Просмотр полной версии : Комфорт в пассажирских поездах
Demitroff
25.05.2011, 12:41
МОжет быть заголовок создал не совсем корректно (если кто подскажет как назвать лучше-приу с радостью). А темяф для обсуждения следующая-"благодаря" чему при поездках пассажирам приходится иной раз помянуть машиниста "добрым" словом (может быть и не всегда справедливо) когда поезд дергается при разгоне,либо торможении да порой так сильно что чай из стакана через края выплескивается? и еще при движении на высокой скорсти бывает чувствуется мелкое колебание вагона взад-вперед?
Ну это растяжки состава происходят вот и дергаеться состав но это еще ничего если бы не было гасителей , с полки на полку бы летали...:D
Demitroff
25.05.2011, 13:33
дак бывает некоторые оооочень плавно трогаются,разгоняются и тормозят,а некоторые.....:mad:
Все зависит от веса состава , длинны , погодных условий и т п да и состояние автосцепок много что играет...вот у нас есть такая станция Ветлосен дык оттуда пасажирские очень резко трогаются из за подьема...состояние локомотива тоже учитывай
Raskolnikov
25.05.2011, 13:40
Ветлосен
Может Ветлосян? :)
При трогании поезд растягивается. Это происходит достаточно мягко и незаметно. А при торможении, как было сказано, сжимается. Тормозить с тем же ускорением, что и трогаться, нереально. Да ещё и каждый вагоне ведёт себя по-своему.
Demitroff
25.05.2011, 13:46
несколько раз ездил маршрутом екатеринбург-казань-пенза-ростов-адлер,дак вот каждый раз проезжая ростов ругался в душе: два раза проливал на себя горячий чай при торможении состава
Ким Чен Ир
25.05.2011, 13:49
Была целая тема, посвященная этому вопросу. Если не ошибаюсь, то называлась она "Тормозить (ездить) когда плавно будем?"
Demitroff
25.05.2011, 13:56
пытался найти что то подобное-но толи плохо искал,толи нет ее уже, а так бы почитал с удовольствием. А про вторую чать вопроса кто то может чо то сказать?
Колебание? Колёсные пары цепляют гребнями то левый, то правый рельс. Вот "от левого к правому" и колеблется.
Может Ветлосян? :)
Да , да , поторопился...:o
дак вот каждый раз проезжая ростов ругался в душе: два раза проливал на себя горячий чай при торможении состава
Ездил проводником через Ростов и ни чай, ни кофе, ни что-либо еще(ой..:o) никогда на себя не проливал за весь путь от Москвы до Адлера или Анапы. Более того, даже когда экстренным вставали и то не пролил.. правда, придержав перед полной остановкой стакан рукой. Может, наливать чай совсем до уж краев не надо и идти с ним на другой конец вагона? :D
Demitroff
25.05.2011, 14:19
Digger ну дак у вас снаровка:D а я не шел,я сидел,наслаждался видом за окном,высокой скорость-решил чай отпить,поднял кружку от стола-начали тормозить (удивился как плавно),сбросили скорость,по звуку слышно отпуск тормозов и тут же каааак бряк!
Бывает такое , у нас тут все нормально...если у вас там на электротяге такая фигня , тогда у нас тут вообще жесть должна быть....но благо тапки хорошо работают , без нагрузки...:crazy:
Значит до краев было налито. Я пил чай и сидя, и стоя, при торможениях и разгонах - и ничего. Я Вам на маневрах в вагоне советую покататься, вот там-то да, никакой чай не удержишь :D Хотя тоже попробовать можно.
Kompozitor
25.05.2011, 14:57
При трогании поезд растягивается. Это происходит достаточно мягко и незаметно.
А разве буферы не удерживают сцепки вагонов в растянутом состоянии? Сколько наблюдал с перрона за отправлениями, ни разу не замечал, чтоб вагон от вагона отъезжал. Только лок от первого вагона, это да, заметно, и то мягко.
Хотя, если перед остановкой сжали состав, все может быть, действительно.
Ну все равно когда поезд отправляеться с перрона выше 1 позиции не берут так как надо состав натянуть..
Кстати я замечал что 2тэ10м с пассажирским более жестко идет чем тэп70..
А разве буферы не удерживают сцепки вагонов в растянутом состоянии? Сколько наблюдал с перрона за отправлениями, ни разу не замечал, чтоб вагон от вагона отъезжал.
Видишь , просто не на каждом вагоне они могут быть...я ехал на пригородном Сыктывкар-Печора дык настолько убитые вагоны что ужас просто...и на некоторых не было этих буферов...
SKY LINE
25.05.2011, 15:21
Постоянно ежжу Владик-Комсомольск и заметил, что с Владивостока до Ружино, а так же с Ружино до Владивостока всегда везут хорошо и плавно, за контроллером всегда только Ружинские бригады. С Ружино до Хабаровска и наоборот на кого попадешь, если едешь плавно и кайфово значит Ружинцы если дергаешься значит Хабаровчане, ну, а тепловозные бригады Хабаровские, в основном, всегда очень хорошие.
Кстати я замечал что 2тэ10м с пассажирским более жестко идет чем тэп70..
Это наверное от мастерства бригады зависит, 2 раза ездил под 2тэ10м так он еще плавнее, чем тапок ехал.
А разве буферы не удерживают сцепки вагонов в растянутом состоянии? Сколько наблюдал с перрона за отправлениями, ни разу не замечал, чтоб вагон от вагона отъезжал. Только лок от первого вагона, это да, заметно, и то мягко. Люфт все равно остается, плюс при трогании растягиваются поглощающие аппараты автосцепок.
Ну все равно когда поезд отправляеться с перрона выше 1 позиции не берут так как надо состав натянуть.. А те же ТЭП70 трогаются вообще на тормозах.
Demitroff
25.05.2011, 17:56
очень понравилось ездить под тепловозами на участке канашь-красный узел,очень плавно все происходит
Ромыч РЖДУЗ
25.05.2011, 20:14
Комфорт движения поезда (ну конкретно пока возьмём наши любимые пассажирские) зависит не только от ведения его машинистом локомотива, но и срабатыванием тормозов.
Что касается тяги, то при управлении растяжением состава, желательно хорошо знать профиль пути и правильно расчитывать где включать тяговые двигатели, а где можно ехать на выбеге. Ну вот например вчера ехали с СЭ Москва-Киев под ЭП10. Там смысл управления тягоый, заключается лишь в задании нужной скорости и установкой мощности. Как только скорость начинает превышать заданную, локомотив переходит в режим динамического торможения, а тут нате вам - резкий спуск. При вождении поезда обычным электровозом (ну ЧС7 например) я бы не стал заниматься такой ерундой и подождал, пока состав перевалит на спуск. Система поддержания скорости, профиля не знает, а потому как только чувствует что скорость превышает норму - тормозит. Или наоборот у нас подъём, скорость резко падает, а машина начинает резко набирать мощность тяги. Из-за этого в вагоне мы почувствует толчки назад, что не всегда комфортно. Поэтому я бы включал тягу ещё перед началом подъёма, что бы "уйти от хвоста".
Что касается фрикционного торможения (колодки - автотормоза, ЭПТ) то учитывая наш хреновый ремонт, тормоза вагонов работают не пойми как. В 4х вагоных при первой ступени ЭПТ набралось сразу 2 атм, в 7 - 1.5, а в остальных вообще еле 1 атм набирается. Это приведёт к обязательным продольно-динамическим нагрузкам и толчкам в составе. При торможении автотормозами, ВР головных вагонов наполняют ТЦ раньше, чем хвостовые, в итоге хвост обязательно набежит на голову и будет толчок.
Исходя из этого, качественно вести поезд в тяге можно, а вот из-за плохих тормозов в составе, плавного торможения в пути и на остановку - увы никак не получается. Хотя в вагонах не особо чувствуется что есть толчки, тем не мение я тоже люблю плавную езду, даже в кабине.:)
Зимой в отпуск ездил в Одессу на 33, там вагоны на дисковых тормозах. Работают идеально, ни разу не было сильных толчков. Под Апрелевкой машинист экстренное применил, какой-то придурок вылез на пути. Я даже не почувствовал что это было экстренное, думал служебным остановились. Вот что значит качественные тормоза.:)
Demitroff
25.05.2011, 21:28
Ромыч РЖДУЗ спасибо за такой глубокий ответ!еще такой вопрос-ощущаются ли дергания и толчки в кабине? например при трогании с места когда состав сжат?
Ромыч РЖДУЗ
25.05.2011, 21:39
Смотря в каком локомотиве, если 2 секции то ощющается, а если одина еденица, тогда нет.:)
Colonel_Abel
26.05.2011, 19:27
Ну вот например вчера ехали с СЭ Москва-Киев под ЭП10. Там смысл управления тягоый, заключается лишь в задании нужной скорости и установкой мощности. Как только скорость начинает превышать заданную, локомотив переходит в режим динамического торможения, а тут нате вам - резкий спуск. При вождении поезда обычным электровозом (ну ЧС7 например) я бы не стал заниматься такой ерундой и подождал, пока состав перевалит на спуск. Система поддержания скорости, профиля не знает, а потому как только чувствует что скорость превышает норму - тормозит. Или наоборот у нас подъём, скорость резко падает, а машина начинает резко набирать мощность тяги. Из-за этого в вагоне мы почувствует толчки назад, что не всегда комфортно.
Рома, поэтому на ЭП10 я езжу тоже с учетом профили, перед гребнем перевала перевожу ручку мощности в "предварительную", тяга ушла в ноль и переход в торможение произойдет менее чувствительно. И при переходе от торможения к тяге поступаю так же. Предварительная, как только сила торможения уйдет в ноль, тогда начинаю увеличивать мощность. Тоже все очень плавно происходит. Вот когда приходится гнать под предел, сокращая опоздание, тут да, без оттяжек по поезду бывает и не обойдешься, но все равно стараешься свести их к минимуму.
Комфорт движения поезда (ну конкретно пока возьмём наши любимые пассажирские) зависит не только от ведения его машинистом локомотива, но и срабатыванием тормозов.
Что касается тяги, то при управлении растяжением состава, желательно хорошо знать профиль пути и правильно расчитывать где включать тяговые двигатели, а где можно ехать на выбеге. Ну вот например вчера ехали с СЭ Москва-Киев под ЭП10. Там смысл управления тягоый, заключается лишь в задании нужной скорости и установкой мощности. Как только скорость начинает превышать заданную, локомотив переходит в режим динамического торможения, а тут нате вам - резкий спуск. При вождении поезда обычным электровозом (ну ЧС7 например) я бы не стал заниматься такой ерундой и подождал, пока состав перевалит на спуск. Система поддержания скорости, профиля не знает, а потому как только чувствует что скорость превышает норму - тормозит. Или наоборот у нас подъём, скорость резко падает, а машина начинает резко набирать мощность тяги.
+ 500 ! Мне примерно то же самое рассказывал Ваш коллега, когда я ехал в кабине ЧС7 с тем же "СЭ". Он говорил, что в отличие от Казанки с её ровным профилем, на Киевском ходу они водят поезда только вручную иначе будут сплошные "дрыг-дрыг". Ну а что касается других факторов, то их несколько:
- состояние пути;
- состояние ПС: одно дело новые ТВЗ-шные вагоны с дисковыми тормозами, и совсем другое - украинский шлак по Курскому ходу, где вагоны идут врасколбас уже на скорости 30 км/час :crazy: .
Кстати, если говорить о сцепке, то в плане комфорта для пассажиров, "растяжка" однозначно лучше СА-3.
+ 500 !
Кстати, если говорить о сцепке, то в плане комфорта для пассажиров, "растяжка" однозначно лучше СА-3.
Согласен, СА-3 в пасс. поездах-это огромное зло. Не понимаю, у кого хватило ума поставить грузовую сцепку на пасс. вагоны:confused::mad: Состав с винтовыми стяжками и разгоняется, и тормозит как единое целое, рывки. толчки, оттяжки там просто отсутствуют как класс
...СА-3 в пасс. поездах-это огромное зло. Не понимаю, у кого хватило ума поставить грузовую сцепку на пасс. вагоны...Унификация сцепных устройств однако.
Унификация сцепных устройств однако.Так как в военных эшелонах необходимость думать о переходниках - потеря времени (вспоминаем о мирном советском тракторе). Кроме того, стяжка держит 100 тонн, а сцепка - 250
Кроме того, стяжка держит 100 тонн, а сцепка - 250
Для пасс. поездов это неактуально, в них таких нагрузок не бывает
А если пасс вагон да в грузовой поезд? Тогда очень даже и нужна СА-3.
Для пасс. поездов это неактуально, в них таких нагрузок не бывает При реакциях всякое бывает. И стяжка, ЕМНИП, не 150тс держит, а 50. По номиналу.
Raskolnikov
29.05.2011, 12:14
Мне кажется, что СА-3 на пассажирских вагонах скорее для унификации с грузовыми локомотивами, которые часто эксплуатировались в пассажирском движении.
Колебание? Колёсные пары цепляют гребнями то левый, то правый рельс. Вот "от левого к правому" и колеблется.
Ещё также движение шкворня в подпятнике.
Это уже следствие. Шкворень вообще-то практически не смазан, запрОсто так не начнёт дёргаться.
Demitroff
26.12.2011, 20:40
Всем доброго времени и всех с наступающими праздниками! После недавней поездки озадачился вопросом - от чего на скорости в районе 80 км\ч при прохождении кривых появляются очень сильные боковые толчки, от которых даже горячая и холодная вода в титане смешивается?
да и на пригордных при 25 в ЭРках заметно ощутимо.
Demitroff
26.12.2011, 20:49
Оффтопик
Было очень весело наблюдать за реализатором из вагона ресторана, катающим по вагонам тележку с пивом и прочим, из разговора с проводницей: "Эта чо за козла нам такого дали? Ты посмотри как урод лихо в повороты входит! Совсем с головой не дружит! На станции выйду и всю морду ему расцарапаю!"
появляются очень сильные боковые толчкиудары гребней колёс о торцы рельса.
Я ездил по разным маршрутам на разных поездах, по моему самый омерзительный путь Будогощь-Неболчи, но это цветочки по сравнению с поездкой на ЭР2 даже по Московскому пути. Очень "приятно" тем, кто сидит в прицепных вагонах.
Demitroff
26.12.2011, 22:49
удары гребней колёс о торцы рельса.
почему же эти удары чувствуются не на всех участках пути? Это зависит только от состояния пути? Ехали по маршруту Питер-Москва-Нижний Новгород-Киров-Пермь-Екатеринбург, так вот такая ерунда наблюдалась на участке Пермь - Екат, между Питером и Москвой вообще не было понятно: тащимся или норм едем пока за борт не глянешь, от Москвы до Кирова было просто нормально, а вот после Перми местами было даже страшно )))
Ну так это от состояния пути зависит. Российские дороги - это проблема не только автомобильная :60: .
Oleg Izmerov
27.12.2011, 19:55
удары гребней колёс о торцы рельса.
Так здорово начинает вилять?
А почему б нет? Особенно когда наклон полотна не предназначен для прохода кривой на 80 км/ч, и вагон отдавливает на внешний радиус.
Oleg Izmerov
27.12.2011, 20:58
А почему б нет? Особенно когда наклон полотна не предназначен для прохода кривой на 80 км/ч, и вагон отдавливает на внешний радиус.
Это, скорее, уменьшает виляние. Оно сильнее всего в прямых, когда нет постоянных поперечных сил.
Oleg Izmerov, не соглашусь. Когда поезд входить с прямой в кривую есть удар колен об пути, потом его оттолкнуло, толчка хватило не на долго, и он опять бьется. Короче похоже на зигзаг..
еще бы состояние путей и вагонов было нормальным.
а то проход по коридору со стаканом кипятка на скорости становится экстремальным упражнением - болтанка такая что тебя кидает об стену коридора
Оно сильнее всего в прямых, когда нет постоянных поперечных сил.На отечественных вагонах шкворни, как правило, не смазаны (почему они и трещат на стрелках), и никакого виляния тут как правило не происходит. А вот при ударах (в кривой) происходит резкий поворот тележки, отсюда и дёрганье в стороны. В идеале там надо ставить хороший подшипник, возвращающий механизм и гидродемпфер. Но это дорого.
еще бы состояние путей и вагонов было нормальным.
а то проход по коридору со стаканом кипятка на скорости становится экстремальным упражнением - болтанка такая что тебя кидает об стену коридора
Тут ещё СА-3 сцепка играет негативную роль в пассажирском движении.
Тут ещё СА-3 сцепка играет негативную роль в пассажирском движении.
Ну бсу от поперечных колебаний не спасает. От продольных по составу - да
Нужно на магнитах, как в lego-поезде :D:D
На отечественных вагонах шкворни, как правило, не смазаны (почему они и трещат на стрелках)
1) шкворень в пассажирском вагоне деталь предохранительная, на него нагрузка почти не приходится
2) скрипят подпятники у тележек и скользуны, смысла их смазывать совершенно никакого нет смазка моментально оттуда вытрется...механизм не герметичный...туда пыль песок попадает..
3) сильный грохот ещё поглотитель и СА3 создаёт
vBulletin® v3.8.12 by vBS, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot