Просмотр полной версии : Американские тепловозы на дорогах Эстонии и почему именно Американские
Народ, кто в курсе, сколько времени голову ломаю, над одним и ем же вопросом, но въехать не могу. Как Эстонцы поставили Американский тепловоз на свои рельсы, с колеей 1520, не могу понять. Может есть у кого ссылка, и вообще что нибудь по Эстонской дороге? Объясните пожалуйста. Как у них это удалось, или на экспорт они им делали или что?:confused:
Элементарно, на них поставили телеги 1520 мм.
Replateck
20.02.2011, 00:58
Также само как к нам на ремонт пригоняли польские ТЭ109, у них же тоже колея 1435 мм.:)
http://savepic.org/1339363m.jpg (http://savepic.org/1339363.htm)
Элементарно, на них поставили телеги 1520 мм.
Дак там вроде я на всех фотках смотрел, телеги Американских стоят. У них буксы не закрыты даже. Видно что это их собственные телеги. Ладно вагону поменять, там труда не составляет особого. На Сахалинской так и делают, а здесь... А ТЭ109 уже после ремонта? Красиво очень смотрится. А как ему тоже экипажную часть всю меняли под 1520?
Америкосы сделали телеги под 1520 мм, все делалось по заказу эстонцев.
Всё понятно, это другое дело, а то я и думаю как они вписались так удачно. Спасибо большое! Теперь всё понятно.:)
Oleg Izmerov
21.02.2011, 13:45
Америкосы сделали телеги под 1520 мм, все делалось по заказу эстонцев.
Точнее, колпары под 1520, и то, НЯЗ, через одно место - перетачивали бандажи в Тапе.
А что их 2ТЭ10, 2ТЭ116 не устраивают? Ближний свет из Америки тепловозы гнать.
вообще на сколько я помню да же не с Америки а с Мексики. Они Б\У тем более.
Они гораздо мощнее 116
Oleg Izmerov
21.02.2011, 21:09
Не "гораздо", а лишь на 20%, и то С36-7i, а C30-7i по мощности одинаковые.
У них осевая нагрузка больше.
Весь смысл был в том, что американская компания купила у Эстонии дорогу, отчиталась продажей б/у тепловозов за часть инвестиционных обязательств, сняла первые сливки на монопольном нефтяном траффике, а когда пришло время делить его с другими компаниями (да и траффик уменьшился) - продала эту дорогу той же Эстонии, но уже дороже.
Остап Бендер отдыхает.
Seraphymm
21.02.2011, 22:03
Тепловозы конструкции, разработанной в США, работают по всему миру на ж. д. с разными габаритами подвижного состава, различной высотой сцепных устройств, с осевыми нагрузками от 17 до 28 т/ось, с шириной колеи от 1 до 1.7 м, в тропическом, арктическом и высокогорном исполнениях.
В грузовом движении около 3500 л. с. - рациональная секционная мощность для такой равнинной приморской страны, как Эстония. При увеличении массы состава тут целесообразно увеличивать число секций (сцепных осей), а не секционную мощность.
Весь смысл был в том, что американская компания купила у Эстонии дорогу, отчиталась продажей б/у тепловозов за часть инвестиционных обязательств, сняла первые сливки на монопольном нефтяном траффике, а когда пришло время делить его с другими компаниями (да и траффик уменьшился) - продала эту дорогу той же Эстонии, но уже дороже.
Остап Бендер отдыхает.
Понятно, походу Эстония сама не рада:D .
Oleg Izmerov
21.02.2011, 22:37
Ну, там радость была в том, что до прихода инвестора местный парк с советских времен вообще не обновлялся и был доведен до состояния металлолома.
Ну не то, чтобы не обновлялся, фантомасы они закупили в 1997, но и их быстро привели в соответствующее состояние.
все равно эти машины в Эстонии неплохо работают и получше 116
parovoZZ
24.02.2011, 20:25
отчиталась продажей б/у тепловозов за часть инвестиционных обязательств,
сама себе продала что ле?
Петришин М.
04.03.2011, 22:20
Ну и слава богу что купили. А то страшно было смотреть как они одной 2М62 составы по 6000 тонн фигачили...
Ну, там радость была в том, что до прихода инвестора местный парк с советских времен вообще не обновлялся и был доведен до состояния металлолома.
Интересно, а чем этот парк можно было координально обновить в те уже далекие года, когда "советская" локомотивостроительная промышленность находилась в глубокой ж... куцые поставки 2ТЭ116? Или какое "советское" б\у взять лучше, чем американское? =)))))
Я понимаю что это был "не патриотичный" с нашей точки зрения поступок. =))) Но кого из эстонцев должен колыхать наш квасной патриотизм, пардонте?
Oleg Izmerov
05.03.2011, 09:43
все равно эти машины в Эстонии неплохо работают и получше 116
А на расстройство пути можно глаза закрывать. :D
Oleg Izmerov
05.03.2011, 09:50
Ну и слава богу что купили. А то страшно было смотреть как они одной 2М62 составы по 6000 тонн фигачили...
Там легкий профиль, за исключением одного подъема, который они брали с толкачом.
Интересно, а чем этот парк можно было координально обновить
Прежде всего плюнуть на сепаратизм и пустить российские тепловозы до Таллина, сделав плечо более оптимальным. А затем договориться о совместной электрификации. В Эстонии жидкое топливо дорого, зато есть свои сланцы. А в этой истории, кроме желания лечь то под американского инвестора, то под евросоюзовские планы развития, ничего нет.
Это хорошая идея! Правильная, не могу только понять почему сразу еще в Советское время, не электрифицировать. Ведь раньше все едины были. Одно мешает, не народ все это решает, а правительство.
Петришин М.
05.03.2011, 17:54
А на расстройство пути можно глаза закрывать.
Да какое, к чертовой бабушке "расстройство пути"? Где??? =)))
Там легкий профиль, за исключением одного подъема, который они брали с толкачом.
Ну, я так понимаю, вы предлагаете все же на 2М62 6000 тонн (хоть и по столу) возить в наш век? Я вас правильно понимаю? Че же даже на РЖД таким онанизмом, извиняюсь за выражение, давно не занимаются?
Прежде всего плюнуть на сепаратизм
Сепаратизм от кого??? От СССР? =))) Так СССР кончился давно.
пустить российские тепловозы до Таллина
а) как будто РЖД так вот за бесплатно даст юзать свой парк на эстонской территории.
б) а надо ли это РЖД? На ОКТ жд сейчас вообще полный швах с парком тепловозов, "свои" поезда-то нечем возить. Луки и Дно валят все ремонты. ОКТ сейчас побирается арендой тепловозов даже у частников ("Трансойл", к примеру). О какой Эстонии вообще речь, я не пойму??? Мне так нравится это имперское мышление! Да навести бы порядок у себя в стране, для начала, а потом уже обхаивать всяких прибалтов с их охрененно "сепаратистскими" желаниями жить нормально!
А затем договориться о совместной электрификации.
Даже "несовместная" электрификация Гатчина-Веймарн стоит колом уже который год и это при том, что помимо наливного трафика на Eesti, там еще и угольный терминал в Усть-Луге появился. И откуда эстонцам брать электричество на эту шалость? Сланец жечь? Ну-ну...
А в этой истории, кроме желания лечь то под американского инвестора, то под евросоюзовские планы развития, ничего нет.
Как же это они так, а!?? Вот сволочи! :D Ведь Россия могла им дать столько благ! "Российские планы развития" - это звучит куда лучше!
евросоюзовские планы развития
Я кстати, напоминаю Вам, что они в Евросоюзе и стремились туда с давних пор.
Да какое, к чертовой бабушке "расстройство пути"? Где??? =)))
Об этом говорили и много. Даже были статьи в нашем «Гудке» и эстонской прессе. Была попытка ухода тепловоза со станции Нарва в сторону нашей границы. Отловили уже почти на плотине. Видимо, тепловоз хотел попросить политическое убежище. Об этом, я точно читал и в газете и в ЖД журналах. Но я не специалист в этом вопросе.
Submissive
05.03.2011, 18:15
вообще на сколько я помню да же не с Америки а с Мексики. Они Б\У тем более.
Union Pacific и Conrail разве мексиканские операторы?
а когда пришло время делить его с другими компаниями (да и траффик уменьшился)
Дорога изначально покупалась только на определенный срок с последующей продажей, и уменьшение траффика на это обстоятельство не повлияло.
А на расстройство пути можно глаза закрывать.
Это очень удобно здесь убитый путь списать на американские тепловозы. Но только, пардоньте, уже в конце 90-х путь здесь был в плачевном состоянии.
А в этой истории, кроме желания лечь то под американского инвестора, то под евросоюзовские планы развития, ничего нет.
Ты забываешь о желании избавиться от советской техники и нежелании лишаться прибыли отдав обслуживание линии РЖД.
Была попытка ухода тепловоза со станции Нарва в сторону нашей границы. Отловили уже почти на плотине.
Ничего, что там сбрасывающие стрелки на выходе со станции?
Была попытка ухода тепловоза со станции Нарва в сторону нашей границы.Непонятно, каким боком это событие к расстройству пути относится?
Была попытка ухода тепловоза со станции Нарва в сторону нашей границы. Отловили уже почти на плотине. Видимо, тепловоз хотел попросить политическое убежище. Об этом, я точно читал и в газете и в ЖД журналах.
О каком тепловозе речь? Об американском?
И не правильно было бы заменить термин "уход" на "угон", а то получается, что тепловоз сам предпринял попытку сбежать из страны :D
Oleg Izmerov
09.03.2011, 11:26
Тепловозы конструкции, разработанной в США, работают по всему миру на ж. д. с разными габаритами подвижного состава, различной высотой сцепных устройств, с осевыми нагрузками от 17 до 28 т/ось, с шириной колеи от 1 до 1.7 м, в тропическом, арктическом и высокогорном исполнениях.
Луганский завод может сказать то же самое. Тепловозы Луганского завода, по всему миру, с различными габаритами...
В данном случае были закуплены тепловозы с высокой осевой нагрузкой, при отрицательных результатах динамических испытаний ВНИИЖТ (было предложено ограничить скорость до 60 км/ч в прямых и до 15 км/ч в кривых), со значительным износом дизеля (если не ошибаюсь, часть этого добра уже стоит под забором, потому что невыгодно тратиться на ремонт).
В грузовом движении около 3500 л. с. - рациональная секционная мощность для такой равнинной приморской страны, как Эстония.
Руководящий подъем на данной линии в этой равнинной приморской стране 11 тысячных. :D
Oleg Izmerov
09.03.2011, 11:41
Да какое, к чертовой бабушке "расстройство пути"? Где???
Ну да, признаки раскантовки рельса - это ерунда, а сам путь в прекрасном настроении и не огорчается. :rolleyes:
Ну, я так понимаю, вы предлагаете все же на 2М62 6000 тонн (хоть и по столу) возить в наш век?
Чем вы хуже поляков? :eek:
http://www.railpolska.pl/privfiles/1/zdjecia_do_stron/OH/CONVAR64_a.jpg
Че же даже на РЖД таким онанизмом, извиняюсь за выражение, давно не занимаются?
Другим занимаются.
Вы не забыли эпопею с 2ТЭ10GE? :o
Сепаратизм от кого??? От СССР? =))) Так СССР кончился давно.
А в Эстонии об этом знают? :D
Потому что иначе давно бы уже сдали эту дорогу РЖД в концессию и проблема с оптимальным плечом решилась сама собой.
а) как будто РЖД так вот за бесплатно даст юзать свой парк на эстонской территории.
Ну почему бесплатно? Эстонии пойдет плата за транзит и плата за концессию. Останется только слюнить пальчик и считать деньги.
б) а надо ли это РЖД?
А РЖД тоже имеет с этого, как оператор.
На ОКТ жд сейчас вообще полный швах с парком тепловозов
Ну, это результат мудрой инвестиционной политики РЖД и к вопросу отношения не имеет.
Да навести бы порядок у себя в стране, для начала, а потом уже обхаивать всяких прибалтов с их охрененно "сепаратистскими" желаниями жить нормально!
В данном случае нормально было бы удлинить плечо, а не играть в подкладывение огрызка плеча под разных клиентов.
И откуда эстонцам брать электричество на эту шалость? Сланец жечь?
Это их сланец, и их рабочие места. Зачем им покупать задорого жидкое топливо?
Я кстати, напоминаю Вам, что они в Евросоюзе и стремились туда с давних пор.
Я, кстати, напоминаю Вам, что они не евросоюзовскую нефть возят, а российскую. :russian:
specialist
09.03.2011, 17:02
Это их сланец, и их рабочие места. Зачем им покупать задорого жидкое топливо?
Так они вроде сланец у нас покупают или я ошибаюсь?
Oleg Izmerov
09.03.2011, 17:23
Так они вроде сланец у нас покупают или я ошибаюсь?
Может быть и покупают, но свой разрабатывают и имеют планы вырабатывать из него дизельное топливо.
Submissive
09.03.2011, 21:20
и имеют планы вырабатывать из него дизельное топливо.
Удивительно, что сами эстонцы об этом не знают :)
Oleg Izmerov
10.03.2011, 11:06
Удивительно, что сами эстонцы об этом не знают
Тормозят. :D
http://www.estonia-today.info/estoniya-xochet-delat-dizel-iz-slanca.html
http://www.gazeta.ee/?p=1714
Submissive
10.03.2011, 15:35
Тормозят.
Да нет, Олег, не тормозят. Просто это очередной "трамвай в Ласнамяэ", а единственный завод по производству биодизеля стоит практически без дела уже не первый год. Разговоры ни о чем. И европа эти разговоры не одобряет.
Oleg Izmerov
10.03.2011, 16:04
Так вся история с американскими тепловозами это "трамвай в Ласнамяэ".
Был временный траффик на почве нефтяного бума, проще всего было договориться об операциях РЖД без реконструкции линии, просто снимая деньги в национальный бюджет.
Submissive
10.03.2011, 16:11
Не, ты не понял :) Трамвай в ласна - это обещание, звучащее каждый год уже с 86-го года, но так и остающееся лишь проектом. Та же фигня и с этим дизелем, который каждый год хотят делать из того и из сего, но ничего не делают. И не сделают.
А вот твоей идеи пустить сюда РЖД всеравно не понимаю. Каким местом это может быть выгоднее конкретно для эстонцев?
Oleg Izmerov
10.03.2011, 16:46
А вот твоей идеи пустить сюда РЖД всеравно не понимаю. Каким местом это может быть выгоднее конкретно для эстонцев?
Эстонцы, ничего не тратя, получают деньги в бюджет.
Главное, они не выкупают свою дорогу обратно, как это произошло с Буркхадтом. :D
Если не ошибаюсь, продавали в 2001 году за 1 млрд крон, обратно выкупали в 2006-м за 2,35 млрд?
Submissive
10.03.2011, 17:01
ничего не тратя
А ремонт? А рабочие места? А деньги им с чего получать сопоставимые с имеющимися прибылями? Хочешь сказать, РЖД, катаясь на своих поездах по нашим рельсам, платили бы по тому же тарифу? Сильно сомневаюсь.
М. Иванов
10.03.2011, 17:42
И откуда эстонцам брать электричество на эту шалость? Сланец жечь? Ну-ну...
О, это как раз не проблема. В Россию станут меньше продавать :-). Хотя теперь же не в Россию, а в Литву и Финляндию:-)
Oleg Izmerov
10.03.2011, 18:40
А ремонт? А рабочие места? А деньги им с чего получать сопоставимые с имеющимися прибылями?
А Вы заете, что Буркардт сокращал персонал, насколько возможно?
Так что с рабочими местами было бы все в порядке.
Хочешь сказать, РЖД, катаясь на своих поездах по нашим рельсам, платили бы по тому же тарифу?
А разве Буркхардт вообще платил за инфраструктуру? Он же купил ее.Да еще и прода потом обратно почти втрое дороже.
Submissive
10.03.2011, 19:03
А Вы заете, что Буркардт сокращал персонал, насколько возможно?
Так что с рабочими местами было бы все в порядке.
Сокращись работники занятые в обслуживании локомотивов. Как это при твоем варианте они бы остались на месте? Мне видятся только ещё большие сокращения.
А разве Буркхардт вообще платил за инфраструктуру? Он же купил ее.
"Вся инфраструктура железной дороги, включая рельсы и строения, а также часть подвижного состава, на протяжении всего этого периода оставалась собственностью государства, владевшего 34% акций ЭЖД."
Петришин М.
10.03.2011, 21:37
Чем вы хуже поляков?
Ну вот они-то тут точно не причем. :D Кстати, поляки вовсю начали капиталить свои машки, но это вот сейчас, какбэ, а не в начале нулевых годов, когда Эстония покупала эти непатриотичные американские тепловозы. :D Да кстати, а чем эстонцы хуже поляков, которые непонятно почему до сих пор не сдали в благоговенную концессию Украине свою LHS, а мучаются сами с локомотивным парком, с чужой колей и т.д.? =)))
Другим занимаются.
Вы не забыли эпопею с 2ТЭ10GE?
Забыл, ибо она точно тут не к месту. У РЖД вообще 7 пятниц на неделе, а вы еще предлагаете эстонцам сдать свои жд с потрохами это могучей компании. :D
Потому что иначе давно бы уже сдали эту дорогу РЖД в концессию и проблема с оптимальным плечом решилась сама собой.
Все и вся сдать в концесию! А вы знаете много примеров, когда страна сдает свою жд с потрохами в концессию на стопицотлет другому гос-ву в современной истории? Армения на ум только и приходит... крутой пример, бесспорно. А почему бы РЖД не сдать в концессию свою 900-километровую Калининградскую дорогу Литве, к примеру? :D Проблема с оптимальным плечом исчезнет. Не кажется ли естественным желание любой страны иметь национальные жд-компании?
Ну, это результат мудрой инвестиционной политики РЖД и к вопросу отношения не имеет.
Так чем возить-то собираетесь сейчас? =))) И чем собирались в начале 2000-х?
Это их сланец, и их рабочие места. Зачем им покупать задорого жидкое топливо?
Еще ни одна страна мира не использует биотопливо и всякие там суррогатные бензины из сланца в качестве основного. А до тотального распространения этой технологии, тем более в жд, еще много счастливых для России углеводородных лет. :D
Я, кстати, напоминаю Вам, что они не евросоюзовскую нефть возят, а российскую.
И? М.б. пятки лизать за это? Ну или хотя бы лечь под Россию, а не под столь ненавистный нам Евросоюз? Ну тогда пора бы нам скорее открыть наливные терминалы где-нибудь в Ленобласти и не зависеть от эстонцев, латышей. А поезда туда будут водить аццкие ТМХ-шные тепловозы любимой компании ОАО "ПИД"....
Oleg Izmerov
10.03.2011, 22:20
Сокращись работники занятые в обслуживании локомотивов. Как это при твоем варианте они бы остались на месте? Мне видятся только ещё большие сокращения.
НЯЗ, Буркхардт не только в обслуживании сокращал.
Так что в данном варианте сокращений было бы меньше. В оборотном депо надо народ содержать, маневровый парк.
"Вся инфраструктура железной дороги, включая рельсы и строения, а также часть подвижного состава, на протяжении всего этого периода оставалась собственностью государства, владевшего 34% акций ЭЖД."
Серьезно?
До приватизации ЭЖД принадлежала инфраструктура железной дороги от Таллина до Нарвы, от Таллина до Палдиски и Рийзипере, от Тапа до Орава, от Тарту через Валга и Выру до Орава на границе с Россией.
На продажу было выставлено 66% акций.
Так что после продажи - это уже не владельцы, а совладельцы инфраструктуры.
Oleg Izmerov
10.03.2011, 22:36
Ну вот они-то тут точно не причем. :D Кстати, поляки вовсю начали капиталить свои машки, но это вот сейчас, какбэ, а не в начале нулевых годов, когда Эстония покупала эти непатриотичные американские тепловозы.
В Восточной Европе машки начали капиталить, ЕМНИП, с конца 90-х.
Да кстати, а чем эстонцы хуже поляков, которые непонятно почему до сих пор не сдали в благоговенную концессию Украине свою LHS, а мучаются сами с локомотивным парком, с чужой колей и т.д.?
А много ли на территории Польши бывших дорог МПС СССР? :D
Забыл, ибо она точно тут не к месту. У РЖД вообще 7 пятниц на неделе, а вы еще предлагаете эстонцам сдать свои жд с потрохами это могучей компании.
Ну, и у Буркхардта тоже 7 пятниц, тем более здесь он неопытный новичок.
Все и вся сдать в концесию! А вы знаете много примеров, когда страна сдает свою жд с потрохами в концессию на стопицотлет другому гос-ву в современной истории?
Много. Этот кусок ж.д. с нефтяным траффиком по специфике перевозок ближе всего дорогам Ганы, Камеруна, Замбии, Сенегала, Мали и т.п. Там сейчас как раз концессии в моде.
А почему бы РЖД не сдать в концессию свою 900-километровую Калининградскую дорогу Литве, к примеру?
У Литвы есть своя нефть и она ее вывозит? :D
Так чем возить-то собираетесь сейчас? И чем собирались в начале 2000-х?
Тепловозами.
Эта нефть в Эстонию шла через Брянск, тысячи километров по территории РФ ее находится чем тянуть, что, там какая-то проблема по этому огрызочку вытянуть? Смешно. Спейском нашел, чем тянуть.
И? М.б. пятки лизать за это?
Ну, их чиновники это и так делают, но для населения было бы выгоднее просто получать в бюджет средства от операторской деятельности РЖД на этом участке.
Петришин М.
11.03.2011, 18:15
В Восточной Европе машки начали капиталить, ЕМНИП, с конца 90-х.
В массовом-то порядке? Что-то сомневаюсь. Со второй половины 2000-х.
А много ли на территории Польши бывших дорог МПС СССР?
Ну зачем им быть бывшими дорогами МПС СССР? Это что, клеймо такое на филейную часть тела, означающее последующую тотальную принадлежность России и не дай бог вольнодумие... А чего же вы не сетуете за сдачу в концессию LG и LDz? Там же тоже сплошной транзит совковых углеводородов, угля и мин. удобрений. Или все же их политика допустима, с вашей точки зрения, ведь там используют советскую технику? Хотя литовцы проявляют вольнодумие!
Этот кусок ж.д. с нефтяным траффиком по специфике перевозок
Этот кусок ни чем не лучше и не хуже других транзитных кусков по всему миру, которые, тем не менее, являются собственными национальными компаниями. Вы лучше примеры из Европы приводите. М.б. лучше сказать слово "совместное предприятие", а не "концессия"? Оно звучит не так страшно. :D Ваши отсылы к Африке звучат немного странно. Никогда, в плане экономического и политического климата, Африка, а тем более Юго-Западная и Центральная, не сравниться с Восточной Европой и даже, вынужден констатировать, с РФ. =))))
У Литвы есть своя нефть и она ее вывозит?
Дело не в этом. По вашей логике: надо минимизировать плату за пользование услугами различных жд компаний. Вот и минимизируем - сдаем в концессию Литве Калининградскую жд. Тем самым, избавляемся от лишнего филиала с целым аппаратом управления! Что литовцы не доедут те жалкие 200 км от Кибартая до Калининграда или Балтийска? =))) Все равно мы платим за транзит литовцам, да и ни одни мы там грузы возим-то.
Ну, их чиновники это и так делают, но для населения было бы выгоднее просто получать в бюджет средства от операторской деятельности РЖД на этом участке.
Наши видимо тоже. Т.к. если был столь унизителен и противен так этот транзит через Прибалтику, то давно бы уже построили у нас терминалов парочку. Правда парочкой думаю не обойдешься. :D Сплошное благо для нашего населения, не правда ли? Рабочие места и гордость за то что мы и без них можем, не говоря уже об экономической выгоде. Однако, этого не происходит уже много лет, а мы все продолжаем, по-вашему, "унижатся" перед всякими там LG, LDz и ER, с их охрененно непатриотичнымы действиями по содержанию своего локомотивного парка. Выходит, нам их порты нужнее, чем собственный квасной патриотизм. Зачем эстонцам ложиться под нас если мы и так им платим и возим? =)))
Все эти разговоры в стиле "а как было бы лучше для них" заведомо обречены на провал. Потому что:
а) мы там не живем
б) мы все оцениваем по-своему. А они оценивают по-своему и правильно делают, даже если, блин, делают себе в ущерб, в итоге! Это их проблемы.
Oleg Izmerov
14.03.2011, 10:00
В массовом-то порядке? Что-то сомневаюсь. Со второй половины 2000-х.
Какая разница?
Меньше праздновали независимость, не так быстро уделали до готовности выхода на линию 60%.
Ну зачем им быть бывшими дорогами МПС СССР? Это что, клеймо такое на филейную часть тела, означающее последующую тотальную принадлежность России и не дай бог вольнодумие...
Им выгодно быть бывшими дорогами МПС СССР, потому что их дороги и создавались, как часть дорог МПС СССР, под структуру грузопотоков СССР, которая ни о какой автаркии не говорит, ибо нашу же нефть они по ней и возят.
Меня не интересует мнение тех в Эстонии, у которых на почве нацизма крыша съехала. Те же, кто способны думать, не могут не видеть, что пустить РЖД в качестве оператора и получать деньги выгоднее, чем покупать свою же дорогу втрое дороже.
А чего же вы не сетуете за сдачу в концессию LG и LDz?
Сначала рассмотрим, насколько выгодно РЖД брать их. Есть ли там достаточный траффик?
Этот кусок ни чем не лучше и не хуже других транзитных кусков по всему миру, которые, тем не менее, являются собственными национальными компаниями.
Голословный агитпроп. Низачот.
М.б. лучше сказать слово "совместное предприятие", а не "концессия"?
Какое совместное предприятие? С кем? С теми, которые довели свой локомотивный парк за годы независимости до полного металлолома? С теми, кто неоднократно оскандалился при приватизации ЭЖД? Нет, о совместном предприятии может идти речь с DB, а здесь делать СП - просто разориться.
Дело не в этом. По вашей логике: надо минимизировать плату за пользование услугами различных жд компаний. Вот и минимизируем - сдаем в концессию Литве Калининградскую жд.
Ну Вы шутник, ей-богу.
Откуда у Литвы деньги на концессию? Они сами что-то делают в долг, на кредиты Евросоюза.
Тем самым, избавляемся от лишнего филиала с целым аппаратом управления!
Аппарат там не главное. Главное - найти эффективную модель перевозок.
Т.к. если был столь унизителен и противен так этот транзит через Прибалтику, то давно бы уже построили у нас терминалов парочку.
Их, между прочим, и строят.
А они оценивают по-своему и правильно делают, даже если, блин, делают себе в ущерб, в итоге! Это их проблемы.
Разумеется, мы в этом деле "купить у эстонцев дорогу дешево, продать им же дорого", к счастью, не замарались.
http://rus.delfi.ee/archive/article.php?id=14185306&categoryID=13453788
"Приватизация ЭЖД: анатомия аферы века
Нелишне будет вспомнить, что продажа Эстонской железной дороги иностранному капиталу с самого начала напоминала большую аферу. Весной 2000-го года, когда Эстонское приватизационное агентство объявило о желании государства продать на международном аукционе стратегическому инвестору 66% акций АО "Eesti Raudtee", в Таллинн, словно мухи на мед, слетелись авантюристы и проходимцы всех мастей, почуявшие легкую добычу.
Из них особенно самоуверенно себя вели американцы, перед которыми буквально "стелились" форейторы эстонской приватизации из правительства Марта Лаара. Заокеанские "бизнесмены" быстро поняли, что их здесь принимают как-то необычно восторженно. Наверное, так же себя чувствовал незабвенный гоголевский Хлестаков, когда оказался в заштатном российском уездном городишке.
Позже глава приватизационного агентства Вяйно Сарнет признается, что в то время целевой установкой государства было — любой ценой продать железную дорогу именно американцам. К приватизации ЭЖД не хотели допускать даже финский капитал, шведский и германский находились под большим вопросом, а об участии в "конкурсе" российских инвесторов не могло быть и речи. Столь горячие симпатии к американцам объясняли приоритетами внешней политики Эстонии, в основе которой в те годы было стремление поскорее войти в ЕС и североатлантический военный блок. Мол, американцев не подмажешь — в НАТО не въедешь. Примерно так рассуждали люди, оказавшиеся на Тоомпеа в министерских креслах в команде Марта Лаара.
Итоги подобной "целевой" политики оказались плачевны. В результате реализации чиновниками целевых политических установок победителем конкурса по приватизации ЭЖД поначалу был признан американский "консорциум" Rail Estonia. Однако вскоре обнаружилось, что под именем Тони Массеи, руководителя проекта Rail Estonia, скрывался разыскиваемый ФБР за отмывание денег и финансовое мошенничество в США некто Антонио Анготти, а его сподвижники на деле оказались сборищем аферистов.
Возник жуткий скандал. Комбинатор Массеи-Анготти ударился в бега. Итоги "конкурса" пришлось пересматривать, оплачивая при этом многомиллионные гонорары английской консалтинговой компании GIBB, которая признала инвестиционное предложение Rail Estonia как самое наилучшее.
В итоге в марте 2001-го года в атмосфере повышенной секретности спешно был доработан и подписан договор, по которому 66 процентов акций Эстонской железной дороги были проданы компании BRS, занявшей второе место в злополучном конкурсе. Компанию эту сколотили эстонские бизнесмены Юри Кяо, Гуйдо Саммельсельг и американцы Эдвард А. Буркхардт с Генри Познером III.
Мечта чиновников из правительства Марта Лаара сбылась — американское участие в Эстонской железной дороге было обеспечено. Эстония же попалась в капкан, из которого нашей стране придется еще долго и мучительно выбираться. "
Oleg Izmerov
14.03.2011, 10:21
Вот активы этого американского инвестора.
http://g.delfi.ee/images/pix/file14185343_pe_tabel.jpg
Он как раз профилируется по дорогам где-нибудь в Гондурасе.
Он как раз профилируется по дорогам где-нибудь в Гондурасе.А также в США и Аргентине (9095 км.). В гондурасах же 1710 км. Так по чем он профилируется?
Еще один момент: пакет акций Railroad Development Corporation (которую автор статьи упорно именует аббревиатурой RDS) в холдинге Baltic Rail Services (в статье именуется BRC!) - всего лишь 5%. Остальные акции распределились следующим образом: 25.5% "Rail world Inc." (USA), 25.5% Jarvis PLC (UK), "OÜ Ganiger Invest" 44% (Estonia).
http://en.wikipedia.org/wiki/Baltic_Rail_Services#Estonia
А вот об Jarvis PLC, британской строительной компании, основанной в 1846 г., в статье ни слова. Видимо, не вписывается она в тональность повествования.
Петришин М.
15.03.2011, 00:26
часть дорог МПС СССР, под структуру грузопотоков СССР, которая ни о какой автаркии не говорит, ибо нашу же нефть они по ней и возят.
Ну. Совершенно верно! Возят. Так зачем им из кожи вон-то лезть в стремлении ложится под нас??? ОБЪЯСНИТЕ! Страна ЕС, пусть и с постсовковыми жд, сданными в концессию России... не кажется, что уже тут какая-то несходимость, хотя бы в этой формулировке? Ушко не коробит?
Откуда у Литвы деньги на концессию? Они сами что-то делают в долг, на кредиты Евросоюза.
А у РЖД деньги есть? Они их готовы потратить на эту шалость сейчас? Я все что-то не улавливаю, кто сказал что РЖД это кровь из носа надо? =))))
Главное - найти эффективную модель перевозок.
Ну и как, нашлась она у РЖД, в случае с Калининградской дорогой? Видимо, в процессе поиска: пассажирское сообщение некисло сократили, хотя, боюсь, основное зло еще впереди.
http://rus.delfi.ee/archive/article....oryID=13453788
"Приватизация ЭЖД: анатомия аферы века
Статья никак не тянет на звание "независимого источника". Обороты вроде "поставив при этом на колени народ" выдают некую совковость повествования. Все аферисты и козлы, американцы - коварные слуги мирового империализма, а Россия - это сплошное благо. Такого просто физически быть не может. =))) Забавно было бы почитать, что пишут по-этому поводу какие-нибудь злобные националисты-эстонцы на своем родном языке. И усреднить... Кстати, странно, но в этой статье даже не написали насколько ужасны американские тепловозы и насколько высок вред от них. =))
Он как раз профилируется по дорогам где-нибудь в Гондурасе.
То вы приводите специфику а-ля Гана или Гондурас, как аргумент в пользу концессии под РЖД, то это вроде как аргумент против американцев, которые по-сути теми же концессиями в Гондурасе и занимаются.
Хм, кстати, высокогорная FCCA сейчас очень неплохо работает. После того как она, из государственной ENAFER, превратилась в частную FCCA жизнь на ней вновь забила ключом. А была практически заброшена... А сейчас накупили империалистический металлолом вроде SD70, GP40 и водят себе поезда со всякими полиметаллами на высоте с Монблан и подъемами под 5%. Хорошо RDC манагерит. =)))))
Обращаюсь к эстонцам, присутствующим здесь: не, ну скажите, неужели у вас все так плохо на железке? Кто-нибудь бы обрисовал объективную картину. Например, ну хоть какие у вас там зарплаты и прочие основополагающие факторы "комфортной жизни"? Кстати, станцию Койдула, в том году, построили из-за американцев, точнее из-за отсутствия возможности их выхода на нашу ст. Печоры-Псковские?
Submissive
15.03.2011, 00:48
Статья никак не тянет на звание "независимого источника".
Я бы вообще не советовал Delfi читать. Серьезные люди там не публикуются.
Обращаюсь к эстонцам, присутствующим здесь: не, ну скажите, неужели у вас все так плохо на железке? Кто-нибудь бы обрисовал объективную картину. Например, ну хоть какие у вас там зарплаты и прочие основополагающие факторы "комфортной жизни"? Кстати, станцию Койдула, в том году, построили из-за американцев, точнее из-за отсутствия возможности их выхода на нашу ст. Печоры-Псковские?
Плохо у нас тут. И с тех пор как государство вернуло себе дорогу становится всё хуже. Не берусь судить в чем этому причина. Постоянные сокращения, зарплаты уже давно не повышают. Машинисты ещё неплохо зарабатывают, немного выше средней по стране зарплаты. Остальные имеют зарплаты ниже средних. Народа реально не хватает, но новых не берут. Объем перевозок упал, многие тепловозы простаивают законсервированные просто потому, что не нужны больше.
Сами машинисты, кстати, хорошо отзываются о С36 и С30. Они явно меньше хлопот доставляют. Даже в дизельное бегать не надо постоянно - из кабины вообще запретили выходить на ходу. За состоянием тепловоза следит компьютер. Если он выдает ошибку - тепловоз заменяют, и на полуработающем тепловозе с кучей перемычек никто дальше не едет.
Станцию Койдула ещё не построили. Вроде в конце этого года сдают.
Петришин М.
15.03.2011, 01:12
Объем перевозок упал, многие тепловозы простаивают законсервированные просто потому, что не нужны больше.
Дальше, мне кажется, будет только хуже. Порт в Усть-Луге строят. Уже сейчас туда Трансойл часть своих наливных начал гонять. Но все же больше угля туда идет пока. Хотя, конечно, тот поток нефтепродуктов что идет на Эстонию вряд ли в скором времени сможет принять этот порт. Плюс еще всякие мин. удобрения.
Submissive
15.03.2011, 01:15
Что-то мне подсказывает, что трафик тут особо и не причем. Государство жаднее. И проблемы начались ещё до того как значительно уменьшился трафик.
И ещё такой момент. Уже после начала строительства Усть-Луги и криков о том, что скоро нам всё перекроют, здесь стали остраивать и обновлять порт, углубили фарватер для приема супертанкеров (парочка уже были), отстроили контейнерный терминал, построили новые пути и удлинили станции для сверхдлинных наливных. Не думаю, что люди, которые вливали такие огромные деньги, не знали, что делали.
Oleg Izmerov
15.03.2011, 11:52
А также в США и Аргентине (9095 км.).
Как прекрасно сказано: в США и Аргентине!
Новый способ лжи: замазать то, что в США всего 1000 км, а в Аргентине, которая, так же как и Гондурас, Латинская Америка - 8000 км.
Oleg Izmerov
15.03.2011, 12:04
Ну. Совершенно верно! Возят. Так зачем им из кожи вон-то лезть в стремлении ложится под нас???
А Вы не не представляете деловое партнерство в иных формах, чем у таллинских портовых проституток? :D
Или просто провоцируете?
Ушко не коробит?
Ваше неуважение к Эстонии, для которой Вы не видите возможности равноправного делового партнерства с РЖД - точно коробит.
А у РЖД деньги есть?
Для этого - более чем. Дело-то взаимовыгодное.
Они их готовы потратить на эту шалость сейчас?
Сейчас нефтяной траффик упал.
А тогда это была не шалость, а весьма выгодное дело.
Ну и как, нашлась она у РЖД, в случае с Калининградской дорогой?
А низкобюджетное пассажирское движение РЖД свертывает везде, это ж не нефть, оно невыгодно.
Статья никак не тянет на звание "независимого источника".
Т.е. Вы отрицаете, что Агнотти в розыск объявили? :rofl:
Кстати, странно, но в этой статье даже не написали насколько ужасны американские тепловозы и насколько высок вред от них.
А Вам признаков раскантовки рельса на испытаниях ВНИИЖТ мало?
Обращаюсь к эстонцам, присутствующим здесь: не, ну скажите, неужели у вас все так плохо на железке?
Зашибись на железке: купили у эстонцев за миллион, продали им же за три, наверное ж поделились? :D
Oleg Izmerov
15.03.2011, 12:10
Я бы вообще не советовал Delfi читать. Серьезные люди там не публикуются.
Ну вот серьезные люди из Полиции безопасности тогда выясняли, как директор Координационного бюро при Госканцелярии Эстонии Ээрик-Нийлес Кросс связан с Анготти. Чем дело кончилось-то?
Новый способ лжи: замазать то, что в США всего 1000 км, а в Аргентине, которая, так же как и Гондурас, Латинская Америка - 8000 км.По-вашему, 1000 км. железной дороги в США - это "всего"? А "так же, как и Гондурас" равнозначно "то же самое, что и Гондурас"? Собственно, это и не имеет значения, так как Railroad Development Corporation имела лишь 5% акций Baltic Rail Services. Прикиньте, какая доля у них была в ЭЖД в целом. А Вы их "инвестиционный портфель" представили как характеристику всего холдинга. И кто здесь лжец?
Петришин М.
15.03.2011, 13:27
А Вы не не представляете деловое партнерство в иных формах, чем у таллинских портовых проституток?
Ба, какие выражения! А потом еще кто-то говорит о моем неуважении к эстонцам... Это вы концессию-то "деловым партнерством" называете?
Т.е. Вы отрицаете, что Агнотти в розыск объявили?
Да начхать мне какую ворюгу там объявили в розыск. Я вам сказал: этот источник информации далек от идеала. Запад - сплошной отстой, Россия - сплошной вселенский спаситель. Такого быть не может, просто физически. Может быть, но, например, в учебных пособиях по "истории КПСС" или на современном нашем телевидении...
Вы отрицаете, что в случае "делового партнерства" с РЖД будет с..., пардон, РОСПИЛено не меньше волшебных капустных листочков?
А Вам признаков раскантовки рельса на испытаниях ВНИИЖТ мало?
Мне достаточно того, что эти тепловозы ездят там не первый год.
Новый способ лжи: замазать то, что в США всего 1000 км, а в Аргентине, которая, так же как и Гондурас, Латинская Америка - 8000 км.
А Аргентина чем перед вами провинилась? Не самая нищая страна, может и побогаче РФ в некоторых моментах... Вы сказали же до этого что специфика эстонских жд - это сплошная Замбия с Гондурасом. Чего ж теперь-то не нравится что американский инвестор именно Гондурасами и занимается? =))
Oleg Izmerov
15.03.2011, 13:28
По-вашему, 1000 км. железной дороги в США - это "всего"? А "так же, как и Гондурас" равнозначно "то же самое, что и Гондурас"?
Это 8,6% протяженности.
Фигня, одним словом.
А Латинская Америка, она и есть Латинская Америка. В прошлом году Якунин встречался с Хуаном Пабло Скиави, на предмет участия РЖД в модернизации дорог Аргентины. Так что РЖД по сравнению с этими американскими "прогрессорами" еще передовая компания.
Oleg Izmerov
15.03.2011, 13:35
Это вы концессию-то "деловым партнерством" называете?
Конце́ссия, концессио́нное соглашение — форма государственно-частного партнёрства.
Вы этого что, не знали? :eek:
Да начхать мне какую ворюгу там объявили в розыск.
Да вам начхать и на то, что дорогу продали обратно эстонцам втрое дороже, и именно в тот момент, когда трафик иссяк.
Вы отрицаете, что в случае "делового партнерства" с РЖД будет с..., пардон, РОСПИЛено не меньше волшебных капустных листочков?
В соответствии с презумпцией невиновности - несомненно.
Мне достаточно того, что эти тепловозы ездят там не первый год.
И что с этого эстонцам? :rofl:
А Аргентина чем перед вами провинилась? Не самая нищая страна, может и побогаче РФ в некоторых моментах...
Только вот переговоры шли о том, чтобы РЖД модернизировали аргентинские дороги, а не наоборот.
Петришин М.
15.03.2011, 13:35
В прошлом году Якунин встречался с Хуаном Пабло Скиави, на предмет участия РЖД в модернизации дорог Аргентины. Так что РЖД по сравнению с этими американскими "прогрессорами" еще передовая компания.
Из чего же следует что "РЖД по сравнению с этими американскими "прогрессорами" еще передовая компания"? =)) Из того что Якунин будет участвовать в модернизации жд. Аргентины? И что значит "жд. Аргентины"? Там не одна жд, их несколько.
Submissive
15.03.2011, 14:36
Да вам начхать и на то, что дорогу продали обратно эстонцам втрое дороже, и именно в тот момент, когда трафик иссяк.
До того, как трафик иссяк.
Oleg Izmerov
15.03.2011, 14:36
Из чего же следует что "РЖД по сравнению с этими американскими "прогрессорами" еще передовая компания"?
Из того, что обратились не к ближним американцам, у которых ж.д. бизнес в этой самой Аргентине, а аж за океан. С чего бы, а? :)
И что значит "жд. Аргентины"? Там не одна жд, их несколько.
А в чем вопрос?
Главное, что Якунин там православный храм не строит - НЯП, именно это так напугало Ансипа, что он закричал о том, что им там волю Москвы навязать хотят? :D
Submissive
15.03.2011, 14:38
Главное, что Якунин там православный храм не строит - НЯП, именно это так напугало Ансипа, что он закричал о том, что им там волю Москвы навязать хотят?
Не стоит писать о чем не знаешь. Бред.
Oleg Izmerov
15.03.2011, 14:41
До того, как трафик иссяк.
Проекты договоров о национализации были, НЯП, в 2006 году, в 2007 объемы перевозок резко снизились. Как интересно...
Это 8,6% протяженности.
Фигня, одним словом.Вот когда Вы будете владеть хотя бы 8,7% жд США по протяженности, тогда скажете "фигня". :p
А Латинская Америка, она и есть Латинская Америка. В прошлом году Якунин встречался с Хуаном Пабло Скиави, на предмет участия РЖД в модернизации дорог Аргентины. Так что РЖД по сравнению с этими американскими "прогрессорами" еще передовая компания.Таким образом, РЖД лишь будет участвовать в модернизации жд Аргентины, а Railroad Development Corporation владеет 8000 км. этих самых дорог. Вывод - RDC круче РЖД! :D Кроме того, Аргентина может позволить себе нанять РЖД. Не так уж и плохо для какой-то там Латинской Америки. :)
Oleg Izmerov
15.03.2011, 14:43
Не стоит писать о чем не знаешь.
Это Ваши соседи говорят...
http://www.mixnews.lv/ru/world/news/2011-02-17/58669
"Премьер-министр Эстонии Андрус Ансип заявил, что и градоначальник эстонской столицы, и любой другой, кто захочет встретится с главой РЖД, автоматически попадет под подозрение. "Ведь не секрет, что в России есть силы, которые по-прежнему хотят вовлечь Эстонию в сферу своего влияния и навязать нам волю Москвы", – цитирует "Интерфакс" интервью, которое Андрус Ансип дал эстонской газете."
Бред.
:rofl:
Oleg Izmerov
15.03.2011, 14:45
Таким образом, РЖД лишь будет участвовать в модернизации жд Аргентины
Это только начало.
Это только начало.Начало чего? Буэнос-Айрес переименовывается в Нью-Москву? :D
Это только начало.
ЖД в Ливии уже никому не нужно?
Oleg Izmerov
15.03.2011, 15:58
http://www.kommersant.ru/Doc/1386236
"Мосгорсуд приговорил к семи годам колонии строгого режима Дмитрия Савинса, обвинявшегося в организации летом прошлого года захвата сухогруза Arctic Sea. Заключивший сделку с правосудием обвиняемый Савинс заказчиком пиратского акта назвал эстонского предпринимателя Ээрика-Нийлеса Кросса, "на протяжении десяти лет возглавлявшего спецслужбу Эстонии"
А Кросс оставил службу после скандала с приватизацией ЭЖД.
Какие люди в Голливуде!
Im-Ho-Tep
15.03.2011, 16:31
Если судить по приведенным Олегом данным по активам - по грузонапряженности (тонно-километр) ЭВР впереди всех прочих (не исключая и манупуляций с общей и развернутой длиной жд).
Соглашусь с г-ном Измеровым - видимо, кое-кто, в очередной раз, сорвал куш/снял сливки и свалил - как сказали классики "здесь чувствуется рука Корейко".
Петришин М.
15.03.2011, 16:48
В соответствии с презумпцией невиновности - несомненно.
Ну, тут я умываю руки. Это конечно аргумент! =)))) И правда, роспил - это миф. У вас презумпция невиновности ко всему что касается совка и презумпция виновности ко всему что касается пиндостана, да и всего запада в целом. Как-то однообразно, право же. У вас в любой теме так. Все что выпущено за бугром и особенно в США, но посмело посягнуть на святую советскую землю - все плохо.
И что с этого эстонцам?
Ну, если говорить только об этих тепловозах, то... ну условия работы получше будут. И на том спасибо. Американские тепловозы не являются главной причиной бед ER. По-моему это очевидно. Верблюд не виноват в том что он верблюд. Точнее то что он имеет страну происхождения: США. Можно, конечно, пинять на раскантовку рельс, только вот если бы этот процесс принимал столь критическую форму, то они бы все встали под забор. Эстонцы - как бы вы не пытались тут выставить аферистами и лохами - не самоубийцы. Они наоборот расширяют плечи для их езды.
Только вот переговоры шли о том, чтобы РЖД модернизировали аргентинские дороги, а не наоборот.
Ну и что из этого??? =)))) Это по-вашему главное доказательства тотального превосходства российской инженерии над американской! И вообще, там они хоть что-то модернизировали? Переговоры - это одно, а где дела или когда они будут?
Ни для кого не секрет, что современная Латинская Америка пытается всячески показать свою про-российскую позицию. Одни пугало вроде Чавеса или Моралеса чего стоят! Когда в стране все плохо самое время громко кричать и пиариться, а также менять ориентацию с запада на восток или с востока на запад. Только это всего лишь показуха. Ибо, никогда те же жд Латинской Америки не перестанут быть американо-ориентированными, даже если РЖД там че-то модернизирует. Только что она там будет модернизировать? Вы тут это вычитали: http://www.rzd-partner.ru/news/2010/06/15/354941.html ? Что это за зверь такой: "Аргентинская железная дорога"? =)))
Петришин М.
15.03.2011, 16:57
кое-кто, в очередной раз, сорвал куш/снял сливки и свалил - как сказали классики "здесь чувствуется рука Корейко".
Так кто сейчас будет делать по другому? РЖД что ли? Будут инвестировать туда миллиарды рублев? Максимум прибыли при минимуме вложений. Пофарисействует, да и свалит нафиг. Попользуется и выплюнет когда надобность отпадет. Мощности терминалов в Ленобласти в любом случае будут расти. Что, когда кончится транзит там РЖД будет че-то поддерживать? Пассажирское сообщение? =)))) Вот тут и надо будет пинять на Евросоюз...
Концессия под РЖД - благо для эстонского народа! Смешно блин!
:rofl: Блинн ну Якушка и МедПут даёт. Тут у себя в государстве порядок надо наводить, а они вообще в Аргентину полезли. Может Якушка и туда в президенты полезть, захочет на двух стульчиках сидеть.:D:crazy:. Он бы лучше у себя на РЖД порядок навел, людей сокращают, а он за Аргентину берется. Да им уже свои собственные мозги пора модернизировать.:D Вся тройка нуждается в модернизации.
Петришин М.
15.03.2011, 17:08
Да, я о том и говорю: в своей срачевне бы сперва разрулить, а потом уже пинять на Эстонию, США и Гондурас.
Oleg Izmerov
15.03.2011, 17:21
Ну, тут я умываю руки. Это конечно аргумент!
Вы предполагаете мне поверить в действия, которые не совершались. Это не бред? :-)))
Ну, если говорить только об этих тепловозах, то... ну условия работы получше будут. И на том спасибо. Американские тепловозы не являются главной причиной бед ER.
Я бы сформулировал так: "являются не главной причиной..." :)
Можно, конечно, пинять на раскантовку рельс, только вот если бы этот процесс принимал столь критическую форму, то они бы все встали под забор.
Этот процесс был смазан тем, что в счет инвестобязательств производилась реконструкция пути.
Но ведь в варианте с РЖД никаких допзатрат на путь не надо! Поэтому эстонская сторона остается только в плюсе и ничего у себя потом не покупает.
Эстонцы - как бы вы не пытались тут выставить аферистами и лохами - не самоубийцы.
А кто их разрешения спрашивал? Их поставили перед фактом и все.
Ну и что из этого???
То, что с РЖД хотят иметь выгодные партнерские отношения.
Ни для кого не секрет, что современная Латинская Америка пытается всячески показать свою про-российскую позицию.
С чего бы это?
Их растрогала наша любовь к бразильским сериалам?
Или они увидели, что американцы их кидают? ;)
Одни пугало вроде Чавеса или Моралеса чего стоят!
Например, договора о строительстве АЭС в Венесуэле.
Oleg Izmerov
15.03.2011, 17:25
Так кто сейчас будет делать по другому? РЖД что ли? Будут инвестировать туда миллиарды рублев?
Будут получать прибыль от работ по модернизации ж.д. в Аргентине.
А от всяких воплей "сперва у нас порядок! сперва у нас порядок!" ни копейки нет, одни акустические колебания. :D
То, что с РЖД хотят иметь выгодные партнерские отношения.Значит, если RDC делает бизнес в Аргентине - это "гондурасия", а если РЖД - это "выгодные партнерские отношения"?
Будут получать прибыль от работ по модернизации ж.д. в Аргентине.А Аргентине от этого что?
Im-Ho-Tep
15.03.2011, 17:39
Так кто сейчас будет делать по другому?
...
Вот тут и надо будет пинять на Евросоюз...
[поскипано]
Ну, с учетом средств затраченных на выкуп обратно - как минимум выгода для бюджета.
Если не брать в расчет амбиции политиков - какая причина, при отсутствии собственно парка ТПС, мешала договориться с той-же РЖД на продление плеч локомотивов за счет эстонских бригад? Собственный парк нац.перевозчик Эстонии на ту-же разницу между покупной и продажной стоимостью не мог откапиталить в сидящем без работы Луганске? Да даже просто пользование инфраструкторой - разве это настолько "забесплатно"?
Да, сейчас у Прибалтики вообще и у Эстонии в частности в последнее время ослабевают позиции в транзитном отношении (а собственный грузооборот не шибко-то и велик) - в том числе и за счет тарифной политики РЖД - но почему пять лет назад государство не зарабатывало на, в тот момент, "золотой жиле"?! ;)
P.S. А какой вагонный парк остался у ЕВР после выкупа в пользу государства?
Слушайте народ, кто знает, где можно скачать литературу по этим всем американским агрегатам, хотелось бы что нибудь по подробнее, я не имею ввиду те которые именно в Эстонии, а все их серии. Просто жутко интересно. Пусть хоть на английском языке будет книга. Может сайт у них американский есть, как у нас с литературой. Буду очень признателен.
Петришин М.
15.03.2011, 17:42
А от всяких воплей "сперва у нас порядок! сперва у нас порядок!" ни копейки нет, одни акустические колебания.
Ну-ну-ну. Давайте будем честны! Весь этот форум, как и все остальные это "одни акустические колебания". Еще большие акустические колебания - это море аццких советчиков, которые на все 100% знают что лучше или хуже для народа Мозамбика, Эстонии и даже США, при этом не зная ни языка и не живя там. Как можно составить объективную картинку жизни в США читая только русскоязычные издания??? Точно также про остальные страны. А власть, а оппозиция она по-вашему для чего, а националисты? Хочешь объективно видеть другую страну, изволь и с ними считаться, даже если это тебе противно!
Oleg Izmerov
15.03.2011, 17:46
Слушайте народ, кто знает, где можно скачать литературу по этим всем американским агрегатам, хотелось бы что нибудь по подробнее, я не имею ввиду те которые именно в Эстонии, а все их серии. Просто жутко интересно. Пусть хоть на английском языке будет книга. Может сайт у них американский есть, как у нас с литературой. Буду очень признателен.
По старым неплохой сайт мануалов:
http://www.rr-fallenflags.org/manual/manual.html
Петришин М.
15.03.2011, 18:07
но почему пять лет назад государство не зарабатывало на, в тот момент, "золотой жиле"?!
Ну, никто не отменял такую вещь как национализм и антироссийские настроения в головах некоторых людей... И они имеют на это право. Вся Прибалтика имеет собственные жд, хотя они ВСЕ, в основном, кормятся за счет этого транзита. Не вижу особой уникальности Эстонии, в этом плане.
Ну и из этого же не следует что американские тепловозы плохие? А то ведь эта тема начиналась примерно с этого. Мощность у них там видите ли недостаточно больше 116-х, хотя водят "в этой равнинной приморской стране" в одну секцию и без толкача по Йыхви те же составы что и целый 2ТЭ116 и т.д.
Im-Ho-Tep
15.03.2011, 19:06
Ну, никто не отменял такую вещь как национализм и антироссийские настроения в головах некоторых людей... И они имеют на это право. Вся Прибалтика имеет собственные жд, хотя они ВСЕ, в основном, кормятся за счет этого транзита. Не вижу особой уникальности Эстонии, в этом плане.
Это понятные вещи. Но, ЕМНИП, как раз со временем продажи ЕВР совпало введение понижающих коэффициентов в эскпортном отношении (в частности наших ферросплавов) в не менее прибалтийскую Литву (порт Клайпеда) - с чего-бы это (при том, что основную долю транзита получает РЖД)?
Ну и из этого же не следует что американские тепловозы плохие? А то ведь эта тема начиналась примерно с этого. Мощность у них там видите ли недостаточно больше 116-х, хотя водят "в этой равнинной приморской стране" в одну секцию и без толкача по Йыхви те же составы что и целый 2ТЭ116 и т.д.
Американские тепловозы, может, и неплохие... для Америк - а вот то, что для дорог Эстонии для отчета (по большей части) по инвествложениям купили не адаптированые на отечественную (пост-МПС) инфрастуктуру - это другой вопрос. 30 тс - не слишком много (или они в ЕВР переложили все магистральные пути на Р75?). Что мешало заказать у того-же GE локомотив с осевой 23-25 тс (кроме как невозможность заказать относительно крупную партию локомотивов ввиду изначально предполагающейся "фирмы-однодневки)?
Петришин М.
15.03.2011, 20:04
Американские тепловозы, может, и неплохие... для Америк - а вот то, что для дорог Эстонии для отчета (по большей части) по инвествложениям купили не адаптированые на отечественную (пост-МПС) инфрастуктуру - это другой вопрос.
Хорошо, с осевыми нагрузками понятно. А в чем еще заключается их неадаптированность? И в чем заключается их неадаптированность сейчас, когда пути реконструированы?
Submissive
15.03.2011, 20:05
Что мешало заказать у того-же GE локомотив с осевой 23-25 тс (кроме как невозможность заказать относительно крупную партию локомотивов ввиду изначально предполагающейся "фирмы-однодневки)?
Изначально планировалось закупать другие тепловозы, но банки отказали в лизинге. Пришлось искать что подешевше.
Здесь любопытная статья на эту тему:
http://zelezjaka.eu/stati/472-amerikaloko.html
Oleg Izmerov
15.03.2011, 20:29
Что мешало заказать у того-же GE локомотив с осевой 23-25 тс (кроме как невозможность заказать относительно крупную партию локомотивов ввиду изначально предполагающейся "фирмы-однодневки)?
А, кстати, американцы случайно не у самих себя их покупали?
Im-Ho-Tep
15.03.2011, 20:40
И я про то-же - складывается впечатление, что, на тот момент, управляющая компания ЕВР купила б/у (а этого никто и не скрывает) локомотивы у самих себя-же.
По приведенной мной ссылке говорится, что EVR покупали тепловозы у GETS.
Слушайте народ, кто знает, где можно скачать литературу по этим всем американским агрегатам, хотелось бы что нибудь по подробнее, я не имею ввиду те которые именно в Эстонии, а все их серии. Просто жутко интересно. Пусть хоть на английском языке будет книга. Может сайт у них американский есть, как у нас с литературой. Буду очень признателен.
технические данные и чертеж
C30-7
http://www.thedieselshop.us/DataC30-7.HTML
C36-7
http://www.thedieselshop.us/DataC36-7.HTML
статья про серию Dash 7
(общее обозначение семейства B30/B36/C30/C36 )
http://www.american-rails.com/ge-dash-7-series.html
сервисные мануалы можно купить за денежки в книжных интернет магазинах.
есть и на ебее
Im-Ho-Tep
15.03.2011, 20:54
GETS - лизинговая компания, т.е. формально эти локи могли пренадлежать GE Transportation, а фактически трудиться в "Гондурасах" по списку приведенному ранее Олегом Измеровым.
А какая разница, где работали тепловозы, взятые в лизинг? При их продаже деньги все равно лизингополучателю не достанутся.
Im-Ho-Tep
15.03.2011, 21:05
Да, но при этом, формально, они до этого будут пренадлежать лизингодателю, т.е. "слюшай, савсэм новый, да".
Oleg Izmerov
15.03.2011, 21:23
По приведенной мной ссылке говорится, что EVR покупали тепловозы у GETS.
Подержанные и с латиноамериканским ремонтом.
Да, но при этом, формально, они до этого будут пренадлежать лизингодателю, т.е. "слюшай, савсэм новый, да".Что значит "формально"? Они будут принадлежать ему и формально, и не формально. Лизинг - аренда с правом выкупа. Пока арендатор не выплатил деньги, объект принадлежит лизингодателю и по закону, и "по понятиям". А фразу про "новый" я не понял. В рассматриваемом случае речь о новых тепловозах и не шла. Не по карману они были.
Подержанные и с латиноамериканским ремонтом.Это разве великий секрет? Может, для Вас...
Submissive
15.03.2011, 21:33
Это разве великий секрет? Может, для Вас...
Для меня тоже секрет. Не думал, что Conrail и Union Pacific - латиноамериканские компании.
Im-Ho-Tep
15.03.2011, 21:40
Что значит "формально"? Они будут принадлежать ему и формально, и не формально. Лизинг - аренда с правом выкупа. Пока арендатор не выплатил деньги, объект принадлежит лизингодателю и по закону, и "по понятиям". А фразу про "новый" я не понял. В рассматриваемом случае речь о новых тепловозах и не шла. Не по карману они были.
Правильно - аренда с правом выкупа, кроме того, по условиям договора возможна переуступка прав лизинга (разве нет?), поэтому вполне возможно (я не утверждаю -это, как Вы понимаете, догадки), что ЕВР "приобрела" у GETS те-же самые локомотивы, что были сданы до этого в лизинг одной из компаний, являющейся одним из активов RDC.
Oleg Izmerov
15.03.2011, 21:44
А какая разница, где работали тепловозы, взятые в лизинг? При их продаже деньги все равно лизингополучателю не достанутся.
"Если заранее не договориться с банком" (с) Человек с бульвара Капуцинов.
...вполне возможно (я не утверждаю -это, как Вы понимаете, догадки), что ЕВР "приобрела" у GETS те-же самые локомотивы, что были сданы до этого в лизинг одной из компаний, являющейся одним из активов RDC.Возможно. Только что от этой сделки выигрывает RDC? И что здесь криминального?
Для меня тоже секрет. Не думал, что Conrail и Union Pacific - латиноамериканские компании.А при чем здесь Conrail и Union Pacific?
Im-Ho-Tep
15.03.2011, 21:53
Для меня тоже секрет. Не думал, что Conrail и Union Pacific - латиноамериканские компании.
История Conrail закончилась еще в 1999 году, а картинки из жизни на тему CSX можно посмотреть, к примеру, здесь (http://www.csx-sucks.com). Местами забавно, да.
Насчет Pacifica - речь про UP, или про что-то иное?
Im-Ho-Tep
15.03.2011, 22:01
Возможно. Только что от этой сделки выигрывает RDC? И что здесь криминального?
Как Вы знаете, современные Остапы Бендеры как, впрочем, и 80 лет назад - чтут Уголовный Кодекс, поэтому криминального здесь ничего и нет.
А так всего делов-то - по остаточной стоимости (максимум - за минусом штрафа) перерулить договор лизинга на договор продажи с проведением КР/КВР (с измением некоторых требований заказчика - в частности ширины коллеи), этим отчитаться за проведение инвестпрограммы, ну и не забыв увеличить на данную сумму стоимость компании. Сущие пустяки.
То есть Вы рассматриваете следующую схему: GETS стал тепловозы в лизинг RDC, последняя какое-то время эксплуатировала их, периодически выплачивая GETSу деньги по договору лизинга, затем RDC отказалась от тепловозов, часть стоимости которых она уже выплатила лизингодателю, упустив тем самым возможность стать их полноправным владельцем, потеряв при этом деньги, выплаченные ранее. GETS затем проводит их ремонт в соответствии с требованиями ЕВР и продает им. Так что же здесь имеет RDC?
Что касается увеличения стоимости компании, то что же здесь ненормального? ПС куплен, стоимость основных средств увеличилась, они обязаны были увеличить стоимость компании.
Я так понимаю, Вас смущает тот факт, что тепловозы не новые. Что же здесь аморального, если новые не по карману?
Im-Ho-Tep
16.03.2011, 09:40
Alexcat, скажем так - я просто не исключаю такую схему (ибо свечки при заключении контрактов не держал).
Что имеет RDC? Ну, например, снижение операционных расходов на платежи по лизингу в одном из активов (Вы, наверняка, понимаете, что локомотив это не автобус/грузовик и срок лизинга может быть лет 10 и больше). При этом по остаточной стоимости приобретаются основные средства (которые, возможно, требовались по контракту с Эстонией - т.е. локомотивы не могли быть взяты в тот-же лизинг априори). Конечно, хорошо-бы сравнить цены на сравнимые локомотивы на вторичном рынке на тот период.
То, что на сумму инвествложений была увеличина стоимость компании - нет ничего ненормального. Другой вопрос, что "трехкопеечная" вещь ставится на баланс по "рублю". Кроме того - есть такая штука как "переоценка", когда активы компании искусственно завышаются, за счет изменения норм аммортизации, срока службы и т.п.
Alexcat, скажем так - я просто не исключаю такую схему (ибо свечки при заключении контрактов не держал).Это как раз понятно.
Что имеет RDC? Ну, например, снижение операционных расходов на платежи по лизингу в одном из активов (Вы, наверняка, понимаете, что локомотив это не автобус/грузовик и срок лизинга может быть лет 10 и больше).Если только предположить, что эти тепловозы ей были не нужны.
Конечно, хорошо-бы сравнить цены на сравнимые локомотивы на вторичном рынке на тот период.
Другой вопрос, что "трехкопеечная" вещь ставится на баланс по "рублю". Кроме того - есть такая штука как "переоценка", когда активы компании искусственно завышаются, за счет изменения норм аммортизации, срока службы и т.п.Ну, не зная цен на рынке в тот период, не зная, почем ЕВР брали тепловозы, не зная, почем их оприходовали и на сколько увеличили стоимость активов, мы не можем делать какие-либо выводы.
Oleg Izmerov
16.03.2011, 10:31
Я так понимаю, Вас смущает тот факт, что тепловозы не новые. Что же здесь аморального, если новые не по карману?
Ну, как уже здесь не раз говорили, обычной европейской практикой в аналогичных случаях является не закупка подержанных тепловозов в США (такого в ЕС больше нигде не увидеть), а модернизация существующего парка, включая замену автоматики для работы по СМЕ, обеспечения управления в одно лицо и т.п. При этом не требуется вкладываться в инфраструктуру, тем более, что изменения осевой нагрузки вагонов не предвидится.
Второй по распространенности вариант - это закупка, лизинг, аренда луганских тепловозов, что, в частности, и сделал Спейском. Спейскому почему-то это оказалось по карману.
Oleg Izmerov
16.03.2011, 10:38
д, не зная, почем ЕВР брали тепловозы, .
Назовите второго, который не знает.
Ну, Вы-то, конечно, не запомнили цифры 455 млн. крон. :D
Кстати, по теме.
http://uzdlines.narod.ru/poet/ka10.htm
Алексей Краснов
ПЕСНЯ МАШИНИСТА АМЕРИКАНСКОГО ТЕПЛОВОЗА
ЭСТОНСКИХ ЖЕЛЕЗНЫХ ДОРОГ
Пародия на песню Сергея Трофимова "Иномарка"
К нам пришла машина заграничная -
Тепловоз заводов США.
Деньги на нее ушли приличные,
И теперь в бюджете ни гроша.
А дорога дальняя, туманная,
Рельсы под колесами визжат...
И купил я у бомжа вокзального
Автомат системы ППШ.
Только мне еще и ночью двигаться,
Вдруг враги на поезд нападут,
Тут из автомата не отбиться мне
- Ни за грош с машиной пропаду!
Но у нас закваска-то совковая,
Тот, кто ищет, что-нибудь найдет,
Вот и я достал почти что новенький
Станковый двуручный пулемет.
Ехал я, во всем себе отказывал,
Позабыл про отдых и еду,
По пути знакомства не завязывал -
У меня ж товарный на ходу!
Но, однажды ночью под Печорами -
Хорошо, что не успел заснуть -
М62-й своими "шпорами"
Душегубски преградил мне путь.
Я не стал просить капитуляции,
Сразу же нажал на тормоза.
Стеклышки в машине звонко клацали,
И со страху вылезли глаза...
Чудом избежали столкновения,
Только что-то вскоре РЖД
Запретили нам передвижения
По своей российской колее.
Перед тем, как песенка закончится,
Маленький запомните нюанс:
Если тепловоз хороший хочется,
Рядом есть Коломна и Луганск.
Submissive
16.03.2011, 10:38
Второй по распространенности вариант - это закупка, лизинг, аренда луганских тепловозов, что, в частности, и сделал Спейском. Спейскому почему-то это оказалось по карману.
То-то спейскомовские поезда регулярно американцы таскали... И где он сейчас, спейском этот?
Выскажу своё мнение.
Покупка старых американских тепловозов эстонцами и правда выглядит недальновидно. Если сравнивать с другими странами, использующими советскую ж/д технику, эстонцы поступили наиболее неудачно...
Литва купила хоть и европейские (т.е., совершенно другие, чем уже имеющиеся), но абсолютно новые тепловозы, которые теперь будут работать лет 30-40.
Монголия производит модернизацию 2М62 и покупает 2ТЭ116У.
Польша и многие другие производят модернизацию М62. Один из вариантов - установка ДГУ мощностью 3000 л.с., что делает тепловоз по тяговым качествам аналогом ТЭ10, ТЭ116.
И только Эстония умудрилась купить тепловозы, которым теперь максимум 10 лет жизни осталось, и из которых треть уже стоит. Когда тепловозы окончательно износятся (прежде всего ДГУ), ремонтировать их будет дорого, модернизировать - ещё дороже, и придётся покупать что-нибудь ещё...
Стоило ли покупать, можно сказать, "инопланетную" для нас технику, когда это всё должно быть очевидно уже тогда? Выходит, умами тех, кто такие вещи осуществлял, двигали не только соображения рационального приобретения.
Oleg Izmerov
16.03.2011, 11:13
И где он сейчас, спейском этот?
http://www.spacecom.ee/
AS Spacecom
MÕISA 4
13522 Tallinn Estonia
Тел: + 372 6 788 240 begin_of_the_skype_highlighting + 372 6 788 240 end_of_the_skype_highlighting
Факс: + 372 6 788 246
E-mail: info[at]spacecom.ee
Второй по распространенности вариант - это закупка, лизинг, аренда луганских тепловозов, что, в частности, и сделал Спейском. Спейскому почему-то это оказалось по карману.Ну и сколько он купил, взял в лизинг или аренду? Десять? И сколько из них новых? Два?
455 млн. крон.То есть, если не ошибаюсь, один тепловоз обошелся вдвое дешевле нового 116?
Oleg Izmerov
17.03.2011, 10:49
То есть, если не ошибаюсь, один тепловоз обошелся вдвое дешевле нового 116?
Гы, типичный взгляд электрика... :D
За срок службы нового 116-го на эксплуатацию американских подержанных тепловозов придется выложить в разы больше, чем на эксплуатацию 116-х, т.к. придется покупать новые дизеля, а они стоят соизмеримо с новым тепловозом.
Поэтому Буркхардт очень вовремя скинул это хозяйство эстонцам.
...придется покупать новые дизеля, а они стоят соизмеримо с новым тепловозом.Ну-ну... Новый дизель = новый тепловоз! Либо в тепловозе больше ничего нет, либо оно ничего не стоит? :)
Ну-ну... Новый дизель = новый тепловоз! Либо в тепловозе больше ничего нет, либо оно ничего не стоит? :)
Дизель и его запчасти - настолько дорогие, что это определяет, работать тепловозу или нет.
Приведу пример из своей практики.
На тепловозе ТЭМ2М вышел из строя 8-цилиндровый Д49, требовалась замена коленвала. Стоимость нового коленвала составляла примерно 3 млн. при стоимости всего тепловоза на тот момент 8-10 млн. Тепловоз простоял из-за этого несколько лет. Рассматривался вариант установки ДГУ с Д50. Но тут подвернулся аварийный тепловоз с нужной ДГУ, и из двух тепловозов собрали один. Можно сказать, повезло...
Стоимость нового коленвала составляла примерно 3 млн. при стоимости всего тепловоза на тот момент 8-10 млн.То есть Вы здесь сопоставляете стоимость нового коленвала и старого тепловоза, я правильно понял? С другой стороны, зная способность РЖД покупать запчасти и материалы по самым высоким ценам, я ничему не удивлюсь.
Это был не РЖД-шный тепловоз, и ремонтировался он не в депо РЖД. Цену коленвала узнавали на заводе-изготовителе, в Пензе.
Я именно и хотел сказать, что даже на старый тепловоз рано или поздно будут нужны новые запчасти. Причём если у нас на ряд машин можно подобрать бэушные, то с американскими такое не прокатит.
Да, затраты на замену коленвала (КР дизеля) составили бы для заказчика ещё примерно 1 млн.
Вот ещё. Тепловоз был выпуска середины 80-х, т.е. ему примерно 25 лет.
Господин Измеров заявил, что стоимость нового дизеля сопоставима со стоимостью нового тепловоза.
Возможно, он имел ввиду, что новый дизель американского тепловоза сопоставим по стоимости с новой секцией 2ТЭ116?
Oleg Izmerov
17.03.2011, 11:37
То есть Вы здесь сопоставляете стоимость нового коленвала и старого тепловоза, я правильно понял?
Как всегда, неправильно поняли.
На американском тепловозе не коленвал придется менять, а весь дизель.
И при покупке тепловоза на вторичном рынке за дизель приходится зачастую выкладывать больше, чем было выложено за тепловоз, в связи с чем вторичный тепловоз просто не ремонтируют, а ставят под забор. Вроде бы с купленными С30 уже так и сделали?
Возможно, он имел ввиду, что новый дизель американского тепловоза сопоставим по стоимости с новой секцией 2ТЭ116?Я не знаю, что он имел ввиду, т.к. в ответ на прямо поставленный вопрос он, как обычно, начинает выкручиваться.
Как всегда, неправильно поняли.
На американском тепловозе не коленвал придется менять, а весь дизель.
Я не знал, что ТЭМ2М - американский тепловоз. :o
Ну, собственно, вроде Олег уже всё разъяснил?
Я привел ТЭМ2М как пример из нашей практики, имея ввиду, что для американской техники всё ещё дороже и сложнее.
Ну, собственно, вроде Олег уже всё разъяснил?
Я привел ТЭМ2М как пример из нашей практики, имея ввиду, что для американской техники всё ещё дороже и сложнее.А, понял! О. Измеров имел ввиду, что это американские тепловозы состоят только из дизеля. ;)
американские тепловозы состоят только из дизелятам ещё бортовые компьютеры стоят. Которые если сломаются, то вряд-ли кто-то будет уже чинить этот тепловоз.
Ну, собственно, в первом приближении, да...:confused:
Выработка ресурса дизеля или его серьёзная неисправность способны поставить тепловоз под забор до конца времён.
В советские времена считалось, что если затраты на ремонт или восстановление тепловоза превышают 60% его остаточной стоимости, то ремонт нерентабелен. В случае с эстонскими американскими тепловозами всё гораздо хуже.
Это у нас на 40-летний ТЭМ2 можно поставить точно такой же дизель, какой на нём и стоял, только новый. А где эстонцы, случись что, найдут эти 7FDL (или какие там на этих С30 и С36)? Нет, им если и предложат дизеля, то из какой нибудь серии Evo за заоблачную цену...
там ещё бортовые компьютеры стоят. Которые если сломаются, то вряд-ли кто-то будет уже чинить этот тепловоз.Теперь все ясно окончательно. :)
А где эстонцы, случись что, найдут эти 7FDL (или какие там на этих С30 и С36)? Нет, им если и предложат дизеля, то из какой нибудь серии Evo за заоблачную цену...Да, 7FDL16. Вот здесь, например, можно взять по сходной цене:
http://sterlingrail.com/blog/for-sale/ge-7fdl16-engines-for-sale-739/
Кстати, в свое время China Railways купили 422 шт. С36-7i. Думаю, у китайцев вполне можно разжиться запчастями.
http://en.wikipedia.org/wiki/China_Railways_Class_ND5
Ну и получится китайский тепловоз вместо американского...:p
А насчёт б/у дизеля по ссылке... Он же не новый, а такой же б/у, как и тепловоз в Эстонии. Смысл? Что он ещё исправный? А долго ли он проработает? Да ещё везти за три моря...
А если дизели потребуются на весь парк? Так и будем с миру по нитке искать?
Немцы, вон, на ТЭ109 как стали массово менять дизеля, так объявили конкурс. А эстонцы так смогут? Вернее, денег хватит? Или всё ж придётся по подворотням рыскать? Судя по отставленным С30 - им это не очень нужно...
Ну и получится китайский тепловоз вместо американского...:pПочему?!!! :confused:
А насчёт б/у дизеля по ссылке... Он же не новый, а такой же б/у, как и тепловоз в Эстонии.Выше Вы писали, что на отечественные тепловозы можно подобрать б/у запчасти, а с американскими такого не получится ...
Кстати, эстонцы вновь планируют закупать американские тепловозы ... в Казахстане:
http://profinance.kz/2011/02/16/kazastanskie-lokomotivy-interesny-dl-stonii.html
Почему?!!! :confused:
Китайские з/ч вряд ли будут такие же по качеству, как и оригинальные. Судя по китайским подшипникам...
Кроме того, слышал несколько страшных историй про их промышленное производство, но это, конечно, слухи...
С другой стороны, сейчас собираю комп - абсолютно всё китайское.
Но к 20-летней давности американским тепловозам, думаю, трудно найти качественные китайские заменители.
Выше Вы писали, что на отечественные тепловозы можно подобрать б/у запчасти, а с американскими такого не получится ...
Дело в том, что за последние 30 лет у нас ничего не изменилось, а в США уже поколение дизелей поменялось.
Кроме того, есть разница: купить запчасть, выпускающуюся до сих пор, в соседней стране, или же уже не выпускающуюся за океаном?
Кстати, эстонцы вновь планируют закупать американские тепловозы ... в Казахстане:
О чём и речь... Эти ТЭ33А ничем не совместимы со старыми С36, кроме, может, возможности работы по СМЕ, как и у всех "американцев". Т.е., "грабли" уже проявили себя в полный рост.
Моё мнение: лучше бы тогда закупали у Сименса ER20, хоть по Прибалтике бы насквозь ездили, да и Европа им ближе, чем Казахстан - они ж туда стремятся... Единственное - ценник.
Всё это подтверждает предположение о политической подоплёке, лишь бы подальше от России (и Украины, под раздачу).
Китайские з/ч вряд ли будут такие же по качеству, как и оригинальные. Судя по китайским подшипникам...
Кроме того, слышал несколько страшных историй про их промышленное производство, но это, конечно, слухи...Я же слышал, что качество китайской продукции коррелирует с ее стоимостью (это тоже слухи!). Если не кидаться на дешевку, все будет в порядке.
Моё мнение: лучше бы тогда закупали у Сименса ER20, хоть по Прибалтике бы насквозь ездили.На Сименсах их тоже в Россию не пустили бы? :)
Всё это подтверждает предположение о политической подоплёке, лишь бы подальше от России (и Украины, под раздачу).Да я этого и не оспаривал. Просто политическая составляющая вносилась со стороны правительства, а не "американского" инвестора. Где-то попадалась статья о том, что как только в Baltic Rail Services заговорили о привлечении российского (!) инвестора, правительство Эстонии тут же дорогу "расприватизировало".
Submissive
17.03.2011, 14:58
Просто политическая составляющая вносилась со стороны правительства, а не "американского" инвестора
Очень спорный вопрос. Со стороны российские "ура-патриоты" конечно видят в этом только националистические глупые выходки нашего правительства. Но мало кто понимает, что здесь зачастую чисто экономически не выгодно иметь дел с российскими производителями. Сроки поставок, таможня, 33 посредника между производителем и заказчиком - всё это геморой тот ещё. И зачастую из-за океана пригнать запчасть намного быстрее и проще, чем получить её от соседа.
там ещё бортовые компьютеры стоят. Которые если сломаются, то вряд-ли кто-то будет уже чинить этот тепловоз.
Трам, ну ты-то глупостей не пиши. Плата брайтстара доставляется в течение недели, меняется проще чем любая другая деталь тепловоза. Хотя и проблем с ними тут ещё не было. VEPS вообще на коленке чинится как домашний компьютер.
...здесь зачастую чисто экономически не выгодно иметь дел с российскими производителями.Так это и есть политика. Экономическая. :D
Oleg Izmerov
17.03.2011, 15:08
Думаю, у китайцев вполне можно разжиться запчастями.
Конечно, можно, по цене пары новых тепловозов... :D
И прайс можете предъявить? :p (По секрету: Луганск запчасти бесплатно раздает всем желающим.)
Vivan755
17.03.2011, 16:15
Фух, слава небу, за политику с экономикой закончили, разговор вернулся в осязаемое русло :)
За срок службы нового 116-го на эксплуатацию американских подержанных тепловозов придется выложить в разы больше, чем на эксплуатацию 116-х, т.к. придется покупать новые дизеля, а они стоят соизмеримо с новым тепловозом
А установить в американца какой-нибудь наш дизель не выйдет?
Цену коленвала узнавали на заводе-изготовителе, в Пензе
Прошу прощения, а разве 6Д49 производят на ПДМ, а не в Коломне?
BOBANRyde
17.03.2011, 16:27
А установить в американца какой-нибудь наш дизель не выйдет?
Даже если можно поставить, то какой тогда будет смысл в этих тепловозах?
Vivan755
17.03.2011, 16:33
Американские электрика с электроникой, не выработавшая ресурс ходовая часть
BOBANRyde
17.03.2011, 16:56
А тяговый агрегат наш (будем считать что он подойдет). Да и у ходовой части ресурс не бесконечен и ее придется менять, что вылетит в копеечку. И с электроникой возиться тоже специалисты нужны
Im-Ho-Tep
17.03.2011, 19:29
По секрету: Луганск запчасти бесплатно раздает всем желающим.
Поясните мысль пожалуйста - ЛТЗ стал альтруистом?
Впрочем, учитывая не столь давние отзывы наших ("КТЖ") простых ремонтников о качестве луганской комплектухи для 2ТЭ10 ("после сборки требуется обработать напильником") - оно, отчасти, и понятно.
Im-Ho-Tep
17.03.2011, 19:33
А, понятно - смайл не там поставили. :)
Прошу прощения, а разве 6Д49 производят на ПДМ, а не в Коломне?
8-цилиндровые делали и в Пензе, специально для ТЭМ2М и ТЭМ15. У этих дизелей переходной фланец под генератор ГП-300, в отличие от дизелей под УГП, валоповоротка с другой стороны, ещё кой-какие мелочи.
Vivan755
17.03.2011, 22:54
Вот так сюрприз. А какого уровня сборка? Головы, поршневую, топливную всё равно везли с КЗ, а в Пензе делали только отличающиеся узлы — валы, блок?
Не могу сказать, что именно делала Пенза. Скорее всего, всё так, как Вы пишите.
Тем временем "американцы" продолжают трудиться:
http://parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=330196&LNG=RU#picture
http://www.parovoz.com/newgallery/?ID=320615&LNG=RU#picture
http://www.parovoz.com/newgallery/?ID=320789&LNG=RU#picture
Oleg Izmerov
01.08.2011, 08:48
Там бы и паровозы трудились. Усть-Луга давит транзит.
Однако трудятся тепловозы. Хотя говорили, что они все под забором.
Oleg Izmerov
02.08.2011, 08:41
Хотя говорили, что они все под забором.
Насчет "все под забором" пока не слышал. Слышал, что у них дизеля доходят, и какие-то машины используют в качестве доноров.
Не волнуйтесь, под забором они все будут. :D
Не волнуйтесь, под забором они все будут. :DНесомненно, как и любой локомотив. Вот только когда? Все-таки восемь лет в Эстонии отработали (из 26 "прожитых").
vBulletin® v3.8.12 by vBS, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot