрывало? скажите а срок окупаемости у этого что стоит на ER20 какой? 20 лет? 30 лет? (для сравнения срок окупаемости хвалёного 7FLD составляет 25-30 лет) А у 5д49 всего 6-10 лет по всем экономическим расчётам (заложено 10 лет) это выгодно... под сроком окупаемости подразумевается всё! и стоимость дизеля, и расходы на его содержание... а вот то что установлено на ER20 я думаю по расходам на содержание на порядок дороже 5д49. А то что у эстонских 5д49 что то там дымит это ребята уже их проблемы, у нас пассажирские машины депо Борзя (2тэ10м и 2м62м с 5д49) вообще не дымят, а профиль на Борзю ну уж точно намного сложнее чем в эстонии...
Нету на них компа, как в американских локах. Не позволяющего ушатывать дизель слишком быстро :) .
Кстати система УСТА тоже не даёт набирать позиции разом, там можно завернуть сходу до 15й но вот набирать будет по одной и только тогда когда уравняется давление в ресивере. (может и ещё сейчас куда датчики запихали, её постоянно улучшают)
Окупаемость Д49 такая быстрая за счёт нашей низкой зарплаты.
Окупаемость Д49 такая быстрая за счёт нашей низкой зарплаты.
Уважаемый вы чушь не несите хорошо? заработная плата обслуживаемого персонала составляет всего около 15-20% эксплуатационных расходов, остальное чисто материальные затраты. Окупаемость дизеля 5д49 основана на его малой цене(в сравнении с подобными дизелями), на его не требовательность к маслам высокого качества, на его экономичности, на его ремонтопригодности, и на низкой цене запасных частей. Для сравнния тот же 7FLD на одних только запчастях проигрывает 5д49 в 2 раза!!! выходит что наш дизель должен ломаться в 2 раза чаще чем американец чтобы цена на одних только запчастях была равной... а про масло вообще молчу... американцу масло нужно специальное, а нашемо обычное дизельное(льём одинаковое что в 10д100 что в 5д49) и не забывайте что масла там не как в легковушке, а 1500л!!! а смена масла происходит примерно через одинаковое время или расстояние(пробег), теперь самое интересное 5д49 экономичней американца а это уже экономия ДТ...
Да д49 тоже уже не молодой- проектировался в 60 годах прошлого века. Чего в нём нового?
БМЗ и тот от них отказывается в пользу забугорных mtu.
Да д49 тоже уже не молодой- проектировался в 60 годах прошлого века. Чего в нём нового?
БМЗ и тот от них отказывается в пользу забугорных mtu.
Да он не молодой, но он постоянно модернизируется и сейчас способен показывать прекрасный расход по топливу вот пример взятый с сайта завода:2А-9ДГ-02 179,05 г/кВт*ч (131,66) (г/л.с.ч) 2942-3000 кВт (4000-4080) л.с. ну чем не дизель современного тепловоза? Ну покажите мне забугорный аналог с такими же данными? Вот нелюблю когда говорят что всё отстой, а конкретными данными подтвердить не могут... ну напиши мне данные по твоему хвалёному MTU?
На жигулях расход топлива тоже не большой.
Но большинство предпочитают не их.
Mr. Angelo
07.11.2011, 08:10
Встану также на сторону Д49... Их расход сильно зависит от того насколько качественно конкретная машина отстроена: топливная система, возбуждение, ослабление поля.
Насчет дымности выхлопа... тоже самое. Насколько машина ухожена. Наши ТЭМ7, ТЭМ7А - вытягиваем на гору из сортировки поезда 5500т двумя машинами. Набираемся очень шустро до 5 позиций - дым идет пока не раскрутилась турбина, потом просто видно горячий поток выхлопа, но он прозрачный практически, видно просто "плывущий" воздух, прям как на "американцах" - стабильная нагрузка, стабильная работа дизеля.
Так что все зависит от того, как за машинами ухаживают... в поездах конечно там машина по рукам ходит - отсюда все беды. Это специфика РЖД, если даже сюда американские локомотивы целиком нагнать, но ничего не поменять в организации эксплуатации и ремонта - их также "задрочат" со временем.
Потому что не с чем сравнить.
Нету не чего у нас иномарочного из локомотивов на востоке.
Но по сравнению ЧМЭ-3 и ТЭМ-2 выигрывает чех.
5д49 выигрывал тендер для германии...Ох уж этот тендер... Надо вспомнить, для чего он проводился - для ремоторизации ТЭ109 (и, кстати, в тендере участвовал 12Д49, 5Д49 и так стоят на "Людмилах"). Вполне логично, что выиграл Д49, как наиболее просто "влезающий" в этот тепловоз, а не потому, что он лучше Катерпиллера. А самое главное, что ремоторизация так и не состоялась - модернизировали "родные" 5Д49, обвешав их импортной топливной аппаратурой и электроникой, вот и все.
...срок окупаемости хвалёного 7FLD составляет 25-30 лет) А у 5д49 всего 6-10 лет по всем экономическим расчётам (заложено 10 лет)Откуда такая информация, можно узнать?
Да он не молодой, но он постоянно модернизируется...А 7FLD так и остался в 50-х? И ничегошеньки с ним не делали? :)
ну напиши мне данные по твоему хвалёному MTU?Да пожалуйста:
http://www.mtu-online.com/mtu/products/engine-program/diesel-engines-for-rail-traction/diesel-engines-for-push-pull-trains-and-locomotives/
Только сравнивать парадные циферки (и у кого они параднее - вопрос...) смысла особого нет. Сравнивать нужно в реальной эксплуатации.
Добавлено через 7 минут
Так что все зависит от того, как за машинами ухаживают... в поездах конечно там машина по рукам ходит - отсюда все беды.Дизель дымит потому, что ЛБ ТО-1 плохо выполняет? :)
Mr. Angelo
07.11.2011, 10:28
Дизель дымит потому, что ЛБ ТО-1 плохо выполняет? :)
А что, по-вашему, должна делать (или не делать) ЛБ в рамках цикла ТО-1, чтобы дизель не дымил?
Как вы считаете, какие вообще работы входят в цикл ТО-1, выполняемый локомотивной бригадой?
Я думаю что бригада не чего не должна делать, только везти поезд.
А что, по-вашему, должна делать (или не делать) ЛБ в рамках цикла ТО-1, чтобы дизель не дымил?Вообще-то вопросом на вопрос отвечать как-то не очень... Да ладно, я не гордый. ;)
ЛБ в рамках ТО-1 повлиять на дымность выхлопа не может. Поэтому и возник вопрос: каким образом незакрепленная езда дурно сказывается на этой самой дымности?
Mr. Angelo
07.11.2011, 11:17
alexcat, ну вот вы сами и ответили на свой вопрос, почти. В рамках цикла ТО-1 на дымность выхлопа повлиять нельзя... а дурная езда - вполне может повлиять вообще-то. Но я имел ввиду немного другое: на закрепленных машинах есть старший машинист, когда машина встает на ТО-3 и ТР-ы - то старший машинист приходит в депо и въедливо интересуется протеканием ремонта или обслуживания, попутно выдвигая претензии (если конечно оно ему надо) ремонтникам. Совместно и доводят до ума. К закрепленным машинам и у начальства другое отношение - короче говоря ими дорожат. А не закрепленные машины - бригада как поездила так поездила, на ТО-3, ТР как сделали так сделали, начальство понимает что никого конкретно ответственного за них не назначишь, на ВКО и ОКО спрос с бригады только за внешний вид, и то в пределах разумного.
А 7FLD так и остался в 50-х? И ничегошеньки с ним не делали? :)
http://www.kolomnadiesel.com/modernization/1a_9dg/ вот сайт с данными по Д49 и его окупаемости, насчёт американца http://www.gudok.ru/newspaper/detail.php?ID=284544&year=2005&month=07 (только не надо вопить что это заказное, где то была нормальная ссылка но найти не могу, если найдёте реальные данные то можно будет вообще всё до мелочей разобрать). Теперь насчёт сайта MTU величины которые там приведены практически безсмыслены для сравнения или даны в таких величина в которых сравнить с нашими невозможно, например тот же самый расход топлива у нас он как у людей дан в г/кВт.ч или г/л.с.ч у них же в l/h или gal/h и как переводить? а на каком режиме нагрузке работал дизель? (у ТЭМ2 на хх 5,2кг/ч это что то около 6-6,5 л/ч) и как вообще можно характеризовать дизель по показателю расход топлива литров в час, если он зависит от нагрузки? Крайне скудная там дана информация, мне например она неочём не сказала, просто набор пустых цифр... которые вообще не характеризуют дизель.
старший машинист приходит в депо и въедливо интересуется протеканием ремонта или обслуживания, попутно выдвигая претензии (если конечно оно ему надо) ремонтникам. Совместно и доводят до ума.Короче, ответственность за техсостояние перекладывается с владельца на бригаду.
Закрепление в наших условиях необходимо, но это следствие бедности либо бессилия эксплуатирующей организации.
Статья в Гудке от 2005 года.
Где перспективные разработки?
Много их у Вас в депо?
Ермак аля ВЛ80Р? Или 2-3ТЭ10МК? Или может ТЭМ18ДМ?
Почитайте "Локомотив" начала века по нему уже должны ездить на асинхронниках.
Добавлено через 5 минут
Короче, ответственность за техсостояние перекладывается с владельца на бригаду.
Закрепление в наших условиях необходимо, но это следствие бедности либо бессилия эксплуатирующей организации.
С разделением на эксплуатацию и ремонт эксплуатации вообще стало пофиг на локомотивы. Можеть где и не так но в нашем депо так , тем более что приписные локомотивы это тепловозы а всё начальство электровозники и в тепловозах не шарят.
Ну ладно попробуем посчитать расход топлива 2А-9ДГ-02 расход:179,05 г/кВт*ч (131,66) (г/л.с.ч), мощность:2942-3000 кВт (4000-4080) л.с. и 20V 4000 R43L расход: l/h (gal/h)759.0 (200.5), мощность:kW (bhp)3000 (4023). Как видно дизели примерно одинаковы, считаем расход Д49: 179,05*3000=537,15 кг/ч, переводим в литры: 537,15/0,85(плотность ДТ, средняя)=632л/ч!!! А теперь исходя из этих цифр и не хитрых математических действий можно прекинуть расход у 20V 4000 R43L в г/кВт*ч он составит 215 г/кВт*ч. alexcat что и теперь я вру? =)
Теперь насчёт сайта MTU величины которые там приведены практически безсмыслены для сравнения или даны в таких величина в которых сравнить с нашими невозможно, например тот же самый расход топлива у нас он как у людей дан в г/кВт.ч или г/л.с.ч у них же в l/h или gal/h и как переводить? а на каком режиме нагрузке работал дизель? (у ТЭМ2 на хх 5,2кг/ч это что то около 6-6,5 л/ч) и как вообще можно характеризовать дизель по показателю расход топлива литров в час, если он зависит от нагрузки? Крайне скудная там дана информация, мне например она неочём не сказала...Ну-у-у, уважаемый, там же черным по-белому написано - Fuel consumption at rated power!
Ну-у-у, уважаемый, там же черным по-белому написано - Fuel consumption at rated power!
Хорошо тогда встречный вопрос, уважаемый а какая номинальная мощность для дизеля 20V 4000 R43L? Ну может вы мне поведаете... и что тогда означает Rated power max... тоже подскажите, будьте так любезны.
можно прекинуть расход у 20V 4000 R43L в г/кВт*ч он составит 215 г/кВт*ч.О лабораторных показателях я писал выше.
alexcat что и теперь я вру? =)А где я тебя во лжи обвинял? ;)
не упомянули про главное достоинство
импортные дизеля (как и тепловозы в целом) заточены под минимальное обслуживание средствами лок.бригады. то есть лок.бригада должна вести поезд а не бегать по машинному, ища неисправности. а если что-то случилось и локомотив встал в пути, то "перезагрузить бортовой комп", или "вызывать серого". по моему так это только преимущество
Im-Ho-Tep
07.11.2011, 12:35
Так и есть - для этого семейства (Series 4000) расход нормируется в диапазоне 205-210 г/кВт*ч.
Но, эти дизели отвечают экологическим нормам EU III/UIC IIIA/Tier 2. Каким экологическим нормам отвечает линейка Д49?
О лабораторных показателях я писал выше.
А где я тебя во лжи обвинял? ;)
Ну ребята так дело не пойдёт, я вам на ваши выкрики давал чёткий и аргументированный ответ,а вы только виляете в своих рассуждениях что вам реальная эксплуатаци даст? Ну я сейчас могу навскидку сравнить новые 3ЭС5к и 3ВЛ80с, у нас что не поезд с ермаком то он либо валюту катит либо порожнык весом не более 2000т,а старые 3ВЛ80С постоянно под тяжёлые поезда, дак если он так хорошь то какого лешего его не загоняют под такие веса? ответ сказать? а потому что он на заводской гарантии!!! Точно так же и ваш MTU в условиях перевалов БАМа ездил бы... ну где на БАМе найти специалистов по электронике ведь MTU это вам не механический Д49... а какое масло в него лить? вы уверены что он наше переварит? а топливо переварит? Спрашивается зачем нам покупать то что эксплуатировать нельзя? Не ЖД же виновато что у нас топливо отстой, а масло дорогое закупать это не вариант... тем более если его у нас не производят...
Добавлено через 6 минут
Так и есть - для этого семейства (Series 4000) расход нормируется в диапазоне 205-210 г/кВт*ч.
Но, эти дизели отвечают экологическим нормам EU III/UIC IIIA/Tier 2. Каким экологическим нормам отвечает линейка Д49?
Во началось=) как сказать нечего так сразу экология=) вы американские тягачи видели? дак вот подумайте почему их в европу не пускают... потому что там экология такая же как у Камаза но у нас то они работают и нечего...
Взято с официального сайта Коломенского завода: В ходе четырехлетних сопоставительных испытаний дизелей семейства Д49 с продукцией компаний Caterpillar и MAK-Krupp предприятие подтвердило соответствие выпускаемой продукции жестким требованиям европейских стандартов по экологии и качеству, получило крупный заказ на модернизацию тепловозного парка Железных дорог Германии (DBAG).
Во началось=) как сказать нечего так сразу экологи=) вы американские тягачи видели? дак вот подумайте почему их в европу не пускают... потому что там экология такая же как у Камаза но у нас то они работают и нечего...
в США нормы по экологии для автомобилей жестче чем в Европе. но это для легковых , про грузовики не в курсе
Ребята уходим от темы, ну о какой экологии вы говорите... прекратите... здесь вам не Европа, а Россия и мы обсуждаем дизель Д49 и прочие забугорные аналоги... если даже Д49 и проигрывает в данный момент по экологии(в чём я не уверен, т.к немцы его тестировали и он им подходил,а уж они там с экологией дружат) то экологию ему можно будет поднять при помощи кое каких методов, но в ущерб цене ,мощности и расходу топлива. Для нашего рынка и наших норм экологии он в данный момент годиться, и мы если не изменяет память говорим про модернизацию наших тепловозов, а не забугорных.
Наши тепловозы не модернизировать надо а в утиль сдавать.
А про экологию: пид в европе разорился бы на штрафах.
Достаточно посмотреть наши экипировки и депо, там-же нефть добывать можно.
Хорошо тогда встречный вопрос, уважаемый а какая номинальная мощность для дизеля 20V 4000 R43L? Ну может вы мне поведаете... и что тогда означает Rated power max... тоже подскажите, будьте так любезны.Специально для тебя нашел характеристики 4000 серии дизелей MTU, где указан удельный расход топлива. ;)
http://s43.radikal.ru/i102/1111/f7/687d38023296.jpg
Всю брошюру можно взять здесь:
http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=20v%204000%20r43l%20specification&source=web&cd=1&ved=0CBoQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.desa.ir%2Ffa%2Fmoshakhasatmtu .pdf&ei=fZu3TuSvHub_4QTIq8DcAw&usg=AFQjCNEi5pOyEG3yahLL_lg_5lxt66ObzQ&cad=rja
Ну ребята так дело не пойдёт, я вам на ваши выкрики давал чёткий и аргументированный ответ,а вы только виляете в своих рассуждениях...Где ты выкрики увидел? По-моему, больше всех кричишь ты (если так можно выразиться). Аргументов в твоих ответах я как-то особо не заметил. Насчет виляний - ты просил показать характеристики MTU, тебе показали, что еще нужно? О каких виляниях речь?
....что вам реальная эксплуатаци даст?Гораздо больше, чем табличные данные.
Нвы американские тягачи видели? дак вот подумайте почему их в европу не пускают
По длине автопоезда, слишком длинный американский тягач заставит ездить с слишком коротким прицепом
Im-Ho-Tep
07.11.2011, 13:12
Во началось=) как сказать нечего так сразу экология=) вы американские тягачи видели? дак вот подумайте почему их в европу не пускают...
Американские тягачи не пользуются в Европе популярностью потому, что они, в большинстве своем, длинее своих европейских собратьев, при том, что максимально разрешенная длина автопоезда в EU, в среднем, меньше.
то экологию ему можно будет поднять при помощи кое каких методов, но в ущерб цене ,мощности и расходу топлива.
ч.т.д.
Для нашего рынка и наших норм экологии он в данный момент годиться, и мы если не изменяет память говорим про модернизацию наших тепловозов, а не забугорных.
Ну так а нафиг тогда вообще модернизировать?! Закончились специалисты по 10Д100?
Специально для тебя нашел характеристики 4000 серии дизелей MTU, где указан удельный расход топлива. ;)
Где ты выкрики увидел? По-моему, больше всех кричишь ты (если так можно выразиться).
За брошуру спасибо, радует что посчитал я почти правильно:cool: Ну а насчёт аргументов, дак вы почитайте, что я нескажу про Д49 вы сразу ой а вон у них лучше, ой а вот у них экология, ой а вот они... а вот они... и тем немение не один из ваших вариантов не побеждает... А реальная эксплуатация может многое показать но только не такая как была недавно на баме с 2тэ25... это же породия. Реальная эксплуатация это когда партия машин работает на равне с машинами которые там работают, происходит как бы соревнование и это должно длиться как минимум пару лет, а то конечно пригнали новый тепловоз 2тэ25 и рядом ушатаный 2 или 3тэ10мк с убитыми дизелями и сравнивают за поездку... а в наших суровых условиях не кто не знает как поведут себя дизеля 7FDL и MTU тем более в словиях перевала,плохого топлива,плохого масла, и низких температур... за Д49 я спокоен он через это проходил проходит и чувствую будет ещё долго работать, оставаясь основным дизелем на ЖД.
Просто кто-то должен понять, что при непрерывной эксплуатации "на пределе" надо либо хорошо поставить ремонт, либо часто менять дизеля/тепловозы. В СССР склонялись ко второму, в РФ и прочем СНГ не делают ни того, ни другого.
словиях перевала,плохого топлива,плохого масла, и низких температурни один иностранный дизель не расчитан на плохое топливо или масло
Американские тягачи не пользуются в Европе популярностью потому, что они, в большинстве своем, длинее своих европейских собратьев, при том, что максимально разрешенная длина автопоезда в EU, в среднем, меньше.
Ну так а нафиг тогда вообще модернизировать?! Закончились специалисты по 10Д100?
Длинна автопоезда это одно,но и экология там же. 10д100 заменяют на более современный и перспективный дизель с лучшими показателями по многим параметрам.
Добавлено через 1 минуту
ни один иностранный дизель не расчитан на плохое топливо или масло
А наш работает...
В реальной эксплуатации хорошо показала себя Людиновская ТЭРА с забугорным дизелем. Как раз и ходила по перевалам, но чем-то не угодила.
А Д 49 это уже вчерашний день.
...что я нескажу про Д49 вы сразу ой а вон у них лучше...Я разве писал, что у них лучше? :confused:
...за Д49 я спокоен он через это проходил...Даже на 2ТЭ25А? :)
Im-Ho-Tep
07.11.2011, 13:26
Длинна автопоезда это одно,но и экология там же.
Там-же где-же? ;) По фильмам 70-80-х судите?
Виктор чуть выше уже говорил - американские нормы на экологичность по некоторым своим требованиям превосходят аналогичные европейские (тот-же Tier II гораздо требовательней этих самых ЕвроN).
...американские нормы на экологичность по некоторым своим требованиям превосходят аналогичные европейские (тот-же Tier II гораздо требовательней этих самых ЕвроN).Да и в России вот-вот введут европейские нормы, тогда Д49 такое преимущество, как низкий расход топлива, потеряет.
В реальной эксплуатации хорошо показала себя Людиновская ТЭРА с забугорным дизелем. Как раз и ходила по перевалам, но чем-то не угодила.
А Д 49 это уже вчерашний день.
Ну я так и знал что именно вы так и скажите, ну тогда раскажите нам мил человек что же из дизелей день нынешний,а может и будущий:D Мне всегда говорили "критикуешь-предлогай", вот я на весь форум прошу вас поведать нам отличный дизель который по вашему мнению идиально подойдёт для наших тепловозов нынешних (для модернизации) и будущих... только сразу говорю не увиливаем от ответа,а говорим дело с обоснованием и фактами подкреплёнными хоть какой то документацией, а мы с ребятами посмотрим вашу идею выскажим за и против и если вы докажите свою правоту то я сниму перед вами шляпу и пожму вам руку.
Добавлено через 2 минуты
Там-же где-же? ;) По фильмам 70-80-х судите?
Виктор чуть выше уже говорил - американские нормы на экологичность по некоторым своим требованиям превосходят аналогичные европейские (тот-же Tier II гораздо требовательней этих самых ЕвроN).
Нет не по фильмам а по тягачам выпусков до 2003 года, где нет "экологии" и которые у нас идут на ура, если мы такие борцы за экологию почему у нас тогда их с руками берут;) даже сейчас:rolleyes:
Нет не по фильмам а по тягачам выпусков до 2003 года, где нет "экологии" и которые у нас идут на ура, если мы такие борцы за экологию почему у нас тогда их с руками берут;) даже сейчас:rolleyes:То есть это нормально - превращать страну в мировую помойку (сами срем, да еще и чужое дерьмо скупаем)?
То есть это нормально - превращать страну в мировую помойку (сами срем, да еще и чужое дерьмо скупаем)?
Не ну это не моё дело я грузовиками не занимаюсь,я факт привёл, и дизель 7FDL тоже не далеко ушёл от этих грузовиков... Да и потом я лично не где не нашёл информацию по экологии для Д49, найдите обсудим, чего зря дизель грязью поливать если точно незнаем?
Пока не чего нет, а есле так и дальше будет продолжатся дела в машиностроении то и не будет.
А переделка м в мк, с остающимися редукторами и кучей валов, древним КТ-7-какая это модернизация. Так пародия.
Im-Ho-Tep
07.11.2011, 13:51
Да и в России вот-вот введут европейские нормы, тогда Д49 такое преимущество, как низкий расход топлива, потеряет.
Точно - именно в этом и кроется 35 г/кВт*ч разницы в пользу Д49.
Нет не по фильмам а по тягачам выпусков до 2003 года, где нет "экологии" и которые у нас идут на ура, если мы такие борцы за экологию почему у нас тогда их с руками берут;) даже сейчас:rolleyes:
А Вы не задумывались, почему в страны пост-Советского пространства хлынули относительно новые б/у тягачи "до 2003 года"? Подсказка - в 2004 году у них "там" начал действовать второй этап норм на экологичность. Про разницу в качестве диз.топлива скромно умолчим (а ненужную электронику тихо выпилим).
Да, кстати - как она (буржуйская техника) у вас там по перевалам ходит? На ЯМЗ-238 или КамАЗ-740 не меняют? :D
Пока не чего нет, а есле так и дальше будет продолжатся дела в машиностроении то и не будет.
А переделка м в мк, с остающимися редукторами и кучей валов, древним КТ-7-какая это модернизация. Так пародия.
Молодой человек, вы специально уходите от ответа? Я же вас попросил предоставить нам на суд, вашу идею модернизации, или вы намерены включить заднюю?:D
BOBANRyde
07.11.2011, 13:58
Да, кстати - как она (буржуйская техника) у вас там по перевалам ходит? На ЯМЗ-238 или КамАЗ-740 не меняют? :D
А что им будет то? Американские двигатели - миллионники. Лошадей у них почти в 2 раза больше чем у КамАЗовских, так что тянут будь здоров.
Точно - именно в этом и кроется 35 г/кВт*ч разницы в пользу Д49.
А Вы не задумывались, почему в страны пост-Советского пространства хлынули относительно новые б/у тягачи "до 2003 года"? Подсказка - в 2004 году у них "там" начал действовать второй этап норм на экологичность. Про разницу в качестве диз.топлива скромно умолчим (а ненужную электронику тихо выпилим).
Да, кстати - как она (буржуйская техника) у вас там по перевалам ходит? На ЯМЗ-238 или КамАЗ-740 не меняют? :D
А где написано что у Д49 плохая экологи? Ну покажите, зачем быть голословным... а насчёт грузовиков мне фиолетово, мне они мало интересны, пусть хоть на конях ездят.
Im-Ho-Tep
07.11.2011, 14:03
А что им будет то? Американские двигатели - миллионники. Лошадей у них почти в 2 раза больше чем у КамАЗовских, так что тянут будь здоров.
Правильно.
А с чего тогда в условиях того-же БАМа тепловозный дизель не должен выдавать заявленных параметров.
По ТЭРА1 с дизелем от GM на сам двигатель нарекания были?
Правильно.
А с чего тогда в условиях того-же БАМа тепловозный дизель не должен выдавать заявленных параметров.
По ТЭРА1 с дизелем от GM на сам двигатель нарекания были?
Выдавать то он будет вопрос в том как долго он протянет там, 10д100 тоже новый запросто выдаёт заявленную мощность,а потом? Ну сколько ТЭРА ходила по баму? А какой вес таскала? А были отказы или нет? не кто же незнает и заключений нету, но вот почему то она не пошла в серию... не просто же так не пошла...
Да, кстати - как она (буржуйская техника) у вас там по перевалам ходит? На ЯМЗ-238 или КамАЗ-740 не меняют? :D
На камазах дальнобойшики уже давно не ездят, только на иномарках.
Есле модернизировать то ставить нормальный дизель пусть даже MTU.
Избавлятся от всех валов и редукторов.
Ставить нормальный компресор и осушитель воздуха с автоматической продувкой.
С системой управления думаю уста пока справится.
Нареканий на ТЭРУ не слыхал, и на дизеля замечаний небыло и таскала достойно.
Но как говорится умом Россиюне понять....
Im-Ho-Tep
07.11.2011, 14:08
А где написано что у Д49 плохая экологи? Ну покажите, зачем быть голословным.
Хороший вопрос.
Забугорные производители дизелей прямо указывают соответствие своей продукции нормам на экологичность - в проспектах, на сайтах и вообще где только возможно.
Может кто подскажет, где такая инфа есть на сайте Коломзавода?
Хороший вопрос.
Забугорные производители дизелей прямо указывают соответствие своей продукции нормам на экологичность - в проспектах, на сайтах и вообще где только возможно.
Может кто подскажет, где такая инфа есть на сайте Коломзавода?
http://engine.aviaport.ru/issues/11&12/page50.html вот что удалось найти по дизелю, вам цифры о чём то говорят? мне лично нет. Но опять же немцы там фигурируют и приводят их нормы.
Im-Ho-Tep
07.11.2011, 14:11
Выдавать то он будет вопрос в том как долго он протянет там, 10д100 тоже новый запросто выдаёт заявленную мощность,а потом?
Должен протянуть столько, на сколько расчитан его ресурс - разве не так? ;)
Если крякнул раньше времени - есть повод писать рекламацию производителю, по крайней мере в европах-америках именно так и делают.
Должен протянуть столько, на сколько расчитан его ресурс - разве не так? ;)
Если крякнул раньше времени - есть повод писать рекламацию производителю, по крайней мере в европах-америках именно так и делают.
Дак я понимаю что должен, но какой ценой? Что теперь для него создавать тепличные условия? Чтобы он ходил ему надо топливо качеством и классом хотябы не ниже того на которое он расчитан,масло то же самое и ремонтный персонал который мог бы заниматься ремонтом и иметь все необходимые запасные части тогда да проходит, но вы сами посмотрите если всё тоже самое создать для наших дизелей но разве они не будут бегать столько же? Они бедные при нынешнем то убогом обслуживании и ремонте умудряются выполнить нормативы до КР, а что говорить про нормальные условия... точно так же и машины... если нет дорог то какая речь о ходовке, не одна забугорная машина не ходит дольше нашей по разбитым дорогам.
SKY LINE
07.11.2011, 14:26
Очень занимательная дискуссия. Попробую вставить свои 5 копеек. Вот идет тут разговор, я бы даже сказал спор о том, что же лучше, наш или забугорный. Мое мнение такое, что если закупать двигатели или даже ПС иностранного производства, то это должны быть закупки не единичные, как в случае с данной модернизацией 2тэ10, а массовые, причем эксплуатация данной партии должна быть не рассредоточенная по всей сети, а локальная, ведь под эту технику надо обучить ремонтников, что бы было кому это все дело обслуживать, должны быть договора готовые на поставку запчастей, то есть должна быть создана инфраструктура. Только в этом случае затраты будут оправданы. и не важно, какой это регион, потому, что если все это не соблюсти, то техника просто загнется и все, и будет еще хуже чем с нашими. А вообще ничего плохого в заимствовании нет, если конечно заимствуется лучшее. Может быть такой ход, даже стимулирует наше производство. Слышал историю, о том, как к президенту США пришли автопроизводители и сказали, что наши машины не покупают, а покупают зарубежные, и попросили принять меры, на что президент им ответил, так вы сделайте лучше, чтоб покупали ваши. Откаты, распилы и лоббирование интересов мы сейчас не рассматриваем, а имеем ввиду, так скажем, идеальные условия.
Очень занимательная дискуссия. Попробую вставить свои 5 копеек. Вот идет тут разговор, я бы даже сказал спор о том, что же лучше, наш или забугорный. Мое мнение такое, что если закупать двигатели или даже ПС иностранного производства, то это должны быть закупки не единичные, как в случае с данной модернизацией 2тэ10, а массовые, причем эксплуатация данной партии должна быть не рассредоточенная по всей сети, а локальная, ведь под эту технику надо обучить ремонтников, что бы было кому это все дело обслуживать, должны быть договора готовые на поставку запчастей, то есть должна быть создана инфраструктура. Только в этом случае затраты будут оправданы. и не важно, какой это регион, потому, что если все это не соблюсти, то техника просто загнется и все, и будет еще хуже чем с нашими. А вообще ничего плохого в заимствовании нет, если конечно заимствуется лучшее.
Тут хорош пример Китая, этой стране вообще всё до одного места они копируют всё, тырят все технологии, производят тоже всё и продают по всему миру, а мы как производили жигули так и ездим на них... ну что тяжело скопировать иномарку пусть даже начала 2000х годов? а локомотивы? да пусть покупают,копируют, своё что то дорабатывают, но производят У НАС В СТРАНЕ... я не хочу например работать на локомотивах постройки Китая, а ведь они с паровозов пересели на электровозы и очень быстро нас догнали... и уже перегнали:(
В Китае железка вообще очень стремительно развивается, особенно скоростные магистрали. Мы в этом плане на их фоне смотримся отставшими лет на сто.
Xenomorph
07.11.2011, 15:00
В Китае железка вообще очень стремительно развивается, особенно скоростные магистрали. Мы в этом плане на их фоне смотримся отставшими лет на сто.
Точно, точно. Как говорил сатирик М.Задорнов, правда про Японию, что от Европы мы отстали на 20 лет, от Америки на 40 лет, а от Японии мы отстали навсегда.
В Китае железка вообще очень стремительно развивается, особенно скоростные магистрали. Мы в этом плане на их фоне смотримся отставшими лет на сто.
в Китае построили самую высокогорную в мире железку
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%81%D 0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B6%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0 %BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0% B0
"Первый участок Синин — Голмуд, протяженностью 814 км в провинции Цинхай был пущен в эксплуатацию в 1984 году. Второй участок Голмуд — Лхаса, протяженностью 1142 км, строился в 2001—2006 гг. через труднопроходимые высокогорные районы. В самой высокой точке вблизи станции Тангла железная дорога поднимается на высоту 5072 метров над уровнем моря.
Дорога открылась 1 июля 2006. Весь путь от Западного вокзала Пекина до Лхасы теперь занимает 48 часов.
На трассе используются кондиционированные вагоны специальной конструкции с подкачкой кислорода, чтобы пассажиры не страдали от горной болезни. Вагоны оборудованы индивидуальными кислородными масками."
1142 км за 5 лет, через вечную мерзлоту на высоте 5000м.
сколько десятков лет там у нас ветку от Тынды до Якутска строят? там схожие условия. может отряд китайцев нанять?
кстати локомотивы у них - ГЕ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c5/Qingzang_railway_Train_01.jpg/800px-Qingzang_railway_Train_01.jpg
Представлю такую картину у нас... 2тэ10м с масками подкачки кислорода для лок. бригады и за одно с подкачкой валерианы... =)
Добавлено через 26 минут
Кстати в защиту наших грузовиков, а забугорные грузовики так могут? http://www.youtube.com/watch?v=zgSjv8BHo8E&feature=related (это одна из сылок что наши могут)
Кстати в защиту наших грузовиков, а забугорные грузовики так могут? http://www.youtube.com/watch?v=zgSjv8BHo8E&feature=related (это одна из сылок что наши могут)
А какая разница, дизель это не бензин, поставил шноркель, да ныряй на любую глубину не превышающую этого шноркеля. Вот только если на движке, даже дизеле туча электроники, то такой фокус врядли удастся, ибо она поломается
тырят все технологии, производят тоже всё и продают по всему миру, а мы как производили жигули так и ездим на них... ну что тяжело скопировать иномарку пусть даже начала 2000х годов?тяжело. Потому что китайцы и за 20$/месяц будут эти иномарки клепать, а нам - не меньше 100$/месяц, иначе квартиру не оплатить.
тяжело. Потому что китайцы и за 20$/месяц будут эти иномарки клепать, а нам - не меньше 100$/месяц, иначе квартиру не оплатить.
А немцы, а японцы что тоже за 20 бакинских вкалывают? Копировать не создавать, много ума не надо... а лучше давайте отдадим дальний восток китайцам... а чего пусть нам бабки платят и живут там и мы на оставшейся части страны жить будем... они нам платят и нам нечего тут делать ненадо будет, будем просто жить... работать надо ребята и ещё раз работать чтобы всё было...
Добавлено через 3 минуты
А какая разница, дизель это не бензин, поставил шноркель, да ныряй на любую глубину не превышающую этого шноркеля. Вот только если на движке, даже дизеле туча электроники, то такой фокус врядли удастся, ибо она поломается
Тем неменее забугоного видео такого плана я невидел, да и отзывы зарубежные на наши видео не подкупные а они приятные... нету не одного плохого:p
Tramwayz
07.11.2011, 16:24
Да, китайцы явно уже поработали над русским языком так, что в Забайкалье давно забыли про запятые.
BOBANRyde
07.11.2011, 16:27
Должен протянуть столько, на сколько расчитан его ресурс - разве не так? ;)
Если крякнул раньше времени - есть повод писать рекламацию производителю, по крайней мере в европах-америках именно так и делают.
Я правильно понял, что вы считаете лучшим ставить иностранные дизельные двигатели на наши тепловозы? Вот тут то как раз суть в том, что где найти комплектующие для таких двигателей, ну крякнет этот американский дизель и что делать с ним? Хочу сказать, что сломать можно все что угодно, даже самое надежное. На словах ничего собственно не скажешь, нужно делать расчеты. Если по расчету это будет выгодно, то можно для эксперимента поставить пару двигателей и пустить локомотив на БАМ. Но, нужно учесть то, что на забугорные двигатели нужны запчасти, которые стоят недешево, да и специалисты нужны. К тому же, деньги за двигателя и запчасти тогда уйдут за границу, а не останутся в стране. В общем, целое дело.
Да, китайцы явно уже поработали над русским языком так, что в Забайкалье давно забыли про запятые.
Как догадался? подсказал кто или сам сообразил?:crazy: Вас в подмосковье они уже давно проработали... причём не только в плане родного языка... Tramwayz ты вообще адекватный? или название темы не видишь? если тебе сказать нечего то не засоряй форум.
Не надо на личности переходить, пока предупреждаю
BOBANRyde
07.11.2011, 16:41
Я же говорю давайте продадим часть страны, я бы вот например продал всю московскую область Китайцам... всеровно там нечего нету:D
Как ни больно говорить, но так оно и происходит, только с восточной частью страны. Итак все сырье в Китай везем, на китайских машинах ездим, китайские шмотки носим...
Не отвлекаемся на грамматику и на китайцев. Давайте вернемся к теме
Как ни больно говорить, но так оно и происходит, только с восточной частью страны. Итак все сырье в Китай везем, на китайских машинах ездим, китайские шмотки носим...
Подожди тех что Китайцы в москве проработали уже и название страны забыли, да что там название, если территории свои забывают... бабло захватило их умы... Кстати не сочтите за флуд и рекламу но послушайте песню http://www.youtube.com/watch?v=toAUyZ3yEWw только все слова слушайте... про Москву верно замечено.
Снова та же балалайка про "какие в Москве мажоры все" :D Да когда уже этот совершенно идиотский стереотип исчезнет? Я с таким же успехом могу сказать, что за МКАДом жизни нет и вообще там все в пещерах живут.
Дим, а ты уверен, что в Москве все прямо таки п...расы? :) Я, например, себя п...сом не считаю. Или я виноват в том, что родился здесь? Песенка прикольная, но немножко необоснованная. Не, их много(во всех смыслах), но так в любом более-менее крупном городе.. впрочем, редиски есть везде. А тем, кто думает, что в Москве все в шоколаде живут - рекомендую приезжать и посмотреть лично, только не по центру и гламурному ГУМу ходить, а поехать куда-нибудь на окраину, где не всё так красиво и подсвечивается. С радостью устрою экскурсию по хрущевке, где я вырос и в которой москвичи(и не только) шикуют/жируют на 40 кв/м (за деньги регионов, конечно же), а главное, как удобно: можно сидеть за столом и, не поднимая попку со стула, поворачиваясь, мыть посуду в раковине, готовить еду и кушать еще. А вообще тут немножко по-другому, чем в глубинке, ибо огромный город, но жизнь тоже не такая сахарная порой, несмотря на все, казалось бы, блага цивилизации.
Дим, а ты уверен, что в Москве все прямо таки п...расы? :) Я, например, себя п...сом не считаю. Или я виноват в том, что родился здесь? Песенка прикольная, но немножко необоснованная. Не, их много(во всех смыслах), но так в любом более-менее крупном городе. А тем, кто думает, что в Москве все в шоколаде живут - рекомендую приезжать и посмотреть лично, могу даже экскурсию по хрущевке, где я вырос, устроить, в которой москвичи(и не только) шикуют и жируют на 40 кв/м (за деньги регионов, конечно же). А вообще тут немножко по-другому, ибо огромный город, но жизнь тоже не такая сахарная порой, несмотря на все, казалось бы, блага цивилизации.
Нет парни я про всех не в коем случае не говорю, я имею в виду гламурных;) В Москве есть много хороших людей, тут не кто не спорит:drinks: А железнодорожники не могут быть гламырными=) Всё парни реально давайте про дизеля. Кто ещё что добавит про тепловозные дизеля? Может ещё у кого есть какой вариант насчёт возможности постановки на тепловозы?
Xenomorph
07.11.2011, 17:05
Согласен с Digger. Как сказано в песне о всех благах цивилизации бытующих в москве, многие из них просто недоступны или очень не по карману, обычному люду. Форум у нас про железнодорожников, так вот может какой нибудь молодой метросексуал, золотой мальчик, сын чьих то влиятельных родителей и работает каким нибудь советником или помошником вице-президета ОАО РЖД, и близко дружит с мужиками, ходит по яркоосвещенным бутикам, спа-салонам, модные выставки, показы, ночные клубы, где строгий Face control и Dress code, потому что носит оригинальный не из Турции Hugo Boss. и за рулем Infiniti. А обычный помошник машиниста , он что на ЗАБ ж.д. что на МСК ж.д.
Димон, блатняк есть везде, увы. Просто здесь его очень много и он очень заметен. Но это в центре города. За ним - немножко другая действительность. Впрочем, это снаружи может быть красиво, а вот внутри... Я в Ярославле был перед его 1000-летием, иду по главной улице(не помню название) от вокзала, здания покрашены, красота.. а внутрь двора заходишь и в обморок падаешь. В центре Москвы, кстати, тоже такие дворы есть.
Касаемо дизелей же, американские почему бы не пробовать? Только надо грамотно их вводить в эксплуатацию, обучив персонал и закупив детали нужные. А не так, типа: "Вот вам новый дизель, а дальше е...сь сами, почините, если чО". Понадежнее или нет - покажет практика конечно, но я думаю, что нам капотные магистральные тепловозы не нужны - ремонтировать тяжко наверное в мороз или дождь. Если бы машиниста к этому не принуждали, а работали по принципу "сломалось - сидишь и заказываешь "серого" или доехал до ближайшей станции, если это возможно, и заказал - другое дело было бы. А то там крокодил, здесь крокодил - так и технику убить можно.
Ну хорошо купили мы Американские дизели, а как быть со снабжением? (топливо, масло) мне просто парни интересно как вы это видите? хочется ваше мнение услышать, а то я своё сказал, а другие не знаю=)
Эээ, методом проб и ошибок. Не понравится наша соляра/масло ему - почему бы РЖД, как потребителю, не установить для поставщика некий стандарт качества продукции? Это, конечно, при условии отсутствия откатов при поставке и т.д. Да и, опять же, надо попробовать на практике для начала. В Петрозаводске в 2007 году у теткиного гражданского мужа была Volvo VNL 2002 года с Детройтовским дизелем и нормально ездила.
Это, конечно, при условии отсутствия откатов при поставке и т.д.их тоже надо учитывать.
Oleg Izmerov
07.11.2011, 18:21
Кто ещё что добавит про тепловозные дизеля?
http://archive.kremlin.ru/text/appears/2004/11/78897.shtml
Стенографический отчет о встрече с президентом ОАО «Российские железные дороги» Геннадием Фадеевым
"В.ПУТИН: Америка, я слышал, проявляет интерес к тепловозостроению?
Г.ФАДЕЕВ: Да, «Дженерал Электрик», мне известно, пытается выйти на наш рынок с модернизацией тепловозов. У нас тепловозный парк, естественно, изношен. Но они не просто так приходят, они пытаются придти со своим дизелем. Наш дизель, коломенский Д-49, по параметрам сегодня превосходит американский дизель. Но, поскольку у них высвободилось сейчас около тысячи дизелей, они хотели бы осуществлять модернизацию с постановкой своего дизеля. Мы договорились в прошлом году с руководством этой компании о том, что, если они проведут модернизацию образца и дизель пройдет нашу межведомственную комиссию, и экономика его будет лучше, экология выхлопа газа будет лучше, то нет вопросов, чтобы он присутствовал на нашем рынке. Они это и сделали. В прошлом году увезли в Америку наш тепловоз Т-3, модернизировали его, и он уже год проходит испытания. Пока им не удается выйти на параметры не только наших новых локомотивов, но и тех, которые выпускались раньше в Луганске на Украине, имеющих большой износ. Примерно на эти параметры они и вышли. Пусть стараются: рынок есть рынок."
Какой-какой тепловоз увезли?
Какой-какой тепловоз увезли?
ТЭ-3???
каким-то бредом попахивает
ТЭ3 видимо. Там выше по тексту тепловоз 2Т-70 (2ТЭ70). Это всё же стенограмма разговора, на слух серию не напишешь.
Oleg Izmerov
07.11.2011, 18:41
ТЭ3 видимо. Там выше по тексту тепловоз 2Т-70 (2ТЭ70)
Ну, это Ваше РЖД так доложило :)
На самом деле речь идет о тепловозе 2ТЭ10GE, который модернизировали, привезли в Россию, испытали и отказались.
Переходим к временам Якунина.
http://www.segodnia.ru/index.php?pgid=2&partid=42&newsid=5656
"В 2003-2004 годах по итогам сравнительных испытаний российских и американских "движков" выяснилось, что американский двигатель "7FDL" отстает в качестве выхлопов от коломенского "Д49". Причем коломенские дизели оказались настолько чище американских, что подходят под жесткие требования даже Евросоюза. Кстати, ни одна европейская страна не позволила своим железным дорогам использовать американские дизели именно из-за их неэкологичности.
Кроме того, по результатам исследований Всероссийского института железнодорожного транспорта (ВНИИЖТ) расход масла в дизеле GE на 25-30% превосходит отечественный аналог. Выяснилась и еще одна крайне неудобная вещь - спутниковая система контроля за оборудованием. Речь идет о системе GPS и комплексе Plate-C (модем и многофункциональная антенна Lococomm), которыми оснащены двигатели GE. С одной стороны, такое оборудование позволяет круглосуточно получать информацию о движении локомотива, но с другой - система GPS, которая управляется из-за границы, прямая угроза национальной безопасности.
- Система GPS позволяет полностью контролировать двигатель. То есть одним нажатием кнопки в США или в случае всевозможных внештатных ситуаций сотни двигателей можно обездвижить, - подтвердил "Известиям" Сергей Кобзев, первый заместитель генерального директора ОАО "ВНИИЖТ".
Разумеется, этого опасаются не только железнодорожники, ведь РЖД также выполняет и военные стратегические задачи.
Наконец, пожалуй, главный недостаток американских двигателей - цена. Согласно заключению ФГУП "ВНИКТИ" (Всероссийский научно-исследовательский и конструкторско-технологический институт подвижного состава), срок окупаемости продукции GE составит более 40 лет, в то время как коломенский дизель окупится за 10 лет. "
- Система GPS позволяет полностью контролировать двигатель. [B]То есть одним нажатием кнопки в США или в случае всевозможных "
так вот в чем дело то!
выхло, масло - это все отмазки. а главное что кровавая рука ЦРУ замешана :D
напоминает паранойю военных дуболомов, у которых компьютер использовать нельзя в военных учреждениях, если он не сертифицирован на предмет отсутствия электронных жучков. естественно компы используются самые обычные, но сертфикацию можно получить только в гос.конторе с названием типа "НИИРОССВЯЗЬНАНО" , которая получает большие бабки, ибо является монополистом
Oleg Izmerov
07.11.2011, 18:55
так вот в чем дело то!
напоминает паранойю военных дуболомов,
"А может, тебе еще дать и ключи от квартиры, где деньги лежат?" :rofl:
http://www.newskaz.ru/incidents/20100215/452675.html
"АСТАНА, 15 фев – ИА Новости-Казахстан. Основной причиной столкновения грузовых поездов на перегоне Кулан-Тобе – Коскудук 19 января 2010 года признано нарушение работы программного управления в тормозной системе тепловоза, заводом-изготовителем которого является General Electric Company, сообщила в понедельник пресс-служба Генеральной прокуратуры Казахстана."
Я бы немного иначе акценты расставил:
Основной причиной столкновения грузовых поездов на перегоне Кулан-Тобе – Коскудук 19 января 2010 года признано нарушение работы программного управления в тормозной системе тепловоза, заводом-изготовителем которого является General Electric Company, а также нарушение целостности изолированных стыков в рельсовой цепи.А что же за программное управление тормозной системой на ТЭ33А? Сюрприз! - КЛУБ-У:
http://s017.radikal.ru/i434/1111/a1/b34782e26142.jpg (http://www.radikal.ru)
Взято здесь - http://tzhs.narod.ru/rail1/10mp/1ut24/1ut24.html
Злобные американцы даже в КЛУБ-У шпионский модуль внедрили...
Tramwayz
07.11.2011, 19:47
А что вы хотели от американцев? Их девиз - fuck fuel economy. Европейские надо. Но любой америкосский дизель, наверно, лучше, чем Д100. Если хуже, то это все печалит.
А что вы хотели от американцев? Их девиз - fuck fuel economy.Где сказано, что американские дизели неэкономичны по топливу? По ссылке г. Измерова сказано с точностью до наоборот: "Но, несмотря на недостатки американских двигателей, с российскими аналогами тоже не все так просто. К примеру, российская продукция пока уступает GE по удельным расходам топлива." Вообще, нужно внимательно читать то, что цитирует Измеров, но в оригинале - очень интересные вещи можно вычитать. :)
Oleg Izmerov
07.11.2011, 20:03
А что вы хотели от американцев? Их девиз - fuck fuel economy. Европейские надо. Но любой америкосский дизель, наверно, лучше, чем Д100. Если хуже, то это все печалит.
Ну и Д49 лучше, чем Д100, Полагаю, что спорить не будут.
Im-Ho-Tep
07.11.2011, 21:04
Я правильно понял, что вы считаете лучшим ставить иностранные дизельные двигатели на наши тепловозы?
Нет, неправильно. Продавать (а главное - покупать) нужно с условиями на серивисное обслуживание.
Если Коломзавод будут трахать за их косяки так, как это делается "там" - долго он может не протянуть просто на штрафах.
Пока им не удается выйти на параметры не только наших новых локомотивов
Не знаю, не знаю. На выставке заходил в 2009 году в ТЭ33А, кабина просторная достаточно, в отличие от наших гробов ТЭ10, 116 и тд. Не думаю, что Американцы прямо такие дураки.
Im-Ho-Tep
07.11.2011, 21:10
Основной причиной столкновения грузовых поездов на перегоне Кулан-Тобе – Коскудук 19 января 2010 года признано нарушение работы программного управления в тормозной системе тепловоза, заводом-изготовителем которого является General Electric Company
Но не без человеческого фактора - говорят, GE взяло на себя косяк, просто дабы не потерять рынок.
Ну и Д49 лучше, чем Д100, Полагаю, что спорить не будут.
Да, но, говоря официальным языком, в режиме максимальной мощности. На промежуточнх позициях - каждый волен посмотреть расход топлива в ТХ. ;)
Tramwayz
08.11.2011, 01:09
Уделаем американцев по удельному расходу!
Я бы немного иначе акценты расставил:
А что же за программное управление тормозной системой на ТЭ33А? Сюрприз! - КЛУБ-У
С каких это пор КЛУБ стал управлять тормозами? помоему единственная точка соприкосновения с тормозами это ЭПК, по средствам которого осуществляется экстренное торможение... разве не так?
Добавлено через 3 минуты
Не знаю, не знаю. На выставке заходил в 2009 году в ТЭ33А, кабина просторная достаточно, в отличие от наших гробов ТЭ10, 116 и тд. Не думаю, что Американцы прямо такие дураки.
Кабина не самое главное... в 3ЭС5К она тоже большая просторная но вот зимой... она жутко холодная... кто ездил в -50 тот не даст мне соврать...
Добавлено через 1 минуту
Уделаем американцев по удельному расходу!
Давно ли ты писал обратное? страниц 5 назад?:mad:
С каких это пор КЛУБ стал управлять тормозами? помоему единственная точка соприкосновения с тормозами это ЭПК, по средствам которого осуществляется экстренное торможение... разве не так?Во-первых, разве экстренное торможение не есть управление тормозами? Во-вторых, если мне не изменяет склероз, КЛУБ умеет выполнять и служебное торможение, не? Ну а в третьих, по неофициальным слухам, в реальности все было иначе: впереди идущий поезд остановился по неисправности дизеля, бригада прохлопала ушами, допустила истощение тормозов, и поезд покатился назад.
Во-первых, разве экстренное торможение не есть управление тормозами? Во-вторых, если мне не изменяет склероз, КЛУБ умеет выполнять и служебное торможение, не? Ну а в третьих, по неофициальным слухам, в реальности все было иначе: впереди идущий поезд остановился по неисправности дизеля, бригада прохлопала ушами, допустила истощение тормозов, и поезд покатился назад.
Я всегда считал что управление это прежде всего контролируемый процесс, экстренное торможение в этом случае вроде как и контролируемое, а вроде как и нет, вобщем спорный вопрос, но вашу точку зрения я не опровергаю.Первый раз слышу что КЛУБ делает СТ, спрашивается как? через ЭПК что ли:D САУТ вот этот действительно управляет, а КЛУБ нет. А дизель заглох какой? GE или нет?
Я всегда считал что управление это прежде всего контролируемый процесс, экстренное торможение в этом случае вроде как и контролируемое, а вроде как и нет...Экстренное в данном случае контролируется КЛУБом? Контролируется. Программно? Программно. Вывод - КЛУБ программно управляет тормозами. :)
Первый раз слышу что КЛУБ делает СТ, спрашивается как? через ЭПК что ли:D САУТ вот этот действительно управляет, а КЛУБ нет.Не настаиваю. Сути дела это не меняет.
А дизель заглох какой? GE или нет?По слухам - да.
Oleg Izmerov
08.11.2011, 08:24
А дизель заглох какой? GE или нет?
Кстати, о птичках. Читаем архив "Гудка"
http://www.gudok.ru/newspaper/detail.php?month=2&year=2004&ID=293460&bxajaxid=
"– Мы убедили главу государства, что тепловоз будет создан, и сдержали слово, – отметил на празднике президент ОАО «РЖД» Геннадий Фадеев. – 2ТЭ70 по своим эксплуатационным характеристикам отныне является лучшей машиной не только в России, но и на всем европейском пространстве. И главное, что он полностью наш, отечественный. Мы утерли нос американским «благодетелям» Российских железных дорог, лоббирующим дизель 7FDL. В каких только ярких красках они не расписывали его достоинства! В качестве эксперимента этот двигатель поставили на тепловоз и начали испытания. Вчера он напрочь заглох под Воркутой. "
Это не из-за спутниковой системы, случайно?
Это не из-за спутниковой системы, случайно?Конечно. А из-за системы GPS, встроенной в КЛУБ, произошло столкновение в Казахстане. :crazy:
Добавлено через 4 минуты
"– Мы убедили главу государства, что тепловоз будет создан, и сдержали слово, – отметил на празднике президент ОАО «РЖД» Геннадий Фадеев. – 2ТЭ70 по своим эксплуатационным характеристикам отныне является лучшей машиной не только в России, но и на всем европейском пространстве.А кто-то заявлял, что 2ТЭ70 - отстой... :)
Добавлено через 11 минут
P.S. Приятного аппетита, Олег! ;)
Да-да-да у вас на ДВЖД всегда всё шикарно... одни мы кругом бездари и индейцы...
Теплоизоляция кабин Ермаков все же оставляет желать лучшего. В прошлом году имелись письма руководства ТЧ Амурское о недопустимо низкой температуре в кабине машиниста, и явно проигрышной системе отопления.
В ермаке левее тумблера "Панель 1" стоит тумблер у которого два положения: " Авто регулирование, Ручное" , так вот, ставить надо в ручное и проблем никогда не будет. Не знаю почему достаточно не греет при автоматическом режиме, но в ручном проблем никогда не было... Чтоб я в Ермаке ехал в куртке - такого ни разу не было.
ты лучше расскажи парням на форуме как вы поднимаете передний ТП и ложите изоляцию под контактор К
Ты лучше расскажи зачем вы верёвки спасательные с ермака тянете, пепельницы, розетки? Да и надписи всякие пишите, мол "здесь был Вася с магдагачи"?
За игнор указания модератора, хамство и активное поддержание срача пользователь МНУ покидает нас на 2 недели.
Не рекомендую переходить от обсуждения техники к обсуждению участников треда.
Добавлено через 4 минуты
Предвкушаю что сейчас модераторы бросят водородную бомбу..:D
Чтобы такое не повторялось, надо либо давить на кнопку, либо, как товарищ Полковник, написать в профильной теме.
BOBANRyde
10.11.2011, 16:45
Тема зачищена!
слава Богу кто-то вмешался, а то надоел этот срач не по делу
давайте все ж об эффективности капиталовложений в обновление парка тепловозов
вот мне интересна стоимость. сколько стоят новые 2ТЭ116, 2ТЭ70, 2ТЭ25К,
и стоимость модернизации 2ТЭ10М по проекту GE
кто-нибудь владеет этой информацией?
Oleg Izmerov
10.11.2011, 18:00
и стоимость модернизации 2ТЭ10М по проекту GE
Тут сразу попутный вопрос, какой срок службы после модернизации, поскольку на КТЖ при модернизации срок увеличивался на 15 лет, в то время как новые тепловозы отечественной постройки рассчитаны на срок службы 40 лет.
Mr. Angelo
10.11.2011, 19:43
Ну и еще: сколько 2ТЭ10 надо продать кому-либо или сдать на металлолом, чтобы купить один новый 2ТЭ116?
Oleg Izmerov
10.11.2011, 19:48
Ну и еще: сколько 2ТЭ10 надо продать кому-либо или сдать на металлолом, чтобы купить один новый 2ТЭ116?
Тут надо еще задаться вопросом, а сколько денег уйдет на содержание 2ТЭ10 и его ремонты.
да продать старые 2ТЭ10М в Монголию и пусть они думают про ремонты
Xenomorph
10.11.2011, 21:45
Да уж. Было бы хорошо. Только ситуация обратная, т.к. в Монголию гонят новенькие 2ТЭ116УМ. А на наших видавших виды подержанных гробах 2ТЭ10 всех индексов, даже на первый взгляд наивные монголы не поедут.
Тут сразу попутный вопрос, какой срок службы после модернизации, поскольку на КТЖ при модернизации срок увеличивался на 15 лет, в то время как новые тепловозы отечественной постройки рассчитаны на срок службы 40 лет.
40 лет? а не много ли? если память не изменяет проектный срок службы тепловозов 25 лет тоесть до 3его КР, но сам 3й КР не делают, а должна происходить процедура списывания. Хотя может быть сроки уже и продлили... но через 40 лет самые современные тепловозы на сегодняшний день устареют сильно, при нынешних то темпах развития...
... в то время как новые тепловозы отечественной постройки рассчитаны на срок службы 40 лет.
А старой постройки? У нас в депо самый новый 1987 г.в (24 года), основной парк 1969-1975 года (42-36 ), В ПМС работает до сих пор ТЭМ-1 № 106 1959 года (52 года). Какой "вражеский" лок столько отходит.
Новых грузовых тепловозов не видать -Пересветы развалились за 2-2,5 года. 1 Витязь выпустили в 2006 году и за 5,5 лет так до ума и не довели.
Уж лучше вложить 50-70% стоимости нового тепловоза в модернизацию 2ТЭ10, 2ТЭ116 которые отработают ещё по 20 лет.
Добавлено через 1 минуту
... но через 40 лет самые современные тепловозы на сегодняшний день устареют сильно, при нынешних то темпах развития...
Только не для РЖД.
Im-Ho-Tep
11.11.2011, 07:48
А старой постройки? У нас в депо самый новый 1987 г.в (24 года), основной парк 1969-1975 года (42-36 ), В ПМС работает до сих пор ТЭМ-1 № 106 1959 года (52 года). Какой "вражеский" лок столько отходит.
"Враги", наверное, денег считать не умеют (в отличии от отечественных "эффективных менеджеров"), поэтому и покупают всё новые и новые локомотивы, сдавая старые (которым может быть 10-15 лет) на лом или на вторичный рынок.
Парни откройте любые расчёты по локомотивам и посмотрите=) Вы удивитесь узная что модернизация и ремонт составляет всё те же 50-70% нового, но не забывайте что любая техника имеет три этапа работы: обкатка, нормальной работы, старение(заключительный). На первом этапе происходит приработка (с отказами по причинам приработки), на втором идёт нормальная работа (с минимальными отказами и высокими показателями по всем параметрам), на третьем месте старение (с отказами по причине "старения", износа, и т.д с понижением показателей по всем параметрам). Дак вот самый продуктивный это второй этап когда минимум отказов и максимум пользы, вот именно по это причине "запад" старается продать всю технику после 10-15 лет, а у нас стараются технику вытащить с третьего этапа во второй, это немного помогает, но путём вложения средств в размере 50-70% от техники с первым этапом... Если рассматривать японию то они стараются обновлять машины через 5-7 лет это во первых позволяет осуществлять технический прогресс, а во вторых избавляться от техники которая становится к этому времени не экологичной...
SKY LINE
11.11.2011, 14:32
Ну в России, вероятно, модернизация старых локомотивов особенно пассажирских постоянников (чс2 в чс2к) и тепловозов связана с тем, что их фактически нечем заменять, альтернативные варианты (эп2к, витязи) начали вот только появляться и еще видимо достаточно сырые для массового выпуска, а ездить-то надо, вот и лепят. Посмотрите, ведь переменники то выпускают. У нас, например, вл80 реже, чем Ермака можно увидеть уже, эп1м во всю ходят, электрички уже почти все ЭД9м, а из бедных эр2 чего только не лепили уже, при том что эр9 я не могу вспомнить различных модернизаций. Хотя у нас ходит одна приморочка, http://parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=33641&LNG=RU#picture, кажется 64 года выпуска, вот эта модернизация непонятна
Xenomorph
11.11.2011, 15:01
В планах ОАО РЖД в ближайшей перпективе перевести всю Дальневосточную ж.д. ( Хабаровск, Смоляниново) и Забайкальскую ( ТЧ Амурское, ТЧ Могоча, ТЧ Чита ) на 2ЭС5К, 3ЭС5К. ТЧ Тында ДВС ж.д. постепенно обновлять Витязями. Кстати на днях 006, 007 отправятся с Брянска на Тынду. Свердловская ж.д. обновляется парком 2ЭС6, их уже за 100 машин, и 2ЭС10, в работе пока 4 шт, причем 003 уже 3 раза ловила брак. 2ЭС4 пойдут в ТЧ Туапсе Северо- кавказской ж.д. , что бы к Олимпиаде, по побережью не было ВЛ10 постройки бородатых годов. самая старая ВЛ10-127 помнит наверное еще Хрущева:D. ЭП2К идут в ТЧ Барабинск Западно-сибирской, их там болле 100 шт, и имеют хорошие отзывы у лок. бригад. ( конечно после ЧС2 первых выпусков 60-х годов.) Обновление парка идет, но для такой сети конечно капля в море. Пока основные фонды у нас , то что было произведено при советах.
BOBANRyde
11.11.2011, 15:22
В планах ОАО РЖД в ближайшей перпективе перевести всю Дальневосточную ж.д. ( Хабаровск, Смоляниново) и Забайкальскую ( ТЧ Амурское, ТЧ Могоча, ТЧ Чита ) на 2ЭС5К, 3ЭС5К.
Вообще то в планах было убрать все ВЛ80р с Транссиба (главный ход) (КЯР ЖД, ВСибЖД) и поставить вместо них Ермаки. Это было лет 6 назад, однако до сих пор Рки и 85е катаются.:russian: Сейчас к нам в толкачи должно придти 12 или 13 электровозов 2(3)ЭС5К, и то они не с завода, а с БАМа, из Вихоревки, первых номеров. У нас пока один в толкачах, должны еще прибыть... А ВЛ80р, которые у нас в толкачах сейчас либо "под забор" (что маловероятно), либо в Боготол.
Однако надо название темы изменить на более "глобальное", а то и оффтоп и, в то же время, хорошая тема для обсуждения
Xenomorph
11.11.2011, 15:28
Про Красноярскую дорогу, сейчас вообще уже не заикаются. ВЛ80Р там будут по видимому долго, так ВЛ85 ТЧ Нижнеудинск походят еще довольно долго. ТЧ Вихоревка действительно перейдет на Ермаки, но вот на главный ход Восточно- Сибирской их пока гоняют неохотно. В ближайших планах ТЧ Иркутск, ТЧ Нижнеудинск, обновлять не собираются.
Oleg Izmerov
11.11.2011, 17:29
40 лет? а не много ли?
Это у РЖД надо спрашивать, не много ли. Именно РЖД такой срок и потребовало.
"Враги", наверное, денег считать не умеют (в отличии от отечественных "эффективных менеджеров"), поэтому и покупают всё новые и новые локомотивы, сдавая старые (которым может быть 10-15 лет) на лом или на вторичный рынок.
Надо полагать, Буркхардт нам друг. Или отечественный "эффективный менеджер", раз он купил СТАРЫЕ локомотивы. :)
На самом деле, модернизация старых локомотивов за рубежом практикуется очень широко, а на Североамериканских ж.д. вообще хорошо развит вторичный рынок локомотивов.
Im-Ho-Tep
11.11.2011, 19:34
Надо полагать, Буркхардт нам друг. Или отечественный "эффективный менеджер", раз он купил СТАРЫЕ локомотивы. :)
Олег, кому "вам"? ;)
Ну а то, как купили и потом продали EVR чувствуется рука Корейко есть пример "эффективного менеджмента". Вы не согласны?
На самом деле, модернизация старых локомотивов за рубежом практикуется очень широко, а на Североамериканских ж.д. вообще хорошо развит вторичный рынок локомотивов.
Есть рынок вторичных локомотивов as is, есть рынок "производителя" (когда старые локомотивы, так или иначе, идут зачетом производителю за новые, подвергаются омологации и ждут своего покупателя).
Эстонские (как, впрочем, и очень Латинская Америка и иже с ней) локи - как раз второй путь. По первому идут мелкие и промышленные С.-Американские компании, покупая для своих нужд у "китов" типа BNSF/UP относительно молодые локомотивы.
Oleg Izmerov
11.11.2011, 20:15
Есть рынок вторичных локомотивов as is, есть рынок "производителя" (когда старые локомотивы, так или иначе, идут зачетом производителю за новые, подвергаются омологации и ждут своего покупателя).
В любом случае, то-есть, если оставим Буркхардта в покое, за рубежом распространены как модернизация локомотивов, так и покупка подержанных.
Вопрос в том. что именно модернизировать.
На мой взгляд, локомотивы серии 2ТЭ10* модернизировать уже поздно, это имело смысл делать где-то в 90-е годы. Сейчас, на мой взгляд, имеет смысл проводить модернизацию 2ТЭ116, ТЭП70 и М62, причем последние - для последующего использования в качестве универсальных тепловозов 1500-2000 л.с. для малодеятельных линий. Ну, и модернизировать все маневрово-промышленные, в связи с консервативностью их решений.
Что же касается новых тепловозов, то здесь РЖД прежде всего надо вновь определиться с тем, что именно нужно для тяги и пересмотреть типаж, вернув в него шестиосные машины 4000 л.с. на секцию и восьмиосные 8000 л.с. на секцию. В связи с появлением АТД советский типаж оправдывает себя в большей степени, с корректировкой силы тяги в продолжительном режиме соответствующих типов в сторону увеличения.
На мой взгляд, локомотивы серии 2ТЭ10* модернизировать уже поздно, это имело смысл делать где-то в 90-е годы. Сейчас, на мой взгляд, имеет смысл проводить модернизацию 2ТЭ116, ТЭП70 и М62, причем последние - для последующего использования в качестве универсальных тепловозов 1500-2000 л.с. для малодеятельных линий. Ну, и модернизировать все маневрово-промышленные, в связи с консервативностью их решений.
Коллега ну 2тэ110 не моложе тех же самых 2тэ10 это факт,:) а потом что делать нам где 2тэ116 отродясь небыло? Кстати раскажу один случай по поводу ТЭП70БС, пригнали такой тепловоз в депо Борзя для вождения пасс поездов, но не пошёл он там, а всё потому что мощности много,а буксует сильно... перевал как ни как=( Вот и ходят теперь там старые добрые 2тэ10мк:)
Ну, у БСа масса 135 тонн, а у 2тэ10мк - 276 тонн (в сумме). Естественно БС будет боксовать при в два раза меньшей силе тяги. Опять же, мощность локомотивов поднимать нужно не для того, чтоб они большие поезда тянули (утрированно - с вождением сверхтяжёлых поездов успешно справились бы и 2хТЭМ7, особенно если уменьшить передаточное отношение ), а для того чтоб на подъём двигаться не с 24-30 км/ч, а с 40-50 км/ч.
Ну, у БСа масса 135 тонн, а у 2тэ10мк - 276 тонн (в сумме). Естественно БС будет боксовать при в два раза меньшей силе тяги.
Ну это понятно=) я и говорю, что машина супер но мощи много и из-за этого буксует=( Борзяне долго вспоминали когда его угнали обратно=) понравился он им:drinks:
я и говорю, что машина супер но мощи много и из-за этого буксуета давали под этот БС короткие составы, он бы не боксова,и дал бы фору 2ТЭ10Утк и в плане скорости, и в плане экономичности. Но коротки составов небыло.
Дай то бог.... ТЧ Тында, ТЧ Комсомольск, ежесуточно не выдают на заданные размеры движения по 10 - 15 тепловозов, вследствии их неудовлетворительного технического состояния и постоянного захода на неплановые ремонты. ...
http://www.trainsim.ru/forum/newreply.php?do=newreply&p=298146
Вывод модернизация нужна но не МК.
Oleg Izmerov
12.11.2011, 10:38
Вывод: при модернизации надо сразу решать вопрос с гарантиями и сервисом, тогда и МК нормально будет.
В РЖД ищут не тепловозы, в РЖД ищут возможность, как бы числиться на руководящей должности, но не думать.
http://www.trainsim.ru/forum/newreply.php?do=newreply&p=298146
Вывод модернизация нужна но не МК.
Не делайте поспешных выводов... БАМ это ужасный профиль (перевалы) руководство у нас безграмотное... вес задрали выше некуда, чтож вы хотите от техники которая работает на пределе? любая техника работающая на максимуме проходит не долго... я больше чем уверен что какой бы дизель не ставили при таких нагрузках он быстро спекётся...
В РЖД ищут не тепловозы, в РЖД ищут возможность, как бы числиться на руководящей должности, но не думать.Опять Вы, Олег, ВНИТИ подставляете... ;)
Oleg Izmerov
14.11.2011, 08:23
Не делайте поспешных выводов... БАМ это ужасный профиль (перевалы) руководство у нас безграмотное... вес задрали выше некуда, чтож вы хотите от техники которая работает на пределе?
Опять-таки: давали же МПС/РЖД технику, созданную специально для БАМа, так железнодорожное руководство и на БАМ забило, и технику порезало, а сейчас что-то хотят.
Потом, а что мешало для особо тяжелых профилей иметь восьмиосные тепловозы секционной мощностью 4000 л.с.? Куда смотрело ЦТ? Рассчитывало, что веса составов после реформы будут, как у европезов, где грузовое движение сдохло?
Ну это уже их надо спросить... вообще у нас страна парадоксов... есть умные головы, есть перспективные идеи и разработки, но нет денег... но зато есть деньги на всякое Г... иногда даже поражает... натыкали всего в эти электровозы и думаю что они лучше стали... маразм... я ещё раз убедился что мы живём в стране где у руля бухгалтеры... всё сокращают,укрупняют, а безработных всё больше и больше, а живём всё "лучше" и "лучше"...
...а сейчас что-то хотят."Что-то" - это что?
...мы живём в стране где у руля бухгалтеры...В нашей стране у руля далеко не бухгалтеры.
Oleg Izmerov
15.11.2011, 08:15
всё сокращают,укрупняют, а безработных всё больше и больше, а живём всё "лучше" и "лучше"...
Вот это и есть кризис менеджмента.
Интересы личного благополучия руководителей компаний входят в противоречие с интересами развития национальной экономики. Для национальной экономики нужно снижение стоимости грузоперевозок за счет обновления средств тяги и подъем национального производства подвижного состава, а менеджменту РЖД надо выдоить из государства полтора триллиона на ВСМ.
менеджменту РЖД надо выдоить из государства полтора триллиона на ВСМ.
менеджменту надо распилить бабло, а построят ВСМ или нет, дело десятое.
а менеджменту РЖД надо выдоить из государства полтора триллиона на ВСМ.
Ну это правильно, ВСМ нужна на птичкополигоне, только ее следовало строить ДО запуска нанопоезда, а не после, доставляя массу неприятностей как самим железнодорожникам, так и местным жителям вдоль трассы Москва - Санкт-Петербург. С нынешней трассой говорить о скоротном движении несеръезно, 250км/ч(то есть 200км/ч, извиняюсь) - это уже прошлый век, гордиться тут нечем.
Xenomorph
15.11.2011, 14:33
Точно точно. Да и организация высокоскоростного движения на обычных путях , где обращается пригород и грузовые полный бред. Мэр Ярославля предложил запустить Сапсаны до этого замечательного города. Н СЕВ , тоже уцепился за эту идею. Все это лето на участке Александров - Ярославль -Главный шли бесконечные "окна" по ремонту инфраструктуры, лотали все и вся, якобы в перпективе под высокоскоростное движение. Эксплуатационной работы все это лето там просто не было. Грузовые стояли под окнами, как шведы под Полтавой. Бригады за 12 часов не проезжали и 100 км, и менялись на перегонах. А пассажирские шли по неправильному, объезжая эти веревки. Кому это надо. Ходит нормальный экспресс. А скорости 200км\час, на этом участке не добиться никогда. Куда девать приличное грузовое движение, а поток на СЕВ ж.д. приличный. Коточе думаю под прикрытием и показухой внедрения высокосоростых технологий идет простое отмывание денег. Вообщем все как всегда.
На Ярославке, имхо, больше 120, ну ладно, 140км/ч - гнать-то негде. Окна отлично помню, особенно весной 2010, когда никто паксов на платформах не предупреждал заранее, например, об отмене всех пар "Спутников"(=> увеличение пассажиропотока в обычных эльках) и некоторых обычных электричек. Что в первый день творилось в Мытищах и далее к Москве - словами не передать.
Я таким образом чуть тоже не уехал, место было только справа на скотнике внизу(где парниша полувисит), я залез сначала, но потом слез - все-таки страшновато, кто-нибудь по рукам даст ногой сверху и привет. Влез только в третью электричку.
http://photo.qip.ru/photo/dazmen/115021884/xlarge/136182319.jpg
да действительно через Ярославль сейчас много грузовых идет с Москвы в тот же Питер , чтобы разгрузить главный питерский ход, они идут крюком через Бабаево , а тут получается и там и там грузовое движение подрубили
Интересы личного благополучия руководителей компаний входят в противоречие с интересами развития национальной экономики.А чем у нас менеджмент замотивирован, чтобы его интересы не входили в противоречие?
Для национальной экономики нужно снижение стоимости грузоперевозок за счет обновления средств тяги...Только лишь за счет этого? А цены на энергоносители? А на материалы и запчасти?
...подъем национального производства подвижного состава...Кто ж ему мешает подниматься, производству-то?
...менеджменту РЖД надо выдоить из государства полтора триллиона на ВСМ.Кто сказал, что ВСМ - инициатива РЖД?
Пока у руля люди далёкие от ЖД мы хорошо работать не будем... вы посмотрите кто нами руководит? это же равносильно капитана морского сухогруза заставить командовать авиацией... а у нас такое запросто... тут недавно приезжала девочка в депо, с управления дороги (наверное чья то доча, или ещё кто) ей на вскидку лет 25-29 дак вот она учила локомотивные бригады рациональным методам вождения поездов... учила мужиков которые ездят ещё с 80х годов... смешно стало, как она объясняла=) мол реже тормозите=) меньше набирайтесь, и скорость держите максимальную=)
и скорость держите максимальную=)дура. Не максимальную, а одинаковую. При движении с максимальной скоростью и последующим движением по инерции (или простаиванием на станции) энергии тратится куда больше. Так как сопротивление пропорционально скорости.
...учила мужиков которые ездят ещё с 80х годов...Чем эта девчонка мешает этим мужикам нормально работать, раз они и так все знают и умеют?
Evgen1985
15.11.2011, 18:08
Чем эта девчонка мешает этим мужикам нормально работать, раз они и так все знают и умеют?
Девочка эта ни при чём. Ей сказали: "Езжай!", она и поехала. И сказала что могла, в силу своих знаний. Здесь дело в гнилости самой системы.
Сегодня в ТД-Черемхово на стене плакат висел: "Снизить пересидку бригад на 30%, а производительность локомотива увеличить на 50%".
И я больше чем уверен что на бумаге всё это будет выполняться! А на самом деле? Разве адекватный руководитель может давать такие установки?
Девочка эта ни при чём. Ей сказали: "Езжай!", она и поехала. И сказала что могла, в силу своих знаний. Здесь дело в гнилости самой системы.Это понятно. А вот кто-нибудь из мужиков, работающих с 80-х, встал и сказал:"Мадам, Вы ошибаетесь."? Уверен, что нет.
Oleg Izmerov
15.11.2011, 23:35
смешно стало, как она объясняла=) мол реже тормозите=) меньше набирайтесь, и скорость держите максимальную=)
Ну, видимо, из вузовской жизни усвоила, что означает сброситься и набраться...:rofl:
... Разве адекватный руководитель может давать такие установки?
Они у нас есть, адекватные руководители? Сомневаюсь.
Evgen1985
16.11.2011, 10:36
Это понятно. А вот кто-нибудь из мужиков, работающих с 80-х, встал и сказал:"Мадам, Вы ошибаетесь."? Уверен, что нет.
А им это надо? Они всё равно будут делать так, как посчитают нужным и слушать никого не будут.
Ну, видимо, из вузовской жизни усвоила, что означает сброситься и набраться...:rofl:
:rofl: Это уже кто чем в ВУЗе занимался...
Они у нас есть, адекватные руководители? Сомневаюсь.
Адекватные люди есть везде. Просто их предпочитают не ставить на руководящие должности, т.к. много забот потом от них.
Но, что-то мы, ребята, опять с темы съехали...
А им это надо?Вот! И другим ничего не надо. Что уж претензии предъявлять к кому-то?
Evgen1985
16.11.2011, 10:49
Вот! И остальным ничего не надо. Что уж претензии предъявлять к кому-то?
А что они должны были ответить ей? "Дорогая, ты не права. Давай прокатимся с тобой как-нибудь с поездом, ты посмотришь и разработаешь нам оптимальный режим ведения поезда" - так чтоли?:rofl:
Xenomorph
16.11.2011, 11:01
Тут проблема глубже. В том что профессию машиниста опустили ниже плинтуса. Раньше машиниста звали Пан Механик, ну я имею ввиду до войны. В послевоенные годы , машинисты - паровозники в не меньшем почете были. Начальник депо первым руку подавал, и в рот механику смотрел, Как скажет так и будет. Во времена застоя престиж профессии , и заработной платы был так же высок. Сейчас же все извратилось. Вот и дожили, что мужиков, до мозга костей машинистов, этих стрелянных воробьев, учит соплячка, причем как я себе это представил, совершенно нормально не стесняясь, не комплексуя. Жалко что вот так вот происходит. Вот такое вот отношение. лок. бригадам. Диспетчера - движенцы за людей не считают, местное деповское начальство, первым же сдаст, и не прикроет, спасая свои звездочки на погонах. Остался машинист один одинешенек. Как сказал один замечательный человек, " Машинист, самая легко заменимая деталь локомотива. Колодку тормозную и то дольше менять. А тут за одну минуту, захотели, сняли человека, и все. Был механиком, стал, мистер Никто."
Что мешает этой девушке в конце ее опуса сделать маленькое замечание в том, что она заблуждается? Будет хамить - есть рычаги давления ввиде ее начальства, там тоже не такие прям дураки сидят, просто в известность ставить надо. Например, если я поеду с проверкой на объект, наговорю там народу всякого бреда, а на возражения еще и нахамлю потом(типа вы дураки, я самый умный), то чисто теоретически, если работники потом пожалуются моему начальству, то проблемы у меня могут быть, ввиде лишения премии например. А если бояться и молчать, то так на шею и дальше всякие "девочки" садиться будут.
А что они должны были ответить ей? "Дорогая, ты не права. Давай прокатимся с тобой как-нибудь с поездом, ты посмотришь и разработаешь нам оптимальный режим ведения поезда" - так чтоли?:rofl:Не, ничего не нужно ей говорить. Ведь ей тоже ничего не надо. Все довольны, все смеются.
Может быть не в тему, но кто ответит мне на такой вопрос: Почему перестали показывать работающих людей (шахтёров, комбайнёров, машинистов и т.д) почему что не передача то показывают менеджеров,звёзд и прочих дармоедов? Такое ощущение что скоро будут одни менеджеры, а что "менеджерить" то?
Ну показали разок, как всё ху... обещались сделать хорошо, на том и порешили. "Это действительно очень важная проблема, нам обязательно надо решить эту очень важную проблему в кротчайшие сроки, она настолько важна, что ее важно решить."(с)
ЗЫ: Зомбоящик - зло. Не стоит так париться из-за каких-то телепрограмм.
Oleg Izmerov
17.11.2011, 18:32
"Это действительно очень важная проблема, нам обязательно надо решить эту очень важную проблему в кротчайшие сроки, она настолько важна, что ее важно решить."(с)
Это из "Гудка"? Вроде этой?
http://www.gudok.ru/transport/zd/?pub_id=416295
"На вчерашнем заседании правления ОАО «РЖД» были рассмотрены вопросы использования рабочего времени и отдыха локомотивных бригад, а также режима их подготовки. Как отметил президент компании Владимир Якунин, социальная политика всегда ставилась в компании во главу угла.
Поднимавшиеся темы актуальны, ведь от эффективной работы локомотивной тяги и локомотивных бригад напрямую зависит качество технологических процессов управления движением. Как подчеркнул Владимир Якунин, сегодня именно движенцы во взаимодействии с Дирекцией локомотивной тяги должны обеспечить наиболее качественное использование труда бригад."
Как переводится "наиболее качественное использование труда бригад"?
"наиболее качественное использование труда бригад"
Это в смысле "эксплуатировать нещадно, как рабов"
звёзд и прочих
Я ещё этих "звёзд" в кавычки возьму: нет их сейчас. Одни сопливые девки, и такие же мальчики, дурачащиеся с экрана и любующиеся сами собой.
Это из "Гудка"? Вроде этой?
Я Гудок не читаю. После встречи с представителем прессы этой газетенки, мнение о ней крайне отрицательное. А цитата эта из обращения нашего, так сказать, верховного главнокомандующего. Вообщем, обычное литье воды (да, это надо сделать, это плохо и надо сделать хорошо), а действий не предпринимается никаких, всё заканчивается словами.
М. Иванов
18.11.2011, 12:32
А что они должны были ответить ей? "Дорогая, ты не права. Давай прокатимся с тобой как-нибудь с поездом, ты посмотришь и разработаешь нам оптимальный режим ведения поезда" - так чтоли?:rofl:А это от девочки зависит. Если она действительно пытается решить проблему, то - да. Прокатить с толковым машинистом, который еще и объяснить сможет почему он выбирает именно такой режим ведения, а не какой-то другой... Ну а если все чисто для галочки делается, тогда покивать с серьезным видом и все:D
Colonel_Abel
18.11.2011, 13:47
Я нашего теплотехника скоро на больничный переведу. Пять с лишним тысяч киловатт пережога за месяц. 30 лет работал не пережигал, а тут резко разучился ездить. При чем цифра пять тысяч, это я в передовиках по экономии, в основном люди пережгли от 8 до 12 тысяч, почти все. Я могу понять, когда из 100 человек пять-шесть пережигающих. Но когда из 100 человек в пережоге 95, то это уже повод задуматься о его компетенции и реальности норм расхода электроэнергии. А если при этом по депо экономия, то его вообще сажать надо. :cool:
Evgen1985
18.11.2011, 13:53
И не только у вас. У меня до того как "ввели" премию за экономию было стабильно 15-20 тыс киловатт экономии ежемесячно. После этого - стабильно 5-6 тыс пережог... А в одной колонне так вообще все в пережоге оказались.:eek:
Наш теплотехник на это говорит что им новую программу установили и никто не знает как с ней работать. Поэтому и пережог...:mad:
Colonel_Abel
18.11.2011, 13:56
Такое впечатление, что людей хотят заставить шунтировать счетчик. Ну получиться как у Дарвина. Умные туда не полезут, а глупые и жадные вымрут сами, дав всплеск роста по сети по электротравмам. :cool:
Evgen1985
18.11.2011, 14:00
На ВЛ80р и ВЛ85 можно сделать проще: вынуть предохранитель на БП ВИП и эта группа ТЭД не будет "мотать" в Т и РТ.
Насчёт девочек, которые "консультируют" более умудрённых опытом локомотивщиков.
Я сам учусь на движенца. Я в группе один такой ЖД-маньяк, понятно, что многие не знают, как работает ЖД. Хоть у нас не университет, но есть несколько девок, которых родители просто закинули на платное и они часто прогуливают и нифига не учатся. Скорее всего они и на вокзале почти не бывали.
Самый прикол был, когда мы были на экскурсии в пассажирском вагонном депо ЛВЧД-7 Киров. Там в депо работал ЧМЭ3, и когда он толкал вперёд почтовый вагон, то одна спросила: "Он может задом ехать?" *facepalm*:crazy:
А ведь их вряд ли выгонят, в последний момент они исправят двойки и всё-таки станут ДСП, а некоторые по блату быстренько пролезут в ДНЦ! Однажды преподша рассказывала, что обычно эти мажоры идут на ближайшие к Кирову станции и часто делают ошибки. Однажды в Чухоминском (около 10 км от Кирова) у такого мажора была загружена линия и ему пришлось остановить "Вятку" - фирменный Киров-Москва, причём он принял её на неэлектрифицированный путь!:eek: Как ЧС4Т потом выбрался оттуда, я не узнал.
Вот и думаешь, а стоит ли вообще пускать на важные должности (хотя бы на ДСП) мажоров и гламурных кис? Ведь они пробиваются наверх быстрее нормальных людей. А от них зависит безопасность людей и работа экономики страны! Из-за них полно идиотизма на как на ЖД, так и в других отраслях. Не зря именно движенцев ненавидят больше всех, так как подобные люди лезут именно туда, чтоб меньше работать руками.
М. Иванов
18.11.2011, 19:14
Я нашего теплотехника скоро на больничный переведу. Пять с лишним тысяч киловатт пережога за месяц. 30 лет работал не пережигал, а тут резко разучился ездить.А то! Этож теперь модная тема, рациональное ведение поезда, рациональный учет расхода электроэнергии с минимизацией условных потерь. Только в этом году попались мне три автореферата кандидатских диссертаций по этой теме. Формул всяких наворочено, мат. статистики. Но главное не в этом. Во всех этих трех работах практически нигде не упоминается "первооснова" расхода энергии: профиль пути, ограничения скорости, массы составов и т.п. Исключительно средние величины и куча всяких коэффициентиков:( А главный инженер проекта из эл.тех. отдела серьезной проектной конторы сделал квадратные глаза, когда я сказал ему что порожний и груженый поезда массой 1500 т. сильно различаются по электропотреблению...
Colonel_Abel
18.11.2011, 20:16
А наш "теплый техник" делает квадратные глаза и удивляется, почему поезд № 11 со временем хода от Рязани до Москвы в 3 часа 30 минут укладывается в норму, а 101 или 103, со временем хода 2 часа 50 минут ну никак не экономят. Он же дал нормы единые на все поезда и локомотивы. Что на ЧС2к едешь, что на ЧС7, что на ЭП10, сжечь должен одинаково. :cool: Так что точно скоро просто морду ему набью, без свидетелей. Хоть моральное удовлетворение будет.
А наш "теплый техник" делает квадратные глаза и удивляется, почему поезд № 11 со временем хода от Рязани до Москвы в 3 часа 30 минут укладывается в норму, а 101 или 103, со временем хода 2 часа 50 минут ну никак не экономят. Он же дал нормы единые на все поезда и локомотивы. Что на ЧС2к едешь, что на ЧС7, что на ЭП10, сжечь должен одинаково. :cool: Так что точно скоро просто морду ему набью, без свидетелей. Хоть моральное удовлетворение будет.
А на этого товарища что, вообще никакой управы нет, ну кроме того как действительно в бубен дать :)
Xenomorph
18.11.2011, 21:44
А наш "теплый техник" делает квадратные глаза и удивляется, почему поезд № 11 со временем хода от Рязани до Москвы в 3 часа 30 минут укладывается в норму, а 101 или 103, со временем хода 2 часа 50 минут ну никак не экономят. Он же дал нормы единые на все поезда и локомотивы. Что на ЧС2к едешь, что на ЧС7, что на ЭП10, сжечь должен одинаково. :cool: Так что точно скоро просто морду ему набью, без свидетелей. Хоть моральное удовлетворение будет.
Да, лишний раз убеждаюсь, что в тех. отделах депо, сидят также далекие от реалий люди., иногда вообще не понимающие, что они делают. Таких надо в поликлиннику сдать для опытов.
Это точно=) Вчера на меня пришла "телега" суть её в том что по моей якобы вине электровоз был полностью переморожен и для его отогрева его пришлось переводить на межпоездной ремонт... а было всё вот как: Принимаю я поезд №2717 по ст.Чернышевск, а с ним идут два электровоза, головной "горячий" и ведомый "холодный" и это 2 ноября!!! хотя уже после 15 октября они обязаны перегоняться только в горячем состоянии... по ст.Карымская мастер в далеко не дружеской форме мне посоветовал отогреть его=) но был так же в "ласковой форме" послан=) в итоге результат=) тегела в депо=)
Вывод - надо телегу заранее писать, когда видишь что электровоз перегонялся холодным.
Вывод-нужно думать головой, а не катать телеги... ну разве они не понимают, что мне дали поезд я его привёл из пункта А в пункт Б и на этом мои должностные обязанности закончились=) я, что должен думать за тех кто его отправлял в холодном состоянии?
Если бы мастер не написал телегу, виноват был бы он сам.
Если бы мастер не написал телегу, виноват был бы он сам.
Виноват в чём? что машина пришла с Хабаровска в холодном состоянии? не несите ерунды... я вас умоляю:) Получается мы с мастером виноваты в том что какой то дядя её затолкал в состав поезда с нарушением сроков установленных для всей ЖД...
Собственно, в чем суть "телеги" была? В том, что Jrvin "заморозил" электровоз? Или в том, что у Jrvina электровоз принят в "замороженном" состоянии? В любом случае, если бы мастер принял машину, не составив акт, получилось бы, что электровоз принят в исправном состоянии, а затем, под чутким руководством мастера оказался неисправным.
Суть в том что электровоз уже был замороженный=) но просят провести со мной разбор=) спрашивается зачем?
Электровоз с какой целью перегонялся? И где он числился? Я подозреваю, что числился он в эксплуатации, и разбираться, кто виноват в случившемся, должна эксплуатация. Мастер поступил грамотно, а вот ты как? Хотя бы запись в ТУ-152 сделал, что электровоз был холодным?
Электровоз перегонялся с цель регулировки парка(из-за неравномерности потока поездов) а я поступил ещё грамотней, я вообще его некуда не записывал, потому что он шёл в составе поезда, как вагон, есть и "натурка" и справка ВУ-45 и мне вообще всеровно как он шёл, вопрос в том почему электровоз перегоняли куча бригад, а виноват вдруг я один?=) Я думаю так, если электровоз гнали в составе позда, то был соответствующий приказ,значит и виноват тот кто его давал, я то что должен был его отцепить по Чернышевску?=)
Электровоз перегонялся с цель регулировки парка...Значит, в эксплуатации, и мастер (ПТОЛа, как я понимаю) совершенно правильно поступил, что телегу накатал.
...вопрос в том почему электровоз перегоняли куча бригад а виноват вдруг я один?Кто сказал, что ты виноват? Вот разбор, по идее, и должен определить, кто же виноват.
Добавлено через 4 минуты
...он шёл в составе поезда, как вагон, есть и "натурка" и справка ВУ-45...Хм, по идее такой электровоз и не мог быть горячим, а сопровождать его должен был проводник.
Ну то что на меня валить пытаются это факт т.к в телеги просят провести со мной разбор, а как вы понимаете разбор без наказания не бывает=)
...в телеги просят провести со мной разбор...
Мало ли чего там просят. ;)
...разбор без наказания не бывает...Еще как бывает.
Xenomorph
20.11.2011, 15:54
Ну то что на меня валить пытаются это факт т.к в телеги просят провести со мной разбор, а как вы понимаете разбор без наказания не бывает=)
Да, неприятная ситуация. А корни растут из Хабаровска, где и прицепили машину, чтобы здать по стыку Архара на ЗАБ ж.д. Для того чтобы скинуть лишний парк электровозов, поступаются всем, чем угодно.
vBulletin® v3.8.12 by vBS, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot