Как правильно затормозить [Архив]

Сибиряк

03.02.2008, 22:42

1) Общим тормазом переодичсчески переключать в положение "Полностью действует"/"Включён". Когда скорость сбавлена до нужного лимита, полностью отпускаешь, при необходимости набераешь позиции! (это на грузовых), на пасс.дальнего следования-достаточно 1 раза "Полностью действует"/"Включён", МВПС-по сложнее! Достаточно одного переключения "Полностью действует"/"Включён", и на глаз рассчитываешь тормозной путь!
2) На пасс.дальнего следования для полной остановки на станции- "Локомотивным тормазом". Чтоб плавнее был тормозной путь "Отпущен"/Применить. После полной остановки-Общим тормазом в положение "Полностью действует".
3) Нажать F9, левой кнопкой двойным щелчком по первому, второму вагону!

Yolkin

04.02.2008, 06:55

Im-Ho-Tep

04.02.2008, 08:53

2) На пасс.дальнего следования для полной остановки на станции- "Локомотивным тормазом". Чтоб плавнее был тормозной путь "Отпущен"/Применить. После полной остановки-Общим тормазом в положение "Полностью действует".

Вообще-то в реальности поступают с точностью до наоборот: локомотивным тормозом при торможении пассажирского не пользуются, ибо это увеличиват продольные реакции в поезде. После остановки поездные тормоза отпускают, а "свояк" затягивают.

Yolkin

04.02.2008, 12:40

Наоборот - сперва "затягивают", а потом "отпускают".
А то убежит.
:-)

RailMax

04.02.2008, 19:01

Это кто как )) На одной видеозаписи машинист в момент почти уже полной остановки (буквально где-то на секунду раньше) переводил рукоятку поездного крана в первое и затягивал свояк. У каждого видимо своя методика )) Но в общем, Yolkin, верно )

cybernet

05.02.2008, 21:04

Im-Ho-Tep

06.02.2008, 09:03

У каждого локомотива свои габариты. У меня в сценарии ЧС4з при высталении тормоза по манометру на 0.5 хватит чтобы снизить скорость до 40 км\ч, а вообще я ориентируюсь по интуиции. Сначало плавно торможу при подходе к станции и увеличиваю торможение до 2 по манометру если уже почти подъехал к остановке. Поправьте если я не прав!:)

Ориентироваться нужно не на повышение давления в тормозных цилиндрах (ТЦ) локомотива, а на снижение давления в уравнительном резервуаре (УР).
Применительно к пассажирским поездам: делаем первую ступень торможения снижением давление в УР на 0.5 кгс/см (при это в ТЦ локомотива будет примерно 1,2 кгс/см). Далее по ситуации - либо, по достижении требуемой скорости, отпускаем тормоза, либо углубляем разрядку снижением давления в УР, но не менее чем на 0,3 кгс/см.

Применительно к МСТС есть один нюанс - все зависит от настройки вагонов. Если брать вагоны с trainsim.ru, то некоторые пассыимели завышенную в два раза тормозную силу. Скачайте и установите патч для пассажирских вагонов - он далеко не идеален, но, по крайней мере, тормоза там приведены к единому знаменателю

jaks86

13.02.2008, 15:58

Спасибо за подробный расказ:) А что такое тормозной цилиндр, тормозная магистраль, резервуар, что они из себя представляют в реале и как работают. Мне было бы очень интересно узнать:rolleyes:

Евгений.

13.02.2008, 17:37

Антоха

13.02.2008, 17:38

Мне тоже!! особенно что показывают тормозные приборы (понятно что давление воздуха но вот где воздух?)

-Kasper-

13.02.2008, 17:48

В резервуарах естественно! Есть главный резервуар и уравнительный :)

Aleks

13.02.2008, 21:46

На форуме тормоза не изучишь. Вопросов слишком много. Предлагаю почитать по ссылке:
http://www.oltep.km.ru/hepl_torm/oglavl.htm
Ну и книги по тормозам: Крылова и Пархомова. ;) Книги можно скачать в сети.

RailMax

13.02.2008, 23:25

А может народ интересуется просто основными моментами, для игры ))

Aleks

14.02.2008, 00:18

А может народ интересуется просто основными моментами, для игры ))
Тогда брать книгу "Общий курс железных дорог" и читать. :)

jaks86

14.02.2008, 21:18

Тормозной цилиндр - это цилиндр крепящиеся допустим на локомотивах к тележкам... Когда в него поступает давление при торможение из него выходит шток к которому присоединется рычажная система и колодки и колодка прижимается к колесу с таким усилием, смотря какое давление в тормозных цилиндрах.

Тормозная магистраль - это простой трубопровод проходящие под вагонами и локомотивами и соединяющиеся между с собой рукавами (шлангами, под сцепками между вагонов). По ним и проходит весь воздух.

Резервуар - он и есть резервуар. И незнаю даж как объяснить то...

P.S. Незнаю поймёшь что из этого, вроде бы по простому сказал. Так бы мог с конспекта списать по автотормозам, но увы давно уже где то его потерял. :)
Отлично объяснил! Всё понятно! Огромное спасибо! Вот только насчёт резервуара не очень понял:o Остаётся только догадыватся: как я понял это резервуар в которм и находится тот самый воздух, который поподает от туда (из резервуара) в тормозную магистраль. Верно?:)

И ещё вопросик: Цитата: "Тормозной цилиндр - это цилиндр крепящиеся допустим на локомотивах к тележкам... " - а на тележках вагонов тоже крепятся тормозные цилиндры?

parovoZZ

14.02.2008, 22:46

конечно))

Aleks

15.02.2008, 01:30

а на тележках вагонов тоже крепятся тормозные цилиндры?Вроде того. Но на вагонах ТЦ всего один на весь вагон (в классической схеме вагона), поэтому крепится он не на тележку, а на раму вагона.

Vladlen.

16.02.2008, 11:13

Кратко о специфике торможения: Грузовой состав, едет со скоростью примерно 60-80 км/ч на перегоне, тут бац ему на локомотивном светофоре выбивает жёлтый, и на станцию его берут на боковой путь с остановкой. Машинист делает так: после проследования предвходного жёлтого мигающего сигнала, он применяет служебное торможение, тут уже надо ориентироваться именно по уравнительному резервуару (УР), выпуск при служебном торможении с составом обычного для профиля весом 0,7 атмосферы (кг/см2), для тяжеловесных составов приследовании двойной тягой 0,7 - 0,9 атм. Сбросил машинист скорость до 40 км/ч, проследовал входной сигнал, приняли его на боковой путь, выходной сигнал закрыт и ему надо остановиться вплотную к сигналу, это сделать очень просто, нужно иметь только навык, не расчитывайте на глаз расстояние и не занимайтесь математикой при торможении 394 краном, есть малыш (254 кран), в жизни он работает эффективнее чем в МСТС, но в игре тоже помогает.ю придерживайте кран 254 и сбивайте скорость до километров 5 - 10 в час, пусть себе состав катится, никто в шею не гонит, и возле выходного сигнала (естественно метров за 10 - 15) применяйте ступень торможения (0,7 атм), состав останавливается практически мгновенно, вот вам и пример остановки впритык к сигналу, пятитысячного состава. Пользоваться торможением для сбития скорости на перегоне (по предупреждению, или по другим причинам) тоже нужно умело, для этого существует проба тормозов, машинист развивает скорость, и потом применяет ступень торможения, и смотрит за какое время происходит разрядка магистрали, наполнение цилиндров, отпуск тормозов, и путь торможения, это его опора на всю поездку, на этом он и основывается для торможения в пути следования. На пассажирских поездах естьтакая штука как ЭПТ, там уже надо основываться на давление в торм. цилиндрах, тут нету нормы, ну она есть, по проавилом при первой ступени ты должен дать давление в ТЦ не более 1,5 атм, а там дальше уже как хочешь, твоя воля действий. Естественно в жизни ЭПТ срабатывает куда быстрее чем наполнение ТЦ при служебном торможении, но в игре приходиться ждать как при служебке. Будут вопросы пишите поясню.

сандро

16.02.2008, 18:23

В отличии от гурзовых составов вождение пассажирских составов связано с заботой о комфорте пассажиров. Посему в учебнике по вождению поездов настоятельно не рекомендуется без необходимости пользоваться полным служебным торможением. Как правило применяется ступенчатое Электро Пневматическое Торможение (т.к. ЭПТ в отличии от пневматики действует практически мгновенно и по всему составу) и ориетируются по манометру тормозных цилиндров (т.к как магистраль не разряжается). Рекомендуется применять ступени по 0.5 кгс/см2. Сколько не ездил на поездах, замечено, что при торможении с высоких скоростей, машинисты любят тормозить в один прием. Т.е заблаговременно создают необхоимое давление в ТЦ и затем выпускают воздух при достижении необходимой скорости. Большим мастерством считается выпустить воздух в момент полной остановки пассажирского состава.

Заслуженный летчик

16.02.2008, 19:02

А откуда в резервуаре появляется воздух?

-Kasper-

16.02.2008, 19:48

сандро

16.02.2008, 20:14

Оттуда! Заправляют, есть специальные попмы для заправки резервуаров сжатым воздухом

По поводу Тормозов, как уже заметил Владлен "малыш" эфективный кран и пользуються практи во всех виах работы. С помощью малыха можно немного сжать состав, если он не доконца залез на путь и прочее прелести!
Но, в пассажирском движении его не рекомендуется использовать (официально по крайней мере), кроме случаев стоянки, когда тормоза состава отпускают и мальчик используется как ручник.

LocomotivBL-80

16.02.2008, 20:26

А откуда в резервуаре появляется воздух?

http://keep4u.ru/imgs/s/080216/7f/7fba5748a9149b4566.jpg (http://keep4u.ru/full/080216/7fba5748a9149b4566/jpg)

Не судите строго, нарисовал на скорую руку. В общем, если не вдаваться в подробности. Машинист посредством кранов управляет давлением в тормозной магистрали. При повышении давления, воздухораспределитель,открывается для пропуска воздуха из тормозноймагистрали в главный резервуар. Затем, когда необходимо затормозить, машинист понижает давление в магистрали, открывается воздухораспределитель для пропуска воздуха из гл. резурвуара в тормозной цилиндр. Воздух давит на поршень в цилиндре, и тем самым выдвигает шток, который в свою очередь связан рычагами с тормозными колодками. Через систему рычагов тормозные колодки входят во взаимодействие с колесной парой вагона, и происходит торможение. В принципе это все, по сути.

XiW

16.02.2008, 21:15

http://keep4u.ru/imgs/s/080216/7f/7fba5748a9149b4566.jpg (http://keep4u.ru/full/080216/7fba5748a9149b4566/jpg)

Не судите строго, нарисовал на скорую руку. В общем, если не вдаваться в подробности. Машинист посредством кранов управляет давлением в тормозной магистрали. При повышении давления, воздухораспределитель,открывается для пропуска воздуха из тормозноймагистрали в главный резервуар. Затем, когда необходимо затормозить, машинист понижает давление в магистрали, открывается воздухораспределитель для пропуска воздуха из гл. резурвуара в тормозной цилиндр. Воздух давит на поршень в цилиндре, и тем самым выдвигает шток, который в свою очередь связан рычагами с тормозными колодками. Через систему рычагов тормозные колодки входят во взаимодействие с колесной парой вагона, и происходит торможение. В принципе это все, по сути.

При повышении давления получается, что воздух из ТМ в Резервуар идёт. А как и куда воздух обратно из ТЦ выходит? Если в атмосферу, то, по идее, должно быть шипение при отпуске тормозов, чего не наблюдается. Кроме случаев, когда вагонник вручную дёргает за трос (хз, как этот трос правильно называется), тогда да, действительно слышно шипение воздуха.

XiW

16.02.2008, 21:32

Вот, есть у меня картинка поаккуратней с детской энциклопедии 1960 года.
http://keep4u.ru/imgs/s/080216/ba/bae7370825744d2ed0.jpg (http://keep4u.ru/full/080216/bae7370825744d2ed0/jpg)

сандро

16.02.2008, 21:37

Как раз так и для осуществления процесса зарядки/отпуска, и нужен воздухораспределитель. Когда поворачивают ручку тормозного крана (внутри крана расположена самая обычная шайба размером с хокейную только с двумя дырками) зеркало (шайба) поворачивается так, что отврестия в нем и выводе трубы и главного (труба которая идет от главного резвруара к компрессору называется питательной магистралью) резервуара совпадают. И тогда воздух из главного резервуара через кран машиниста попадает в воздухораспределитель где отжимает клапан (золотник, поршень) который "затыкает" (почти как в бачке в туалете) дырку выпуска из Тормозного цилиндра. Воздух выходит еле слышно (т.к. процесс отжимания клпана происходит не мгновенно), скорее сылшно как колодки отходят от колес. Незнающий человек подумает, что это утечка в шлангах (в простонародье называется - воздух сс...т). Когда воздух вышел из цилиндра, нет нужды дальше создавать изыбточное давление в воздухораспределителе. Кран ставят в поездное (никакое) полодение (дырки шайбы не с чем не соединяются) положение.

Как нарисовано на картинке воздух попадает в тормозную магистраль из локомотива.

RailMax

17.02.2008, 00:45

внутри крана расположена самая обычная шайба размером с хокейную только с двумя дырками

Только не шайба, а золотник с притертыми поверхностями, и не с двумя дырками - там устройство посложнее будет, имеется калиброванное отверстие для служебного торможения, а так же канал для прямого соединения тормозной могистрали с атмосферой - для экстренного..

jaks86

18.02.2008, 12:21

:eek: Мда...... тут без поллитра не разберёшся!

ЧС2к

18.02.2008, 13:31

=))))

сандро

18.02.2008, 13:33

Только не шайба, а золотник с притертыми поверхностями, и не с двумя дырками - там устройство посложнее будет, имеется калиброванное отверстие для служебного торможения, а так же канал для прямого соединения тормозной могистрали с атмосферой - для экстренного..
Какая то................. мои посты убирает. На самом деле человеку не разбирающимуся в тормозах поезда, нужно преподносить все упрощенно.

сандро

18.02.2008, 13:42

:eek: Мда...... тут без поллитра не разберёшся!Все просто: выпускаешь воздух из тормозной магистрали - цилиндры наполняются, увеличиваешь давление в Т.М. - воздух из цилиндро выходит. А скорости выпуска воздуха из магистрали как отмечено выше, два - служебный (димаетр отверстия в зеркале примерно 0,5мм) и экстренный (диматер отверстия почти сантиметр). При служебном торможении воздух выходит из магистарли (равно как и наполнение тормозных цилиндров) медленно, а при экстренном очень быстро (т.к. отверстие большое).

Shulepko

19.02.2008, 19:40

Ставишь ручку поездного крана в положение "служебное торможение", и снижаешь давление в уравнительном резервуаре на 0,6-1,0, потом в положение перекрыши. Всё! Как снизится скорость до нужной, отпускаешь переводом ручки в первое положение, потом ставишь во второе, поездное. Правда работают тормоза не по настоящему как-то, но то уже другая тема.

Vladlen.

19.02.2008, 20:36

Разберёшься, и всё довольно просто, естественно на пассажирском движении полное служебное применят из-за комфорта нельзя, я говорил про ступень служебного торможения это разные вещи. А вообще изначально воздух берётся из копрессора локомотива:) Единственное что может помочь так это воочию увидеть в разобранном состоянии все эти элементы, от крана до воздухораспределителя, мне в этом помогла работа.

сандро

19.02.2008, 20:57

Правда работают тормоза не по настоящему как-то, но то уже другая тема.Не по настоязему потому, что надо тормоза локомотива "затачивать" под состав. И либо ПТ либо ЭПТ. Объединить не реально пока.

The_PluMber

19.02.2008, 21:54

jaks86

19.02.2008, 22:12

Все просто: выпускаешь воздух из тормозной магистрали...Спасибо, более менее понятно:)
Но вообще конечно это сложная система. В железнодорожном техникуме наверное есть целый предмет посвящённый тормозной системе? :)

Единственное что может помочь так это воочию увидеть в разобранном состоянии все эти элементы, от крана до воздухораспределителя, мне в этом помогла работа.Вот с этим полностью согласен! Главное практика, пока своими руками не попробуешь, до конца не поймёшь :)

Евгений.

20.02.2008, 02:17

во франции, германии и т.д. используются тормоза с автоперекрышой, т.е на сколько потянул ручку, столько и будет тормозить. все просто. только у нас все никак такой кран немогут поставить...

А как же допустим КВТЛ №254 (кран вспомогательного тормоза локомотива), разве у него не автоматическая перекрыша?

Спасибо, более менее понятно:)
Но вообще конечно это сложная система. В железнодорожном техникуме наверное есть целый предмет посвящённый тормозной системе?

Да, Вы правы, предмет так и называется: "Автотормоза"...

Shulepko

20.02.2008, 13:08

Не по настоязему потому, что надо тормоза локомотива "затачивать" под состав. И либо ПТ либо ЭПТ. Объединить не реально пока.

Как затачивать? Вспомнил молодость, взял локомотив, на котором когда-то ездил, 2Тэ-116 №736 и состав - 50 полувагонов с углём, и съездил. Как положено, проба на эффективность, вроде похоже, а потом хоть и делал всё как в реале, но эффект совершенно не тот. Увы, даже резервные локомотивы далеки от реальной динамики.

RailMax

20.02.2008, 14:47

Ну конечно, никогда не будет как в реале.. у фанатов Флайтсима вон какая игра - настоящий симулятор, не то что наш отстой ! - а и то на форуме люди пишут, что поведение самолетов не совсем как в реале..

сандро

20.02.2008, 18:38

Как затачивать?Под каждый состави менять время разрядки магистрали и зарядки. Так же тормозную силу менять под каждый состав. Тогда можно о чем то говорить.

The_PluMber

20.02.2008, 19:09

А как же допустим КВТЛ №254 (кран вспомогательного тормоза локомотива), разве у него не автоматическая перекрыша?

У 254 да, я вообще. Лучше всего в метро. Вперед потянул - едешь, назад - тормозишь =) :russian:

Миха_ТЧ-8

20.02.2008, 22:15

А может кто-нибудь обьяснить,как правильно называются положения крана машиниста и что они означают?А то я на работе у автоматчиков спрашивал,а они сами толком не знают(((

RailDriver

20.02.2008, 23:38

The PluMber, там вообще-то немного посложнее ;-)

Миха ТЧ-8,
I. Отпуск и зарядка;
II. Поездное;
III. Перекрыша с питанием;
IIIa. Перекрыша без питания;
IV. Служебное торможение;
V. Экстренное торможение.

Евгений.

21.02.2008, 00:07

Вообще IIIa нет, есть Va, а вообще по порядку.
I. Отпуск и зарядка;
II. Поездное;
III. Перекрыша без питания;
IV. Перекрыша с питанием;
V. Служебное торможение;
Vа. Служебное торможение короткосоставных поездов;
VI. Экстренное торможение.

Всего в реальной жизни 7 положений, а в MSTS, в основном только 5 положений сделано на локомотивах.

specialist

21.02.2008, 00:13

У 254 да, я вообще. Лучше всего в метро. Вперед потянул - едешь, назад - тормозишь =) :russian:

Только в метро так работает электрический тормоз, а пневматический точно так же как и на жд. Единственное, что 013 кран имеет фиксированные положения, а 334 кран так же как на электропоездах.

сандро

21.02.2008, 08:10

А может кто-нибудь обьяснить,как правильно называются положения крана машиниста и что они означают?А то я на работе у автоматчиков спрашивал,а они сами толком не знают(((

Хороши автоматчики.

Aleks

21.02.2008, 10:21

V. Служебное торможение;
Vа. Служебное торможение короткосоставных поездов;
Сначала идет Vа (или Vэ), а потом уже V.
В положении Vа УР разряжается темпом 1 атм за 20 сек через отверстие 0,75 мм; в положении V - разрядка УР через отверстие 2,3 мм, темп составляет 1 атм за 4 - 6 сек.

Shulepko

21.02.2008, 12:14

Под каждый состави менять время разрядки магистрали и зарядки. Так же тормозную силу менять под каждый состав. Тогда можно о чем то говорить.

Ну тема то называется: как правильно затормозить, а раз правильно не получается, значит придётся от болды. А если от болды. то какая разница, как правильно.
А это самое время где меняется? Где-то в программе? Из кабины то меняется только даволение в магистрали...
А вообще жаль, так удручали эти проценты торможения на оригинальном симе, думал на скачанных моделях будет живе.... увы...

alex_kozeev

05.03.2008, 14:23

Как регулировать торможение поезда в электропоезде Acela? (на клавиатуре). Кпопкой ; не могу ничего сделать, он все время в положении ОТПУЩЕН.

Zabor

05.03.2008, 14:34

Точно также как и на других русские "Ж" и "Э", у тебя кнопки после загрузки игры всегда работают?

alex_kozeev

05.03.2008, 14:46

Нет, тормоз все время на ОТПУЩЕН, нажимаю на Ж и Э, 0 реакции.
Игра без патчей.

art-trans

05.03.2008, 15:15

Значит зайди в ОПЦИИ игры и там на вкладке клавиши выбери тип локомотива и посмотри какие клавиши у тебя стоят, хотя я рекомендую поставить по умолчанию так как это самый удобный вариант.

Zabor

05.03.2008, 15:51

Если не работают не только эти кнопки, грохни ролик от майкрософта \GLOBAL\startup.mpg он при воспроизведении во время загрузки любит перехватывать и не отдавать клаву, но это если все не работают, а не только тормоза.

А опции естественно в дефолт, там ещё в зависимости от русификатора может не писать промежуточные позиции, попробуй кнопку "Э" держать дольше.

alex_kozeev

05.03.2008, 23:07

Все заработало, переставил и опять теже клавиши Ж и Э поставил на тормоза. Действительно такое впечатление что-то блокировало клаву.

Radiotrance

24.03.2008, 15:25

Такой вопрос, а I и II положения крана чем отличаются? Зарядка и Поездное?
Езжу по Демитрову, сценарий Ночной Товарняк, так и в первом, и во втором положениях идет зарядка ТМ и отпуск тормозов, причем одинаковыми темпами. В чем суть?

RailMax

24.03.2008, 16:07

В первом положении зарядка происходит быстро, во втором - медленно, идет подпитка ТМ. Поэтому при отпуске тормозов ручка крана ставится в первое положение, с последующим переводом во второе.

Radiotrance

24.03.2008, 17:03

Видать я как-то не так замерял, но разницы между скоростью подъема давления в уравнительном между 1 и 2 позициями хоть убей не замечал...

RailMax

24.03.2008, 18:08

Не, видно даже в игре - во 2м заряжается медленно

Colonel_Abel

24.03.2008, 20:31

Aleks

25.03.2008, 01:26

Видать я как-то не так замерял, но разницы между скоростью подъема давления в уравнительном между 1 и 2 позициями хоть убей не замечал...
На настоящей машине ее и не будет. УР в положении I и II заряажется одинаково. Разница есть только в зарядке ТМ.

Radiotrance

25.03.2008, 12:27

Вы когда тормозите, контроллер в ноль сбрасываете? Или оставляете на ходовой? По логике надо бы сбросить, но потом опять набираться по 1-3 процентам долго и утомительно. Если оставить в ходовой, это на тепм торможения влияет?

Ким Чен Ир

25.03.2008, 12:37

При торможении контроллер обязательно сбрасывается в ноль.

Dmytro

01.05.2008, 16:34

Я еще не закончил сценарий "Ночной товарняк", а уже сделал 5 нарушений износостойкости грузов. Локомотив ВЛ10, грузовой состав.
И вроде ж тормозить научился, в других сценариях все нормально, а здесь вот так вот. Из-за чего возникают эти толчки? Торможу 1-3 кг/см2 по ситуации, плавно вроде. Позиции тоже нормально набираю.

Еще: что, у ЧС7 такой подорваный кран тормоза состава? Я когда ехал "пасс на Рыбальск" офигел в первый раз - перевел кран в "полностью действует", только смотрю давление 1 кг/см2, не успел и глазом моргнуть, как уже 3 кг/см2. Что за фигня?

APK-LVDZ

01.05.2008, 23:39

Давление поднимается быстро. Это ж вам не сгущёнка течёт в ТМ. Это воздух... Особенно быстро действуют электро-пневматические тормоза - там за секунду до 2-х атмосфер набирается.

Dmytro

02.05.2008, 00:38

Почему у тепловозов 2ТЭ116 и М62, к примеру, воздух идет значительно медленнее? Другой тип тормозов?

APK-LVDZ

03.05.2008, 01:24

На грузовых поездах объём магистрали большой, и чтобы его наполнить необходимо больше времени. На пассажирских это происходит намного быстрее. А если используются электропневматические тормоза не важно на каком виде ПС, какой длины, то торможение будет производиться одинаково быстро, т.к. в первом случае управление тормозами производится через воздушную волну, а во втором случае - через эл. ток. Электричество идёт значительно быстрее чем воздух.

Если рассматривать в MSTS, то или разработчики поторопились с выпуском кабин, или же не реализованы все возможности для создания реальной кабины. Например если ехать на 2М62 без вагонов, тормозная магистраль будет наполняться так, как будто за тобой ещё 50 вагонов. Это конечно недочёт, но не знаю - можно ли такое исправить. На некоторых пассажирских та же история. Взять тот же дизельпоезд - наполнение тормозных цилиндров прям как в грузовом поезде. Причём это ещё электропневматический тормоз...

Shulepko

03.05.2008, 12:04

К величайщему сожалению тормоза в этом симе реализованы вообще схематично, чаще всего по принципу есть - нету. Одна перекрыша в процентах чего стоит... Торможение же поезда с вагонами вообще реализовано арифметически - чем больше тормозящих вагонов - тем лучше и крепчее тормозит поезд, такое впечатление, что кроме торможения колёсами добавляется ещё и бросаемые проводниками якоря....
Тут можно тормозить и на последних позициях контроллера, якоря справятся, а в жизни любое снижение давления в тормозной магистрали вызывает сброс нагрузки и горит лампа: обрыв тормозной магистрали

Михалыч_1983

05.05.2008, 01:28

Граждане, подскажите, пожалуйста - в МСТС при использовании ЭДТ у МВПС (ЭР9Т, в частности) пневматический тормоз не работает? Или это глюк такой?

XandeRZ

05.05.2008, 01:47

Должен работать по идее, только если не "отпущен" ЭДТ манометр ТЦ запаздывает.

Vlad

05.05.2008, 05:34

При торможении контроллер обязательно сбрасывается в ноль.

Не обязательно. При следовании с поездом на ЧС7 для обеспечения плавности часто тормозят с набранной 1-й позицией контроллера.

Ким Чен Ир

05.05.2008, 09:51

Не обязательно. При следовании с поездом на ЧС7 для обеспечения плавности часто тормозят с набранной 1-й позицией контроллера.
Сорри, согласен, упустил этот момент. Тоже самое использвуют и для плавного трогания поезда с места, дают 1-ю позицию КМ, а затем производят отпуск тормозов.
...но потом опять набираться по 1-3 процентам долго и утомительно.
Это смотря как и с какой скорости тормозить. :D

Muller

05.05.2008, 10:13

АПК-ЛДЗ. ты в кабинах катался хоть раз? это я к про вопрос и сгущенке. при ЭПТ за секунду в ТЦ 2 очка никак не будет!!! поверь Погляди ЦТ277 инструкцию по пользованию автотормрозами там есть темпы разрядки ТМ, там же есть нормы наполения ТЦ при торможении ЭПТ. Если было бы так ты говоришь то все с полок бы летели а все торможение сводилось бы к 1 ступени

так же к Владу. не знаю как там на ЧС7 но есть конпка "отпуск тормозом локомотива" даешь ступень торможения и жмешь конопку - идет выпуск воздуха из ТЦ локомотива. По логике в цепях управления да же должен быть запрет на торможение при езде на позиции. на тепловозах так и есть. ты не сможешь тормозить пока у тебя контроллер в тяге, а если жу затормрзишь, то сброс нагрузки пойдет

Dmytro

05.05.2008, 12:39

А помните фильм "Поезд вне расписания"? Там та компания в вагоне нажимала стоп-кран, но ничего не произошло. Это почему? ТМ состава не была соединена?

Еще пока никто мне не ответил на:
"Я еще не закончил сценарий "Ночной товарняк", а уже сделал 5 нарушений износостойкости грузов. Локомотив ВЛ10, грузовой состав.
И вроде ж тормозить научился, в других сценариях все нормально, а здесь вот так вот. Из-за чего возникают эти толчки или что там? Торможу 1-3 кг/см2 по ситуации, плавно вроде. Позиции тоже нормально набираю."

И как в фильме бригада на Луганке собралась тормозить эту машку? Просто прицепиться и закручивать локомотивный тормоз?

И почему собственно состав поехал? Там, если правильно помню, машинисты отключили прибор бдительности, ТЧП вышел, ТЧМ стало плохо, он, падая, схватился за контроллер - лок поехал. Но вот в чем дело: они что, тормоза отжали, т. е. стояли при отжатых тормозах?

Aleks

05.05.2008, 13:55

А помните фильм "Поезд вне расписания"? (...)ТМ состава не была соединена? По фильму да, но там есть кадры, где показывают соединенную ТМ.
"Я еще не закончил сценарий "Ночной товарняк", а уже сделал 5 нарушений износостойкости грузов. (...) Из-за чего возникают эти толчки или что там? Как я понимаю, МСТС реагирует на превышение предельного ускорения. Вообще продольная динамика поезда в МСТС сделана очень упрощенно. Выход из такого положения только один - повысить допустимые ускорения (настраивается в Activity Editor, где - не помню).

Торможу 1-3 кг/см2 по ситуации, плавно вроде. Если 1 - 3 это у тебя разрядка ТМ, то это далеко не плавно. Нормальная первая ступень для грузовых поездов ~0,7 атм. Да и не забывай, что перед торможением надо сжать поезд, позиции резко не сбрасывать и не набирать, из тормоза в тягу и обратно переходить не сразу и т.п.

И как в фильме бригада на Луганке собралась тормозить эту машку? (...) И почему собственно состав поехал? (...) Но вот в чем дело: они что, тормоза отжали, т. е. стояли при отжатых тормозах?
Этот фильм целое сборище ляпов. В реальности для такого надо нарушить все возможные инструкции. Я уже недоднократно видел в сети его обсуждения, которые сводились к мысли: "В реальности такого не бывает".

Dmytro

05.05.2008, 14:22

А как сжать поезд перед торможением? Немного закрутить локомотивный тормоз что-ли?

Ким Чен Ир

05.05.2008, 14:52

Сбросить позиции КМ на ноль.

Muller

07.05.2008, 10:06

на грузовых нужно затянуть мальца но не более 1,5 очков пассажирские же вообще нужно тормозить в растянутом в состоянии для чего и существует кнопка "отпуск тормоза локомотива"

Мыш

13.06.2008, 12:35

После остановки поездные тормоза отпускают, а "свояк" затягивают.У меня при отпуске поездного тормоза на стоянке состав растягивается как пружина и хвост движется назад (особенно на длинных поездах заметно). Это нормально и допускается? (что-то не видел такого на ЖД)

А чем притормаживать на спусках? Поездным тормозом - ИМХО садизм.

сандро

13.06.2008, 16:28

пассажирские же вообще нужно тормозить в растянутом в состоянии для чего и существует кнопка "отпуск тормоза локомотива"
В MSTS она не работает

RailMax

13.06.2008, 17:58

В MSTS она не работает

всё работает

Мыш

15.06.2008, 00:03

Понял свою ошибку - тормозил локомотивным до полной остановки. Больше не буду)))

А кнопочка [\] - что делает?

E69

15.06.2008, 00:09

У меня при отпуске поездного тормоза на стоянке состав растягивается как пружина и хвост движется назад (особенно на длинных поездах заметно). Это нормально и допускается? (что-то не видел такого на ЖД)Если на станции есть уклон назад, это может произойти. Но вообще рекомендуется стартовать из сжатого состояния.
А чем притормаживать на спусках? Поездным тормозом - ИМХО садизм.Если небольшое давление, то поездной пойдёт. А лучше наверное начать с динамического тормоза.

art-trans

15.06.2008, 00:48

Поездным тормозом - ИМХО садизм.
Поездным надо просто уметь тормозить, а не делать выпуск на 2-3 атм.

Мыш

15.06.2008, 17:33

Если на станции есть уклон назад, это может произойти. Но вообще рекомендуется стартовать из сжатого состояния.Т.е. поездной тормоз на стоянке не отпускать??

Shulepko

22.06.2008, 23:49

Ким Чен Ир

23.06.2008, 09:02

Кто знает. как регулируются тормоза в грузовых вагонах? С пассажирскими более-менее понятно, только отпуск уж очень неоправданно долгий, а вот в грузовыми составами полный бред. На спуске 2Тэ-10Л + грузовой состав 45 вагонов тормозим служебным грубо: 1 кг - едет, и даже с небольшим ускорением! Даём вторую ступень 0.5 и.... ну только что не разгоняется больше, а тормозить ну не в какую! Как этим вагонам колодки поменять, что б тормозили прилично?
Цитата: Т.е. поездной тормоз на стоянке не отпускать??
Отпускать после полной остановки. (положено)
Если я правильно понял исходя из Вашего сообщения, первая ступень была у Вас 1 атм, вторая - 0,5. Это грубое нарушение управления тормозами, вторая разрядка, равно как и следующие должны быть не менее предыдущих (хотя здесь и не исключена моя ошибка, ввиду того что в инструкции по тормозам знаю основные моменты). Что касается пассажирских - да, отпускается медленно, но проблема решаема, нужно немного изменить тормозные настройки для вагонов. В качестве образца можно взять ДР1а, где тормоза очень хорошие и вполне соответствуют их реальной работе.

E69

23.06.2008, 09:37

Отпускать после полной остановки. (положено)Не знаю как в реале, а в МСТС укатятся вагоны.
Можно конечно стояночный в это время использовать, если есть, но это тоже не выход на каждой остановке

Ким Чен Ир

23.06.2008, 09:54

У меня нормально, поездной отпускаю, а локомотивный на остановках держит состав без замечаний.

Shulepko

23.06.2008, 11:25

Если я правильно понял исходя из Вашего сообщения, первая ступень была у Вас 1 атм, вторая - 0,5. Это грубое нарушение управления тормозами, вторая разрядка, равно как и следующие должны быть не менее предыдущих (хотя здесь и не исключена моя ошибка, ввиду того что в инструкции по тормозам знаю основные моменты). Что касается пассажирских - да, отпускается медленно, но проблема решаема, нужно немного изменить тормозные настройки для вагонов. В качестве образца можно взять ДР1а, где тормоза очень хорошие и вполне соответствуют их реальной работе.

…В зависимости от условий ведения поезда машинисту предоставляется право выбора глубины разрядки магистрали, однако она должна быть не менее указанных ступеней…
...Максимальная разрядка в один приём не должна превышать 2,0….
…Первая ступень торможнеия 0,6-0,7
…Вторая ступень торможнеия 0,3-1,0…
И первая ступень 1 кг на грузовых - это грубовато, но реально. Есть машинисты, ктотрые тормозят ТОЛЬКО килограммом.
С пассажирскими понятно - там более-менее коректно, за искл. отпуска, я за грузовые спрашивал. Ну не хотят тормозить, хоть мягко с ними, хоть грубо. Как это победить?

Да, в симе локомотивный тормоз мягковат, действительно вегоны бывают катятся при отпуске после остановки.

Ким Чен Ир

23.06.2008, 11:55

…В зависимости от условий ведения поезда машинисту предоставляется право выбора глубины разрядки магистрали, однако она должна быть не менее указанных ступеней...
Спорить со спецом не буду, да и не имею права. :drinks: У меня грузовые прекрасно тормозятся первой ступенью на 0.7 атм.

Shulepko

23.06.2008, 12:04

Ким Чен Ир

23.06.2008, 12:08

То строчки из инструкции, с ними не поспоришь конечно, но можно по разному прочитать, что многие и делают.
А почему у тебя тормозит, а у меня нет?
Условия разные?
А ну съедь на маршруте Степанки в Лужинск с грузовым, а потом расскажешь!
Даже не знаю... МСТС штука со своими тараканами... Что у одних работает, то у других нет. Обязательно съезжу - расскажу.

Shulepko

23.06.2008, 12:13

Даже не знаю... МСТС штука со своими тараканами... Что у одних работает, то у других нет. Обязательно съезжу - расскажу.

Расскажи. Тараканы то да, но на форуме столько умных людей собралось, и умелых, неужели для улучшения любимой игрушки их не передавим?
И ещё: на чём у тебя 0.7 ступени хватает? Локомотив какой? Я заметил, что многое от локомотива тут зависит, хотя ну никак не должно.

Ким Чен Ир

23.06.2008, 13:09

Тут больше зависит от настройки тормозов вагонов. У меня все грузовые локи со любыми составами тормозят без проблем. На счёт тормозов пример. Как мы уже обсуждали, у пассов тормоза слишком тугие. На каком локе не едь, всё одно будет - долгий отпуск, стоит только сделать их помягче, так все проблемы по торможению исчезают.

Colonel_Abel

23.06.2008, 13:46

Если я правильно понял исходя из Вашего сообщения, первая ступень была у Вас 1 атм, вторая - 0,5. Это грубое нарушение управления тормозами, вторая разрядка, равно как и следующие должны быть не менее предыдущих (хотя здесь и не исключена моя ошибка, ввиду того что в инструкции по тормозам знаю основные моменты).

Так, начинаем кого то бить. :D Первая ступень в пассажирских поездах 0.5-0.6, в грузовых 0.6-0.7. Последующие ступени не менее 0.3. А то что ты выдал это из другой оперы. Если после отпуска тормозов есть необходимость провести повторное торможение, а времени на подзарядку тормозов не было, ступень торможения производится больше предыдущей ( до отпуска ), вот на сколько не скажу, надо в ЦТ-277 заглянуть, а под рукой дома нет. А насчет тугих тормозов на пассах в симе, выдерживайте ручку крана в I положении подольше, тогда без перенастройки вагонов быстрее отпускают.

Ким Чен Ир

23.06.2008, 14:06

Так, начинаем кого то бить... А насчет тугих тормозов на пассах в симе, выдерживайте ручку крана в I положении подольше, тогда без перенастройки вагонов быстрее отпускают...
Побитый... из последних сил встаёт, оттряхивается...
Лучше всё таки wag подредактировать - эффекта больше... :D

Shulepko

23.06.2008, 14:06

Всё равно в пассажирских на 15-20 км\ч снижается скорость после постановки крана в 1 положение, что не есть реально. И уравнительный вне зависимости от времени нахождения в 1м положении больше чем на 5,2 не заряжается.
Но в принципе устраивает и так, вопрос был не за них, а за грузовые. Не тормозят. Попробуйте сделать обычную пробу на эффективность.

dj.dan.mc

23.06.2008, 14:50

Ким Чен Ир

23.06.2008, 14:56

УР должен быть как и ТМ. Где ТМ 5,2, там и УР 5,2. В реале эти значения могут незначительно отличаться, в показаниях сотых в основном.

Shulepko

23.06.2008, 15:11

Это ТМ должна быть как УР, а не наоборот. Давление в УР регулируется редуктором на общем кране, (5,3-5,5 на грузовых) при 1 м положении в него можно надуть такое давление, как и в ГР. В игре же почти везде по манометру 5, 2, вне зависимости от времени нахождения ручки в первом положении.
При чём тут динамический тормоз? Я хочу как в жизни дать ступеньку 0.7-1.0 и получить эффект, и спрашиваю как этого добиться в грузовых поездах.

Im-Ho-Tep

23.06.2008, 15:11

Всё равно в пассажирских на 15-20 км\ч снижается скорость после постановки крана в 1 положение, что не есть реально.

Видимо, какие-то неправильные у тебя ваги. Сейчас у себя попробовал: состав 15 пассов под 2ТЭ10, площадка, разрядка 0,5 кгс/см и отпуск на 40 км/ч - до полного отпуска тормозов вагонов скорость снизилась до 36 км/ч.
Как вариант - проблемма может быть в "заточенном" под МСТСБин энге двухсекционного лока, а конкретно - в удвоенном значении тормозной силы.

Но в принципе устраивает и так, вопрос был не за них, а за грузовые. Не тормозят. Попробуйте сделать обычную пробу на эффективность.
Вагоны какие?
Кстати, разрядка по манометру УР или ТЦ?

Ким Чен Ир

23.06.2008, 15:20

Это ТМ должна быть как УР, а не наоборот...
Написал некорректно.
... В игре же почти везде по манометру 5, 2, вне зависимости от времени нахождения ручки в первом положении...
Это как енг настроен, от 4.9 до 5.3 диапазон зарядки УР.

Shulepko

23.06.2008, 15:23

У меня нет патчей. Вагоны обыкновенные, пассажирские отсюда скачанные, первый почтовый и 11 пассажирских. Все разрядки делаются только по уравнительному резервуару. Локи Тэ-2, 10Л, 116. Эффект тот же.
Ещё раз напомню: речь идёт о ГРУЗОВЫХ ВАГОНАХ, тоже отсюдв же скачанных, без фантазий, полувагоны, бочки, крытые.

Im-Ho-Tep

23.06.2008, 15:32

У меня нет патчей. Вагоны обыкновенные, пассажирские отсюда скачанные, первый почтовый и 11 пассажирских. Все разрядки делаются только по уравнительному резервуару. Локи Тэ-2, 10Л, 116. Эффект тот же.
Патч для пассажирских вагонов установлен?

Ещё раз напомню: речь идёт о ГРУЗОВЫХ ВАГОНАХ.
Их в даунлоаде этого ресурса полторы сотни штук (и еще десятка два-три на РРСе) и все по разному настроены. Посему вопрос - какие вагоны (хотя-бы типы вагонов) включены в... э-э... необеспеченный тормозами состав?

Shulepko

23.06.2008, 15:57

Грузовые набирал из любых вагонов, разных - эффект не сильно отличался. Вот сейчас для чистоты экспериментна всзял 2Тэ-116-736 и 50 бочек.
Ступень 0.7. Скорость 90. За 1 км падение скорости 35 км. Бывает и хуже, писал выше. Случалось на этом же локе, только железном, таскать такие же поезда, и тормозить получалось, а тут нет. Наверно виртуальные руки не оттуда растут.
Ладно, вопрос снят как не имеющий ответа.

Im-Ho-Tep

23.06.2008, 16:49

Тоже немного поэксперементировал: 2ТЭ10У, 37 полувагонов, 3500 т, тормозной коэффициент "по чугуну" 0.28, участок с уклоном 10 тыс.
- эксперимент 1 - торможение с 60 км/ч первой ступенью (разрядка 0.8-0.9) до полной остановки. Полученный тормозной путь 1700-1800 м.;
- эксперимент 2 - экстренное торможение. Полученный тормозной путь 670 м - тут, в принципе, совпадает с тормозной номограммой.

Тот-же состав (напомню, коэффициент 0.28), площадка, торможение с 90 км/ч разрядкой 0.7 кгс/см: первый километр падение скорости 30 км/ч, полный тормозной путь 1900 метров.
Кто "в теме" - прокомментируйте пожалуйста эти результаты.

Shulepko

23.06.2008, 23:07

крутизна--скорость--40----50----60
0--------------------250---350---450
0,002----------------300---400---500
0,004----------------350---450---600--метров
Вот табличка проб тормозов. (не абсолютная, взята из местной инструкции 1984 года)
Пояснение: слева - профиль на котором проводится проба, вверху - скорость на которой проводится, в столбики написано за сколько метров скорость должна снизиться на 10 км\ч при ступени торможения.
Цифры для грузовых поездов.

Shulepko

24.06.2008, 00:20

После проведения ходовых испытаний (надо ж было чем-то приятным в первый день отпуска заниматься) пришёл к выводу: вагоны грузовые сделаны тщательно и красиво и правильно только внешне, их начинка, включая тормоза сделана как Бог на душу положит. Пробы торможения на одном и том –же участке (Степанки, въезд на з-д Шевченко со стороны Лужинска) показали полный разнобой в показаниях. Причём пробы тормозов на эффективность на площадке при скоростях 40-50 давали приличные результаты, а на уклоне результаты варьировались от снижения скорости за км пробега при ступени торможения от 35-40, до…. Ускорения на 10-15 км\ч! Проще говоря когда тормозит – когда не хочет тормозить совершенно, в зависимости от того, какие вагоны в составе, и как они там настроены. Так что…. тема правильности торможения, как я предполагал – в настройках вагонов, вернее в разной настройке разных вагонов, а привести их к общему знаменателю вряд ли представится возможность. Тему можно закрывать - для разных составов разная правильность мало имеющая сходства с реальной.

Yolkin

24.06.2008, 04:49

А патч для пассажирских всёж-таки надо поставить. Тормоза реальнее стали.

Shulepko

24.06.2008, 22:28

А патч для пассажирских всёж-таки надо поставить. Тормоза реальнее стали.

Поставил. Извиняюсь, а в чем реализма добавилось? Стали тормоза отпускать резвее, да, но зато совершенно перестали тормозить! На моём мерном участке у станции з-д Шевченко на уклоне при ступени торможения 0.6 (Тэ-2+12 пасс. ваг.) скорость за 1 км низилась на 15 км, т.е. была 90 - стала 75. Увы, не реализм это. Не реализм. Лучше уж без патча. Тормозило хорошо, отпускало плохо, теперь отпускает хорошо - тормозить забывает. Теперь придётся игру сносить, и по новой всё устанавливать. Лажа он, патч этот.

Raskolnikov

24.06.2008, 22:46

Однако без патча тормоза порой совсем не отпускались. Я так понял, проблема была в наличии "EP_brake" параметра BrakeEquipmentType?

E69

24.06.2008, 22:51

Теперь придётся игру сносить, и по новой всё устанавливать. Лажа он, патч этот.Быстрее пасс вагоны переустановить.

Действительно, этот патч решал проблему "мертвой хватки" у тормозов вагонов.

Zabor

24.06.2008, 23:03

Shulepko

24.06.2008, 23:20

Да, на некоторых вагонах так, но к счастью не на всех. Можно методом проб собрать приличный составчик, и если плюнуть на поздний отпуск то получается довольно прилично покататься, и получить удовольствие от вполне прогнозируемого, и, главное, выполненного правильно торможения. Но если нет тормозов, или что бы слегка притормозить надо экстренное лупить, то какое ж тут удовольствие. Хотя... дело вкуса.

Yolkin

25.06.2008, 05:03

Насколько я помню без патча в пас. вагонах тормоза не отпускались после экстренного торможения, т.е. по манометру они "отпускаются" но по тяге ехали юзом, если их немного конечно =)
Не только после экстренного.
После служебного - тоже не до конца отпускались.

У меня где-то результаты испытаний лежат, если не стёр - до патча и после.

Shulepko

25.06.2008, 12:20

Все самодельные вагоны - разные. Что верно для одних - не работает с другими. И патчи, и торможения, и прочее. Вся беда в разнице в их настройках.

МЕХАНИК

25.06.2008, 13:12

Поставил. Извиняюсь, а в чем реализма добавилось? Стали тормоза отпускать резвее, да, но зато совершенно перестали тормозить! На моём мерном участке у станции з-д Шевченко на уклоне при ступени торможения 0.6 (Тэ-2+12 пасс. ваг.) скорость за 1 км низилась на 15 км, т.е. была 90 - стала 75. Увы, не реализм это. Не реализм. Лучше уж без патча. Тормозило хорошо, отпускало плохо, теперь отпускает хорошо - тормозить забывает. Теперь придётся игру сносить, и по новой всё устанавливать. Лажа он, патч этот.

Это верно..пропал Эффект торможения совсем.. Я например у себя в игре все тормоза в вагонах настроил так

BrakeEquipmentType( "Handbrake, Auxilary_reservoir, Triple_valve, ep_brake" )
BrakeSystemType( "Air_single_pipe" )

MaxBrakeForce( 35kN )

MaxHandbrakeForce( 15kN )
NumberOfHandbrakeLeverSteps( 100 )

TrainPipeLeakRate( 0.1 )
AuxilaryLeakRate( 0 )
TripleValveRatio( 2.53 )
MaxReleaseRate( 20 )
MaxApplicationRate( 30 )
MaxAuxilaryChargingRate( 25 )
BrakeCylinderPressureForMaxBrakeBrakeForce( 53 )

Очень реально бысто тормозит и быстро отпускает. :drinks:

Shulepko

25.06.2008, 14:17

Уважаемый Механик, а если поподробнее, объясните пожалуйста тупым чайникам куда это вписать надо?

ВIGMAN

25.06.2008, 18:12

Открывай файл с расширением WAG ищи и заменяй строчки.

Colonel_Abel

25.06.2008, 18:26

Это верно..пропал Эффект торможения совсем.. Я например у себя в игре все тормоза в вагонах настроил так

BrakeEquipmentType( "Handbrake, Auxilary_reservoir, Triple_valve, ep_brake" )
BrakeSystemType( "Air_single_pipe" )

MaxBrakeForce( 35kN )

MaxHandbrakeForce( 15kN )
NumberOfHandbrakeLeverSteps( 100 )

TrainPipeLeakRate( 0.1 )
AuxilaryLeakRate( 0 )
TripleValveRatio( 2.53 )
MaxReleaseRate( 20 )
MaxApplicationRate( 30 )
MaxAuxilaryChargingRate( 25 )
BrakeCylinderPressureForMaxBrakeBrakeForce( 53 )

Очень реально бысто тормозит и быстро отпускает. :drinks:

Это для пассажирских вагонов ? Потому что грузовые тогда имхо тоже по другому настраивать надо будет, причем груженые и порожние по разному.

Shulepko

25.06.2008, 18:55

эти настройки соответствуют настройкам пасс ваг №6, я не ошибаюсь? Да, тормозит хорошо, но на отпуск всё равно на 15-20 км\ч затягивается....Какая строка за отпуск отвечает?

Im-Ho-Tep

25.06.2008, 19:42

Мысли вслух
Из приведенных МЕХАНИКом параметров для начала смело выкидываем строки TrainPipeLeakRate( 0.1 ) и AuxilaryLeakRate( 0 ) (по идее должно было моделировать утечки в ТМ, но один хрен не работает) и убираем значение ep_brake из параметра BrakeEquipmentType (иначе получаем все тот-же глюк с неотпуском тормозов. Иначе - прописывайте его в eng-файлы локомотивов. Кроме того, боюсь ошибиться, но ЭПТ в МСТС не реализован).
Далее, значения параметров MaxReleaseRate( 20 ), MaxApplicationRate( 30 ) и MaxAuxilaryChargingRate( 25 ) весьма спорны. В частости с таким значением MaxReleaseRate тормоза должны отпускать практически мгновенно.

Тепереча насчет тормозного усилия (MaxBrakeForce). Начнем с того, что в МСТС отсутствует рост тормозного усилия с падением скорости, поэтому приходится прибегать к некоему компромиссу (иначе, к примеру, с 25 км/ч состав при первой ступени практически встает колом). Это во-первых.
Во-вторых, есть погрешность в калибровке манометров. Попробуйте поставить МСТСБин - там по тройному (в последних версиях четверному) нажатию F5 выдаются параметры тормозной системы в фунтах/кв.дюйм (psi). 1 кгс/см = 14 psi (приблизительно). Давление в УР будет 76 psi/5.3кгс/см (как вариант у пассажирских 73psi/5.0 кгс/см). Дайте разрядку УР на 7psi/0.5 кгс/см и посмотрите что покажут приборы в кабине.
Ну и в-третьих. Патч разрабатывался тестировался в т.ч. и на соответствие тормозным номограммам и в целом тормозные пути соответствовали приведенным в ПТР.

Подводя итог (ака вместо эпилога): я, как разработчик, по меткому замечанию, этой самой лажи предлагаю вам поставить оригинальные версии пассажирских вагонов и убрать в wag-файлах в параметре BrakeEquipmentType значение ep_brake - эти вы избавитесь от проблеммы с неотпуском тормозов.

Спасибо за внимание!

Aleks

25.06.2008, 23:00

MaxReleaseRate( 20 )... с таким значением MaxReleaseRate тормоза должны отпускать практически мгновенно.
Согласен. Если делать меньше - начинаются проблемы со звуком отпуска торомозов (многократное повторение). Влияет на это только параметр локомотива или всего состава уже забыл :( (ну давно я енгами не занимался).

Shulepko

26.06.2008, 00:37

BrakeEquipmentType[/I] значение ep_brake - эти вы избавитесь от проблеммы с неотпуском тормозов.

Спасибо за внимание!

Трудно сказать кем, как и с чем тестировался патч, но результата он не принёс, разве что вагоны перестали тормозить. Может быть у нас условия не те, или вагоны, но это увы, факт.
При удалении рекомендуемой Вами строчки -ep_brake - мы не только не избавляемся от проблемы с не отпуском, но видим, что ТОРМОЗА НЕ ОТПУСКАЮТСЯ ВООБЩЕ. Так что проблема не отпуска осталась. Давай те ещё что-то придумаем.

ВIGMAN

26.06.2008, 01:03

А у тебя во всём поезде у всех вагонов и лока отсутствуют эти параметры? (ep_brake)

Shulepko

26.06.2008, 10:04

Я эту строчку выковырял в файле ваг.: \Microsoft Train Simulator\TRAINS\TRAINSET\tsrPass_Pass

Im-Ho-Tep

26.06.2008, 10:19

Во всех wag-файлах находящихся в данной папке?

RailMax

26.06.2008, 10:29

Странно, если "ep_brake" убрано - не может быть, чтобы тормоза не отпускали..

ВIGMAN

26.06.2008, 14:39

Если в вагонах нет этой строчки, её не должно быть и в локомотиве.
Посмотри её в том локе.
Да еще, а какой локомотив у тебя используется?

Согласен. Если делать меньше - начинаются проблемы со звуком отпуска торомозов (многократное повторение). Влияет на это только параметр локомотива или всего состава уже забыл :( (ну давно я енгами не занимался).

На локомотив, поэтому мы в локах "временно" ставим 8 в этом параметре!

Shulepko

26.06.2008, 15:21

Значится так, докладываю: отпуск происходит нормально, если эту строчку удалить АБСОЛЮТНО во всех ваг файлах, если хоть в одном останется - вообще не отпускает. Так что на первый взгляд действительно найдено лекарство. Просто и красиво. Локомотивы трогать не надо. Погоняем ещё, глянем что получится. спасибо за подсказку. Тэп-10Л, Тэ-2

Shulepko

26.06.2008, 15:33

А вот тормозить после этого стало чуть хуже, тормозной путь недопустимо длинный. Каким параметром там можно поиграться, что бы чуть резвее тормозилось?

Ким Чен Ир

26.06.2008, 15:47

Ребят, не пойму, почему идёт речь о неотпуске, когда она была решена новогдним патчем? :confused:

Shulepko

26.06.2008, 16:04

От патча тормозить перестало. См выше.

МЕХАНИК

26.06.2008, 22:07

Мысли вслух

Далее, значения параметров MaxReleaseRate( 20 ), MaxApplicationRate( 30 ) и MaxAuxilaryChargingRate( 25 ) весьма спорны. В частости с таким значением MaxReleaseRate тормоза должны отпускать практически мгновенно.

Ну в принцепе Тормоза у пассажирских поездов отпускают мгновенно, после перевода ручки крана машиниста в отпуск-зарядка и далее поездное положение. 3-4 км/ч затяг.

Shulepko

26.06.2008, 22:21

Ну вот если есть желающие - попробуйте текой сборный рецепт:
а) удалить строчку ep_brake см. выше.
б) поменять цифры в строке MaxBrakeForce( 90kN )
По моему стало просто неплохо, ещё подправить слегка, и будет как в натуре. Кто желает - попробуйте.
Я из грузового движения, но что-то смутно припоминается, что отпуск в пассажирских поездах выполняется 2м положением. Колонел Абель я прав?

RailMax

26.06.2008, 22:32

90kN ???...
с такими тормозами колом вставать будет.. Im-Ho-Tep наоборот, уменьшал и дефолтную-то силу... после чего Костя Гузенко (Кот) подтвердил: состав ведет себя примерно как в реале..

Aleks

27.06.2008, 00:02

Я из грузового движения, но что-то смутно припоминается, что отпуск в пассажирских поездах выполняется 2м положением.
1 положением до давления 5.0 - 5.2, затем II.

Aleks

27.06.2008, 00:15

90kN ???...
Сила должна быть реальной. Нажатие колодок на ось у разных пассажирскх вагонов от 8 до 10 тс. Средний коэффициент трения колодок о бандаж 0,12 (скорость ~45 км/ч).
Тогда получается: 8..10*0,12*4 = 3,84..4,8 тс тормозной силы, что примерно составляет 38,4..48 кН.
Задавать реальное поведение тормозов нужно параметрами пневматики, а не тормозной силы.

Shulepko

27.06.2008, 00:37

Это ведь симулятор поезда, а не математической модели тормозов, поэтому эти КN - тут абстрактны. Это голые цифры в папках, а вот показания скоростемера - это момент игры. При 90 кн согласен, на скростях до 60-70 км\ч тормоза чуток крепчее реала (по результатам проб), но зато на высоких скоростях, и уклонах так намного живее. Я думаю это объясняется именно тем, о чём писал выше уважаемый Им Хо Теп, а именно неизменной тормозной силой и на больших и на малых скоростях. При 45 кн если скорость 90 и летим с бугорка, то при ступени 0.5 падение скорости за 1 км составляет 10 км\ч, т.е. до момента остановки тормозной путь составит 9 км, что не есть гут. А при 90 кн - попробуйте сами. Всё это конечно дело вкуса, но зато при движении с бугра 90 км\ч мы при виде жёлтого моргающего предупредительного правильно тормознём, и получим искомые 60 при его проследовании, чего при 45 кн не получится никак, что не есть реально.

Aleks

27.06.2008, 01:03

Исправить один параметр и получить более-менее приближенну к реальности модель в одном и совершенно неизвестное ее поведение в другом не сложно. Сложнее сделать модель как можно точнее соответствующей прототипу.
При 45 кн если скорость 90 и летим с бугорка, то при ступени 0.5 падение скорости за 1 км составляет 10 км\ч, т.е. до момента остановки тормозной путь составит 9 км, что не есть гут.

Это соответствует замедлению 0,07 м/с2. Для вагона массой 50 т сила составляет 3,5 кН. Значит давление в ТЦ 3,5/45*4 = ~0,3 атм. Что-т не то.... В пневматике.
Кстати, остановится состав при таком замедлении с 90 км/ч за примерно 4,5 км - можешь проверить сам. ;)

Так что работать надо с пневматикой, а не с тормозной силой. Я проверял - МСТС честно пересчитывает давление в ТЦ в тормозноую силу, строго пропорционально далвению.

Shulepko

27.06.2008, 18:12

Опять магия цифр... А что с пневматикой? Значение 70 КН тоже даёт приличные результаты. Попробуйте, кто хочет. Может в цифрах м\см2 и не очень красиво, но в движении стало приятнее.

Colonel_Abel

27.06.2008, 19:11

Ну в принцепе Тормоза у пассажирских поездов отпускают мгновенно, после перевода ручки крана машиниста в отпуск-зарядка и далее поездное положение. 3-4 км/ч затяг.

Это на ЭПТ, на пневматике затягивается на 5-7 км/ч.

Colonel_Abel

27.06.2008, 19:13

Shulepko

30.06.2008, 15:21

Вторым положением только при полной пробе перед отправлением. В остальных случаях первым до зарядного по УР.

Cоlonel Abel, спасибо за обстоятельный ответ.
Под пассажирскими ездить приходилось всего пару-тройку раз, и то лет двадцать назад, вот чего-то запомнились с тех времён эта ерунда, про отпуск вторым положением (а когда именно он применяется - забылось) и что перекрыша применяется в пассажирских без питания (а когда - опять боюсь наврать - не помню), но да ладно, лирика это, к теме.
Значит так: Методом прислушивания к словам знающих людей, делания из них выводов, порчи файлов ВАГ и практической проверки полученных результатов можно сделать рекомендацию:

а) удалить строчку ep_brake см. выше.
б) поменять цифры в строке MaxBrakeForce( 70kN )

Хоть математические результаты таких пертурбаций и не вызовут восторга у любителей точных наук и цифр, но ездить будет приятно, я убедился. Хоть тормоза и будут чуть туговаты на площадках, (хотя если разряжать ТМ на 0,5 то вполне прилично) зато на трудном рельефе, на крутых спусках поезд себя чувствует очень уверенно, торможение плавное и эффективное, отпуск как на эпт. Если есть желающие - попробуйте, я для себя эту тему закрыл с удовлетворительным результатом. (и тормозим правильно, по инструкции, и тормозится правильно, если мерять тормозной путь)
Теперь берёмся за тормоза грузовых?

Colonel_Abel

30.06.2008, 16:13

Cоlonel Abel, спасибо за обстоятельный ответ.
Под пассажирскими ездить приходилось всего пару-тройку раз, и то лет двадцать назад, вот чего-то запомнились с тех времён эта ерунда, про отпуск вторым положением (а когда именно он применяется - забылось) и что перекрыша применяется в пассажирских без питания (а когда - опять боюсь наврать - не помню), но да ладно, лирика это, к теме.

Могу напомнить. :D Перекрыша без питания на пассажирских применяется при торможении на запрещающий сигнал и при торможении на графиковую остановку на станции. Объясняю почему. Если после ступени торможения в поезде сорвут стоп-кран, то если КМ будет в IV, а не в III положении из-за подпитки магистрали пойдет самопроизвольный отпуск по всему составу, так как 292-ому ВР достаточно повышения давления на 0.2 атм, что бы он пошел на отпуск. В III положении такого не будет.

Значит так: Методом прислушивания к словам знающих людей, делания из них выводов, порчи файлов ВАГ и практической проверки полученных результатов можно сделать рекомендацию:

а) удалить строчку ep_brake см. выше.
б) поменять цифры в строке MaxBrakeForce( 70kN )

Хоть математические результаты таких пертурбаций и не вызовут восторга у любителей точных наук и цифр, но ездить будет приятно, я убедился. Хоть тормоза и будут чуть туговаты на площадках, (хотя если разряжать ТМ на 0,5 то вполне прилично) зато на трудном рельефе, на крутых спусках поезд себя чувствует очень уверенно, торможение плавное и эффективное, отпуск как на эпт. Если есть желающие - попробуйте, я для себя эту тему закрыл с удовлетворительным результатом. (и тормозим правильно, по инструкции, и тормозится правильно, если мерять тормозной путь)

Как только руки до МСТС дойдут обязательно пощупаю.

Теперь берёмся за тормоза грузовых?

А вот это в тему, у груженого и порожнего вагона надо по разному настраивать.

Shulepko

01.07.2008, 14:44

Могу напомнить. :D Перекрыша без питания на пассажирских применяется.......
А вот это в тему, у груженого и порожнего вагона надо по разному настраивать.

За напоминание – спасибо. Это интересно и познавательно. Экзаменов по тормозам давненько не сдавал, и про перекрышу без питания помню как про крайне неприятную вещь – если на грузовом промажешь и в неё попадёшь – имеешь вторую ступень служебного торможения. А если утечки по составу большие, то и экстренное.
По существу: конечно, порожние и гружёные надо настраивать по разному. Залез в файлы вагонов – они и настоены по разному, разве что слабовато, как на мой взгляд. Увеличил нажатие груженому угольному – вроде стало реальнее, на спусках состав стал тормозить лучше, но…. Обнаружилась странная вещь! Неужели в МСТС смоделировано истощение тормозов? После 3 х торможений состав перестал реагировать на служебное торможение совершенно!
Так что не всё тут так просто….
На досуге поковыряемся.
Спецы, не подскажете, какие строчки в файле ваг за какие действия отвечают в грузовых вагонах?

Colonel_Abel

01.07.2008, 15:39

Обнаружилась странная вещь! Неужели в МСТС смоделировано истощение тормозов? После 3 х торможений состав перестал реагировать на служебное торможение совершенно!

Кстати похоже, что МСТС это понимает. На той же Дашке на дефолтных сценариях замечал, что если делать повторное торможение не дождавшись подзарядки тормозов, то тормозной эффект хуже.

E69

01.07.2008, 15:47

Неужели в МСТС смоделировано истощение тормозов?Да, есть там такое :)

Aleks

01.07.2008, 23:42

... если делать повторное торможение не дождавшись подзарядки тормозов, то тормозной эффект хуже.
Есть такое дело и в МСТС. :rofl:
Это точно зарядка ЗР в МСТС смоделированна. Это видно, если просмотреть дампы памяти и найти там давление в ЗР вагонов.

Shulepko

11.07.2008, 18:40

Лето.... сильно на виртуальном поезде не погоняешь, некогда, но хочется ж довести тормоза до ума....Поэтому несколько пробных поездок слелано.
На грузовых гружёных п\в и цистерне выставил
MaxBrakeForce( 100kN ) (и при 90 вроде ничего) и получил приемлемый результат на затяжных спусках. Но уж очень медленно заряжаются запасные резервуары! Если нет горного режима, то хоть время зарядки нужно уменьшить для безопасной езды. Как это сделать, если вы, уважаемый Алекс, говорите, что истощение тормозов моделируется?

Shulepko

13.07.2008, 14:18

Для порожняка макс форс достаточно 30-35 кн, и даже многовато, но опять таки из-за не очень правильного поведения на спусках меньше ставить не стоит. Можно некоторую резкость списать на встречный или боковой ветер, что при вождении порожняков весьма актуально. И опять задалбывает быстое истощение. Поезд неоправданно быстро разгоняется, прям как самолёт, и ЗР не успевают наполняться. Как их заставить заряжаться за минуту-минуту пятнадцать, и не более кто подскажет?
И где находятся цифры, что отвечают за давление в уравнительном резервуере?

jaks86

05.08.2008, 13:42

А как же допустим КВТЛ №254 (кран вспомогательного тормоза локомотива), разве у него не автоматическая перекрыша?

Да, Вы правы, предмет так и называется: "Автотормоза"...

А вы сучайно не по этому учебнику занимались?

http://s55.radikal.ru/i148/0808/09/53b8b765e971.jpg (http://www.radikal.ru)
или по этому?
http://s56.radikal.ru/i154/0808/bc/5315b22d7d41.jpg (http://www.radikal.ru)

Ku3a4

07.08.2008, 01:07

Я новичёк, и до сего момента ездил с "лёгким управлением". Как только пару часов назад попробовал поставить "реальное" (тренировался на маршруте Демитров на ЧМЭЗе) то минут 5 не мог сдвинуться с места :) Когда всё же получилось (разобрался с реверсом) то оказалось что так играть гораздо интереснее. Реально как в кабине сидишь :)

Что касается тормозов... не вникая в суть действую следующим образом (маршрут Демитров, сценарий "Утренний поезд"): если мне надо немного притормозить (например чтобы держать 80+-2 км\ч на уклоне) то я пользуюсь только тормозом локомотива; если же впереди жёлтый или меня ждёт остановка на станции то полностью выжимаю тормоз локомотива и затем врубаю торможение всего поезда до позиции...э-э-э...не помню как называется :) в общем на ЧС7 загорается жёлтая лампочка (при переключении на след. позицию уже горит красная и написано "ПОЛНОСТЬЮ", ну как-то так). Состав достаточно долго оттормаживается и есмли вижу что не успеваю то врубаю "ПОЛНОЕ торможение", то что перед "АВАРИЙНЫМ"

Вроде ничё так :)

specialist

07.08.2008, 08:12

Что касается тормозов... не вникая в суть действую следующим образом (маршрут Демитров, сценарий "Утренний поезд"): если мне надо немного притормозить (например чтобы держать 80+-2 км\ч на уклоне) то я пользуюсь только тормозом локомотива; если же впереди жёлтый или меня ждёт остановка на станции то полностью выжимаю тормоз локомотива и затем врубаю торможение всего поезда до позиции...э-э-э...не помню как называется :) в общем на ЧС7 загорается жёлтая лампочка (при переключении на след. позицию уже горит красная и написано "ПОЛНОСТЬЮ", ну как-то так). Состав достаточно долго оттормаживается и есмли вижу что не успеваю то врубаю "ПОЛНОЕ торможение", то что перед "АВАРИЙНЫМ"

Вроде ничё так :)

Хорошо, что ты не реальный машинист! Пассажиры бы тебя прибили бы за такое издевательство.

Ku3a4

07.08.2008, 10:09

Хорошо, что ты не реальный машинист! Ах вот значит как? :(

Значит лучше проехать красный? Ведь если не успеваю перед жёлтым оттормозиться то полюбому приходится действовать тормозами поезда на полную!

И потише репликами, за живое берёт :mad:

Спокойствие.

art-trans

07.08.2008, 11:16

Поясню - тормозить как это описал ты - это тоже самое что с 5-го этажа кинуть по голове человеку молотком - очень больно и неприятно.
Обычно торможение начинается не за 100 метров до светофора, а намного дальше.
Тормозят в несколько ступеней.
Получается что-то следующего типа:
Едешь ты, включаешь перекрышу, затем когда хочешь тормозить на считанные доли 1 секунды включаешь служебное и затем перевозишь обратно в перекрышу. В положении перекрыша тормозной кран должен пробыть несколько секунд (точно не припомню, так как сам "не реальный машинист" :D ).

Примечание: на датчике ТМ стрелка должна не доходить до отметки 1.0 атм у пассажирских и остановиться в районе единицы у грузовых.

Это так сказать пояснение от "нереального машиниста", но уже приученного к приблизительно реалистичному торможению.

Ku3a4

07.08.2008, 12:01

Торможу когда на локомотивном светофоре вижу жёлтый или когда этот сигнал появляется в поле видимости, не "за 100 м" :)

На ЧС7 ничерта не видать что подписано на манометрах, тем более их там 5 (!), а как я понял нужны всего 2...

То что нужно возвращать рукоять тормоза назад не знал. Пойду попробую.

art-trans

07.08.2008, 12:18

Если хочешь научиться правильно тормозить, прочитай литератуту отсюда (http://www.zdsim.kiev.ua/index.php?do=cat&category=break) и будет тебе счастье.

P.S.: на specialist'а не наезжай, сначала сам проанализируй чем вызвано такое сообщение, тем более от руководства форума))

Im-Ho-Tep

07.08.2008, 13:42

Примечание: на датчике ТМ стрелка должна не доходить до отметки 1.0 атм у пассажирских и остановиться в районе единицы у грузовых.
Во-первых, не по манометру ТМ (тормозной магистрали), а по манометру ТЦ (тормозных цилиндров). К сведению, одно "очко" давления в ТМ - страшно истощенная магистраль.
Во-вторых, в ТЦ локомотива пассажирского поезда при первой ступени торможения будет 1.0-1.5 кгс/см (при разрядке УР на 0.4-0.6 кгс/см), у грузового - 1.8-2.0 кгс/см (разрядка 0.7-0.8 кгс/см) - это для тех виртуальных машинистов, которые ориентируются не по разрядке УР, а по наполнению ТЦ локомотива (в некоторых кабинах, действительно, бывает сложно расмотреть показания приборов в силу их небольшого размера).

Ku3a4

08.08.2008, 09:24

art-trans Знаешь, чихать я хотел на то руководство форума которое вместо того чтоб помочь или отправить по ссылке (вот как ты например, за что большое спасибо) начинает выпендриваться. Так что скорее это он не понял моей просьбы чем я ЕГО наезда. Если кому интересно он меня сильно оскорбил своей фразой; я скока себя помню брежу поездами а тут какой-то спец рубит с горяча. Чай, и у него не всё гладко с самого начало было.

Пойду гляну чего за ссылка...

глянул. Здорово! Спасибо!

Ну вот пока болеешь (чихание у тебя) полечись денек в сауне.

art-trans

08.08.2008, 11:00

Im-Ho-Tep - спасибо. Завтыкал, давно не запускал "МыСыТряСы")))
Ku3a4 - очень хорошо бы чтобы ты после самообучения прокатился на пассажирском, пригородном и грузовом записав при этом ленту, чтобы детальнее увидеть твои ошибки. Но пока-что вызубри "от А до Б" хотя бы)))

Colonel_Abel

08.08.2008, 13:26

Приходят вот такие "Кисы" и начинают лезть чужой монастырь со своим уставом. В бутылку лезут, на правду обижаются. Да за такие торможения в реале не только пассажиры побьют, как Специалист сказал, в канаву с локомотива направят.

Саша 2Shae Туше

08.08.2008, 14:16

Оффтоп: Тоха, помнишь как я на ходу в канаву выпал? :rofl:

Саша 2Shae Туше

08.08.2008, 15:07

Вопрос теперь по теме: правильно ли происходит процесс торможения на видео? (http://ru.youtube.com/watch?v=xjxwdw0DwNU)

malchik

08.08.2008, 15:15

Вопрос теперь по теме: правильно ли происходит процесс торможения на видео? (http://ru.youtube.com/watch?v=xjxwdw0DwNU)

ступенчатое торможение до полной разрядки ТМ???

RailMax

08.08.2008, 15:37

Почему до полной ? На видео стрелки манометров УР и ТМ показывают снижение приблизительно на 1 атм.. (плохо видно из-за качества видео)

malchik

08.08.2008, 16:13

(плохо видно из-за качества видео)

потому и не заметил; сам чаще ориентируюсь не
на манометры которые в разных кабинах на свой
вкус и цвет нарисованы (где лучше, где хуже), а
на данные по кнопке F5 в верхнем правом углу
окна игры

Colonel_Abel

08.08.2008, 21:01

Вопрос теперь по теме: правильно ли происходит процесс торможения на видео? (http://ru.youtube.com/watch?v=xjxwdw0DwNU)

В принципе нормально, только больно много в ТЦ забабахал перед самой остановкой, в реале поползти может. Я перед остановкой наоборот давление в ТЦ уменьшаю, но в реале легче, на ЭПТ ступенчатый отпуск есть.

RailMax

08.08.2008, 21:11

Im-Ho-Tep

08.08.2008, 21:12

Только вот чего свояком при торможении 395-м так активно шуровал?! И перед самой остановкой - из "перекрыша" в "отпуск" и снова в "служебное" и "перекрыш" - кнопки перепутал?

Саша 2Shae Туше

08.08.2008, 21:17

Угу, перепутал... :rolleyes: Исправлюсь.

Colonel_Abel

08.08.2008, 21:52

Судя по видео, перед самой остановкой он отпустил поездные тормоза, и затянул свояк )) Поэтому так и подскочило давление )) На видео только один раз видел, чтобы машинист отпускал поезной перед самой остановкой, обычно наоборот - полная остановка, после чего затягивается свояк, а поездной тормоз отпускается..

Все пассы в жизни на ЭПТ ходят, с ним управлятся намного легче, чем с пневматикой. Я при торможении на ЭПТ могу и 4 очка в ТЦ надуть, но при снижении скорости постепенно отпускаю до двух, а останавливатся стараюсь, чтобы в ТЦ не больше атмосферы было. Тогда остановка плавная получается. В МСТС так не получится, нет ступенчатого отпуска на ЭПТ.

Сибиряк

08.08.2008, 23:14

Все пассы в жизни на ЭПТ ходят, с ним управлятся намного легче, чем с пневматикой. Я при торможении на ЭПТ могу и 4 очка в ТЦ надуть, но при снижении скорости постепенно отпускаю до двух, а останавливатся стараюсь, чтобы в ТЦ не больше атмосферы было. Тогда остановка плавная получается. В МСТС так не получится, нет ступенчатого отпуска на ЭПТ.

Так я видел видео, где ТЧМ при подходе к станции на одну позицию "свояка" тормозил.. Но у каждого свой метод.

Evgenyi

08.08.2008, 23:29

Лично я делаю так(для остановки на станции):
1. за 1.5-2 км начинаю постепенно тормозить рекуперацией.
2. отпускаю рекуперацию, разряжаю ТМ до ~3.5 кгс/см
3. Постепенно тяну на себя 254
4. после остановки разряжаю ТМ до 2.6 кгс/см
5. отпускаю 254
6. F9, двойной клик на 1и2ом вагоне, и в хвостовом.
Всё:).

Colonel_Abel

09.08.2008, 00:54

Это когда 395 кран модернизировали, что в нем появилось седьмое положение ? Я что то пропустил ? :cool:

I - отпуск и зарядка.
II- поездное положение
III - перекрыша без питания
IV - перекрыша с питанием
Vэ и V -тормозное положение
VI - экстренное торможение

Сорри оговорился
Вот-то то и значит не запускать МСТС 2 недели.
И перестать кататься на локах

Evgenyi

09.08.2008, 09:01

Colonel Abel, большое спасибо за указание на ошибки, буду знать:drinks: :) !
А в остальном всё правильно?

Colonel_Abel

09.08.2008, 10:58

Colonel Abel, большое спасибо за указание на ошибки, буду знать:drinks: :) !
А в остальном всё правильно?

Ну рекуперация не на всех локах есть, а так правильно, только со ступенями торможения разберись. В МСТС удобнее ориентироватся на показания ТЦ, чем на разрядку ТМ. Давай ступени по 1 атм в ТЦ и будет тип-топ. Лучшн всего на остановку, правда время потеряешь, если с пассом, сбить скорость к началу платформы километров до 20 и тащится, а потом еще раз тормознуть уже на остановку очка на полтора. И в МСТС 254 лучше не пользоватся, а то останавливаешься, затягиваешь свояк, отпускаешь большой, поезд откатывается назад, а эта дура воспринимает, как начало движения и получается, что не выдержал время стоянки.

ЗЫ: И какая ..... удалила мой предыдущий пост ? Одни цитаты в другом посте остались ? Что там было криминального ? :mad: Тоха, это ты так хитро ответил, отредактировав мое сообщение, ловко.

parovoZZ

09.08.2008, 12:08

ЗЫ: И какая ..... удалила мой предыдущий пост ? Одни цитаты в другом посте остались ? Что там было криминального ? :mad: Тоха, это ты так хитро ответил, отредактировав мое сообщение, ловко.

Ой ли? Не вижу удалённых сообщений...

Im-Ho-Tep

09.08.2008, 12:33

parovoZZ
Угу, было. Полковник совсем другое написал.

Toha
Ты бы хоть цветом выделил, что это твои мысли, а не Colonel'а.

Colonel_Abel

09.08.2008, 23:21

Да ладно, главное Евгений успел прочитать.:D

Ku3a4

11.08.2008, 15:06

Дайте пжлста ссылку на скачивание проги для отображения телеметрии торможения, а то на форум где она (ссылка и прога) выложена меня не пускают :( И ещё на то что нужно для расшифровки этой ленты. Спасибо.

Nixon

15.08.2008, 15:42

В МСТС так не получится, нет ступенчатого отпуска на ЭПТ.

А действия при нажатии на прямой слэш ("/") - это не будет ступенчатым отпуском? Или я путаю что-то?

RC_Vinchenzo

15.08.2008, 15:49

А действия при нажатии на прямой слэш ("/") - это не будет ступенчатым отпуском? Или я путаю что-то?
не будет: слэш - это отпуск тормоза только на локомотиве

Nixon

15.08.2008, 16:31

Кстати, в этой теме многие говорят про давление в ТЦ, УР, ТМ в MSTS в дробных числах. За дробными составляющими давления можно следить только по манометрам в кабине или же как-то можно сделать так, чтобы по F5 отображались показатели давления в дробном виде?

Ким Чен Ир

15.08.2008, 16:40

Можно. После установки мстс-бин, заходим в папку translated.dll в корне мстс (эту папочку устанавливает патч), там заходим в подпапку RU и копируем все три файла из неё в корень сима соглашаясь на замену.

Shulepko

21.08.2008, 23:18

Может кому интересно - обнаружил редуктор, который меняет давление в уравнительном резервуаре и торм. магистрали. На многих локах оно занижено, при желании манипулируя этими строчками можно выставить нужное.(5,0-5,2 пасс, 5,3-5,5 груз)
За эти параметры в ваг файле отвечают строчки:

EngineBrakesControllerMaxSystemPressure( 75 )TrainBrakesControllerMaxSystemPressure( 75 )

где-то было как эти чужеземные цифры переводятся в родные кг\см, кто подскажет где?

Shulepko

21.08.2008, 23:59

вспомнил, писал об этом выше т. Им-Хо-Теп.
итак, если 14 - это 1 кг\см, то
5,0---70
5,1---71,4
5,2---72,8
5,3---74,2
5,4---75,6
5,5---77
меняем, и соответственно теме - тормозим правильно

Im-Ho-Tep

22.08.2008, 10:26

Если точно, то 1кгс/см = 14.2224 psi.

Shulepko

22.08.2008, 22:09

тогда точнее:
5,0---71,11
5,1---72,53
5,2---73,96
5,3---75,38
5,4---76,8
5,5---78,22
а интересно дробные числа мстс читает, или надо до целых округлять?

E69

22.08.2008, 22:40

Должен читать, только вместо запятой нужна точка.

jawa634

29.08.2008, 21:23

Как определить, какой вагон в составе не растормаживается?:o
Вот пассажирский поезд собрали из вагонов разного года выпуска, разного производителя, разной приписки, в общем, чёрт знает откуда каждый, и когда проводился последний ТО.
Локбригада [мну] жалуется: " после применения служебного тормоза, какой-то вагон отказывается катиться вообще, в результате поезд не сдвинуть с места, и дальше пассажирам самим приходиться идти по шпалам до ближайшей станции, а мне покинуть игру..."
Вагонников нэт [Мну не разбирается в ваг-файлах]...

Im-Ho-Tep

29.08.2008, 21:37

В случае применения патча МСТСБин после отпуска тормозов открываем по тройному F5 (в последних версиях - по четырехкратному) статусную строку и смотрим в каких вагонах BC (давление в тормозных цилиндрах) и BF (тормозное усилие) отличны от нуля.
В стандартом МСТСе сравниваем дабы в wag-файлах значение параметра BrakeEquipmentType полностью совпадало с оным в eng-файле используемого локомотива - наличие параметра "ep-brake" и есть корень проблеммы.

jawa634

29.08.2008, 23:04

Мде, полезная фича. Что заметил, не иправны: все купейные, украинских дорог и ещё какой то из стареньких плацкарт.

PS все траинсимовские.

jawa634

29.08.2008, 23:21

Т.е не растормаживаются с:
BrakeEquipmentType( "Handbrake, Auxilary_reservoir, Triple_valve, ep_brake" )

Порядок у:
BrakeEquipmentType( "Handbrake, Auxilary_reservoir, Triple_valve" )
Значит уничтожаю "ep_brake"?
А что эти тэги значат?:)

Мыш

30.08.2008, 15:54

Значит уничтожаю "ep_brake"?абсолютно.

А что эти тэги значат?:)
brake equipment type = типы тормозного оборудования.
handbrake - естесно, ручник
Auxilary_reservoir - указывает наличие в вагоне вспомогательного резервуара
Triple_valve - стандартная трехклапанная система.
ep_brake - электро-пневматическая система, управляемая электроникой.
(наскока я понимаю, чтоб оно работало, она должна быть и на локомотиве.)
а ваще там еще дофига вариантов http://www.trainorders.com/discussion/read.php?14,578781

Мыш

19.09.2008, 18:05

Скажите, а каким тормозом пользуются при выполнении маневровых работ?

И кстате, заметил, что после подцепки к вагонам они около минуты стоят заторможенные, пока не прокачается тормозная магистраль.
Так и долно быть или у меня глюк?
Если так и в реале, то разрешается ли тащить вагоны, не дожидаясь отпуска тормозов? В маневровом сценарии, который я гоняю ("Трудодень") автор как-то не предусмотрел времени на ожидание отпуска тормозов(((

Colonel_Abel

20.09.2008, 08:04

Скажите, а каким тормозом пользуются при выполнении маневровых работ?

В реале в основном 254-ым.

И кстате, заметил, что после подцепки к вагонам они около минуты стоят заторможенные, пока не прокачается тормозная магистраль.
Так и долно быть или у меня глюк?
Если так и в реале, то разрешается ли тащить вагоны, не дожидаясь отпуска тормозов? В маневровом сценарии, который я гоняю ("Трудодень") автор как-то не предусмотрел времени на ожидание отпуска тормозов(((

Зарядка ЗР около трех минут. Так что все правильно. Тащить так нельзя, можно квадратные колеса сделать.

Мыш

20.09.2008, 11:09

Colonel_Abel, спасибо огромное за ответы.

Evgenyi

06.10.2008, 20:00

Народ, вот скажите пожалуйста,это (http://www.sharemania.ru/0138851) очень плохая езда? Просто интересно.

Ted Flockhart

06.10.2008, 20:20

Evgenyi, кто-то хочет похвастаться классной программкой? Я угадал? :)

Evgenyi

06.10.2008, 21:06

Нет, я просто хочю знать, насколько хреново я езжу. Прогу прицепил, т.к. не у каждого она есть. Но её, вроде сдесь можно скачать.
Ну так как я съездел?

Если что - ВЛ60пк - ведро!

Ted Flockhart

06.10.2008, 22:12

А я не понимаю в этой ленте ничего....((((

Саня

07.10.2008, 01:57

Народ, вот скажите пожалуйста,это (http://www.sharemania.ru/0138851) очень плохая езда? Просто интересно.

1) Нет пробы тормозов при отправлении, на первом перогоне.
2) Замочил экстренное, пиши объяснительную.
3) Надо уточнить с каким поездом ехал, ступень разрядки на ленте везде разная, а поезд был один, значит где-то не правильная.
4) Ну и скорость, надеюсь установленная не меньше 120 км/ч. Иначе нарушение.

Evgenyi

07.10.2008, 15:49

1). К несчастью, только на втором перегоне вспомнил о ней:)
2). Экстренное случилось из-за глюка с УКБМ, когда стоял на станции
3). Ехал на ВЛ60пк+22пасс. вагона
4) ограничение - минимум 120, максимум 160.

Саня, спасибо огромное. Сегодня ещё по тренируюсь

Evgenyi

06.12.2008, 22:11

mdees

09.12.2008, 16:10

Ну теоретически правильно, но не правильно. Тормози так, как получается..Что, если ты несешься 80 км\ч и у края платформы будешь давать полтора очка и радостно смотреть, как ты ели остановился последним вагоном у таблички "Ост. первого вагона"? Нет конечно..Правильно то, что первая ступень в 1-1.5 очка. а потом добавляй себе по немногу столько, сколько нужно для полной остановки, хоть все 4 очка. Вобще, старайся у края платформы держать где то чуть меньше 60 км/ч, а не 40(ну разумеется при нормальной длине платформы), потом никто за 2 км не тормозит и никто 100 не ездит, обычно после разгона до начала торможения перед след. остановкой скорость в районе 75-80 км/ч, а то и меньше. Единственый минус в МСТС, что нельзя немного спустить давления из ТЦ, как правило получается либо всё спустить, либо слишком много..

Evgenyi

09.12.2008, 17:00

Понятно. ну а если перегон длинный? Километров, эток 10? Там можно 100 ехать?
Кстати, когда ехал в оредеж, то даже на коротких перегонаэ электричка разгонялась до 120. Сам лично выщитал( расстояние между стометровыми столбиками проезжаи за 3.3 сек. Если пересчитать всё это в км/ч, то получается 120).

Combine

09.12.2008, 18:49

На ОКЖД кстати тормозят очень задолго до платформы, иногда при проследовании торца скорость около 30...

Evgenyi

09.12.2008, 19:07

Во-во! А на перегонах едут 100-120.
Вот и я так же еду, и у торца у меня также 30-40.

Евгений.

09.12.2008, 19:40

Не надо говорить за всю Окт.ж.д. сам только с поездки, нормально останавливаемся с 70 у края платформы при двух очках в ТЦ.

mdees

09.12.2008, 23:11

Я вам изложил ситуацию с Латвийской ЖД...У нас на ЭРках мало где покатаешься 120, да и редко, когда привышают 100, если даже мажут по графику, то просто стараются поддерживать 100 на длиных растояниях...В Юрмале вобще больше 80 не получается поездить, остановки через каждый километр, как у трамвая. Да и как говорит человек, не везде такая ситуация на ОКЖД

Combine

10.12.2008, 00:47

не везде такая ситуация на ОКЖД А кто спорит, я дальше Клина не ездил.

svyatogor2007

10.12.2008, 03:36

С тормозами беда. Хочешь затормозить с 70 до 40, а в итоге, надо кран отпускать когда скорость еще 55км\ч, тогда может будет 40... А может и не будет.. У меня очень часто состав совсем останавливается, хотя я просто скорость снизить хотел. Особенно с патчем, вроде показывает что в тормозных цилиндрах 0, а поезд тормозит :( И пока штатное давление не наберет тормозит.
В итоге, по чуть чуть тормозить, не замедлишься как положено, а чуть переборщишь, и уже даже если отпустишь совсем тормоза, все равно остановишься :( Вот как бы эту проблему решить...

Romanrock

10.12.2008, 04:39

А ты простое управление поставил или обычное?

Evgenyi

10.12.2008, 11:51

Ну незнаю, у меня всё ок с этим:)

Colonel_Abel

10.12.2008, 12:42

Единственый минус в МСТС, что нельзя немного спустить давления из ТЦ, как правило получается либо всё спустить, либо слишком много..

Вот в это все и упирается. Не реализовано ЭПТ в МСТС. Самое правильное тормозиь наоборот, дал максимум, а мере снижения скорости понемногу тормоза отпускаешь. Что бы в момент остановкив цилиндрах было не более пол-очка. Но это мечты.

mdees

10.12.2008, 15:03

Самое правильное тормозиь наоборот, дал максимум, а мере снижения скорости понемногу тормоза отпускаешь.
Да, так и делают, снчала тормозят так, чтобы 100% остановится, а потом уже спускают по немногу так, что бы у таблички остановится.
А ты простое управление поставил или обычное?
Расталкуй - в чём разница?

Evgenyi

10.12.2008, 15:04

Вот в это все и упирается. Не реализовано ЭПТ в МСТС. Самое правильное тормозиь наоборот, дал максимум, а мере снижения скорости понемногу тормоза отпускаешь. Что бы в момент остановкив цилиндрах было не более пол-очка. Но это мечты.

хе-хе! Товарищ полковник, а Вы ВЛ60пк (http://msts.my1.ru/load/1-1-0-9) c ЭПТ качали? Так там вроде такая фитча появилась:).
Там, кстати ещё кабины с КЛУБ-У есть для ЭР2Т и для чехов.

Evgenyi

10.12.2008, 15:12

Да, действительно:)! Только что проверил - зажал до служебного, а потом, по-мере уменьшения, стал постепенно отпускать ТМ.

GA610

10.12.2008, 21:01

Про первую ступень торможения не забываем. :cool: Как учили деды, так все примерно и ездят - скорость 60, начало перрона полтора - два очка, дальше смотришь, перроны в Латвии в основном на восемь вагонов. Тогда правда за первую ступень не дрючили и можно было сходу хоть все 4 очка засаживать и отпускать к остановке. У некоторых считалась такая езда особым мастерством, мол один раз дал и если начал отпускать, то добавлять уже не смей, а то мол на ленте рисуется некрасиво. Молодым помохам было трудно приспособиться к такой манере, ему бы хоть как остановиться, а тут еще нудение под руку.:crazy: А когда полетели премии - стали наводить порядок и пенсионеры на пенсию разошлись, такая манера езды прекратилась. :D

Что бы в момент остановкив цилиндрах было не более пол-очка

Самый шик - когда лампа СОТ гаснет одновременно с остановкой. Правда это не всегда хорошо, иногда толчки и оттяжки идут сразу с остановкой, тогда уже не выделываешься, лишь бы в ж..пу не било.:D

Combine

10.12.2008, 21:11

У некоторых считалась такая езда особым мастерством, мол один раз дал и если начал отпускать, то добавлять уже не смей, а то мол на ленте рисуется некрасиво. Да, бывает такое, отпускают, отпускают до того, что или пролетают платформу, или засаживают в ПСТ. По крайней мере на моем Казанском направлении такое случается.

Правда это не всегда хорошо, иногда толчки и оттяжки идут сразу с остановкой, тогда уже не выделываешься, лишь бы в ж..пу не било. На ЭД4М хоть выделывайся, хоть нет -- бьет в любом случае :)

Shulepko

04.01.2009, 13:33

Читайте тему выше, там общими усилиями вылечили многие болячки тормозов, и как для пневматики, то получается сейчас очень реалистично, разве что истощаются быстро.
Братцы, а кто подскажет, какая строчка в настройках отвечает за локомотивный тормоз? Как-то слебенько они все тормозят, нужно бы слегка усилить. Как?

Im-Ho-Tep

04.01.2009, 14:06

Также, как и в вагонах - параметр MaxBrakeForce.

Shulepko

04.01.2009, 22:32

Cпасибо.
Выставил 300, на мой взгляд стало более похоже.
А как увеличить сцепление колёс с рельсами, как-то неестественно "пляшет" 116й?

mdees

04.01.2009, 22:49

Читайте тему выше, там общими усилиями вылечили многие болячки тормозов, и как для пневматики, то получается сейчас очень реалистично, разве что истощаются быстро.
Что за тема выше?

Shulepko

05.01.2009, 13:17

Эта же тема, сообщения выше, сказано как сделать, в частности, что б пневматика отпускала как эпт.

awaken

05.01.2009, 13:29

Ориентироваться нужно не на повышение давления в тормозных цилиндрах (ТЦ) локомотива, а на снижение давления в уравнительном резервуаре (УР).
Применительно к пассажирским поездам: делаем первую ступень торможения снижением давление в УР на 0.5 кгс/см (при это в ТЦ локомотива будет примерно 1,2 кгс/см). Далее по ситуации - либо, по достижении требуемой скорости, отпускаем тормоза, либо углубляем разрядку снижением давления в УР, но не менее чем на 0,3 кгс/см.

Применительно к МСТС есть один нюанс - все зависит от настройки вагонов. Если брать вагоны с trainsim.ru, то некоторые пассыимели завышенную в два раза тормозную силу. Скачайте и установите патч для пассажирских вагонов - он далеко не идеален, но, по крайней мере, тормоза там приведены к единому знаменателю

знать бы еще где там какой маноментр в каждой кабине.
и некоторые сделаны так что там ничего не видно (какая уж там точность до 0.5 кгс/см, 1 от 2 еле отличишь)
у ТЭ3 , который тут ругали за реализм, манометр как раз большой и им удобно пользоваться.

Shulepko

05.01.2009, 13:53

Большой, да не тот. Он должен быть не ТЦ, а УР, и тогда будет порядок.

awaken

05.01.2009, 14:34

Большой, да не тот. Он должен быть не ТЦ, а УР, и тогда будет порядок.

а я смотрю по тому который большой, когда давление с 0 до 1кгс/см поднимется, и тогда держу ручку в положение перекрыша пока скорость не снизитя до нужной
это неправильно ?

Shulepko

05.01.2009, 16:15

Все торможения на пневматике выполняются только но манометру уравнительного резервуара, он там главный. А в цилиндры оно само набузует столько, сколько положено при ступенях торможения. А если смотреть на манометр ТЦ, то пока там станет 1 очко за счёт времени страбатывания распределителей и пр. ТМ разрядится.

Ким Чен Ир

08.01.2009, 01:25

а я смотрю по тому который большой, когда давление с 0 до 1кгс/см поднимется, и тогда держу ручку в положение перекрыша пока скорость не снизитя до нужной
это неправильно ?
Правильно. Если на других манометрах кроме ТЦ показания читаются плохо, то почемы бы и нет, тем более что полтора кило в ТЦ равно полкило в ТМ. :)

Duke3D

12.01.2009, 18:33

Оооо... Как все запущено:eek: Ужасс :( Все таки это ж не аркада, а какой-никакой сим, где надо все делать как можно ближе к реалу. Попытаюсь объяснить на пальцах, т.к. имел опыт вождения реальных поездов. Итак - при движении поезда кран 394 должен находиться во 2-м (поездном) положении. При необходимости затормозить (рассмотрим пример для того чтоб сбавить скорость с 80 до 40 км\ч) - переводим кран в 5 положение и по УР (уравнительный резервуар) выпускаем давление на 0,7-0,8 атм (в игре пусть будет 1). Как только снизилось давление - переводим кран в 4 положение и ждем пока скорость не упадет примерно до значения 45 км\ч. После этого переводим кран в 1 положение (отпуск\зарядка), и через 1-2 секунды снова ставим в поездное. Вот примерно такая система торможения у грузового. У пассажирского все проще - там ЭПТ, которым тормозить можно ступенчато, по мере необходимости. Но на пассах я не ездил, поэтому вводить в заблуждение не буду. Далее - есть ещё нюанс. На грузовом, если при торможении скорость упала ниже 30 км\ч - отпускать тормоза уже нельзя, ибо есть вероятность порвать поезд. В игре это конечно не работает, а вот в реале именно так. Так вот если ниже 30 - ждем полной остановки, далее зарядки тормозов и только после этого заново начинаем движение.

awaken

12.01.2009, 18:59

На грузовом, если при торможении скорость упала ниже 30 км\ч - отпускать тормоза уже нельзя, ибо есть вероятность порвать поезд. В игре это конечно не работает, а вот в реале именно так. Так вот если ниже 30 - ждем полной остановки, далее зарядки тормозов и только после этого заново начинаем движение.

если ты уже ехал медленно, например ехал 35 и затормозил до 25?
все равно останавливаться?

Aleks

12.01.2009, 19:49

После этого переводим кран в 1 положение (отпуск\зарядка), и через 1-2 секунды снова ставим в поездное.
Кран держится в первом положении до окончания зарядки УР (со сверхзарядкой).

Feuer

12.01.2009, 19:55

А как правильно тормозить ЭДТ на локомотивах и электропоездах?

-Kasper-

12.01.2009, 21:00

Позиционно... Сообразую с контактным током!

Duke3D

13.01.2009, 20:48

если ты уже ехал медленно, например ехал 35 и затормозил до 25?
все равно останавливаться?
Да! Только так. Если на реальной ЖД. Конечно не факт, что обязательно порвешь поезд, может и прокатит. Но во первых - то что при расшифровке ленты получишь 3,14зды это однозначно (в лучшем случае талон+100% премии0, а уж если и поезд при этом разделишь - да здравствует лопата. Так что шутить нельзя. А если ехал 35, и надо до 25 снизить - можно рекуперацией или свояком. Так обычно и делается.

Duke3D

13.01.2009, 20:49

Кран держится в первом положении до окончания зарядки УР (со сверхзарядкой).
Да, точно. Я уж немного подзабыл:o - 3 года уж как не работаю там.

Loc

13.01.2009, 21:30

Я тут тоже немного добавлю...
Величина разрядки УР:
у пассажирских - 0.5 - 0.6
у грузовых - (как сказал Duke3D) 0.7 - 0.8, а можно и 0.6 - 0.7
у электропоездов - 0.3 - 0.5

А зарядное давление в ТМ и УР должно по идее быть:
у пассажирских - 5.0 - 5.2
у грузовых - 5.3 - 5.5
у электропоездов - 4.5 - 4.8
у длинносоставных поездов - 5.6 - 5.8

-Kasper-

13.01.2009, 23:06

Duke3D 35-25 "малышом"... хм....тут уж смотря что везеш порожняк в легкую собиеш.... грузовой нада подумать(смотря в каких обстоятельства), хотя в МСТС.. роли не играет.!

Shulepko

14.01.2009, 12:49

Вообще-то тема про то, как правильно затормозить, а не кинуть якорь. Это наверное якорь нельзя бросать при 40 км\ч, а тормозить можно, и нужно, и отпускать тоже нужно, и на боковые пути повсеместно скорость 40, и едут люди, а не останавливаются сто бы что-то не порвать... и что порвать? разве что зиппер...

awaken

14.01.2009, 13:29

а с пассажирским поездом допустимо тормозить только свояком до полной остановки? я так делаю - при подходе к пассажирской платформе снижаю скорость до 20 (поездными тормозами), потом качусь медленно чтоб не проскочить платформу, и увидев знак "остановка локомотива", зажимаю свояк до полной остановки.
насколько это реальный сценарий ?

Muller

14.01.2009, 14:01

Да же не думай так делать с пассажирским - весь сотав соберешь нафиг.Мальцем вообще нельзя тормозить с пассажирскими. На грузовых так и делают - как ты описал. мальцом иногда ОЧЕНЬ редко в пути следования собирают состав( но это очень тяжело)

Digger

14.01.2009, 14:13

Ну с пассажирским так только на маневрах делают разве что. А так, зачем состав "собирать"? Пасс-ры были бы очень "не довольны", и так при каких-то малейших толчках в пути следования(всякое бывает) им "не комфортно". Хы.., пусть на маневрах покатаются - вот где полный трэш :rofl:

RailMax

14.01.2009, 15:12

Так какое же из озвученных утверждений верное - можно опускать с грузовым на маленькой скорости, или нельзя ?.... Почему можно порвать поезд именно на маленькой скорости ?

МНУ

14.01.2009, 15:35

Народ, поделитесь пожалуйста: расскажите, как вы водите электрички? Я веду так, что у меня складывается ощущение, что если б всё было за правду, то на второй же станции пассажиры мне бы объяснили, как тормазить. Возможно даже при помощи садового инвенторя...

Вобщем, еду 100. Впереди станция за 2 км до неё начинаю тормазить, в ТЦ1.1 - 1.5 кгс/см. У станции иду 40-45, потом вначале станции накачиваю 1.0 кгс/см и у середины накачиваю 1.5-1.6. Если не успеваю, то качаю 2кг.
Скажите пожалуйста, это нормально?
Если нет, то как правильно?

Заранее благодарен за помощь!

Ну вначале мы определимся, что мы больше будем юзать:
1)ПТ
2)ЭПТ

Тк в мстс второго нету, я обычно юзаю пневматику.

Теперь идем в книжечку ЦТ277 и открываем 15ую главу "ОБСЛУЖИВАНИЕ ТОРМОЗОВ МОТОРВАГОННЫХ ПОЕЗДОВ И
УПРАВЛЕНИЕ ИМИ В ПУТИ СЛЕДОВАНИЯ"

Вначале смотрим 15.1.1

при следовании с моторвагонным по-
ездом проверку действия автотормозов производить снижением давления в
тормозной магистрали на величину первой ступени торможения 0,3–0,5
кгс/см2, а электропневматических тормозов – ступенью торможения до по-
лучения давления в тормозных цилиндрах головного вагона 1,0-1,5 кгс/см2

Читаем 15.2

Цитирую 15.2.2

15.2.2. Для служебного торможения в пути следования ручку крана
машиниста № 334Э из положения IIА перевести в IV положение, а при
кранах машиниста № 328, 394, 395 – из П положения в V положение и снизить давление в уравнительном резервуаре от установленного зарядного
давления при первой ступени на 0,3–0,5 кгс/см2 независимо от длины поез-да.

15.2.3:

Полное служебное торможение в один прием выполнять сни-
жением давления в уравнительном резервуаре на 1,5–1,7 кгс/см2. Этот вид
торможения применять при необходимости остановки поезда или сниже-
ния его скорости на более коротком расстоянии, чем при выполнении ступенчатого торможения.

Если хотим юзать как будто у нас ЭПТ, то открываем 15.3

15.3.3. При движении поезда по перегону для регулирования скоро-
сти, остановки на станциях и у остановочных платформ производить сту-
136
пенчатое торможение и ступенчатый отпуск тормозов, причем первую сту-
пень торможения в зависимости от скорости и условий сцепления колес с
рельсами выполнять повышением давления в тормозных цилиндрах до 1,0–
1,5 кгс/см2 с последующим повышением (при необходимости) ступенями
до полного давления 3,8–4,0 кгс/см2.

15.3.6. Полное служебное торможение в один прием выполнять пе-
ремещением ручки крана машиниста № 334Э в IV положение, а кранов №
328 и 395 – в положение VЭ до получения давления в тормозных цилинд-
рах 3,8–4,0 кгс/см2 с последующим переводом ее в положение перекрыши.

Процитировалось не очень хорошо, но думаю что ясно.