Просмотр полной версии : Desiro на Казанском вокзале
Пока, правда, исключительно в виде макета:
http://photo.metroblog.ru/lj/68_2010-10-04/desiro-mockup_01.jpg
http://photo.metroblog.ru/lj/68_2010-10-04/desiro-mockup_10.jpg
ССЫЛКА (http://metroblog.ru/post/3411/)
Алексей 401
08.10.2010, 03:37
А какая у него будет скорость?
Mr. Angelo
08.10.2010, 03:40
Морда как у КВРеного Поляками М62.
Алексей 401
08.10.2010, 03:42
Интересно ,а какая она по твоему должна быть?
BOBANRyde
08.10.2010, 06:01
Что за сцепка такая? К чему ее цеплять? Фонари в топку... И как мне кажется, у кабины очень плохая обзорность.
Damien Zhar
08.10.2010, 10:07
Не выпускать птаху на Савёловский ход без доработок её, или хода. Всё напрочь посметает на своём пути.
Мне вообще ихний дизайн не нравится. Скоро помощники не нужны будут на электропоездах. Якунин видимо вообще на железной дороге раз в два года появляется, и то только на выставках и на презентациях, а так сидит все в кабинете. Смотрит на жизнь сквозь Евро-очки. Если такие планы у P/D будут, то скоро и локомотивы будем у немцев покупать, а самим зато делать ничего не надо будет, и изобретать. Все за нас сделают. Машинисты будут изучать немецкую технику. Попади он к нам на Свердловскую, его разгромят в первую же поездку. Простите за оффтоп, это конечно моё личное мнение.
Tramwayz
08.10.2010, 14:14
у КВРеного Поляками
Поляки с маленькой буквы.
Фонари в топку
На ЭР2 посмотри.
И как мне кажется, у кабины очень плохая обзорность.
Это только тебе так кажется, все немцы довольны.
без доработок её, или хода.
Доработать ход: выселить всё быдло, заселить людьми.
Всё напрочь посметает на своём пути.
К чему это написано?
Мне вообще ихний дизайн не нравится.
Опять же, полюбуйся на ЭР2 и на деревянные седушки.
Скоро помощники не нужны будут на электропоездах.
Ну вот, будет меньше нахлебников. Весь прогрессивный мир ездит в одно лицо.
скоро и локомотивы будем у немцев покупать, а самим зато делать ничего не надо будет, и изобретать. Все за нас сделают.
Ну а если сами не умеем? Если всё наше новое это полная шняга?
Попади он к нам на Свердловскую, его разгромят в первую же поездку.
Ты считаешь свой народ быдлом и луддитами? Почему его разгромят, обоснуй?
Машинисты будут изучать немецкую технику.
А что плохого, если люди будут учиться чему-то хорошему? Это тебе не релейно-контакторная байда под именем ЭР2 или ВЛ10.
По сабжу: отличный поезд, хоть всего-навсего макет. Вся критика в его адрес — просто зависть, я считаю. Было бы очень здорово видеть такие поезда на железных дорогах.
specialist
08.10.2010, 14:40
Поляки с маленькой буквы.
Правила форума почитай.Карточка за самомодерацию.
Скороходов Илья
08.10.2010, 14:48
Ужас, у него же обзор никакой. Как можно ездить без боковых окон?
Tramwayz
08.10.2010, 14:49
Ну а что плохого в отсутствии боковых окон?
Скороходов Илья
08.10.2010, 15:02
Tramwayz Всё равно, что ездить на машине с боковыми стёклами, закрытыми занавеской.
Локомотив - не автомобиль. Через перекрестки не ездит, другой транспорт не пропускает.
Скороходов Илья
08.10.2010, 15:19
Всё равно, обзора никакого.
Что нету понятно, чем это плохо - нет.
Наверное обзор не стоит обсуждать тем, кто поезда ни разу в жизни не водил, ИМХО.
Скороходов Илья
08.10.2010, 15:39
Это сугубо моё личное мнение.
Мне кажется тут завидовать не чему. Наши дороги, наши и локомотивы должны по ним ездить. Чем для Вас Tramwayz плоха так наша техника??? Зачем в пример брать ЭР2 сразу, ЭД4М и пр. Нормальные поезда, наши бригады ездят и не жалуются особо, а поломки то и у них будут. Я не только о локомотивных бригадах надо подумать, но и о людях которые наши поезда строят. Не очень здорово для них будет если это и дальше будет такое продолжаться, люди без работы могут остаться, чем семьи кормить, давайте не будем эгоистами, и думать только о себе и о своих излишних прихотях. Этот поезд я считаю только и предназначен для Сочи, для мягкого климата. Так что наша техника далеко не шняга, просто специально душат нашу промышленность вот и все. Так что наши ЭДэшки куда лучше.
Блин, запарили уже всякое импортоное барахло тащить на наши магистрали ! Своего что ли делать не можем ? Можем ! И делаем потихоньку, вон новые локомотивы выходят и успешно работают. Нашу ЖД технику надо разрабатывать, выпускать и внедрять ! Как уже надоело этот хлам типа "мыльница" видеть, скоро светофоры начнём закупать за бугром. Засранцы. А если учесть, что всё это внедряется в ущерб своему же народу, отменяются пригородные поезда... Сапсан вон уже камнями обкидывали..
Скороходов Илья
08.10.2010, 16:00
Кстати говоря, если вы утверждаете, что боковые окна особого обзора не дают, тогда вопрос: зачем их делают на наших локомотивах?
Локомотив - не автомобиль. Через перекрестки не ездит, другой транспорт не пропускает.
Да чисто психологически же.. Зрение у человека - около 180 градусов, а тут ему берут и боковое зрение "обрубают". Как вам идея - в пассажирских вагонах окна убрать нафиг или неренести с бортов на крышу ?? - пассажиры и подавно никого не обгоняют и никому не уступают, стало быть и окна в вагоне им не нужны.. ) Ан нет, окна в любом транспорте всё-таки делают.
Raskolnikov
08.10.2010, 16:18
Наши дороги, наши и локомотивы должны по ним ездить
Тогда все 2ТЭ10, 2ТЭ116, ЧС* и ЧМЭ3 порезать надо, так получается?
просто специально душат нашу промышленность вот и все
А ойропейскую промышленность не душат? Китайцы, к примеру?
Ответ: да.
А ойропейская промышленность по этому поводу только плачется правительству и требует субсидий?
Ответ: нет.
А что она делает?
Ответ: она пытается выживать в условиях конкуренции внедряя новые технологии, новые модельные ряды и снижая цены.
А что из вышеперечисленного делает отечественная промышленность?
Ответ: ну вы поняли :)
Наши дороги, наши и локомотивы должны по ним ездить.
Эти дороги, техника, локомотивы и пр. уже давно не 'ваши', а вот этого дяди (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%BA%D 0%B0,_%D0%9E%D0%BB%D0%B5%D0%B3_%D0%92%D0%BB%D0%B0% D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1 %87) и его друзей :)
Я не только о локомотивных бригадах надо подумать, но и о людях которые наши поезда строят. Не очень здорово для них будет если это и дальше будет такое продолжаться, люди без работы могут остаться, чем семьи кормить
Это не Трамвайз решает, скажи об этом дяде выше и его друзьям :)
Так что наши ЭДэшки куда лучше.
Твоя импликация ложна.
Да чисто психологически же.. Зрение у человека - около 180 градусов, а тут ему берут и боковое зрение "обрубают". Как вам идея - в пассажирских вагонах окна убрать нафиг или неренести с бортов на крышу ?? - пассажиры и подавно никого не обгоняют и никому не уступают, стало быть и окна в вагоне им не нужны.. ) Ан нет, окна в любом транспорте всё-таки делают.
Потому что эти электрички, НЯЗ, задуманы на 160 км/ч. На такой скорости мельтяшня в боковом окне только действует на нервы и отвлекает.
Кстати говоря, если вы утверждаете, что боковые окна особого обзора не дают, тогда вопрос: зачем их делают на наших локомотивах?
'Наши' локомотивы не могут 160 км/ч.
Блин, запарили уже всякое импортоное барахло тащить на наши магистрали ! Своего что ли делать не можем ? Можем !
Ты можешь? Ну смоги :)
Кстати, в СССР импортное барахлом не считали, тащемта, вот пруф (http://www.google.ru/search?q=%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0+%D0%B8%D0%BC%D0% BF%D0%BE%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%B2%D0%B5%D1%8 9%D0%B8&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:en-US:official&client=firefox-a):
http://s53.radikal.ru/i141/1010/dc/ae69ddab0b45t.jpg (http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i141/1010/dc/ae69ddab0b45.jpg.html)
P. S. Знаки препинания всклзн, впрзн, зпт, тчк от предыдущего слова пробелом не отделяются. Это не самомодерация, это дружеский совет, честно. :)
Ты можешь? Ну смоги :)
Каждый занимается своим делом. У меня другая профессия. Между тем, у нас в стране есть люди, которые занимаются этими разработками, и они МОГУТ это сделать.. Только деньги надо тратить на финансирование этих разработок, а не на ерунду всякую.
Скороходов Илья
08.10.2010, 16:34
'Наши' локомотивы не могут 160 км/ч.
Железная логика. Пусть даже не наши, зачем на ЧС6 и ЧС200 боковые окна?
Raskolnikov
08.10.2010, 16:35
Разработать-то разработают, я не сомневаюсь. Так еще эти разработки нужно реализовать, причем не как обычно через ж..у, а по-нормальному. Смогут?
Хочется добавить ещё, чтобы не понимали превратно: дело даже не в том, барахло оно у них или нет, скорее всего нормальная техника. Но вот пусть они сами на ней и катаются. Дело больше в том, что научились мы только покупать, и всё своё за этим занятием растеряли - во всех сферах, не только ЖД. Другие страны развиваются, Китай вон весь мировой рынок уже захватил.. А мы всё покупаем и покупаем, а своего - хрен чего. Любому нормальному человеку, мне кажется, на этом фоне на радостно будет видеть всю эту заграничную шелуху. Обидно же. Поэтому гораздо приятнее было бы видеть, как НАША страна выпустила новый локомотив - как была в своё время гордость за ВЛ85 например - самый мощный в мире.. своё развивать надо, товарищи.
Tramwayz
08.10.2010, 16:44
Мне приятнее видеть Сапсана, чем ЭР200, честно. И приятнее будет видеть Дезиро, чем ЭД4МКМТУРБОМОТОВЕЛОФОТОТЕЛЕРАДИОЭКСПРЕСС.
Только деньги надо тратить на финансирование этих разработок, а не на ерунду всякую.
Я бы назвал ерундой, если это можно так назвать, взятки, откаты и мошенничество во власти, которое стоит гораздо дороже чем всякие дезиро и сапсаны.
Железная логика. Пусть даже не наши, зачем на ЧС6 и ЧС200 боковые окна?
А я откуда знаю зачем, если они не нужны? :)
Из их наличия не следует их необходимость. Машинист в них при езде на такой скорости часто смотрит?
Разработать-то разработают, я не сомневаюсь. Так еще эти разработки нужно реализовать, причем не как обычно через ж..у, а по-нормальному. Смогут?
Я не верю ни в полную недееспособность работающих в России инженеров, ни в их суперспособности. Так что в равных условиях будет равный результат. Но Россия не может равные условия.
Дело больше в том, что научились мы только покупать, и всё своё за этим занятием растеряли - во всех сферах, не только ЖД
Что именно? 9000 заводов по клейке танчиков из чугуния, как раз таки недееспособных предложить что-то адекватное зарубежному? Зачем тогда нужны такие заводы?
Поэтому гораздо приятнее было бы видеть, как НАША страна выпустила новый локомотив - как была в своё время гордость за ВЛ85 например - самый мощный в мире.. своё развивать надо, товарищи.
Увы, 'наша' страна может гордиться только чем-то самым большим. Например, интегральными схемами.
Стоит ли упомянуть здесь LKAB IORE? Он таки с АТП :)
Да что мы в конце концов спорим, я уверен что большая часть работников, и даже начальство за нашу технику. Тем кто работает на ней я думаю видней. Нас тут всего несколько человек, и обсуждаем, спорим одно и то же. Какой смысл друг другу это доказывать, у каждого своё личное мнение. Если бы все участники форума бы собрались на обсуждение, вот тогда бы дело было. А так каждый пытается своё мнение отстоять. Я скажу, те кто считает что Западное лучше, дак пускай тогда едут в Европу, зачем в России тогда сидеть, до патриотизма им далеко, так и не будет России, одно название останется. С нашим правительством, скоро и машинистов из Европы пригласят, а у нас повальная безработица начнется.
Тогда все 2ТЭ10, 2ТЭ116, ЧС* и ЧМЭ3 порезать надо, так получается?
Это другое дело было, тогда Чехи для нас делали на Экспорт, да и мы на экспорт делали электровозы и тепловозы. Да и разница большая. 2ТЭ10 и 116 я вообще не беру в расчет, тогда СССР был, а Украина, всегда с нами была, и сейчас они наши братья, хоть и отдельное государство. Германия наша никогда не была вообще то.:confused: или может я ошибаюсь. Ну может сейчас и внесли поправку в историю, не знаю.:confused:
Tramwayz
08.10.2010, 17:59
Все братские украинские хТЭ10у надо порезать в лом, это никто не имеет права оспаривать. Вместо них нужны сименсовские ER20. Вместо всех хреновин семейства Э(Р/Д/Т/ПЛ) нужны именно немецкие поезда. Двухэтажные. Это в тыщи раз лучше, поверьте мне. Я ездил на их поездах.
Никакого патриотизма, ребята... )
Все братские украинские хТЭ10у надо порезать в лом, это никто не имеет права оспаривать. Вместо них нужны сименсовские ER20. Вместо всех хреновин семейства Э(Р/Д/Т/ПЛ) нужны именно немецкие поезда. Двухэтажные. Это в тыщи раз лучше, поверьте мне. Я ездил на их поездах. Кто Вам мешает, поехать в Германию и кататься на них, столько, сколько душе угодно. Зачем в жалкой России жить, со ''шняжными'' как Вы говорите поездами. Кстати у нас здесь trainsim.ru а не trainsim.com здесь очень много патриотов, фанатов Советской техники. Какая бы у нас техника не была, пусть даже которой лет 40, а то и более того, все равно она наша, отечественная. Если все будут такими западниками, поклонниками Запада, то Россия погибнет тогда, в т.ч и железка.
Сапсан купить, конечно, было надо. И друих тоже. Исключительно с целью разобрать до винтика с целью изучить, нужно ли и можно ли что из его конструкции повторить.
Если все будут такими западниками, поклонниками Запада, то
Тогда может Россия бы и стала западным государством. Но Россия не может...
Tramwayz
08.10.2010, 18:21
Кто Вам мешает, поехать в Германию и кататься на них, столько, сколько душе угодно.Я хочу жить в своей стране с нормальными поездами, а не с дымящим говном, ездящим по кривым рельсам. Не указывай мне куда ехать, хорошо? Мне абсолютно плевать на чувства фанатов этих вёдер, честно. Я ненавижу эти вёдра, они ужасны, очень ужасны.
Какая бы у нас техника не была, пусть даже которой лет 40, а то и более того, все равно она наша, отечественная.Ты пьёшь свой пот вместо чая потому что он свой, родной? Странные доводы у тебя.
Если все будут такими западниками, поклонниками Запада, то Россия погибнет тогда, в т.ч и железка.Я хочу, чтобы наша железка сдохла, превратилась в обгнивший труп, чтобы вместо неё нормальные дороги построили, и чтобы по ним хорошие поезда ездили. Пусть Коломенский завод порежет в металл своё оборудование, закупит что-нть иностранное и клепает годные локи с переменными ТЭД-ами и тиристорами, чем делает полудохлые тапки.
Демиховскому заводу предлагаю сделать то же самое, правда, они лучше откатят и распилят, чем что-либо интересное сделать. У нас нет ни одного пригородного поезда, который не базируется на древнейшей ЭР1. Чудовищно, граждане.
Сапсан купить, конечно, было надо. И друих тоже. Исключительно с целью разобрать до винтика с целью изучить, нужно ли и можно ли что из его конструкции повторить.
Тоже неплохой вариант, но какой-то не очень такой, как надо.
Я также предложу ввести войска в Европу, порезать все их хозяйство и строить там исключительно наше. И что?
Все же я так не могу понять почему наш Сокол, тормознули. Дизайн у поезда не плохой был. Может кто знает почему? Россия бы то же могла всё, только у нас почему то денег нет на новые разработки, а есть деньги чтоб у Европы покупать, за бешеные деньги. А вообще даже тем машинам которым много лет, можно содержать в приличном состоянии, но у Якунина деньги идут не на содержания парка, а на покупку Сапсанов и т.п. Якунин вообще даже не железнодорожник, не понятно только за какие заслуги он стал Почетным железнодорожникам???. Не пойму за какие такие заслуги. Этот человек смотрит на железку как сторонний пассажир, ему плевать на работников. Моё мнение, гнать его надо оттуда....
Странные высказывания, честное слово - предлагать всё наше в металлолом, на свалку, в угоду импортным блестящим игрушкам. А "ненавижу" и "чтобы сдохла" - это верх любви к ЖД, наверное ))
P.S. В то же время, маршруты для игры Вы наши строите )
Tramwayz
08.10.2010, 18:27
Вы хотите сказать, что вы уели меня своим инвалидным аргументом? Качество их продукции в разы лучше расейской, вообще-то. Вам лишь бы всё поломать, это в крови, наверно, у этого народа.
А "ненавижу" и "пусть сдохнет" - это верх любви к ЖД, наверное
Ви тоже по полтора часа едете в гремучей ЭР2, отсиживая жопу на деревянной лавке, после чего спина немного побаливает? Ну-ну, "люби железку, ну вы понели". Не-на-ви-жу, потому что не-у-доб-но и бесчеловечно.
Моё мнение, гнать его надо оттуда.
Дерзай. Кстати, по поводу Сокола — он был отстоем. Цифры говорят.
Когда там Дезиро поедет со средней скоростью 80 км/ч по маршруту Москва — Нара, а? Ждём-с!
Я также предложу ввести войска в Европу, порезать все их хозяйство и строить там исключительно наше. И что?
Иди-иди :)
Якунин вообще даже не железнодорожник, не понятно только за что ему присвоили почетного. Не пойму за какие такие заслуги. Этот человек смотрит на железку как сторонний пассажир, ему плевать на работников. Моё мнение, гнать его надо оттуда....
Ты так говоришь, как будто стоит его прогнать и все пойдет как надо.
Странные высказывания, честное слово - предлагать всё наше в металлолом, на свалку, в угоду импортным блестящим игрушкам. А "ненавижу" и "чтобы сдохла" - это верх любви к ЖД, наверное ))
Иногда дешевле все построить заново. И вообще, читать пост надо полностью, а не по диагонали :)
Когда там Дезиро поедет со средней скоростью 80 км/ч по маршруту Москва — Нара, а? Ждём-с!
Скорее всего, НИКОГДА. Хоть за это можно порадоваться.
GeneZone
08.10.2010, 18:34
Я вот всегда думаю..., вот говорят западная техника лучше нашей и бла-бла-бла... А вот интересно, как долго этот Дезиро(или Десайро) будет таким чистеньким и блестящим, если его будут дрючить, как бедную ЭР2 или какой-нибудь 2ТЭ10х. Любая техника любит бережное к себе отношение. "Советская" в этом плане более неприхотлива, и не только на железной дороге. И создавалась(и создаётся) она в расчёте на то, что её будут обслуживать специалисты не очень высокой квалификации(в основном).
Но и она служит по разному в зависимости от квалификации обслуживания. Несомненно, все эти нынешние игрушки обеспечат и адекватным обслуживанием, а то, что на это угрохают деньги, а пользы в виде повышения общего уровня нашей жд не будет - кого из властьимущих волнует.
Tramwayz
08.10.2010, 18:41
Скорее всего, НИКОГДА. Хоть за это можно порадоваться.
То есть, вы намекаете на то, что этот поезд по-прежнему будет ехать со средней скоростью 40 км/ч и это будет полуживая ЭР2? Такое ощущение, что вы бредите.
специалисты не очень высокой квалификации
Это психологический портрет этой страны, да. Полгода обучения в ПТУ и машинист поезда готов. А потом удивляемся, почему тепловозы дымят: а потому, что ПТУ-шник контроллер выкрутил в максимум!
Дезиро останется чистым и блестящим, если его будут мыть, это к эксплуатации не относится к технической. Если ПТУ-шник будет обращаться с ней как с чугунной кофемолкой, он её угробит, но это не вина создателей поезда, это вина гоблина. Отчасти это вина этой страны и в частности коллективизации, но это другая тема.
Резюмирую: Дезиро — быть на дорогах, как бы того ни хотели фанаты вонючих гремучих дымящих вёдер :3
Raskolnikov
08.10.2010, 18:42
Я вот всегда думаю..., вот говорят западная техника лучше нашей и бла-бла-бла... А вот интересно, как долго этот Дезиро(или Десайро) будет таким чистеньким и блестящим, если его будут дрючить, как бедную ЭР2 или какой-нибудь 2ТЭ10х. Любая техника любит бережное к себе отношение. "Советская" в этом плане более неприхотлива, и не только на железной дороге. И создавалась(и создаётся) она в расчёте на то, что её будут обслуживать специалисты не очень высокой квалификации(в основном).
Вот в том-то и проблема, что у нас не поднимают культуру труда. Зачем? Сделали ведро, и ничего ему не будет, дрючте сколько хотите. Зачем специалисты высокой квалификации? Болты молотком заколачивать может и обезъяна. А вот пусть начнут к дорогой технике приучать! Тот путь, который ты предлагаешь - тупиковый, он ведет к деградации. Доломаем последние ведра и дальше что? Пусть лошади вагоны по рельсам таскают, да?
Быть десятку в Сочи на Олимпиаде, далее дожить, попав в руки вчерашних ПТУшников и быстро развалившись. А на дорогах быть нашим ЭД4М/ЭД9М.
GeneZone
08.10.2010, 18:45
Резюмирую: Дезиро — быть на дорогах...
Ого! Смело.:)
Доломаем - понятно.. Однозначно, нужно новое. Но - наше ! Нужно развиваться и восстанавливать своё производство, никуда не деться. А иначе так и будем потребителями, пока окончательно не загнёмся. И "вёдра" будут вонючими, пока не начнём делать лучше, с малого всё начинается.
Tramwayz
08.10.2010, 18:47
Раскольников, респект, отлично высказал!
Анк(фт), дизреспект, абсолютнейший. ЭД4М, извините, калечный поезд. Это тяжёлое наследие ЭР1 с ублюдошными форточками, жесткими сиденьями, без кондиционирования, унылая и с корявым ходом. Как вообще можно быть таким ретроградом, я поражаюсь?
пока не начнём делать лучше, с малого всё начинается.
Кхе-кхе, ПБ21 был нашим, действительно лучшим пассажирским электровозом, сделан в 30-х годах. Наши паровозы 2-3-2 были лучшими, наши железные дороги в то время были прямее и качественнее. У нас все следующие попытки сделать лучше заканчивались плохо. Скопировали дизель для подлодки, воткнули в ведро — ТЭ3 готов! Скопировали оборудование немецких Кайзеров и французских Ф — на тебе ВЛ60! Тут уже давно пытаются что-то сделать, и ничего лучше пока не достигли. Вон, в "ничтожной тормозной Эстонии", например, рельсы кладут лучше, чем на главном ходу Москва — Питер и закупают двухэтажные пригородные поезда. Это ж зашибись, это удобно, бл! Почему мы ездим по кривым путям на ведрах?
http://www.youtube.com/watch?v=CcH4cQpRRcQ
Вам не хотелось бы, чтоб такое ездило по Москве? Мне — да, и всё равно, кто это сделал. Я за глобализацию и расширение границ, за мировое благоденствие.
Raskolnikov
08.10.2010, 18:48
А зачем лучшее? По логике ANK(ft), для этой страны ведра - самое то.
Неа, логику понимаем неправильно. Новое конечно, должно создаваться, но пока его нет - остается ездить на том, что имеем. Импортное закупать тоже нужно, НО - исключительно с целью изучения.
Кстати, выражение "для этой страны" тоже кое о чем говорит
Tramwayz
08.10.2010, 18:54
но пока его нет2ЭС4К и ТЭП70БС. Гордитесь на здоровье.
Нет логики, вообще нету логики, гражданин. Импортное нужно для того, чтоб на нём ездить, а старое забыть и не вспоминать.
Кстати, выражение "для этой страны" тоже кое о чем говорит
Тащемта, америкосы тоже употребляют "In this country", говоря про свою страну, и не считают это чем-то плохим. Ничего зазорного в этом нет.
GeneZone
08.10.2010, 18:57
Вот в том-то и проблема, что у нас не поднимают культуру труда. Зачем? Сделали ведро, и ничего ему не будет, дрючте сколько хотите. Зачем специалисты высокой квалификации? Болты молотком заколачивать может и обезъяна. А вот пусть начнут к дорогой технике приучать! Тот путь, который ты предлагаешь - тупиковый, он ведет к деградации. Доломаем последние ведра и дальше что? Пусть лошади вагоны по рельсам таскают, да?
А теперь посмотрим на другую сторону медали... Высококласному специалисту нужно ПЛАТИТЬ, и хорошо платить, что наша бывшая страна всегда делала неохотно(в смысле величины зарплаты). А за копейки, прости, ж@пу драть никто не будет.
P.S. И я не предлагаю никаких путей, ни тупиковых, ни запасных:) . Я вообще не в России живу и у нас, как говорится, свои тараканы...ещё хуже ваших.
А разве нечем гордиться ? Это наши машины, новые машины. Хоть что-то, но делается, и это уже хорошо. А если все так будут считать, что оно нафиг не нужно - то это конец. Такая огромная страна - и живём сколько лет уже на подачках, вам это не кажется неестественным ?
В свое время Германия и Чехия поставляла нам технику, но она была экспортная и была построена под наши климатические условия и вообще наши условия, то и до сих пор работает. Загнать бы туда эту игрушку, в Сибирь, или в Мурманск, а еще лучше в Норильск, посмотреть бы в че она превратится. 2ТЭ10 до сих пор там пашут и еще столько же проработают. Игрушка она всегда сверху красивая, но в реальности очень хрупкая.
Tramwayz
08.10.2010, 18:59
В нашей стране чудовищное количество денег, и при желании всем можно платить достойно. Абсолютно всем. Это уже другой вопрос.
2ТЭ10 до сих пор там пашут и еще столько же проработают.
При условии, что они работают там только потому, что бригады — волшебники, иначе они все бы там посгорели к чертям. Или если бы дизели не меняли на Д49.
Игрушка она всегда сверху красивая, но в реальности очень хрупкая.А ты хоть близко-то подходил к этим поездам, чтобы так утверждать? Что ты несёшь?
GeneZone
08.10.2010, 19:05
В нашей стране чудовищное количество денег, и при желании всем можно платить достойно. Абсолютно всем. Это уже другой вопрос.
А вот желания, как раз, особого и нет...
Я понимаю в свое время Германия и Чехия поставляла нам технику, но она была экспортная и была построена под наши климатические условия и вообще наши условия, то и до сих пор работает. Загнать бы туда эту игрушку, в Сибирь, или в Мурманск, а еще лучше в Норильск, посмотреть бы в че она превратится. 2ТЭ10 до сих пор там пашут и еще столько же проработают. Игрушка она всегда сверху красивая, но в реальности очень хрупкая. Лично я горжусь за нашу технику, какая она бы не была. Если будут все считать, и подражать Европе, то действительно нужно забыть про Будущие России навсегда. Ладно когда голова начинает вперед гнить, но если еще и внутренности, а внутренности народ, то что тогда от России останется?....
Tramwayz
08.10.2010, 19:06
Хм, шизофазия?
Raskolnikov
08.10.2010, 19:07
В свое время Германия и Чехия поставляла нам технику, но она была экспортная и была построена под наши климатические условия и вообще наши условия, то и до сих пор работает. Загнать бы туда эту игрушку, в Сибирь, или в Мурманск, а еще лучше в Норильск, посмотреть бы в че она превратится. 2ТЭ10 до сих пор там пашут и еще столько же проработают. Игрушка она всегда сверху красивая, но в реальности очень хрупкая.
2ТЭ10В становится все меньше и меньше, 2ТЭ10М - живут в основном за счет смены дизелей на Д49, 2ТЭ10У еще более-менее, но их мало успели выпустить. Да и вообще любая техника не вечна, это аксиома. А в Мурманске, к вашему сведению, этих локомотивов нет и не было, так что учите матчасть. :)
Лично я горжусь за нашу технику, какая она бы не была.
+100
Кстати, был как-то в одной теме на форуме спор по этому поводу. И один человек там, не помню к сожалению, кто именно - сказал, что для того времени, это было гениально, создать такой тепловоз. Когда надо уложиться в габариты и обеспечить все технические характеристики. И это сделали наши конструкторы.
Сейчас конечно, свой ресурс они отработали, и нужно создавать и выпускать новое. И пусть это будет техника нашего производителя.
2ТЭ10В становится все меньше и меньше, 2ТЭ10М - живут в основном за счет смены дизелей на Д49, 2ТЭ10У еще более-менее, но их мало успели выпустить. Да и вообще любая техника не вечна, это аксиома. А в Мурманске, к вашему сведению, этих локомотивов нет и не было, так что учите матчасть. :) Не знал что их в Мурманске нет.
+100
Кстати, был как-то в одной теме на форуме спор по этому поводу. И один человек там, не помню к сожалению, кто именно - сказал, что для того времени, это было гениально, создать такой тепловоз. Когда надо уложиться в габариты и обеспечить все технические характеристики. И это сделали наши конструкторы.
Сейчас конечно, свой ресурс они отработали, и нужно создавать и выпускать новое. И пусть это будет техника нашего производителя. Правильно! :) За нашу технику!:drinks:
Raskolnikov
08.10.2010, 19:20
Лично я горжусь за нашу технику, какая она бы не была.
А какая мышка у твоего компа? Случайно не эта: ;)
http://s43.radikal.ru/i101/1010/bb/d098b3c55099.jpg (http://www.radikal.ru)
Ну че прикольная мышь! Где её купить подскажи, завтра куплю.:)
Лично я горжусь за нашу технику, какая она бы не была.
Эта страна потеряна для развитого мира при таких суждениях. Людям с таким мировоззрением предложат кафно на палочке и они его съедят, оближутся и попросят еще. Олигархи и истинные владыки режимов будут покупать себе яхты, лимузины, виллы в странах, где ездят поезда уровня дезиро, веларо, тгв, но народ скажет "Зато наше ведро тэ10 служит 80 лет и еще столько же прослужит! Нам больше ничего не надо, мы этим гордимся!", а владыкам это и надо. Народ будет ненавидеть другие развитые страны за то, что там люди живут как люди, будут говорить о том, что все в мире душат их и стремятся уничтожить, забывая о том, что они сами кушают выбранное ими самими кафно в виде ЭР2, тазиков, и прочего отечественного барахла. А владыкам можно спать спокойно, на заводах клепать танчики и ведра и говорить о необходимости патриотического воспитания молодежи.
Ну че прикольная мышь! Где её купить подскажи, завтра куплю.:)
Если бы ты был истинным™ патриотом, у тебя бы такая была. И сидел бы ты за отечественной™ ЭВМ ЕС (нагло сп1$}|{&ной с IBM PC правда). А пока пользуйся всеми благами, что подарил тебе развитый мир и дивись этому.
Что до компов - отдельная больная тема, что очень давно отказались от развития своих процессоров, ну а затем и вообще от производства.
А быть с этим "развитым миром" как то не особо и хотелось. Вот олигархов бы ликвидировать надо, но это, к сожалению, только мечты.
Алексей 401
08.10.2010, 19:31
Поезда Торжокского завода полудше Рижских.
Tramwayz
08.10.2010, 19:31
Кстати, был как-то в одной теме на форуме спор по этому поводу. И один человек там, не помню к сожалению, кто именно - сказал, что для того времени, это было гениально, создать такой тепловоз. Когда надо уложиться в габариты и обеспечить все технические характеристики. И это сделали наши конструкторы.
Кхе-кхе, а как насчёт гениальных и легендарных американских тепловозах тех времён? Уж они-то укладывались во всё, что только можно, поверьте.
Эта страна потеряна для развитого мира при таких суждениях. Людям с таким мировоззрением предложат кафно на палочке и они его съедят, оближутся и попросят еще. Олигархи и истинные владыки режимов будут покупать себе яхты, лимузины, виллы в странах, где ездят поезда уровня дезиро, веларо, тгв, но народ скажет "Зато наше ведро тэ10 служит 80 лет и еще столько же прослужит! Нам больше ничего не надо, мы этим гордимся!", а владыкам это и надо. Народ будет ненавидеть другие развитые страны за то, что там люди живут как люди, будут говорить о том, что все в мире душат их и стремятся уничтожить, забывая о том, что они сами кушают выбранное ими самими кафно в виде ЭР2, тазиков, и прочего отечественного барахла. А владыкам можно спать спокойно, на заводах клепать танчики и ведра и говорить о необходимости патриотического воспитания молодежи.
Если бы ты был истинным™ патриотом, у тебя бы такая была. И сидел бы ты за отечественной™ ЭВМ ЕС (нагло сп1$}|{&ной с IBM PC правда). А пока пользуйся всеми благами, что подарил тебе развитый мир и дивись этому.
Знаете господин Вам не место здесь на TrainSim.ru. Чем же плохи 2ЭС5, 2ЭС4, ЭП1, ЭП1М, ЭП2К, ЭД4М, ЭД9М, ТЭП70БС. Эта новая наша техника. Чем же она мордой не вышла перед Западам. Едьте тогда в цивилизованную Европу, которую я бы не назвал особо таковой. Единственная разница, то что мы своими перестройками породили воров, а они нет.
А вам бы я рекомендовал умерить пыл и не решать, кому тут место, а кому нет.
Im-Ho-Tep
08.10.2010, 19:35
Я понимаю в свое время Германия и Чехия поставляла нам технику, но она была экспортная и была построена под наши климатические условия и вообще наши условия, то и до сих пор работает.
Да-да-да, заодно лучшими самосвалами считались Магирусы и Татры, лучшими тягачами - Шкода-ЛИАЗы и Мерседесы, а лучшими автобусами - Икарусы. Это по утверждению самих водителей. Да и сейчас дальнобоя поездевшего на Вольво/МАН/Мерседес/... ни калачом, ни кнутом не загонишь на весь из себя новый КамАЗ. Потому что в первом случае - все сделано для человека, а во втором - тупо для доезжания из пункта А в пункт Б.
Загнать бы туда эту игрушку, в Сибирь, или в Мурманск, а еще лучше в Норильск, посмотреть бы в че она превратится. 2ТЭ10 до сих пор там пашут и еще столько же проработают. Игрушка она всегда сверху красивая, но в реальности очень хрупкая.
Игрушка должна быть сделаны под конкретные правила игры - не находите? ;) Да, и спросите любого машиниста - что он предпочтет: 2ТЭ10 или лок с кондеем, нормальным обогревом, звукоизоляцией и т.п.
Лично я горжусь за нашу технику, какая она бы не была. Если будут все считать, и подражать Европе, то действительно нужно забыть про Будущие России навсегда. Ладно когда голова начинает вперед гнить, но если еще и внутренности, а внутренности народ, то что тогда от России останется?....
Ну если подражать Европе - т.е. создавать нормальные условия работы бригады, обслуживающего персонала, пассажиров и пр. - это плохо; а собственное, как ни крути, отставшее на десятилетия по технологиям и эргономике - это хорошо, то, действительно, скоро кроме гордости и патриотизма ничего не останется.
Tramwayz
08.10.2010, 19:36
Поезда Торжокского завода полудше Рижских.
Только тем, что они чуть-чуть новее. Ты наслаждаешься пластиковыми сиденьями, да?
Алексей 401
08.10.2010, 19:37
Мы хоть что-нибудь изобрели сами из ж\д техники?
А быть с этим "развитым миром" как то не особо и хотелось.
КНДР — мичта всей твоей жизни? :)
Нет, это штаты и Европа - мечта твоей.
Нет, это штаты и Европа - мечта твоей.
Знаете господин Вам не место здесь на TrainSim.ru.
Аргументы кончаются, гонор остается? :)
Чем же плохи 2ЭС5, 2ЭС4, ЭП1, ЭП1М, ЭП2К, ЭД4М, ЭД9М, ТЭП70БС. Эта новая наша техника. Чем же она мордой не вышла перед Западам.
Может быть тем, что она "новая"? Лишь по дате на чертежах, я имею в виду.
Tramwayz
08.10.2010, 19:42
Нет, это штаты и Европа - мечта твоей.
Как будто это что-то плохое. В Штатах и Европе классные дороги, а у нас ужасные. У них отличные тачки, а у нас кал. Я мечтаю о Европе, чтобы она наконец пришла к нам. Правда, мозги переделать таким ретроградам и патриотам будет ох как тяжело. Они будут ломать хорошие дороги и кривить пути, чтобы было по-руССки.
Алексей 401
08.10.2010, 19:43
Обидненько,что Китай нас оперидил,в частности и в Ж\Д области.
Народ! Мы сейчас реально все перегрыземся. Давайте быть реалистами, нашу новую технику если довести до ума, то она будет не чуть не хуже зарубежной.
Будет. Но ведь не дают же в том числе и массовыми закупками зарубежной.
Европе здесь не место. А уж грызня будет вечная всегда.
Tramwayz
08.10.2010, 19:47
Народ! Мы сейчас реально все перегрыземся. Давайте быть реалистами, нашу новую технику если довести до ума, то она будет не чуть не хуже зарубежной.
Эту технику надо во-первых проектировать по-иному, а во-вторых собирать качественно. То, что есть щас, не заслуживает уважения. Ты не сможешь доработать ЭД4 и 2ЭС5К до степени Дезиро или ER20. Здесь всё очень трудно. Здесь надо повыгонять старых инженеров, дизайнеров, проектировщиков, сборщиков, обучить новых, нанять их, реформировать всё полностью, может тогда заживём.
На крайняк можно сжечь Торжокский завод, чтобы он не делал больше свои выкидыши ЭТ с пластиковыми уничтожителями осанки. Уже хорошо будет.
Алексей 401
08.10.2010, 19:49
Почему же поезд Сокол не довели до ума,а закупили за запредельные деньги Сапсаны?
Вы выплёскиваете ребёнка вместе с водой. То "Россия — лучше всех", то "давайте засунем всё русское подальше". Начали обсуждение поезда и как-то потихоньку скатились в сраное говно.
В России всегда любили закупать иностранную технику, вместо того, чтобы совершенствовать своё. Ведь на иностранных заказах легше получить навар жене на шубу. Маленький исторический пример: в русско-японскую наше морское министерство имело дурную привычку втупую покупать французские корабли, слепо копировать французские проекты. Как следствие — торможение прогресса собственных инженеров и отработки ВПК, спорные проекты кораблей, купленных за огромные бабки. Потом от этой практики отказались и сумели создать выдающиеся образцы техники.
По какому маршруту будет ходить поезд?
На крайняк можно сжечь Торжокский завод, чтобы он не делал больше свои выкидыши ЭТ с пластиковыми уничтожителями осанки. Уже хорошо будет.
Давай лучше Москву с Подмосковьем сожжём, а? Чтобы, к примеру, "опарышей" ЭМ2 не делали? Или чтобы ерунду не говорили?
Скороходов Илья
08.10.2010, 19:52
Прикрыли бы модераторы тему, во избежании срача.
mario713
08.10.2010, 19:55
На крайняк можно сжечь Торжокский завод, чтобы он не делал больше свои выкидыши ЭТ с пластиковыми уничтожителями осанки. Уже хорошо будет.Завод режимный, осторожней с предложениями ;)
По новому МВПС - неплохой составчик, и хорошо, что в будущем прийдет на замену семейству ЭР2 (хоть и не везде).
Давайте завязывать со срачем, для высказавшихся музыкальная пауза ) Мнения присутствующих участников заслушаны, посмотрим что скажут другие, кто ещё не читал тему.
Im-Ho-Tep
08.10.2010, 19:55
Давайте быть реалистами, нашу новую технику если довести до ума, то она будет не чуть не хуже зарубежной.
Вопрос первый - за чей счет должна осуществляться доводка?
Вопрос второй - как долго? А то вон 2ТЭ25А уже который год пытаются довести, дабы он дальше от Брянщины (своего природного ареала обитания) мог безбоязненно отъехать.
Алексей 401
08.10.2010, 20:00
Но,сидения и правда неудобные-от долгова сидения на них затекают ноги.
Таких сидений, что были в ЭР22 - все равно делать не будут. Но, конечно, фанера с листом поролона, что в большинстве ЭДшек - это ужас, странно, что диваны как были на ЭР2 - не хотят ставить, вряд ли они намного дороже. А индивидуальные кресла хороши для экспрессов, но не для пригородного сообщения.
Алексей 401
08.10.2010, 20:15
Были бы там сидения хотя бы такие как в автобусах-уже легче бы было.
Raskolnikov
08.10.2010, 20:56
Давайте быть реалистами, нашу новую технику если довести до ума, то она будет не чуть не хуже зарубежной.
Я тоже предлагаю быть реалистами. Но реализм - это то, что ЕСТЬ, а не ЕСЛИ ТО.
Сиденья я считаю в ЭДэшках нормальные, наш народ все равно большего не заслуживают. Народ стал за эти 10 лет очень избалованный, как говорится из грязи в князи, простите за прямолинейность. Людей которые так не довольны всем нашим и считают полным отстоем, надо пересадить их на паровоз, а потом на ТЭ3 пусть разницу почуят, им и ТЭ3 будет в радость.
народ, в отличии от Вас, уже стал понимать, что платит как за мерседес, а получает ведро, и зачем народу такое ведро за такую цену?
Im-Ho-Tep
08.10.2010, 21:38
Сиденья я считаю в ЭДэшках нормальные, наш народ все равно большего не заслуживают. Народ стал за эти 10 лет очень избалованный, как говорится из грязи в князи, простите за прямолинейность.
Ну, если ваш народ этой страны не заслуживает, по Вашим словам, ничего большего, чем, по большому счету, теплушки - то в какой стране Вы мечтаете чтобы жили Ваши дети.
Людей которые так не довольны всем нашим и считают полным отстоем, надо пересадить их на паровоз, а потом на ТЭ3 пусть разницу почуят, им и ТЭ3 будет в радость.
Да чего уж там - на галеры всех и миску похлебки вместо зарплаты: а то иж чего хотят - чтобы было тепло зимой, прохладно летом, чтобы из окна не дуло, не шумело, а еще и до пенсии дожить.
Просто ужасно! - народ надо срочно менять.
народ, в отличии от Вас, уже стал понимать, что платит как за мерседес, а получает ведро, и зачем народу такое ведро за такую цену? Тогда пусть народ на лошадях ездит, и дешево и разума от свежего воздуха наберется, а то перегрелись все сидя за компами в офисах, или за телевизорам. Я в свое время ездил пассажирам на работу, ездил на обыкновенной электричке и ни чего живой, бывало и по три часа на деревянной и ни чего не треснул. А когда ЭД4М попадались так вообще счастье. Если в вагоне, чисто и тепло то и ехать приятно. Нормально комфортно. Ездит у нас народ все равно зайцами, так что хоть ведро, хоть не ведро все для него едино. Нам когда новые ЭД4М пригнали, вагоны были супер, но наш народ все равно все испакостил. Так что будем реалистами.
какое отношение выше Вами написанное имеет к тому, что я написал? или, например, к теме поста?
какое отношение выше Вами написанное имеет к тому, что я написал? или, например, к теме поста? Извиняюсь. Не правильно понял, просто это тема превращается и в поле боя. Скоро все тут переругаемся. Вот посмотрите что пишут здесь:http://railway.kanaries.ru/index.php?showtopic=4252&st=0&gopid=61670&#entry61670
Так собственно по теме только пара слов была, остальное и есть поле боя.
Сиденья я считаю в ЭДэшках нормальные, наш народ все равно большего не заслуживают. Народ стал за эти 10 лет очень избалованный, как говорится из грязи в князи, простите за прямолинейность. Людей которые так не довольны всем нашим и считают полным отстоем, надо пересадить их на паровоз, а потом на ТЭ3 пусть разницу почуят, им и ТЭ3 будет в радость.
Как говорится, пусть и кафно полное, зато свое, отечественное.
А давайте всех тогда вообще в каменный век отправим, в пещерах пожить, годик хотя бы. Тогда вообще все прекрасно будет, никому ничего объяснять больше не придется.
Знаешь в чем проблема твоей позиции? Нет стимула к развитию. Как делали кафно и ведра, так и будут делать, и через 100 лет, и через 200. А зачем, норот и так схавает. А кто не схавает — расстрел, лагеря, сибирь. Железно.
Извиняюсь. Не правильно понял, просто это тема ...
чего-то конкретного (технико-экономическое обоснование) в аргументации не увидел, зато покажу (http://www.360cities.net/image/oebb-austrian-railways-railjet-area-for-wheel-chair-in-budapest-keleti-pu#284.15,14.22,85.0) какой поезд мне нравится, такой у нас не сделают еще очень долго, к сожалению. А вот почему не сделают становится абсолютно понятно на этом (http://slon.ru/articles/472798/) примере.
В каменный век кстати,не мешало бы отправить - может быть, развиваясь заново, люди снова стали бы людьми. Правильно SAUT пишет - очень избалованный народ стал. Не привыкший к цивилизации - нет, а именно избалованный. Гонору до фига, личной ответственности и личного вклада в дело страны - никакого. Только подавай и подавай, а нет - так в суд, права ведь нарушают..
чего-то конкретного (технико-экономическое обоснование) в аргументации не увидел, зато покажу (http://www.360cities.net/image/oebb-austrian-railways-railjet-area-for-wheel-chair-in-budapest-keleti-pu#284.15,14.22,85.0) какой поезд мне нравится, такой у нас не сделают еще очень долго, к сожалению. А вот почему не сделают становится абсолютно понятно на этом (http://slon.ru/articles/472798/) примере.
Поезд да интересный. Да вцелом мы здесь к общему знаменателю ни когда не придем. У каждого из нас свои взгляды, свои вкусы, ценности и т.п. Мы же не слушаем все одну и ту же музыку. Каждый из нас жил в разное время, кому то паровозы, кому то электровозы. Лично я всегда был и буду за золотую середину, которую правда найти сложно. Прогресс рвется все дальше, но и ему наступит конец. Не бывает без конечности. В будущем человеку тогда вообще не место будет в мире, останутся несколько инженеров для создания роботов и все. Так что и у цивилизации есть конец. Тут не о прогрессе в первую очередь думать надо, а об моральном облике нации, во что общество превращается. Так что нужно все делать планомерно, а не хвататься за все. А уж если все же нас примут в ВТО, то поверьте, что нам не сладко будет всем. Это пока кажется что цветочки будут. Европе конечно будет хорошо но нам, я очень сомневаюсь. Теперь что касается комфорта, помню ехал в дополнительном летнем поезде, к нам в вагон села одна дама, которая всю кровь свернула бедной проводнице, она вопила что вагон грязный, старый и т.п. Едь тогда в фирменном поезде, но и заплатишь ты на порядок выше. Так что больше понтов. Результат один доехала и не куда не делась. Мне смешно когда в самолетах делят салоны на классы, на мой взгляд какая разница в каком классе падать, в первом или во втором. Я хоть на ИЛ-76, хоть на АН-24 но лишь бы долететь безопасно.
Алексей 401
08.10.2010, 23:10
Хорошо сказано.
В каменный век кстати,не мешало бы отправить - может быть, развиваясь заново, люди снова стали бы людьми. Правильно SAUT пишет - очень избалованный народ стал. Не привыкший к цивилизации - нет, а именно избалованный. Гонору до фига, личной ответственности и личного вклада в дело страны - никакого. Только подавай и подавай, а нет - так в суд, права ведь нарушают.. Правильно, я то же так считаю, и думаю что вне форума есть еще люди которые нас поддержат. Сейчас как не алкашь, а гонору и понтов хоть отбавляй.
Кстати, по делу: опять всё через известное место. "После окончания олимпиады использовать в качестве аэроэкспрессов". А на кой для аэроэкспрессов двусистемники? Только зря трансформаторы возить. Зато забыли тему центров соседних областей под разным током. Помним еще попытку создать ЭД4ДК для попугая Москва-Смоленск? Или мысли пустить экспресс Новосибирск-Красноярск под тепловозом? Вот для подобных целей они были бы как раз к месту. Но кто ж об этом подумает.
Вот для подобных целей они были бы как раз к месту. Но кто ж об этом подумает.
Там, где кончается здравый смысл - начинается железная дорога... (с)
РЖД такое РЖД. Зато есть Сапсан :crazy:
Да-да-да. И даже катается теперь на Нижний, где он уже не может так разгоняться. Тоже были бы уместнее вещи попроще, типа этой же Ласточки.....
Raskolnikov
08.10.2010, 23:36
Такая у вас ненависть к Сапсану... А интересно, чем всеми обожаемый Сокол кардинально отличался бы от Сапсана? Думаете, его камнями не стали бы закидывать? :)
Если бы их также бездумно пустили бы сразу много, порушив всю жизнь вокруг дороги, - наверное, стали бы. Но хотя бы уж не на Европу работали.
Возможно и нет, хотя не спорю. Если бы голова у РЖД была нормальная, то и график был бы составлен по уму. В начале у меня к Сапсану то же ненависти не было, но потом появилась. Огромные деньги уходят на это все, и все из за того что бы Якунин мог доказать, что его не зря правительство назначило. Сработано все на показуху, а цель по сути одна, обгадить нашу промышленность, для того что бы была возможность покупать за рубежом. Тут все целенаправленно, вспомним начало 90-х когда дефицит в стране устроили, тогда народ попер против Советской власти, аж под танки бросались, правда сейчас ноют что инвалидами остались брошенными. Ну а как они хотят. Все это и было сделано на развал СССР. Тогда вообще вся страна не знала что в Москве переворот идет. Мы в Приморском крае жили тогда, там по телику лебединое озеро гоняли, в то время как в Москве переворот был. Так и пропили страну во главе с Ельциным. Тема конечно перерастает в политические дискуссии, но не затронув политику здесь не возможно.
Такая у вас ненависть к Сапсану... А интересно, чем всеми обожаемый Сокол кардинально отличался бы от Сапсана? Думаете, его камнями не стали бы закидывать? :)
Просто надо было трассу отдельную строить, а не по-быстрому запустить скоростное движение по линии. Народу радоваться-то нечему, сократили дневные дешевые поезда типа Юности, ЭД4МКУ и тп - как выбираться людям - не понятно. Не каждый себе позволит билет на Сапсан. Поэтому народ и не доволен, поэтому камнями и закидывают, потому что на народ просто насрали. Ну и ситуация с теми двумя Сапсанами, которые отправляются с разницей в 15 минут(16.30, 16.45 и 19.30, 19.45, если не путаю) - автомобильные переезды закрываются за 15 минут до прохода птичек, несложно представить, как водители этим довольны. В принципе, тот факт, что на маршруте движения Сапсана находится туча переездов, что по этому же пути ездят тяжелые грузовые ВЛы и 2ТЭ116.
Сам ICE3 - хороший поезд и лучше "Сокола"(в его конечном виде), спору нет. Для тех, кому надо по-быстрому добраться с Спб до Мск и наоборот, а особенно, кому фирма платит - вариант идеальный. Но реализация ВСД просто ужасна, так делать нельзя. Кстати, билет на него в день отправления не всегда достать можно даже в бизнес. Барыг типа "доехать за так" не в счет.
Да вообще финиш. Дневные поезда исчезли, а вместимость заменивших их Сапсанов явно заметно меньше. То есть, даже если считать, что у всех нашлись бы деньги на него - ездить стало сложнее. Про потерю нормального сообщения с промежуточными городами уже не говорю.
Алексей 401
09.10.2010, 01:17
Я читал такую тему ,что РЖД не выгодно строить отдельную т.к. в этом случае доходы будет получать РАО ВСМ.Но правда -где она выгода РЖД если якобы убытки от пропуска грузовых поездов по кружному пути больше чем доход от сапсанов?
Как будто это что-то плохое. В Штатах и Европе классные дороги, а у нас ужасные. У них отличные тачки, а у нас кал. Я мечтаю о Европе, чтобы она наконец пришла к нам. Правда, мозги переделать таким ретроградам и патриотам будет ох как тяжело. Они будут ломать хорошие дороги и кривить пути, чтобы было по-руССки.
Даже не представляете себе, насколько это близко к истине. Расскажу две поучительные истории, свидетелем которых был лично:
1. В 1989 году немцы (ФРГ, а не тогдашняя ГДР!) выиграли тендер на строительство дороги до аэропорта Домодедово. В то время ещё не было министра транспорта Левитина, не было вице-мэра Ресина и мэра Лужкова, которые строили дороги по 400 млн. долларов за 1 км - в общем, конкурс был открытым. За два года дорога - первоклассный автобан - была построена. Светоотражающая разметка, дистанционные столбики с катафотами - в общем, что-то невероятное. И самое главное, на этой дороге не трясло:eek: ! В тёмное время суток, несмотря на то, что на дороге отсутствовало освещение, всё равно было светло благодаря яркой разметки и катафотам по краям проезжей части. Но спустя какое-то время, наш народ решил, что негоже "преклоняться перед Западом" и пользоваться их "яркими игрушками" и прочим "барахлом": все катафоты банально спёрли, а затем умыкнули и дистанционные столбики, видимо, себе на дачу :russian: . В общем, приблизили дорогу к её нормальному, для России, состоянию.
2. 1989 или 1990 год (точно уже не помню). На Ленинградском шоссе, недалеко от моста через канал им. Москвы, была торжественно открыта первая автозаправка "европейского уровня" фирмы Agip. Наивные итальянцы решили, что советские граждане созрели для подобных благ. Поэтому они и сервис постарались сделать соответствующим: например, водитель сперва заправляет нужное ему кол-во литров, а потом идёт и оплачивает сумму. Или с помощью специального подкачивающего устройства, имеет возможность подкачать себе шины, измерив давление. Как нетрудно догадаться, все эти "западные штучки" высокодуховный советский народ встретил огромной порцией патриотизма: бензином заправлялся и уезжал, не заплатив, а все устройства подкачки шин были "изъяты на дачу" уже через два дня. В газете "Московский комсомолец" тех лет даже вышла статья с характерным названием: "Нам такой бензин не нужен!"
Судя по репликам здешних "патриотов", нам не нужен не только такой бензин, но и машины, поезда, дороги, зарплаты, пенсии, социальная защищённость, экология и пр. Даёшь "своё"!
Ведь на иностранных заказах легше получить навар жене на шубу.
На заказах в виде "поддержки отечественного производителя", навары исчисляются не шубами, а яхтами, приват-джеттами, куршевельскими бл@дьми и драгоценностями с московских ярмарок миллиардеров. Зато лохи, которым подкинули очередную кость в виде "поддержи родной автопром (желдорпром и т.д.), довольны и не задают лишних вопросов.
По какому маршруту будет ходить поезд?
Сначала в Сочи, затем в московские аэропорты.
В Сочи им самое место. А на других дорогах они и не нужны, у нас наши ЭДэшки ездят, нормально и хорошо. Вагоны хорошее, если конечно местные придурки не раскурочат. Комфорт я считаю нормальный, пусть не как в продвинутом Сапсане или в этой игрушке. Россия не может быть похожа на Европу, в России все другое. Есть здесь господа которые стали смотреть, и пускать слюни на все Европейское. Почему любой человек, хочет быть самим собой, хочет быть индивидуальной личность. Так и Россия должна быть самим собой, а не подражать во всем Европе. Мы отдельное государство, со своей культурой и пр. Так и техника должна быть своей. Вон возьмем США или Англию, в Англии до сих пор паровозы ходят, и ни чего и им пофиг. Почему мы все пытаемся подражать ''Великому'' Гитлеро-недобитому НАТО???? Нам одно нужно, раскулачить олигархов и заняться нравственностью людей. Когда мы этого добьемся, а не будем смотреть открыв рот на Запад, то тогда мы будем гордится, а пока Россия погрязла в ворах (олигархах). Не техника у нас отстойная, а народ пещерный у нас стал. В первую очередь нам нужно на себя посмотреть, а не на технику отстойную, а то мы любим смотреть на Европу. Везде хорошо, где нас нет. Вы что думаете что в Европе минусов нет, да полно. Это нам кажется что у них так хорошо, давайте поедем, устроимся там машинистами и посмотрим как. Наша техника плоха, дерьмо, а много ли посещает в депо тех. занятия, все пытаются быть самоучками, правда книгу то и то не заставишь прочитать. Плохому лыжнику или художнику всегда что то мешает, и во всем винит кисть или лыжи.
Россия не может быть похожа на Европу, в России все другое ... Так и Россия должна быть самим собой, а не подражать во всем Европе.
Установить хороший уровень жизни — подражать Европе?
Иметь современную технику — подражать Европе?
А производить свое кафно — не подражать КНДР?
А жить в кафне — не подражать КНДР?
Ну если подражать Европе - т.е. создавать нормальные условия работы бригады, обслуживающего персонала, пассажиров и пр. - это плохо; а собственное, как ни крути, отставшее на десятилетия по технологиям и эргономике - это хорошо, то, действительно, скоро кроме гордости и патриотизма ничего не останется.
—Im-Ho-Tep
Мы отдельное государство, со своей культурой и пр. Так и техника должна быть своей.
Мне не тепло от кафна по той причине, что оно свое.
Есть такая штука — конкуренция. Так что пусть отечественные заводы сэкономят на зарплате гендиректору и его замов, а займутся модернизацией, чтобы предложить что-то конкурентоспособное импортному. Или подыхают. Я не собираюсь кормить их за те деньги, за которые можно купить нечто хорошее.
Вон возьмем США или Англию, в Англии до сих пор паровозы ходят, и ни чего и им пофиг.
Ага, ты лишь забыл указать, что это происходит лишь на туристических маршрутах на специальных поездах для фанатиков ЖД. Да, русскому не понять — загнивающий капитализм и об истории ЖД заботится. Напомни-ка сколько у нас компаний, делающих ЖД-туры на паровозах по доступным ценам?
Почему мы все пытаемся подражать ''Великому'' Гитлеро-недобитому НАТО????
Ты так говоришь слово "НАТО" как будто это что-то плохое.
Нам одно нужно, раскулачить олигархов и заняться нравственностью людей. Когда мы этого добьемся, а не будем смотреть открыв рот на Запад, то тогда мы будем гордится, а пока Россия погрязла в ворах (олигархах). Не техника у нас отстойная, а народ пещерный у нас стал.
Т.е. если сменить народ, то ЭР2 станет современным электропоездом?
Извините, но железного занавеса больше нет, и люди могут сравнивать что там и что тут.
В первую очередь нам нужно на себя посмотреть, а не на технику отстойную, а то мы любим смотреть на Европу.
В чужом глазу травинку заметишь, а в своем бревна не видно, так что ли?
Везде хорошо, где нас нет. Вы что думаете что в Европе минусов нет, да полно. Это нам кажется что у них так хорошо, давайте поедем, устроимся там машинистами и посмотрим как.
Давайте. Ты сам непроч, я уверен.
Обычный ответ патриота — сказать что там плохо и не сказать где именно. Может попробуешь уточнить?
Наша техника плоха, дерьмо
Ты же сам только что говорил, что "наша техника норм"?
Ты потдверждаешь тезис Джорджа Бернарда Шоу как никто другой.
Патриотизм — разрушительная, психопатическая форма идиотизма.
И изволь не писать каждый раз новый пост с очередными свежеприготовленными кирпичами, а отвечать на то, что тебе пишут.
Знаете господин genesis, я уважаю ваше мнение, но не могу его полностью разделить. Я согласен что комфорт нужен, и вы такой ярый сторонник эргономики, но чем же Вас не устраивают ЭД4М и ЭД9М последних выпусков? Приведите что Вам в них так не нравится? Если Вам хочется мягко ездить, в кресле как в самолете, то пожалуйста ЭД4МК-1-й класс. Мягко, чисто, телевизор. Но конечно заплатить вам придется значительно дороже. Электропоезда в России были предназначены для перевозки людей в пригородной зоне. Представьте наш Русский дачник с какой нибудь бандурой вламывается в вагон, круша и ломая все на своём пути??? Какие по вашему должны быть вагоны? Представим эту немецкую игрушку в наших условиях... Я еще раз повторюсь, таким как Вы, если Вам не нравится жить в России и ездить на наших поездах, езжайте в Германию, и ловите кайф. Таким как Вы в России плохо, в России сложно прожить слабому человеку. Вы лучше не о комфорте и о красоте думайте, а о том как бы наше государство бы по заботилось о нравственном воспитания народа, а не установку евро стандартов. Смысл??? Человек не изменит свое отношение, если ты сделаешь ему вместо диванов кресло в электричке, а уж если ты поднимешь цены на проезд, из за того что бы окупить этот дорогостоящий поезд, то тебя еще больше материть будут. Вам надо не здесь на форуме сидеть, а ехать к Путину советникам. Вы найдете общий язык, ну или к Якунину.
Im-Ho-Tep
09.10.2010, 13:52
Патриотизм - это хорошо, лично я это понимаю и принимаю, но что у российского машиностроения есть реально предложить?
Если брать ТПС - ассинхронный привод так до промышленных масштабов и не довели, все что делается - привет из 70-80-х годов прошлого столения (все эти ЭП1, 2ЭС5к, ТЭП70БС, ТЭМ18д и пр.)
По МВПС - аналогично, бъем себя в грудь, а ЭД6 гниет где-то на задворках.
И вообще - каков потенциал этой отрасли? Однако сдается впечатление, что все, кто что-то чего-то стоил уже давно работают на "чужого дядю" (Сименс/Бомбардье/Адтранц и т.д.) - ибо там больше платят, и, как не крути (читай - как не обрабатывай напильником), результат будет очевиден - коллекторный привод 30-и летней давности.
Слушайте, может РЖД вместо 3ЭС5к IORE закупать, а?
Да ладно вам! даже те самые англичане до сих пор активно используют 40-50 летние перделки Class 20,37,47,57 с передачей постоянно-постоянного тока и коллекторными движками... и уж поверьте вовсе не для ретро-туров.
(Хотя асинхронка там все-же есть в небольшом количестве (Class 60,66)
Насчет Ермаков скажу одно, был я на одном из отделений ДВЖД, общался с бригадами, и преподавателями. Отношение к Ермакам, ЭП1, ЭП1М разное, кому то нравится, кто то считает что если их чуть, чуть до работать, то будут не хуже зарубежных. Есть конечно и такие которым все не нравится, не техника, ни дорога, и вообще жизнь в целом. Но таким я считаю не место на дороге, это случайные люди. Но в целом к Ермакам относятся вполне положительно. Народ просто у нас стал слишком через чур, избалованный. То ему не нравится, то все плохо, что вам еще надо??? Я не понимаю. У нас в ЧС2 даже туалета нет, а у них нормальный туалет. Какие еще блага, что еще нужно, кресло-кровать? Сейчас не надо рвать когти и рвать на себе последнюю рубашку. России еще лет 200 жить до цивилизации, то что мы пытаемся сейчас показать, своё развитие, дак это еще не факт. Лицо чистое, а зад грязный. Одна показуха. Да нам не технику нужно развивать, а самим развиваться, воспитывать в себе культуру надо. Так что нужно брать от жизни то что она нам дает, а не хватать звезды с небес. Радуйтесь этой технике, а то скоро на паровозы перейдем, вот тогда разницу почувствуем. Электроэнергия дорожает, топливо то же. Так что угля, и вперед! А если все такие умные и грамотные, то идите вместо конструкторов НЭВЗа, ДМЗ. Смысл здесь критиковать нашу продукцию, идите и делайте.
GeneZone
09.10.2010, 14:37
OFFTOP:
А производить свое кафно — не подражать КНДР?
Ой, только не надо... Китайские товары заводского производства - очень даже ничего, ну если и не лучше европейских, то хотя бы на уровне. Вот "мэйд ин Урумчи" - это да, дерьмо... но китайцы не виноваты, что есть люди, которые хотят всё по-дешевле. Есть спрос - есть товар.
Ну если подражать Европе - т.е. создавать нормальные условия работы бригады, обслуживающего персонала...
У этой палки тоже два конца... Много ли людей согласится вкалывать 14 часов в сутки; брать трудовой отпуск на 1-2 дня в месяц, растягивая его на целый год; не болеть; и иметь возможность вылететь с работы "по сокращению", без особого объяснения причин?
Im-Ho-Tep
09.10.2010, 14:53
OFFTOP:
Ой, только не надо... Китайские товары заводского производства - очень даже ничего, ну если и не лучше европейских, то хотя бы на уровне. Вот "мэйд ин Урумчи" - это да, дерьмо... но китайцы не виноваты, что есть люди, которые хотят всё по-дешевле. Есть спрос - есть товар.
Кроме того - в Европе значительная часть товара (даже брэндового) при ближайшем рассмотрении оказывается "Мэйд ин Чайна" - ну что поделать, там производство дешевле.
BTW, Китай - это КНР, КНДР - Северная Корея.
У этой палки тоже два конца... Много ли людей согласится вкалывать 14 часов в сутки; брать трудовой отпуск на 1-2 дня в месяц, растягивая его на целый год; не болеть; и иметь возможность вылететь с работы "по сокращению", без особого объяснения причин?
А, типа, сейчас все иначе (только без теплых клозетов и прочих мелких радостей жизни)?! :rofl:
Что касается лок. бригад, я за комфортные условия труда, но в пределах разумного. Да у старых, кругломордых ЭР2 удобства минимум, но когда то они казались хорошими, сейчас в ЭД4М последних выпусков вполне не плохая кабина. Доработки нужны, с этим я согласен, но лишь доработки. Зачем менять весь дизайн кабины. Главное что бы в жару была нормальная вентиляция, в холод нормальный обогрев, был туалет, плитка для разогрева пищи. Я считаю что это самое главное для нормальной рабочей обстановки. Дома пожалуйста ты хоть золотом свою квартиру обложи. Рабочее место и должно быть рабочим. Кондиционеры, вещь хорошая, но не совсем, воспаление легких с ним подхватить можно легко. Были уже такие случаи.
но чем же Вас не устраивают ЭД4М и ЭД9М последних выпусков?
Дело в том, что это, в лучшем случае, аналог Лады Калина, где вся техника от ВАЗ 2108, но с попыткой упаковать всё это безобразие под "современный автомобиль". В случае с ЭД4М и ему подобным, речь вообще идёт о калистричке ЭР2... Иными словами, пускание пыли в лицо безо всякого намёка на техническую модернизацию. В случае же с Desiro у российских заводов появился шанс тесной кооперации, обмена опытом.
Вы лучше не о комфорте и о красоте думайте, а о том как бы наше государство бы по заботилось о нравственном воспитания народа, а не установку евро стандартов.
В целом мысль здравая, однако с чего-то ведь нужно начинать. Идеалисты говорят, что человеку психологически сложнее гадить там, где стерильно чисто.
Китайские товары заводского производства - очень даже ничего, ну если и не лучше европейских, то хотя бы на уровне.
Вообще-то, КНДР это не Китай, если кто забыл:crazy: . КНДР - это государство-мечта наших псевдопатриотов, где люди едят траву, поскольку жрать нечего, но где "Великий кормчий" Ким Чен Ир пользуется всеми благами ненавистной западной цивилизации.
apelsin7
09.10.2010, 15:49
Лучше бы "пендолино" закупили, они лучше, чем "дезиро".
Лучше бы "пендолино" закупили, они лучше, чем "дезиро".
Как можно сравнивать яблоко с грушей? Пендолино и так уже закупили, но совсем для других целей: для маршрута Спб - Хельсинки.
GeneZone
09.10.2010, 16:11
Вообще-то, КНДР это не Китай, если кто забыл:crazy:.
Да помним мы, помним...:)
А производить свое кафно — не подражать КНДР?
Сбило с толку слово производить в цитате. Ведь КНДР практически ничего не производит, кроме ракет:) , которые правда дальше стратосферы не улетають... Извиняюсь.
GeneZone
09.10.2010, 17:35
OFFTOP:
...
А, типа, сейчас все иначе (только без теплых клозетов и прочих мелких радостей жизни)?! :rofl:
Ну, не знаю... Но думаю, тебе никто не даст пинка под зад за то, что ты решил отгулять отпуск полностью или заболел на длительное время(до 3-х месяцев, например). Или всё так плохо?...
Да ладно вам! даже те самые англичане до сих пор активно используют 40-50 летние перделки Class 20,37,47,57 с передачей постоянно-постоянного тока и коллекторными движками... и уж поверьте вовсе не для ретро-туров.
Class 20 — 20 музейных экземпляров.
Class 37 — 30 в эксплуатации, модернизированные на постоянно-переменную передачу.
Class 47 — 25-30 в эксплуатации.
Class 57 — они построены в 1997-04 годах, кажется это не 40-50-летние перделки, не?
(Хотя асинхронка там все-же есть в небольшом количестве (Class 60,66)
Ну да, в небольшом — 60ых и 66ых в сумме 500 штук.
Я согласен что комфорт нужен, и вы такой ярый сторонник эргономики, но чем же Вас не устраивают ЭД4М и ЭД9М последних выпусков? Приведите что Вам в них так не нравится? Если Вам хочется мягко ездить, в кресле как в самолете, то пожалуйста ЭД4МК-1-й класс. Мягко, чисто, телевизор...
Бла-бла-бла-бла, тонны кирпичей и ничего по теме. Ему говорят, что "новый" ПС строят по технологиям шестидесятых годов, а он все комфорт, телевизор.
Представьте наш Русский дачник с какой нибудь бандурой вламывается в вагон, круша и ломая все на своём пути??? Какие по вашему должны быть вагоны?
Вагон-заки, не иначе?
Представим эту немецкую игрушку в наших условиях...
Я не припоминяю дачников в электричках до аэропортов.
Я еще раз повторюсь, таким как Вы, если Вам не нравится жить в России и ездить на наших поездах, езжайте в Германию, и ловите кайф.
Поверь, при первой же возможности. Только если вдруг, не завидуй потом.
в России сложно прожить слабому человеку.
Слабому человеку в России прожить легче легкого — слушай что дядя по телевизору говорит и делай так, люби страну, будь д'артаньяном и т.д. Ниочем думать не надо, главное не лезть никуда, твоя хата с краю и все будет ок. Так ведь?
Вы лучше не о комфорте и о красоте думайте, а о том как бы наше государство бы по заботилось о нравственном воспитания народа, а не установку евро стандартов.
Ты тут только что предлагал всех в лагеря и каменный век, а тут забота о народе такая. Опеределись уже.
Насчет Ермаков скажу одно, был я на одном из отделений ДВЖД, общался с бригадами, и преподавателями. Отношение к Ермакам, ЭП1, ЭП1М разное, кому то нравится, кто то считает что если их чуть, чуть до работать, то будут не хуже зарубежных.
Да, не хуже тех, которые выпускались в 60-70-80-ые годы, а сейчас практически полностью выпилены.
Радуйтесь этой технике, а то скоро на паровозы перейдем, вот тогда разницу почувствуем.
Радуйся, что ты только по шею в дерьме, а то еще поуши будешь!
А если все такие умные и грамотные, то идите вместо конструкторов НЭВЗа, ДМЗ. Смысл здесь критиковать нашу продукцию, идите и делайте.
Ты у нас патриот отечественного производителя — ты и иди, "На целину!", поднимать производство.
Что касается лок. бригад, я за комфортные условия труда, но в пределах разумного.
У всех вас есть "пределы разумного" и причем никто не знает, где они находятся. Это как средняя температура по больнице.
Я еще раз повторюсь, таким как Вы, если Вам не нравится жить в России и ездить на наших поездах, езжайте в Германию, и ловите кайф.Я вот одного не могу понять - почему многие, считающие себя патриотами, предлагают недовольным текущим состоянием дел в России уезжать в другую страну? Как раз недовольные и есть настоящие патриоты, ведь им небезразлична судьба своей родины. А Вам, уважаемый, если не нравится мнение, отличное от Вашего, место где-нибудь в Северной Корее. Там точно мнение может быть только одно, правда, не Ваше. :D Прошу не обижаться.
Вы лучше не о комфорте и о красоте думайте, а о том как бы наше государство бы по заботилось о нравственном воспитания народа, а не установку евро стандартов. Одно другому не мешает. А раз форум этот железнодорожный, то и обсуждаем мы технические стандарты, а не нравственное воспитание.
Думаю администраторам пора вообще закрыть эту тему. Я ни кому не навязываю свое мнение. На мой взгляд на форуме скоро разделы сделать, как на avsim.su. где есть отечественный авиапром и зарубежный. А то появились люди, любящие зарубежную технику. Меня вообще поражает, зачем присутствовать на форуме где большая часть всего видео, дополнений для МСТС Российская и Украинская. Смысл? Есть зарубежные сайты для этого.
Человек не может понять как можно уважать технику, которая лучше. Просто лучше. Что делать?
Raskolnikov
09.10.2010, 19:49
дополнений для МСТС
Добавлю: для зарубежного MSTS, который вы гоняете на зарубежных компах. :)
Или про Desiro в теме, а не про патриотизм и сброс с парашютом над Голландией несогласных на ЭР1 ездить. Или модераторы зачистят тему, потом закроют тему, потом зачистят участников.
Не могу понять, что Вам так дался этот Desiro. Затмил он всем разум. Скажу еще в защиту нашей продукции. Тут не конструктора виноваты, а Якунин и в целом правительство. Умеем мы всё, просто наше правительство губит его. Скоро Путин точно страну продаст Немцам. Вступим в ВТО у нас вообще работы не будет, уж поверьте мне. До пускаем слюни от этих игрушек. Нормальная у нас техника, просто последнее время все через ж...пу пошло. Потому что голова у РЖД гнилая.
Скажу еще в защиту нашей продукции. Тут не конструктора виноваты, а Якунин и в целом правительство. Умеем мы всё, просто наше правительство губит его. Скоро Путин точно страну продаст Немцам. Вступим в ВТО у нас вообще работы не будет, уж поверьте мне. До пускаем слюни от этих игрушек. Нормальная у нас техника, просто последнее время все через ж...пу пошло. Потому что голова у РЖД гнилая.Разве Якунин или Путин запретили ТМХ участвовать в конкурсе на закупку электропоездов?
Ace Hard
09.10.2010, 20:57
Диалог футуристов (http://img.galya.ru/galya.ru/Pictures3/themes_topics/2010/08/03/2028738.jpg) и патриотов (http://www.veganhappyhour.com/images/fuuu.png) :rofl:
P.S.
Извините, не сдержался...
Im-Ho-Tep
09.10.2010, 22:29
Скажу еще в защиту нашей продукции. Тут не конструктора виноваты, а Якунин и в целом правительство. Умеем мы всё, просто наше правительство губит его.
Зато Мы делаем ракеты,
И перекрыли Енисей,
А также, в области балета Мы впереди планеты всей.
Алексей 401
10.10.2010, 01:30
А ,собственно куда и откуда должен ходить обсуждаемый здесь Disero?
А кто его знает. Только для Сочи двусистемник тоже не нужен, так что не исключено, что его планировали пускать и дальше, к примеру, в краевой центр - Краснодар. Но тогда зачем забирать по окончании, ведь действительньно было бы применение по назначению.
Алексей 401
10.10.2010, 01:45
А ведь в Сочи же он должен будет ехать через Ростов?Так,что от Москвы до Сочи постоянный ток?
Colonel_Abel
10.10.2010, 11:45
А ведь в Сочи же он должен будет ехать через Ростов?Так,что от Москвы до Сочи постоянный ток?
Если ехать с Казанского вокзала, то постоянный ток на участках Москва-Рязань2 и Горячий Ключ-Адлер. Рязань2-Мичуринск-Россошь-Ростов-Краснодар-Горячий Ключ - переменный ток.
А ведь в Сочи же он должен будет ехать через Ростов?Так,что от Москвы до Сочи постоянный ток?
Ну так не поедет же он из Москвы в Сочи своим ходом, его пригонят локомотивом для работы там. Под постоянкой.
Алексей 401
10.10.2010, 14:38
А ведь при пуске этого Disero придётся куда то переносить грузовое движение?
Алексей 401
10.10.2010, 16:36
Но,ведь с трас Москва-Санкт-Петербург и Санкт-Петербург - Хельсенки перенесли?
Так этот же не скоростной.
Алексей 401
10.10.2010, 16:58
Тогда чем же этот поезд отлечается от тех которые там есть сейчас? И кокой тогда в нём смысл? Уж обычные поезда могли бы и сами сделать.
Вот сочли, что иностранным гстям не понравится, захотели купить что-то "покруче". Было бы ещё ясно, если бы требовался двухсистемник - такого у нас нет - но пока о планах его использования в таком качестве ничего не говорится.
Потому что нашему правительству и Якунину, нужно кормить Европейскую экономику.
Алексей 401
10.10.2010, 17:11
Если этот поезд не скоростной тогда ,что имеет ввиду Жириновский когда говорит о том чтобы ехать до Сочи за 7 часов?А ,интерестно-Якунин-кто по профессии?
Он то как раз говорил о Сапсане или чем-либо подобном.
Якунин. Вообще не железнодорожник, это я думаю уже всем известно.
Если этот поезд не скоростной тогда ,что имеет ввиду Жириновский когда говорит о том чтобы ехать до Сочи за 7 часов?А ,интерестно-Якунин-кто по профессии?
Якунин. Вот его биография:http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BA%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%BD_%D0%92. или вот:http://center.rzd.ru/ Ясен пень что он к железке вообще ни когда не имел никого отношения до настоящего времени. Якунин это человек как говорят пришедший ''с улицы''. Химик-батан и бумажный червь. На паровоз его надо, что бы уголька по нюхал, тогда может ума наберётся.
Блин, запарили уже всякое импортоное барахло тащить на наши магистрали ! Своего что ли делать не можем ? Можем ! И делаем потихоньку, вон новые локомотивы выходят и успешно работают. Нашу ЖД технику надо разрабатывать, выпускать и внедрять ! Как уже надоело этот хлам типа "мыльница" видеть, скоро светофоры начнём закупать за бугром. Засранцы. А если учесть, что всё это внедряется в ущерб своему же народу, отменяются пригородные поезда... Сапсан вон уже камнями обкидывали..
Покажите мне хоть один новый отечественный локомотив, который можно было бы сравнить с импортными:confused: :mad: Лично у меня, после близкого знакомства с европейскими жд создалось ощущение, как в одном анекдоте-"мы отстали навсегда":p Имхо, большинство "горе-патриотов", которые кричат на форуме о том, что нам не нужен импортный пс и нужен только свой, делают это либо от незнания и узости своего кругозора(не дальше железки за окном), либо от зависти.
А если серьезно, то все наши так называемые "новые" локомотивы, которые у нас выходят и работают, представляют из себя или ВЛ10(80) в новом кузове, но со старой начинкой, или нечто похожее на ЧС2Т (это я про ЭП2К),или небольшую модернизацию ЭР22 (ЭД4М и ему подобные). И так далее. По сути, наше локомотивостроение остановилось в своем развитии на уровне середины 70-х годов. И ликвидировать в короткий срок такое отставание и сделать наше локомотивостроение конкурентоспособным невозможно. Поэтому вполне естественно желание приобретать и работать на иномарках. Как в автопроме-я полагаю, что вряд ли сочтут адекватным человека, который призывал бы отказаться от Мерседесов, БМВ, Тойот и им подобных в пользу Москвичей и Жигулей
Покажите мне хоть один новый отечественный локомотив, который можно было бы сравнить с импортными:confused: :mad: Лично у меня, после близкого знакомства с европейскими жд создалось ощущение, как в одном анекдоте-"мы отстали навсегда":p А если серьезно, то все наши так называемые "новые" локомотивы, которые у нас выходят и работают, представляют из себя или ВЛ10(80) в новом кузове, но со старой начинкой, или нечто похожее на ЧС2Т (это я про ЭП2К),или небольшую модернизацию ЭР22 (ЭД4М и ему подобные). И так далее. По сути, наше локомотивостроение остановилось в своем развитии на уровне середины 70-х годов. И ликвидировать в короткий срок такое отставание и сделать наше локомотивостроение конкурентоспособным невозможно. Поэтому вполне естественно желание приобретать и работать на иномарках. Как в автопроме-я полагаю, что вряд ли сочтут адекватным человека, который призывал бы отказаться от Мерседесов, БМВ, Тойот и им подобных в пользу Москвичей и Жигулей А что Вам мешает, взять и поехать в Европу и работать на этих крутых локомотивах. Зачем сидеть здесь в России и работать на этой отсталой технике??? Знаете уважаемый, мы здесь живем, и какая бы техника не была эта наша Родина. Будь хоть паровозы, сказали бы Вы это кому нибудь из паровозиков Сталинского периода, он бы вам в лицо плюнул. Простите за грубость, но это так. Так что хватит обливать говном нашу технику. Радуйтесь, и ездите, не нравится??? Зеленная улица в Гитлеровскую Германию.
Ясен пень что он к железке вообще ни когда не имел никого отношения до настоящего времени. Якунин это человек как говорят пришедший ''с улицы''. Я тоже пришел на железку "с улицы" почти восемь лет назад и за два-три года стал одним из лучших электриков в депо. Что касается Якунина - все крупные корпорации управляются одинаково.
Я тоже пришел на железку "с улицы" почти восемь лет назад и за два-три года стал одним из лучших электриков в депо. Что касается Якунина - все крупные корпорации управляются одинаково. Тогда почему все кипишь поднимали из за того что Якунин с улицы пришел? У нас вся дорога, за исключением может начальства в панике была. До сих пор в шоке, от того что он воротит. Вот Вам и рядовая корпорация.:crazy: Зачем тогда громко выражать не довольство против новой формы, символики, зарплаты и прочего геморроя. Ура товарищи!!! До здравствует царь P/D в лице Якунина!!!!!
Алексей 401
10.10.2010, 18:16
Чтож хотя бы он технарь и то хорошо,а был бы он экономистом...Но всё-таки я считаю,что РЖД должен руководить железнодорожник.
А что Вам мешает, взять и поехать в Европу и работать на этих крутых локомотивах. Зачем сидеть здесь в России и работать на этой отсталой технике??? Знаете уважаемый, мы здесь живем, и какая бы техника не была эта наша Родина. Будь хоть паровозы, сказали бы Вы это кому нибудь из паровозиков Сталинского периода, он бы вам в лицо плюнул. Простите за грубость, но это так. Так что хватит обливать говном нашу технику. Радуйтесь, и ездите, не нравится??? Зеленная улица в Гитлеровскую Германию.
Я на отсталой технике как раз и не езжу, и не работаю:D А Германия, да будет вам известно, уже давно не гитлеровская. А насчет Сталинского периода-лучше помалкивай. Историю надо знать:mad: Может быть вспомним,был ли в то время хоть один полностью отечественный локомотив? Все русское паровозостроение умерло после революции. Чтобы ливкидировать отставание, стали закупать импортную технику с последующим ее копированием.Все отечественные паровозы, электровозы, тепловозы 30-х и последующих годов по сути, являются чуть модернизированными американцами. И это был единственно верный путь в то время. И почему-то ни у кого в то время вопрос о патриотизме, и о выпуске полностью отечественной техники не возникал:D :D :D
Чтож хотя бы он технарь и то хорошо,а был бы он экономистом...Но всё-таки я считаю,что РЖД должен руководить железнодорожник. Правильно! :) Но технарь то он в начале своей биографии, а потом кем он только не был, но только не транспортникам. У нас без башенные президенты. Вообще уже нужно назначать президентов РЖД, выборным методам, а не так как этого хочет г-н Путин или Медведев. В структуре много грамотных, верных своему делу и стране специалистов. Почему не их???:confused:
Тогда почему все кипишь поднимали из за того что Якунин с улицы пришел? У нас вся дорога, за исключением может начальства в панике была. До сих пор в шоке, от того что он воротит. Вот Вам и рядовая корпорация.:crazy: Зачем тогда громко выражать не довольство против новой формы, символики, зарплаты и прочего геморроя. Ура товарищи!!! До здравствует царь P/D в лице Якунина!!!!!Ну, лично я кипиш не поднимал, в шок не впадал и недовольства не выражал. Я вообще не заметил принципиальной разницы между руководством Фадеева и Якунина. Вот, кстати, что пишет Википедия о Фадееве, железнодорожнике до мозга костей:
"Деятельность Фадеева на посту президента ОАО "РЖД" нанесла значительный ущерб ранее благополучному состоянию железнодорожной отрасли.
Именно Фадеев в своих политических интересах начал порочную практику массового назначения на руководящие должности в ОАО "РЖД" и его структурах случайных людей, никогда до того не работавших в железнодорожном транспорте.
Подписал договор на покупку 60 электропоездов у «Сименса» (Сапсан), тем самым окончательно похоронив Российские высокоскоростные поезда (Сокол, ЭР-200). «Мне до боли жаль, что не состоялся этот проект отечественного высокоскоростного поезда(Сокол) и относительно авторства этого дела двух мнений просто быть не может. Его загубил один-единственный человек – Геннадий Матвеевич Фадеев»- Ректор ПГУПСа (первый заместитель министра путей сообщения в 1997-1999 гг.) Валерий Ковалев.
Именно Фадеев активно проводил в жизнь экономически необоснованную для страны политику раздробления железнодорожной отрасли на отдельные самостоятельные структуры. В результате в 2009 году стало ясно, что большинство ранее созданных дочерних компаний ОАО "РЖД" являются убыточными и никогда не смогут стать прибыльными и процветающими. Президент ОАО "РЖД" В.И.Якунин в статье "Десять шагов к эффективности" в журнале "Эксперт" от 31.08.09 совершенно правильно заявил, что пора прекращать массово создавать новые дочерние компании ОАО "РЖД", чтобы не плодить больше железнодорожную нищету: "Нам представляется, что такой путь реформы гораздо эффективнее для государства, чем бесконечное дробление отрасли и ожидание того, что псевдоконкуренция в локальных частях единой системы будет способна повысить ее продуктивность и социально-экономическую эффективность в целом.".
За период пребывания Фадеева на посту президента ОАО "РЖД" произошло серьёзное падение уровня жизни железнодорожников и заметное снижение престижа их профессии, которое сохраняется до сих пор."
Ну, лично я кипиш не поднимал, в шок не впадал и недовольства не выражал. Я вообще не заметил принципиальной разницы между руководством Фадеева и Якунина. Вот, кстати, что пишет Википедия о Фадееве, железнодорожнике до мозга костей:" Я же высказал свою идею. Ведь много, грамотных спецов в отрасли, почему же им именно Якунин приглянулся??? Как Вы считаете???
Просьба не сверхцитировать, цитаты нужно сокращать)
Raskolnikov
10.10.2010, 18:44
Но всё-таки я считаю,что РЖД должен руководить железнодорожник.
Слишком это широкое понятие. Кто именно? Локомотивщик? Движенец? Путеец? СЦБист? Но в любом из этих случаев каждый будет тянуть "свою" отрасль, а такая крупная компания как РЖД должна развиваться комплексно. Нет, управлять должен не железнодорожник и не экономист, а управленец. Только к сожалению настоящих управленцев, способных руководить такими крупными компаниями, в нашей стране раз, два и обчелся. Сплошь менеджеры среднего звена. Вот и руководят всякие дилетанты. А технарь, имхо, руководителем быть не должен.
Я на отсталой технике как раз и не езжу, и не работаю:D А Германия, да будет вам известно, уже давно не гитлеровская. А насчет Сталинского периода-лучше помалкивай. Историю надо знать:mad: Может быть вспомним,был ли в то время хоть один полностью отечественный локомотив? Все русское паровозостроение умерло после революции. Чтобы ливкидировать отставание, стали закупать импортную технику с последующим ее копированием.Все отечественные паровозы, электровозы, тепловозы 30-х и последующих годов по сути, являются чуть модернизированными американцами. И это был единственно верный путь в то время. И почему-то ни у кого в то время вопрос о патриотизме, и о выпуске полностью отечественной техники не возникал:D :D :D
А что же Вы так нашу технику??? Если Вы не ездите на ней, то что же Вам тогда волноваться и критиковать её? Красивой игрушкой и я могу восхищаться. :) А на счет паровозов, хорошо Вы в чем то правы, но о патриотизме Вам то же стоило бы по молчать, войну бы точно не выиграли, если бы смотрели на Европу. Там народ трусоват был, а патриотизма 0, сдались сразу. Вот Вам и вся продвинутая Европа. Не наши бы отцы и деды, дак до сих пор жрали бы Гитлеровский хлеб.:mad:
Так что хватит обливать грязью нашу технику, и говорить как всё на Западе красиво. Таким валить надо в Европу и сидеть там. :mad:
Ведь много, грамотных спецов в отрасли, почему же им именно Якунин приглянулся???Каких именно спецов в отрасли много?
Все отечественные паровозы, электровозы, тепловозы 30-х и последующих годов по сути, являются чуть модернизированными американцами.
Или факты, или объявим неправдивым человеком.:)
GeneZone
10.10.2010, 19:05
...Все отечественные паровозы, электровозы, тепловозы 30-х и последующих годов по сути, являются чуть модернизированными американцами.
Ну, предположим не все, и предположим, не только американцами.
Взять, хотя бы тот факт, что первый в мире тепловоз был создан в России, а у америкосов в это время, в качестве этакого суррогата тепловоза использовались грузовые автомобили, поставленные на рельсы, и выполнявшие маневровые работы(обычно в портах).
Другое дело, что Россия не сумела использовать это преимущество.
Так что, Вам тоже не мешало бы подучить историю...
Ну, предположим не все, и предположим, не только американцами.
Взять, хотя бы тот факт, что первый в мире тепловоз был создан в России, а у америкосов в это время, в качестве этакого суррогата тепловоза использовались грузовые автомобили, поставленные на рельсы, и выполнявшие маневровые работы(обычно в портах).
Другое дело, что Россия не сумела использовать это преимущество.
Так что, Вам тоже не мешало бы подучить историю... Точно! Отлично подметили!:) Именно у нас был создан тепловоз.
Точно! Отлично подметили!:) Именно у нас был создан тепловоз.
Создан он был у нас, и что из этого? Ю.В. Ломоносов, создавший его, вскоре уехал за границу, и тепловозостроение у нас постепенно загнулось, так толком и не появившись, точно так же, как и умерла Русская дореволюционная школа паровозостроения. Что касается фактов:
-ФД, ИС- переработанные и облегченные американские локомотивы;
-Послевоенные Л,ЛВ,П36 созданы хоть и у нас, но по американскому подобию и образцу;
-Послевоенное тепловозостроение началось с американца Да. ТЭ1-эго точная копия. ТЭ2-оригинальный кузов, дизель же и передача по сути американские; ТЭ3 и все разработанные в 60-е годы тепловозы(вплоть до появления 2ТЭ40 и 2ТЭ116) имели американские дизеля
-Электровозостроение началось с американца С и итальянца Си. Эти электровозы с небольшими модернизациями живут и сейчас в виде ВЛ10:D
Еще факты привести, или и этого достаточно?
Взять, хотя бы тот факт, что первый в мире тепловоз был создан в России...Вообще-то первый локомотив, использовавший двигатель внутреннего сгорания, был построен Готлибом Даймлером. Он представлял собой двухосную узкоколейную мотрису с двухцилиндровым двигателем внутреннего сгорания. Первая известная демонстрация произошла 27 сентября 1887 года в Штутгарте на фольклорном фестивале.
GeneZone
10.10.2010, 19:35
Вообще-то первый локомотив, использовавший двигатель внутреннего сгорания, был построен Готлибом Даймлером. Он представлял собой двухосную узкоколейную мотрису с двухцилиндровым двигателем внутреннего сгорания. Первая известная демонстрация произошла 27 сентября 1887 года в Штутгарте на фольклорном фестивале.
Имелось ввиду, первый настоящий тепловоз, который водит составы, т.е. реально работает, а не "демонстрация".
Имелось ввиду, первый настоящий тепловоз, который водит составы, т.е. реально работает, а не "демонстрация".Кем имелось ввиду? :)
Все отечественные паровозы, электровозы, тепловозы 30-х и последующих годов по сути, являются чуть модернизированными американцами.
-ФД, ИС- переработанные и облегченные американские локомотивы;
-Послевоенные Л,ЛВ,П36 созданы хоть и у нас, но по американскому подобию и образцу;
-Послевоенное тепловозостроение началось с американца Да. ТЭ1-эго точная копия.
ТЭ2-оригинальный кузов, дизель же и передача по сути американские;
ТЭ3 и все разработанные в 60-е годы тепловозы(вплоть до появления 2ТЭ40 и 2ТЭ116) имели американские дизеля
-Электровозостроение началось с американца С и итальянца Си.
Эти электровозы с небольшими модернизациями живут и сейчас в виде ВЛ10:D
Еще факты привести, или и этого достаточно?
"Переработанный"- это и есть "чуть модернизированный" ?
"Созданный у нас по американскому образцу"- это тоже "чуть модернизированный американец" ?
Оригинальный кузов Тэ2-это тоже легкая модернизация ?
ТЭ3 и 10ки это все еще легкая модернизация "Да" ?
Тэп60 имел американский дизель?
Итальянец Си легко модернизировали и получили ВЛ10? Вы экипаж видели у Волов вообще ? Если это о чем то говорит Вам.
Больше таких "фактов" не приводите, это не "Аншлаг"
Итальянец Си легко модернизировали и получили ВЛ10? Вы экипаж видели у Волов вообще ? Если это о чем то говорит Вам.
Экипаж у ВЛ-ов я видел, и что из того? Естественно, что за полвека экипаж претерпел изменения. Это обычное эволюционное развитие. Вопрос-а что в ВЛ10 принципиально нового по сравнению с Сурамскими электровозами? Разве что рама, передающая тяговое усилие. Ну может быть, бесчелюстные буксы. Но возьмете Вы на себя смелость утверждать,что это было придумано у нас, а не скопировано с зарубежных образцов? Ладно, с Си я чуть перегнул палку, но по сравнению с С, Сс в ВЛ-е нет принципиальных изменений. Та же контакторно-реостатная система регулирования с примерно одинаковым набором аппаратов. Коллекторные ТЭДы, прошедшие некоторый путь развития.Контроллер машиниста, который 60 лет таскали из серии в серию,не придумав ничего умнее
По тепловозам. За ТЭП60 утверждать не берусь, но ТЭ3 и ТЭ10 имели и имеют дизель, сделанный на основе американского дизеля 30-х годов.
Имелось ввиду, первый настоящий тепловоз, который водит составы, т.е. реально работает, а не "демонстрация".Кстати, тепловоз Даймлера реально работал в качестве трамвая.
Ещё раз поддержу SAUT'a - правильно говоришь, брат. "Псевдопатриоты", "горе-патриоты", "от зависти".. Читать смешно. Особенно когда пишут те, кто на нашей технике "как раз не работает". А откуда тогда такое мнение ? Оно чисто ваше ? Зачем тогда говорить в целом ? Имхо, вот от того, что у нас многие перекроились после развала Союза, и начали молиться на все эти ранее недоступные атрибуты жизни, - от этого в том числе и имеем сейчас то, что имеем. Разваленную экономику и отсутствие собственного производства. А теперь орём - мы же сами-то производить не умеем. А откуда уметь, если перестали что-то вообще сами делать ? Правильно, теперь не умеем, и не будем. Будем жить за чей-то другой счёт. Жить хотим красиво - но не сами что-то для этого делать, а кричать, что нам дать должны, потому что наше - говно.. простите, но это паразитарный образ жизни-то, жить за счет кого-то..
Теперь скажу как непосредственно работающий на нашей технике - почти 15 лет уже. Наши поезда метро - не сказать чтобы верх конструкторской мысли: и кабина тесновата, и дизайн может быть устаревший, и может иной раз и хочется что-то поновее. Но не до такой степени, чтобы при каждодневной работе возникали мысли, что тот паровоз - говно, поскорее бы от него избавиться, чтоб он провалился, и чтоб на его место зарубежную пластиковую какашку прислали... ну нет таких мыслей. И от ребят таких категоричных высказываний никогда не слышал - а просто работают люди, работают на том что есть. Это наверное от отсутствия кругозора.
Да что тут вообще это обсуждать. Пусть кому не нравится все отечествееное и в целом Россия, пусь едут в Европу, Америку и живут там, коль все ихнее хорошее а наше говно, и не имеющее шанс на развитие. Те люди которые вечно ноют и жалуются, простите меня, это чистоплюи и хлюпики которые только любят на кнопочки нажимать, за что только деньги тогда думаете получать?. Я люблю отечественную технику и в целом дорогу, какая она бы отстойная не была. Я горжусь ею, одно хочу сказать вернуть нужно былой Советский престиж и всё. Для этого нужна здоровая голова, а не орел, который от себя отворачивается. Так что тем господам которым не нравится, валите из России и ездите на продвинутой технике сколько душе угодно. У меня одно мнение, и четкое, по мне хоть паровозы будут ходить, мне плевать на Европу, я не гонюсь за ней. В старой ладно, а в новой, к примеру Ермак, туалет есть, плитка есть, кресло где сидеть то же есть, что еще нужно для комфорта. Знаете если бы г-н Ельцин не разваливал страну многие годы, то и мы бы достигли, и не хуже запада, а то и лучше. Так что не надо забывать, что Россия была в разрухе во времена Ельцина. Так что не надо и это забывать.
Tramwayz
10.10.2010, 21:19
И от ребят таких категоричных высказываний никогда не слышал - а просто работают люди, работают на том что есть. Это наверное от отсутствия кругозора.
Ты в корне прав. У чуваков нет кругозора, они работают на том, что есть. Увы.
2 SAUT
Согласен: когда есть всё основное, необходимое - что нужно ещё-то ?? Чтоб лишь бы не наша марка на морде лока стояла ? )
Tramwayz
10.10.2010, 21:21
когда есть всё основное, необходимое
Когда есть новые "гениальные" форточки на ЭД и ЭТ, из которых в жару не дует и нет кондиционеров и мягких сидений?
Господин Ельцин, так сказать, поднял то, что оставалось от страны из такой глубокой ж**ы, что если бы вам выпала такая работенка, господа поцреоты, вы бы скорее в ненавистную америку сбежали, чем взялись бы за такую фактически невыполнимую задачу, причем понимая, что при любом исходе вас потом будут ненавидеть и винить во всем и вся.
САУТ, я уже не знаю на каком языке тебе писать, но попробую еще раз: твоя искренняя и наивная любовь к отечественной технике не сделает ее лучше. И не даст толчков к развитию. Через сто лет будут ездить такие же вылы, на таком же реостатном приводе, на которые навешаны как раз то, чем райлмакс обозвал европейскую продукцию — пластиковые какашки с красивым рисунком, якобы делающие новый выльник современным.
Ещё раз поддержу SAUT'a - правильно говоришь, брат. "Псевдопатриоты", "горе-патриоты", "от зависти".. Читать смешно. Особенно когда пишут те, кто на нашей технике "как раз не работает". А откуда тогда такое мнение ? Оно чисто ваше ? Зачем тогда говорить в целом ? Имхо, вот от того, что у нас многие перекроились после развала Союза, и начали молиться на все эти ранее недоступные атрибуты жизни, - от этого в том числе и имеем сейчас то, что имеем. Разваленную экономику и отсутствие собственного производства. А теперь орём - мы же сами-то производить не умеем. А откуда уметь, если перестали что-то вообще сами делать ? Правильно, теперь не умеем, и не будем. Будем жить за чей-то другой счёт. Жить хотим красиво - но не сами что-то для этого делать, а кричать, что нам дать должны, потому что наше - говно.. простите, но это паразитарный образ жизни-то, жить за счет кого-то..
Теперь скажу как непосредственно работающий на нашей технике - почти 15 лет уже. Наши поезда метро - не сказать чтобы верх конструкторской мысли: и кабина тесновата, и дизайн может быть устаревший, и может иной раз и хочется что-то поновее. Но не до такой степени, чтобы при каждодневной работе возникали мысли, что тот паровоз - говно, поскорее бы от него избавиться, чтоб он провалился, и чтоб на его место зарубежную пластиковую какашку прислали... ну нет таких мыслей. И от ребят таких категоричных высказываний никогда не слышал - а просто работают люди, работают на том что есть. Это наверное от отсутствия кругозора. Отлично всё сказано!!!!!!!!!!!!! Так и есть, и у нас в ТЧ так же считают, по иному может разве единицы. А про Российский метрополитен я вообще скажу что он самый лучший в мире, хоть что мне пусть говорят. Станции вообще как дворцы, да не в одной Европейской стране, а уж тем более Американской не найдёшь такой красоты. Так что этим людям которые все орут что наше все говно, рот закрыть надо, и валить из России вообще. Такие только губят страну и всё. Для меня ЭД4М или ЭД9М это хорошее поезда, да пусть и ломаются бывают, но с какой техникой не бывает. Разница в том, что в Европе не машинист будет искать не исправность, а спец из депо. Вот и все прелести техники. Давайте все же загоним Европейскую технику в Сибирь, на БАМ и тогда посмотрим кто выдержит. Да я уверен что игрушка через месяц загнётся, а наш будет плохо или хорошо но пахать.
Так "МЕТРОВАГОНМАШ" выпускает составы 81-740.4/741.4: асинхронный привод, компьютерная диагностика, кондиционеры стоят (иногда бывают не все работают, но завод не виноват), в жару мне было кайф на них ездить. Получается, что могут наши заводы выпускать современную продукцию.
потому что наше - говно.. простите, но это паразитарный образ жизни-то, жить за счет кого-то..
А у ТМХ и заводов не паразитарный образ жизни — производить говно мамонта за офигенную цену?
Но не до такой степени, чтобы при каждодневной работе возникали мысли, что тот паровоз - говно, поскорее бы от него избавиться, чтоб он провалился, и чтоб на его место зарубежную пластиковую какашку прислали... ну нет таких мыслей.
Ага-ага, достаточно зайти в тему о продукции метровагонмаш и почитать что люди думают о Русичах.
Мне кажется, что тебя, райлмакс, у саута, и у вам подобных псевдопатриотов, или, по-жаргонному, поцреотов, жуткий баттхерт вызывает не появление нового иностранца, а появление чего-то нового вообще. Этакий махровый консерватизм. Нередко от вас можно услышать, что 2ТЭ25А — говно и не нужен, что ЭП20 — говно и не нужен, что Русич — говно и не нужен. Нужно ездить на 2ТЭ10М и ВЛ10. Аминь.
Отлично всё сказано!!!!!!!!!!!!!
Ответь на то, что тебе пишут, лол.
Ты ли не говорил, что не нужна красота и отделка? А теперь что? Открою страшную тайну — западное метро выполняет утилитарную функцию — быстро довозит пассажира в комфорте и быстро. А не в трясущихся номерных без вентиляции, забитых в час пик как шпроты в масле.
Ах да, постарайся в России найти хоть одну трамвайную систему уровня западных. Удивил?
Tramwayz
10.10.2010, 21:36
Вот метро, пожалуй, единственная сфера, где внедряется новизна. Хочу Дезиро в Подмосковье и вообще по всей Расее!
Господин Ельцин, так сказать, поднял то, что оставалось от страны из такой глубокой ж**ы, что если бы вам выпала такая работенка, господа поцреоты, вы бы скорее в ненавистную америку сбежали, чем взялись бы за такую фактически невыполнимую задачу, причем понимая, что при любом исходе вас потом будут ненавидеть и винить во всем и вся.
САУТ, я уже не знаю на каком языке тебе писать, но попробую еще раз: твоя искренняя и наивная любовь к отечественной технике не сделает ее лучше. И не даст толчков к развитию. Через сто лет будут ездить такие же вылы, на таком же реостатном приводе, на которые навешаны как раз то, чем райлмакс обозвал европейскую продукцию — пластиковые какашки с красивым рисунком, якобы делающие новый выльник современным.
Оооо... Теперь ясно... кто Вы. :eek: Да вас в игнор надо занести. Если Вы считаете что г-н Ельцин поднял страну, то тогда понятно что Вы за человек. Вся страна кроме воров, в голоде жила и нищете, а Вы такое говорите.... Я бы понял если бы Вы хоть про Путина так сказали, то я бы с Вами в чем то согласился, потому как по началу было нормальные у него идеи. Но Если Вы так на стороне Ельцина.... :eek: А Вы случайно не бросались под танки в защиту Ельцина????????? Ельцин был вообще Враг народа №1. Кто развел Чечню???? Сколько людей погибло, причем в своей же стране. Да после всего этого даже Сталин Аленький цветочек.
Так "МЕТРОВАГОНМАШ" выпускает составы 81-740.4/741.4: асинхронный привод, компьютерная диагностика, кондиционеры стоят (иногда бывают не все работают, но завод не виноват), в жару мне было кайф на них ездить. Получается, что могут наши заводы выпускать современную продукцию.
Вот мос/питер/...метро и не закупают импортную продукцию. А теперь попробуй объяснить эту прописную истину САУТу и уже с ним.
Оооо... Теперь ясно... кто Вы. :eek: Да вас в игнор надо занести. Если Вы считаете что г-н Ельцин поднял страну, то тогда понятно что Вы за человек. Вся страна кроме воров, в голоде жила и нищете, а Вы такое говорите.... Я бы понял если бы Вы хоть про Путина так сказали, то я бы с Вами в чем то согласился, потому как по началу было нормальные у него идеи. Но Если Вы так на стороне Ельцина.... :eek: А Вы случайно не бросались под танки в защиту Ельцина????????? Ельцин был вообще Враг народа №1. Кто развел Чечню???? Сколько людей погибло, причем в своей же стране. Да после всего этого даже Сталин Аленький цветочек.
Типичный выброс не знающего истории патриота. Ельцину досталась такая расея, старательно обработанная коммунистами, с неработающей экономикой, запущенной, неконкурентоспособной промышленностью, овер 50 млрд долларов внешнего долга. Твои действия в такой ситуации?
Если все было так плохо и все жили в нищете, то как ты объяснишь то, что после реформ продолжительность жизни пошла вверх?
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/3/3d/LERF19902009.PNG
Путин вообще ничего не сделал. При Ельцине цена нефти за барелль была 10-20 долларов, при Путине — чуть ли не 100.
Ельцин был вообще Враг народа №1.
Не ври. Поддержка Ельцина в те годы была очень высока.
Отлично всё сказано!!!!!!!!!!!!! Так и есть, и у нас в ТЧ так же считают, по иному может разве единицы. А про Российский метрополитен я вообще скажу что он самый лучший в мире, хоть что мне пусть говорят. .
Сам догадался, или подсказал кто?:D :D :D Если бы это было мнение человека, объехавшего полсвета, я бы его уважал:drinks: . Но подобные высказывания от человека, который, кроме российского метрополитена, никакого другого не видел, мягко говоря, уважения не добавят
SAUT, Вы обвиняете, меня в том числе, в том, что я хочу достойно жить, а не выживать? Вы пытаетесь мне доказать, что выматываться 1,5 часа каждый день в неудобном общественном транспорте перед работой должно мне нравиться и поднимать мою производительность труда? Вы на полном серьезе хотите доказать, что ездить в "теплушках" и "столыпиных" путь к прогрессу и процветанию? Вы правда купите Жигули, если они одной цены с Мерседесом?
Здесь никто не против отечественных разработок, но их просто нет. Потому что нет производственных цепочек, способных выпускать современную технику. Нашли решение, как не выглядеть каменным веком на олимпиаде, не придется краснеть за наши убогие электры, хорошо.
genesis, есть у меня четкое осознание, что мы щас толстого тролля кормим
Типичный выброс не знающего истории патриота. Ельцину досталась такая расея, старательно обработанная коммунистами, с неработающей экономикой, запущенной, неконкурентоспособной промышленностью, овер 50 млрд долларов внешнего долга. Твои действия в такой ситуации?
.
Именно так. В предыдущих постах я писал, что развитие отечественного локомотивостроения остановилось в середине 70-х годов. В те годы до Ельцина ох как далеко еще было:D :D
Да ладно? В конце 70-х - начале 80-х было создано много образцов будущего типажа ПС. ВЛ84 (ВЛ14), ВЛ85 (ВЛ15), 2ТЭ121, ТЭП70 и т.д. То, что успели ввести в массовое производство, работает до сих пор. Был бы дальше СССР - был бы основным тепловозом 2ТЭ121, и переходили бы на 2ТЭ137 с АТД. Да и ВЛ86, думается, с нынешней элементной базой довели бы до ума.
SAUT, Вы обвиняете, меня в том числе, в том, что я хочу достойно жить, а не выживать? Вы пытаетесь мне доказать, что выматываться 1,5 часа каждый день в неудобном общественном транспорте перед работой должно мне нравиться и поднимать мою производительность труда? Вы на полном серьезе хотите доказать, что ездить в "теплушках" и "столыпиных" путь к прогрессу и процветанию? Вы правда купите Жигули, если они одной цены с Мерседесом?
+1
genesis, есть у меня четкое осознание, что мы щас толстого тролля кормим
Тю, он даже не знает что это такое :)
Говорят, что в Германии, "Ости", жители бывшего ГДР, до сих пор не могут адаптироваться к жизни в новом мире. Не могут привыкнуть, что нужно все делать самому, обустраивать все самому, и т.п. Хотят обратно в совок :crazy:
Был бы дальше СССР - был бы основным тепловозом 2ТЭ121, и переходили бы на 2ТЭ137 с АТД. Да и ВЛ86, думается, с нынешней элементной базой довели бы до ума.
Был бы дальше СССР — был бы такой кризис, что Ельцинское время показалось бы раем. Ака очередные 17-22-ые. О каких новых видах ПС можно было бы говорить, тогда бы лишь бы всеобщего голода да гражданской войны не было.
genesis, есть у меня четкое осознание, что мы щас толстого тролля кормим[/QUOTE] Троль не я а Вы господин.
Был бы дальше СССР — был бы такой кризис, что Ельцинское время показалось бы раем. Ака очередные 17-22-ые. О каких новых видах ПС можно было бы говорить, тогда бы лишь бы всеобщего голода да гражданской войны не было.
Голословное, ничем не обоснованное утверждение. Только в минус Вам.
Мы вообще про производство говорили, а Вы всё голодоморами пугаете...
Так что этим людям которые все орут что наше все говно, рот закрыть надо, и валить из России вообще.Я уже писал, куда следует ехать тем, кто считает, что наше - самое лучшее, и по-другому мыслить нельзя. :)
Да ладно? В конце 70-х - начале 80-х было создано много образцов будущего типажа ПС. ВЛ84 (ВЛ14), ВЛ85 (ВЛ15), 2ТЭ121, ТЭП70 и т.д. То, что успели ввести в массовое производство, работает до сих пор. Был бы дальше СССР - был бы основным тепловозом 2ТЭ121, и переходили бы на 2ТЭ137 с АТД. Да и ВЛ86, думается, с нынешней элементной базой довели бы до ума.
ТЭП70, 2ТЭ121 были созданы в первой половине 70-х, в последующие годы их только доводили до ума. ВЛ85 является немного доработанной версией электровозов первой половины 70-х- ВЛ80Р и Sr1. Для 70-х годов это были передовые машины. Для 80-х-уже морально устаревшие. Опорно-рамный привод ВЛ84 до ума так и не довели, ВЛ14 вообще не появился. Так что в 80-е годы ничего принципиально нового у нас не появилось.
В те же 80-е чехи запустили в серию электровозы с тиристорно-импульсным регулированием коллектроных ТЭД и начали обкатывать "Асинхронку" 169. в Германии был создан и запущен в серию первый асинхронник 120, через пару лет на его основе сделали скоростной поезд ICE. Так что успехи отечественной промышленности (по доведению до ума и запуску в серию ВЛ85, ТЭП70, 2ТЭ121)в 80-е на этом фоне как-то слабовато выглядят:rolleyes:
genesis,есть у меня четкое осознание, что мы щас толстого тролля кормим
Троль не я а Вы господин.
Я рад, что ты согласен с моими доводами, не предоставив никаких опровержений.
Голословное, ничем не обоснованное утверждение. Только в минус Вам.
Т.е. по-вашему, все, что описано, к примеру, здесь (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BB_%D0%A1%D0%A1% D0%A1%D0%A0#.D0.9F.D1.80.D0.B8.D1.87.D0.B8.D0.BD.D 1.8B_.D1.80.D0.B0.D1.81.D0.BF.D0.B0.D0.B4.D0.B0), и еще в десятках наименований исторической литературы не имеет ничего общего с действительностью? Ок, я готов услышать альтернативное мнение. Но надеюсь, что оно будет содержательнее, чем теории заговора и планы Даллеса.
SAUT, это обращение к Вам было разве? Ответы на вопросы мои простые увидеть бы хотелось. В разрезе обсуждаемого сабжа, дабы не удаляться в оффтоп окончательно, любезный.
Так что успехи отечественной промышленности в 80-е на этом фоне как-то слабовато выглядят:rolleyes:
У всех есть трудности. Общеизвестно, что у нас был долгий путь от КБ до серийного производства. Тем не менее, были и КБ, и массовое производство. Теперь этого нет.
Был бы дальше СССР - был бы основным тепловозом 2ТЭ121, и переходили бы на 2ТЭ137 с АТД. Да и ВЛ86, думается, с нынешней элементной базой довели бы до ума.
Был бы дальше СССР — был бы такой кризис, что Ельцинское время показалось бы раем. Ака очередные 17-22-ые. О каких новых видах ПС можно было бы говорить, тогда бы лишь бы всеобщего голода да гражданской войны не было.На мой взгляд, сейчас невозможно судить о том, что было бы, если бы ...
У всех есть трудности. Общеизвестно, что у нас был долгий путь от КБ до серийного производства. Тем не менее, были и КБ, и массовое производство. Теперь этого нет.Возникают два извечных российских вопроса:"Кто виноват?" и "Что делать?". :)
Алексей 401
10.10.2010, 22:15
Но ведь железнодорожник всё-таки лучше знает вопрос чем технарь имхо?
Общеизвестно, что долгий путь от КБ до серийного производства начался как раз во второй половине 70-х. Это время ведь не зря назвали "застойным". Общеизвестно, что последним политическим лидером, который думал о стране больше, чем о своем благополучии (в меру своего понимания) был Хрущев. Все последующие лидеры занимались в первую очередь своим благосостоянием. В науке и технике было тоже самое-все программы затягивались, интерес работы на результат был потерян, главное, что программы финансировались сверху, до их нужности или ненужности никому особо дела не было.В других отраслях науки и техники в это время было то же самое-вспомните хотя бы программу "Бурана". Ситуацию усугубила нестабильная политическая ситуация в стране того времени с постоянной сменой власти и последующий приход к власти человека, мягко говоря, не большого ума и неспособного руководить чем-либо, но обладавшего при том большими амбициями и непомерной жаждой власти. А Ельцин-то было уже после....
Ну на второй вопрос в РЖД уже нашли ответ:), не считаю, что он правильный, думаю неполный, а на первый вопрос ответ не важен - система.
но ТЭ3 и ТЭ10 имели и имеют дизель, сделанный на основе американского дизеля 30-х годов.
Ну так "сделанный на основе американского дизеля" или :
Сообщение от Vlad
Все отечественные паровозы, электровозы, тепловозы 30-х и последующих годов по сути, являются чуть модернизированными американцами.
Это все от стремления высказаться.
Что-то в треде слюнями стали брызгать сильно, закрою на время, будут новости по "Desiro", откроем.
vBulletin® v3.8.12 by vBS, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot