Просмотр полной версии : Железная дорога бессмертна! Или эволюция Ж/Д
Я не сомневаюсь что еще по крайней мере тысячилетие железная дорога быдет одним из основных видов планетарного общественно транспорта. Другое дело что железная дорога будущего скорее всего будет сильно отличаться от современной, но в основе своей это будет железная дорога (например на магнитной подушке).
Более того на любой планете, которую люди Земли будут заселять бедет строиться железная дорога --- траспорт уж больно удобный для массовых перевозок (во всяком случае пассажирских).
Помниться когда в 60-х-70-х годах XX реактивная авиация переживала бум некоторые:D считали железную дорогу пережитком прошлого. Однако...:D
Однако появившиеся скоростные пассажирские поезда уже сейчас попросту "сбили":D все самолеты с рынка массовых пассажирских перевозок на дальностях до 1000 км. В частности в Испании практически ВСЕ:) внутренниие массовые пассажирские перевозки выполняют скоростные пассажирские поезда:) .
Что будет дальше в будущем? Ведь разрабатываются различные варианты магнитной железной дороги... Незабыт и монорельс...
Даёшь ВЛ10 в 2030 году:) В России мало что изменится.
Даёшь ВЛ10 в 2030 году В России мало что изменится.
+1 Да что там ВЛ10, у нас вон ВЛ8 еще лет 30 будут телегами греметь :) .
dmitrain
29.05.2010, 18:19
Монорельсовый 2ТЭ10М.
Летающая ЭР2:o:russian:
Представляю себе просадку платформы и выход из первого вагона :D
Ромыч РЖДУЗ
29.05.2010, 19:36
Да у нас что 2010, что 2020... Стопудово ничего не изменится, может пару новых едениц ПС закупят и всё. А уж тем более пока у власти над РЖД стоит Якунин, то...
А так да. Не сомнено железнодорожный транспорт является одним из крупных транспортных средств для массовых грузо/пассажирских перевозок. Другое дело что у нас сейчас творится бардак со стоимостью билетов на те же электрички (там безбилетников в час пик вмещается в 2 раза больше, чем вместимость самого вагона:D ) но всё равно все довольны.
Теперь о безопастности. Не знаю как кто и что скажет, но я считаю ж.д, транспорт самым безопастным видом на сегодняшний день. Садясь в автобус, в маршрутку или любой другой вид автотранспорта, нет гарантии того, что вы не попадёте в жуткую автокатастроффу. А у нас сейчас и так видно -постоянно аварии на дорогах. Про мелкие дпт, молчу...
Покупая билет на самолёт, вам никто не даёт гарантии на то, что вы вообще останетесь в живых. Сейчас самолёты стали падать не реже чем бьются автомобили (но там хоть выжить можно)
Покупая билет на поезд, пусть в грязный, учуханый, разваленный вагон -есть гарантия того, что крушения не произойдёт! У нас сейчас вон какие трёпки за безопастность. А по статистике всякие инциденты на железке происходят зачастую именно по человеческому фактору.
Что касается пригородных перевозок (особенно в Москве), так этот вид передвижения из области в город и обратно, любят очень многие. Ведь помимо быстрого передвижения, можно ещё и на халяву проехать :)
Однако есть и такие кто очень любит ездить автобусами (считая ж.д. транспорт, опастным) и стоять в многочасовых пробках. :crazy:
З.Ы. Например мой дядя, который любит всегда летать самолётами, утверждает что железка очень опасная вещь, и там часто происходят катастроффы. Не знаю с какого потолка он это взял. Летая самолётом не все это хорошо выдерживают (некоторые себя чувствуют очень плохо). А в поезде едешь себе спокойно, можно поспать, походить, поболтать с попутчиками и многое другое. Для многих, особенно в платцкартных вагонах, это не просто поездка куда-то по делам, а очень даже хорошо проведённое время.:)
По поводу безопасности - вспоминаем, что террористы только со второго раза смогли хоть кого-то покалечить в невском экспрессе.
dmitrain
29.05.2010, 19:49
Ромыч +100000!!! :)
Особенно 53/54 место в плацкарте Сочинского поезда :D
dmitrain
29.05.2010, 21:25
К тому же нельзя забывать о грузовом движении! Ни один самолёт, ни одна машина не провезёт на себе столько, сколько стянет один товарняк!
Ни один самолёт, ни одна машина не провезёт на себе столько, сколько стянет один товарняк!точнее ни один самолёт, ни одна машина не провезёт так дёшево, как товарняк. Дешевле только корабль перевезёт.
считая ж.д. транспорт, опастным
Автотранспорт опаснее в 9000 раз. Около 30 тысяч трупов только в России за год. Не ты убьешь, так тебя может придурок убить.
точнее ни один самолёт, ни одна машина не провезёт так дёшево, как товарняк. Дешевле только корабль перевезёт.
отнюдь... перевезти 10т. груза на 1000км. в фуре будет дешевле и быстрее чем на поезде
А вот насчёт веса, да, всё верно. Хотя тут морской транспорт вне конкуренции...
Tramwayz
29.05.2010, 21:53
Сначала о грамотности.
едениц
у власти над РЖД
Не_сомненНо
безопастности
безопастным
автокатастроффу
дпт
безопастность
опастным
катастроффы
платцкартных
Пишется верно: единиц, у власти РЖД, несомненно (да, пишется слитно и с двумя "н"), безопасности (без всяких "т"), безопасности, автокатастрофа (с одним "ф", черт побери), дтп, безопасность (третий раз повторяю уж), опасным (сколько можно-то?), катастрофы (нет двойной "ф" тут), плацкартных.
самолёты стали падать не реже чем бьются автомобили
Ты наркоман чтоле? По-твоему, в мире за день падает самолётов больше, чем бьётся автомобилей?
Покупая билет на поезд, пусть в грязный, учуханый, разваленный вагон -есть гарантия того, что крушения не произойдёт!
Ага, сначала ты будешь ехать в разваленном засранном вагоне, а потом он сойдёт с рельсов, потому что колёса отвалятся. Где гарантия-то, что ты пишешь?
И ещё
можно ещё и на халяву проехать
Так это из-за таких, как ты, безбилетников, наши железные дороги в таком глубоком кризисе. Из-за таких, как ты отменяют поезда и растут цены на проезд.
А ведь все из-за схем Сухинич-Главных:D
Ты наркоман чтоле?
Повежливей товарищ... Грамотность у Вас пожалуй тоже прихрамывает :)
Достает чипсы, орешки. Откидывается поудобнее в кресло...
dmitrain
29.05.2010, 22:17
А вот насчёт веса, да, всё верно. Хотя тут морской транспорт вне конкуренции...
Ну морской транспорт, я считаю, не совсем удачное стравнение. Мы ведь говорим о наземном транспорте.
Летающая ЭР2:o:russian:
Малое кольцо МОЖД на маглеве:rolleyes: ...ммм маглевные маруськи...
Так это из-за таких, как ты, безбилетников, наши железные дороги в таком глубоком кризисе. Из-за таких, как ты отменяют поезда и растут цены на проезд.
Срочно все платите за проезд в собаках! ПИД-овцам не хатает денег на бухло и шалав, безобразие! :rofl:
Трамвайз, я пацтулом, чесно.
Вот насчет неграмотности и самолетов все верно подметил.
Летающая ЭР2
Извиняй, но этот сарай уже должен наконец залететь в мартен. Сколько можно утиль гонять?
Извиняй, но этот сарай уже должен наконец залететь в мартен. Сколько можно утиль гонять?
Обязательно :) но только после того, как сделают нормальный МВПС и выкинут нах все ЭДхи.
dmitrain
29.05.2010, 22:48
Нормальный в РФ не сделают, а зарубежный будут обстреливать из воздушек и закидывать камнями (см. "Сапсан") :rofl:
Да у нас что 2010, что 2020... Стопудово ничего не изменится, может пару новых едениц ПС закупят и всё. А уж тем более пока у власти над РЖД стоит Якунин, то...
Появятся ЧС7К и ЧС8К:)
Более-менее результаты показывает Торжок. А ЭРки делались в прибалтике, где была почти европейская сборка, потому они и будут ходить еще как минимум лет 20 :)
Цитата: Обязательно но только после того, как сделают нормальный МВПС и выкинут нах все ЭДхи.
Цитата: Более-менее результаты показывает Торжок.
Хм, в плане удобства для пассажиров выигрывает ЭД4М, для меня, а ЭТ2М по удобству проигрывает и ЭД4М, и ЭР2.
ЭД4М мне нравится в плане мягких сидений и большого тамбура, единственный минус, который меня раздражает, так это установка новых откидных форточек, которые не позволяют нормально "зайти" воздуху. В ЭТ2М о пассажирах, видимо, не думали... Вот, посадить бы горе-изобретателей ( или кто там ) на пластиковые и неудобные сидения, чтобы проехали от Москвы до Клина хотя бы, а зимой на них ехать, вообще, сказка. Да и тамбур, опять же, можно сделать больше, и, окна опять откидные. ЭР2 выигрывает у ЭТ2М лишь ввиду того, что из-за ее возраста ей можно простить и деревянные ( которые меняются на мягкие ) сидения, и маленькие тамбура, торжку я этого не могу простить, так как это машина современная:) Мне даже интересно, когда они перестанут делать разноцветные лавочки, которые устанавливают на детских площадках:) Да и форточки на вагонах ЭР2 человеческие, для России самое то, так как бригада в силу экономии энергии ( я их понимаю ) не так часто включают вентиляцию на ЭД4М.
Более-менее результаты показывает Торжок.
:rofl:
В России на данный момент нет ни одного КБ по электропоездам, посему, все эти ЭТ2М и ЭД4М - есть не очень далекие клоны ЭР2Т, в несколько разных вариантах кузова, ну схема немножко другая может. А так те же яйца, только в профиль. Принципиально нового ничего нет, увы. Были попытки с ЭД6... все знают, где и в каком состоянии она стоит сейчас, воочию можно увидеть издалека, в принципе.
А вот насчёт веса, да, всё верно. Хотя тут морской транспорт вне конкуренции...
Ну сухогруз в речку не впихнеш)
:rofl:
В России на данный момент нет ни одного КБ по электропоездам, посему, все эти ЭТ2М и ЭД4М - есть не очень далекие клоны ЭР2Т, в несколько разных вариантах кузова, ну схема немножко другая может. А так те же яйца, только в профиль. Принципиально нового ничего нет, увы. Были попытки с ЭД6... все знают, где и в каком состоянии она стоит сейчас, воочию можно увидеть издалека, в принципе.
А смысл изобретать велосипед, если текущим требованиям по скорости и работоспособности (и тем более о комфорте лок.бригады умолчу, надоели они хвастать своим саббуферами, микроволновками и прочей техникой в кабине) удовлетворяют?
саббуферами
Не от слова "буфера", правильно - сабвуфер, сабвуферами :) .
Ромыч РЖДУЗ
30.05.2010, 17:18
Я вон не давно ездил в ЭТ2м-136. Дизайн салона они изменили. На пластиковые сидушки наклеили матерчатые накладки. Да так наклеили, что видно куча выступающего жёлтого клея! Наверное моментом присабачили.:D
А так ничего сделали, уже более клонят к ЭД, даже бегущюю строку сделали над дверями из салона в тамбур.:)
Всё же есть какой-то прогресс, уже лучше.
Открывая эту тему, я преложил обсудит именно ЭВОЛЮЦИЮ ЖД в будущем, а не заниматься, например, прогнозированием развития современных российских ЖД.
Поэтому к чему здесь, например, вот это:
Даёшь ВЛ10 в 2030 году:) В России мало что изменится.
:(
Или вот это:
+1 Да что там ВЛ10, у нас вон ВЛ8 еще лет 30 будут телегами греметь :) .
:(
И ЭР2 и т. д. :D. Сомнительно, чтобы сами железнодорожники раделяли бы такие мнения. Волне возможно только то, что такие индексы могут получить поезда и/или локомотивы МЖД и др. ЖД будущего --- в честь названных вами, Romeo и Толяныч, ветеранов. А это людям как раз и свойственно делать. И русские (да и немцы --- мой ник есть мое реальное имя) не исключение.
Или вот:
Монорельсовый 2ТЭ10М.:D
Монорельсовый 2ТЭ10М естественно будет монорельсовый поезд лишь названный в честь современного 2ТЭ10М.
Или вот еще:
Летающая ЭР2:o:russian::D
Ну когда летающие поезда создадут, то один из них может получить индекс "ЭР2" --- естественно, в честь известного электропоезда. Собственно латающие поезда это уже не ЖД-поезда, и их обсуждать следует отдельно. Здесь же, повторяю, предлагаю обсудить именно ЭВОЛЮЦИЮ ЖД в будущем. Следует признать что ЖД современно типа хоть еще и не исчерпала весь свой потенциал но отнюдь не идеальна. Известно что чем выше скорость движения поездов тем выше риск схода поезда с рельс, а также быстрее физически устаревают пути. Максимальная скорость движения на современных ЖД (я говорю о ЖД вообще) не превышает 400 км/ч. А часто (в Евросоюзе) на уровне около 300 км/ч.
Возможные алтеранативы современным двухрельсовым ЖД
Монорельс?.. Зависит от того, какой по конструкции этот монорельс. Вариантов два:
классический монорельс со сверхшироким рельсом, например подобный тому что функционирует в Москве,
трирельс --- гибрид современной двух рельсовой ЖД и классического монорелься.
.
В последнем случае боковые рельсы такие же как у обычной двухрельсовой ЖД а средний или, првильнее сказать, срединный рельс такой как у большинства классических монорельсов. Поезд опирается на все три рельса.
Трирельс более предпочтителен, так как позда действительно смогут двигаться на значительно больших скоростях --- срединный рельс также выполняет страховочную функцию мешая поезду сойти с рельс. Также трирельс не нуждается в обычной контактной линии --- срединный рельс может заодно заменить и провод контакной линии.
Но у всех монорельсов есть один недостаток (описанный вкратце трирельс не есть исключение) --- на перевод стрели затрачиваться около 30 секунд. Для сравнения: на всех современных двухрельсовых ЖД время перевода стрелки исчисляется считанными секундами и менее.
Иное дело магнитная ЖД (МЖД). МЖД может обеспечит еще более скоростное чем монорельс движение. К тому же от названного свойственного монорельсу недостатка МЖД свободна. Более того в МЖД даже рельс как таковых рельс, --- в МЖД есть плоское путевое полотно. И стрелка в МЖД естественно будет выглядеть и работать иначе чем в двухрельсовой ЖД или в монорельсе. Одно можно утверждать, что время перевода стрелки в МЖД может оказаться даже короче такового в двухрельской ЖД. Испытания эксперементальных трас МЖД дают значения скорости движения на уровне 500 км/ч и это без какого либо риска схода с пути. Вполне возможно, что будущее за МЖД. (Очень может быть я открою отдельную тему, посвященную МЖД). В настоящее время массовому внедрению МЖД мешает лишь несовершенство имеющихся технологий и, как следствие, отсуствие в нужном количестве материалов (высокотемпературных сверхпроводников) для строительства путевого полотна. Однако и эти проблемы в принципе решаемы.:)
:rofl:
В России на данный момент нет ни одного КБ по электропоездам, посему, все эти ЭТ2М и ЭД4М - есть не очень далекие клоны ЭР2Т, в несколько разных вариантах кузова, ну схема немножко другая может. А так те же яйца, только в профиль. Принципиально нового ничего нет, увы. Были попытки с ЭД6... все знают, где и в каком состоянии она стоит сейчас, воочию можно увидеть издалека, в принципе.
Димоныч, +100 !
Не надоело вам сравнивать ЭРки, ЭТешки и ЭДехи, повторяя из "поста в пост" те недостатки и преимущества этих электропоездов, ставшие "прописными истинами"?..
По теме. Железная дорога жива, пока цена ее составляет не более 75% от стоимости автомобильного транспорта. А там есть засада - скоро пойдут автопилоты на грузовики. И себестоимость грузоперевозок грузовиками опустится.
А там есть засада - скоро пойдут автопилоты на грузовики.почему на грузовики? На поезда намного проще автопилоты делать.
По теме. Железная дорога жива, пока цена ее составляет не более 75% от стоимости автомобильного транспорта. А там есть засада - скоро пойдут автопилоты на грузовики. И себестоимость грузоперевозок грузовиками опустится.
На ЖД автопилоты придут ГОРАЗДО раньше.
А в автопроме о готовности подобных проектов очень хоршо показывает недавняя презентация Вольво http://www.youtube.com/v/QJ6z3IArINI&hl=ru_RU&fs=1&
почему на грузовики? На поезда намного проще автопилоты делать.
Но нет такого эффекта. Смотри, для замены поезда с полезной нагрузкой 4000 тонн надо 200 грузовиков. 200 водителей. Поставив автопилоты, высвобождаем 200 человек на грузовиках и 1 машиниста на поездах. Разница в экономии - несопоставимая.
Пока у нас будут такие дороги, ЖД будет актуальна.
http://www.youtube.com/watch?v=gPyDUljwdLo&feature=related
Но нет такого эффекта. Смотри, для замены поезда с полезной нагрузкой 4000 тонн надо 200 грузовиков. 200 водителей. Поставив автопилоты, высвобождаем 200 человек на грузовиках и 1 машиниста на поездах. Разница в экономии - несопоставимая.
Да, но для доставки определённых видов грузов, затраты на обслуживание 200 грузовиков гораздо выше затрат на перевозке их поездом. И автопилот тут не поможет. Особенно если грузовик заглохнет гденить на горке....а если они все с автопилотом подряд едут...то вообще весело :crazy:
Есть еще одно обстоятельство...
Земля не резиновая:confused: , но на Земле уже живут не менее 6 млрд. людей. Вполне разумное решение проблемы перенаселения Земли коолонизация других планет:) , т. е. проще говоря экспансия:) в космос. И, естественно,;) вместе с людьми другие планеты будут колонизировать и железные дороги;) (естественно это будут принципиально новые ЖД --- намного более соврешенные чем современные ЖД).
На планетах подобных Земле ЖД будут играть ту же роль что и на Земле (имею ввиду Землю будушего):) . Но на многих других планетах ЖД могут оказаться даже единственным:confused: дешевым массовым транспортом. Как так? А вот так!..
Возьмем в качестве примера Меркурий. На этой планете нет ни атмосферы ни океанов:confused: . Но зато Меркурий ближайшая к Сольнцу планета и, следовательно, Солнце самый удобный поставщик энергии на этой планете (рентабельность солнечной энергетики на Меркурии в разы будет превышать таковую на Земле):) . Солнечные и ядерные авто? Только для разовых рейсов! Авиация? До изобретения гравилетов забудьте! Вот и получается что других вариантов кроме строительства ЖД на Меркурии нет. Естественно меркурианская ЖД будет отличаться от земных ЖД. (Я открою;) отдельную тему посвященную ЖД на планетах отличных от Земли).
Естественно возникает вопрос какие именно ЖД в каждом конкретном случае (в зависимости от дальности маршрутов и, следовательно, требуемой скорости движения) следует использовать. Ситуация может даже сложится следующим образом...:D
Для выполнения дальних (дальностью в сотни и тысячи км) рейсов естественно выгоднее будет использовать МЖД, так как она скоростная (около 500 км/ч):). Но вот для ближних рейсов:D (до 100--150 км) может оказаться по-прежнему выгоднее использовать обычную двухрельсовую ЖД:). Т. е. ЖД современно типа и МЖД возможно будут сосуществовать как бы дополняя друг друга.
При колонизации планеты подобное Земле события могут развиваться, например вот так:
Фаза1 : Исследование и создание пионерных поселений-станций --- людей на планете сравнительно мало и перевозки грузов и людей невелики --- ближние грузовые/пассажирские рейсы выполняет автотранспорт, дальние --- транспортные летательные аппараты (ЛА).
Фаза 2 : Поселенцев на планете стало больше. На планете сложились одна или несколько групп городов. Грузовой и пассажирский трафик на отдельных направлениях внутри этих колоний настолько велик, что на них построены и эксплуатируются двухрельсовая ЖД как самый рентабельный массовый транспорт. Дальние рейсы совершают большегрузные ЛА. Начинается проектирование и строительство первых линий МЖД.
Фаза 3 : Население планете стало еще больше крупных городов и предприятий теперь довольно много, много и крупных космопортов, обеспечивающих транспортную связь с внешним миром, внутренний трафик настолько велик, что во-всю эксплуатируется планетарная железнодорожная сеть (магистральными являются МЖД-линии).
На безатмосферной планете (напр., Меркурии) или планете с атмосферой иной чем атмосфера Земли (напр., на Титане) ЖД (сначала двухрельсовые, а затем и МЖД) придется строить сразу:D (например к месте строительство второго города или внегородского предприятия:D).
Но на многих других планетах ЖД могут оказаться даже единственным дешевым массовым транспортом. Как так? А вот так!..
вот кто начнет прокладывать там полотно, ипанется окончательно.
Во-первых, космическая радиация;
во-вторых, т.к. нет воздуха придется махать костылями в скафандрах;
в-третьих, температура на меркурии от −180 до +430 °C, поэтому кто не замерзнет - сгорит заживо;
в-четвертых, гравитация;
в-пятых, способ доставки, например 2ТЭ10У на меркурий? или планируете там цех по сборке открыть?
И всё-таки, что за трава?
2ТЭ10У? В нем тепловой двигатель, сделать тепловую машину для таких условий невозможно, я уж не говорю про безатмосферные.
На других планетах/спутниках гораздо более выгодна канатная дорога. Потому что
а) не требуется подготавливать поверхность
б) не требуется сооружать депо
в) подача грузов непрерывна
г) лёгкость транспортировки
В нем тепловой двигатель, сделать тепловую машину для таких условий невозможно, я уж не говорю про безатмосферные.тут выход есть - электровоз. Тепловая машина - ядерный реактор.
Тепловая машина - ядерный реактор.
Это плохой выход:
Проблемы:
1) Как доставлять туда ядерное топливо
2) Куда его потом утилизировать
И это ещё не учитывая того сколько весит внешняя защита реактора, генераторы и прочие вспом.машины (грузоподъёмность у ракет вроде как ограничена) плюс туда надо какойто теплоноситель в огромных количествах....
Да и размещать это надо всё под ээ.."землёй", учитывая адские температурные перепады, то на глубине метров под 100... и кто копать будет? :)
1) Как доставлять туда ядерное топливо
2) Куда его потом утилизировать
1) с земли / на месте
2) на Солнце
Да и вообще - вон атомные подлодки работают почти год без перезарядки, так почему на пониженной мощности нельзя 3-4 года протянуть? Правда возникают вопросы с охлаждением, но они вроде решаются. Загуглите, вроде уже была построена даже опытная передвижная энергоустановка. Да и вообще - работающие реакторы уже в самолётах летали, что тут говорить...
Теплоноситель - воздух планеты / излучение с нагретых поверхностей (в вакууме.)
Кстати, если пилотируемый полёт на Марс всё-таки будет, то ракета с 99% вероятностью будет оснащена именно атомным реактором.
Oleg Izmerov
03.06.2010, 08:48
Иное дело магнитная ЖД (МЖД). МЖД может обеспечит еще более скоростное чем монорельс движение.
Здесь путаница в терминах.
Маглев - это способ опоры подвижного состава. Монорельс - это конструкция путевой структуры, которая в поперечном сечении может условно считаться одноточечной. Т.е. маглев может быть монорельсом.
1) с земли / на месте
2) на Солнце
1) С земли это весело, особенно если при старте с ракетой чтото случится. Плюс сколько за один раз можно отправить туда топлива, если одна только противорадиационная защита весит раз в 10 тяжелее полезного груза? А как роботы умеют в условиях сильной радиации работать мы в чернобыле хорошо видели.
2) На солнце в принципе логично, но тут опять возникает проблема с транспортом, аналогичная п.1
Да и вообще - работающие реакторы уже в самолётах летали, что тут говорить...
А вам не кажется что земные условия (максимум колебания -40 +40), и -180 +450 както слишком сильно различаются? Металл уже при -50 половину свойств теряет, а при +450 любое механизированное оборудование будет с огромным трудом работать, темболее в условиях радиации
Теплоноситель - воздух планеты / излучение с нагретых поверхностей (в вакууме.)
Воздух планеты? Вы помните принцип работы ядерных реакторов? Это вам не автомобильный двигатель, который можно с воздушным охлаждением сделать.
Кстати, если пилотируемый полёт на Марс всё-таки будет, то ракета с 99% вероятностью будет оснащена именно атомным реактором.
Да, но мощность то у него будет максимум 10квт, далее уже начнутся ограничения по массе и прочие нехорошие вещи. Представляете что будет при взрыве такой ракеты на старте? Вулкан в европе и нефть в океане ерундой покажется.
Тепловая машина - ядерный реактор.
А где ты найдешь холодильник для тепловой машины при температуре окружающей среды в 500 градусов? Про КПД вообще молчу.
А где ты найдешь холодильник для тепловой машины при температуре окружающей среды в 500 градусов? Про КПД вообще молчу.а, ты про поверхность Венеры? Где шарики с теплоизолирующим покрытием в 10 см выживали не более 15 минут из-за давления в 100 атм? Так она нам и не нужна... Если уж что-то и добывать на Венере, так это палавиковую кислоту на высоте в 30-50 км. И давление меньше, и температура. Да и ЖД там не понадобится - там нужны дирижабли.
А вот на Марсе (средняя температура ~ на 60 градусов ниже Земной) и на спутниках более удалённых планет - условия для охлаждения лучше, чем на Земле.
Это вам не автомобильный двигатель, который можно с воздушным охлаждением сделать.да вы что? А это http://www.airwar.ru/enc/xplane/tu95lal.html видели?
Да, но мощность то у него будет максимум 10квт, далее уже начнутся ограничения по массе и прочие нехорошие вещи. Представляете что будет при взрыве такой ракеты на старте? Вулкан в европе и нефть в океане ерундой покажется.ну да. Альтернатива - солнечные батареи, по площади большие чем на МКС. С другой стороны есть и системы аварийного спасения, можно сделать теплоизолирующую оболочку для успешного приводнения. Вон АПЛ Комсомолец с атомным реактором и 2 торпедами с ЯБ лежат на глубине 1.2 км, и ничего - радиационный фон не превышен.
да, ещё
http://www.popmech.ru/article/5062-skazanie-o-brodyachem-reaktore/
Вы еще "Разрушителей легенд" вспомните :) . Хорош теоризировать, лучшая в мире тепловая тяговая машина - это паровоз!
ага. Вот только ему вода и, опять же, источник энергии нужны. А воды, как мы знаем, не так то много, что на Марсе, что на Венере. А ещё КПД ничтожен, по сравнению со стационарной паровой турбиной и электровозом.
КПД электрифицированных ЖД высок только при питании их от ГЭС.
да вы что? А это http://www.airwar.ru/enc/xplane/tu95lal.html видели?
Я там не нашёл мощности реактора и принципа получения от него энергии.
В мобильных реакторах тоже не указана мощность, только упоминание и гос.заказе.
Плюс это 50-60 г.г., т.е. вопрос радиационной безопасности был решён слишком поверхностно (помним знаменитые коммандирские часы с радием?) И неизвестно сколько бы сейчас весил подобный "мобильный" реактор.
Везде где большая мощность, применяется вода и турбогенератор. Но доставка огромного количества воды через космос довольно затруднительна, а при больших перепадах температуры, накладывается ещё и проблема её хранения, чтобы она не закипела/замёрзла
ИМХО рано об этом думать, пока преобразование энергии атома идет через паровую машину, вот когда научатся извлекать энергию из непосредственно реакции тогда и появятся портативные реакторы для космических станций, ЖД, автомобилей, возможно даже квартир - привет чУБАЙСУ. :D
когда научатся извлекать энергию из непосредственно реакциикомандирские часы с радием так энергию и получали. Там идёт b-распад (т.е. вылетают электроны), и за счёт движения электронов и появляется напряжение между кусочком радия и оболочкой.
А уран, простите, делится на нейтроны и атомы стронция и чего-то там ещё. И то, и то абсолютно нейтрально => твоя идея бессмыслена для крупных электростанций. Мы можем только забирать у частиц их скорость (температура по определнию - мера скорости хаотического движения частиц), частично превращая в энергию - в тепловом двигателе.
Везде где большая мощность, применяется вода и турбогенератор. Но доставка огромного количества воды через космос довольно затруднительна.да в любом тепловом двигателе требуется охлаждение. Вспоминаем тот же дизельный - какие холодильники на тепловозах стоят. А там воздушное охлаждение, не так ли?
Не замыкайся на командирских часах, эпоха мирного, да и не только мирного атома только началась…
В Москве начался эксперимент по моделированию полета на Марс (http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.gazeta.ru/news/lenta/2010/06/03/n_1502897.shtml)
вот кто начнет прокладывать там полотно, ипанется окончательно.
Во-первых, космическая радиация;
во-вторых, т.к. нет воздуха придется махать костылями в скафандрах;
в-третьих, температура на меркурии от −180 до +430 °C, поэтому кто не замерзнет - сгорит заживо;
в-четвертых, гравитация;
в-пятых, способ доставки, например 2ТЭ10У на меркурий? или планируете там цех по сборке открыть?
И всё-таки, что за трава?
Во-первых проблема космической радиации решаема.:)
Во-вторых махать костылями благополучно смогут махать и строительные роботы --- благо (не совмневайтесь!) подходящие строительные роботы к нужному моменту появляться обязательно. Космонавтам же достаточно блаполучно сидеть в уюутном помещении, защищенном и от космической радиации и от космических жары и холода на меркурианской наземной/подземной станции и управлять их работой дистанционно:).
Гравитация? На Меркурии она где-то вдвое меньше земной. Это дает возможность эксплуатировать более крупногабаритный чем на Земже ПС. А вот 2ТЭ10У на Меркурии никогда не будут, --- Меркурианская ЖД и ПС для нее будут, естественно довольно заметно отличаться от земных. В частности:
электротяга на меркурианских ЖД будет безальтернативным удобным видом тяги (даже в случаях в которых:D на Земле используется дизельная тяга),
на рельсовых ЖД на Меркуии, скорее всего, вместо контактного провода будет контактный рельс (как в метро:D) --- на Меркурии так удобнее:).
открытыми скорее всего будут только грузовые ЖД-линии:D, пассажирские линии (рельсовые и МЖД-линии) будут только "трубчато-тунельные", т. е. пассажирские поезда будут ездить в гермотрубох (на наземных участках линий) и в подземных тонелях (на подземных участках линий), так как только так можно защитить пассажиров от космических радиации, жары и холода),
разделение грузовых и пассажирских ЖД-линий на Меркурии (в отличие от Земли) вполне оправдано,
на меркурианских ЖД будут активно использоваться роботы (напр., роботы-путейцы и роботы-поезда-дефектоскопы),
очень возможно, что будут применяться локомотивы- и поезда-роботы (особенно на грузовых линиях).
Сборочный цех? На Меркурии выгоднее построить сразу все заводы (естественно автоматические) для производства и ПС и путевых конструкций (помимо рельс и магнитно полотна это еще и конструкции для подземных тонелей и защитных наземных труб-коридоров), причем еще на фазе пионерной станции.
На других планетах/спутниках гораздо более выгодна канатная дорога. Потому что
а) не требуется подготавливать поверхность
б) не требуется сооружать депо
в) подача грузов непрерывна
г) лёгкость транспортировки
тут выход есть - электровоз. Тепловая машина - ядерный реактор.
Канатная великоллепный вспомогательный траспорт. Но в качестве освного траспорта алтренативой ЖД никогда и нигде не станет. На безатмосферных планетах (на том же Меркурии, например) канатрая дорога целесообразна вообще только грузовая и только для доставки, напр. руды на ЖД-станции.
Это плохой выход:
Проблемы:
1) Как доставлять туда ядерное топливо
2) Куда его потом утилизировать
И это ещё не учитывая того сколько весит внешняя защита реактора, генераторы и прочие вспом.машины (грузоподъёмность у ракет вроде как ограничена) плюс туда надо какойто теплоноситель в огромных количествах....
Да и размещать это надо всё под ээ.."землёй", учитывая адские температурные перепады, то на глубине метров под 100... и кто копать будет? :)
Ядерное топливо?:D Зачем?:D На Меркурии Солнце и солнечные батареи!;) И никаких отходов!;) Это только когда энергопотребление привысит возможности маркурианской солнечной энергетики тогда в ход будет пущена термоядерная энергетика (не сомневайтесь термоядерные технологии к тому времени уже будут достаточно совершенны). А ее побочным продуктом является гелий --- выликолепный хладоагент для сверхпроводниковой техники.
да в любом тепловом двигателе требуется охлаждение. Вспоминаем тот же дизельный - какие холодильники на тепловозах стоят. А там воздушное охлаждение, не так ли?
В классическом ядерном реакторе, вода является инструментом преобразования тепловой энергии в механическую. А не просто охлаждающим телом.
Ядерное топливо?:D Зачем?:D На Меркурии Солнце и солнечные батареи!;)
Вы в курсе об КПД современных солнечных элементов? И для получения более-менее вменяемой мощности нужны огромные площади.
(не сомневайтесь термоядерные технологии к тому времени уже будут достаточно совершенны).
Чтото както сомнительно, бурная радость в 70х-80г.г. в исследованиях термоядерного синтеза, сменилась неким унынием в 2000х... "не выходит аленький цветочек" (c) ...также как с квантовыми компьютерами....
Oleg Izmerov
03.06.2010, 18:09
командирские часы с радием так энергию и получали. Там идёт b-распад (т.е. вылетают электроны), и за счёт движения электронов и появляется напряжение между кусочком радия и оболочкой.
Рискну показаться занудой, но в "Восток-Командирских" тритий и альфа-распад.
Hellmut а почему именно меркурий?
Рискну показаться занудой, но в "Восток-Командирских" тритий и альфа-распад.
парни вы о каких часах говорите, о тех, что в магазине 120 р. стоят?
Oleg Izmerov
03.06.2010, 19:29
парни вы о каких часах говорите, о тех, что в магазине 120 р. стоят?
В СССР или сейчас?
В СССР они стоили 50, сейчас эта марка где-то 3000-4000.
Их носить не вредно?
Это наверное зависит от необходимости долговременно сохранять руку, на которой носить. :D
...:rofl: Ага.
Ибо для семейки Кюри ношение кусков изотопов в карманах закончилось лучевой болезнью и смертью.
...:rofl: Ага.
Ибо для семейки Кюри ношение кусков изотопов в карманах закончилось лучевой болезнью и смертью.
Зато как прославились!:)
И вообще нормальные часы! куда как лучше чем всякая китайщина
В СССР или сейчас?
В СССР они стоили 50, сейчас эта марка где-то 3000-4000.
Такие (http://www.russian-watch.ru/katalog/komandirskie/-2414a211066) 10 лет назад были куплены за 120 рублей. Про изотопы в инструкции ничего сказано не было, обычные механические часы, убегавшие вперед на пару минут в месяц (наверно из-за радиации :D )
И вообще нормальные часы! куда как лучше чем всякая китайщина
Ну не скажи, есть у меня дешевые часы OMAX, я в них и купался, и они падали, в них попадала вода, при этом за пол года у них разница хода +-3 с. Обращаю на это внимание, когда перевожу время на зимнее/летнее.
вода является инструментом преобразования тепловой энергии в механическую.ну почему только вода? Иногда натрий.
Рискну показаться занудой, но в "Восток-Командирских" тритий и альфа-распад.смысла не меняет.
Запас хода не менее 36 часов. Число рубиновых камней - 17.там радиация использовалась, наверно, только для люминисценции стрелок. Более того, где-то читал что даже ёлочные игрушки выпускали с такими красками. А в Америке - так вообще набор для детей "поиграйся с радиацией сам" выпускали... А вот если бы они были электрические - тогда б согласился.
Ибо для семейки Кюри ношение кусков изотопов в карманах закончилось лучевой болезнью и смертью.ну а кто спорит? Для тех, кто мазал эти часы/игрушки радиация влияла. А светящиеся миллиграммы, закрытые железным корпусом со стороны руки...
Я их вообще носить перестал, на мобиле легче посмотреть, и ход никуда не убегает, точность до секунды.
Я их вообще носить перестал, на мобиле легче посмотреть, и ход никуда не убегает, точность до секунды.
Часы это часы, всегда на руке, по телефону мне не удобно все время в карман нужно лезть, а если зимой, то вообще жопа, пока там телефон в пуховике нашаришь.
:D Дык естественно, с вашим стандартным сибирским дубарем -30. У нас зимой легкой осенней куртки хватает, страшен не холод, а скорее гололед и слякоть :) .
Oleg Izmerov
03.06.2010, 21:19
Их носить не вредно?
Тритиевые - нет, там все поглощает стекло.
Носил их примерно лет 25, начиная с испытательской работы (очень удобны при слабом освещении). Когда работал над бытовыми дозиметрами, абсолютно от них ничего зарегистрировать не удалось. Основную вредность для руки представляет латунный корпус (точнее, продукты коррозии латуни от пота), но это была проблема всех часов того времени.
Это путают со светящимися часами периода Великой Отечественной, которые некоторое время выпускались после войны.
командирские часы с радием так энергию и получали. Там идёт b-распад (т.е. вылетают электроны), и за счёт движения электронов и появляется напряжение между кусочком радия и оболочкой.
Холодильник в тепловом двигателе прежде всего нужен для получения полезной работы.
Холодильник в тепловом двигателе прежде всего нужен для получения полезной работы.есть несколько типов распада. Одни можно заставить непосредственно производить электричество (альфа и бета), другие (гамма и испускание нейтронов)- нельзя. Урановый к первым не относится. А раз нельзя, то надо делать промежуточный тепловой двигатель.
Найден новый вид топлива (http://auto.mail.ru/article.html?id=31609), по-видимому он и будет использоваться на Меркурии )))
а почему именно меркурий?..
Так получилось: Меркурий оказался довольно наглядным примером.
Вы в курсе об КПД современных солнечных элементов? И для получения более-менее вменяемой мощности нужны огромные площади...
КПД? КПД некоторых из них (серийных!) уже достигает 30%.;).
Огромные площади?:rofl: Меркурий не Земля!;)
Меркурий самая близка к Солнцу планета: расстояние от Солнца: 46 001 210 км в перегелии и 69 816 927 км в афелии.:). В результате квадратные метр поверхности Меркурия получает в несколько раз болше энергии чем квадратный метр лунной или земной поверхности. Так температура поверхности на освещенной стороне Меркурия достигает 427 °C (700К). Такой же показатель для Луне находится на уровне лишь 116,85 °C. (390 К).
Следовательно и площади "для получения более-менее вменяемой мощности нужны" на Меркурии нужны в разы меньшие чем на Земле или Луне. Вот так!;)
Вот и получается, что на Меркурии: СОЛНЕЧНЫЕ БАТАРЕИ и еще раз СОЛНЕЧНЫЕ БАТАРЕИ, как самый дешевый и удобный в данной ситуации источник энергии.
...Чтото както сомнительно, бурная радость в 70х-80г.г. в исследованиях термоядерного синтеза, сменилась неким унынием в 2000х... "не выходит аленький цветочек" (c) ...также как с квантовыми компьютерами....
[/QUOTE]
Это (как ни странно) в случае с Меркурием это еще один:D аргумент в пользу солнечных батарей.
Что же до самой термоядерной энергетики, то в 70х-80г.г. XX века люди пребывали в обыкновенной эйфории:D, а в 2000х испытали "ломку":D. И "аленький цветочек" "не выходит" из за несовершенства созданных термоядерных технологий и только! Лишь планомерное совершенствование термоядерных технологий сможет изменить ситуацию к лучшему. По прогнозам: первые, экономически выгодные термоядерные реакторы ожидаются (по прогнозам) в 2030-х--2040-х. Это уже более обоснованно, чем ожидания 70х-80г.г. XX века
Но для колонизации Меркурия это не важно --- квадратные метр поверхности Меркурия, повторюсь, получает солнечной энергии столько, что там можно обойтись (возможно сравнительно долго) одними солнечными батареями.;)
Т. е. опять меркурианские электропоезда фактически получаются гелиопездами.
Очень хочется слышать из каких материалов нужно собирать солнечные батареи для меркурия.
Очень хочется слышать из каких материалов нужно собирать солнечные батареи для меркурия.
Извините, но это уже глупый вопрос...
Естественно, из тех же самых, что и любые космические солнечные батареи --- солнечные батареи, эксплуатируемые в космосе, --- так атмосферы на Меркурии нет.
Кстати как на счет отдельной темы, посвященной мекурианским ЖД?
ЖД из за своих особенностей обещают стать на Меркурий самым удобным видом массового регулярного транспорта.
Меркурианские ЖД я предлагаю далее обсуждать в следующей теме Меркурианские железные дороги! (http://www.trainsim.ru/forum/showthread.php?t=10862)
Colonel_Abel
04.06.2010, 20:34
А я предлагаю обкурившихся господ с форума удалить. :cool:
Извините, но это уже глупый вопрос...
Естественно, из тех же самых, что и любые космические солнечные батареи --- солнечные батареи, эксплуатируемые в космосе, --- так атмосферы на Меркурии нет.
А выдержат ли они в условиях настолько интенсивного излучения?
А выдержат ли они в условиях настолько интенсивного излучения?излучение-то выдержат, если не максимальный ток с них собирать. А вот температуру и радиацию могут не выдержать
А я предлагаю обкурившихся господ с форума удалить. :cool:
Да, я после заявлений о летающих ЭР2 и монорельсовых 2ТЭ10М понял, что потоку мысли тут явно что-то помогает :D
dmitrain
05.06.2010, 00:37
Но нет такого эффекта. Смотри, для замены поезда с полезной нагрузкой 4000 тонн надо 200 грузовиков. 200 водителей. Поставив автопилоты, высвобождаем 200 человек на грузовиках и 1 машиниста на поездах. Разница в экономии - несопоставимая.
офф: Как с безработицей бороться будем? :)
Железная дорога перестанет существовать лишь тогда, когда исчезнут все наземные дороги и мы будет летать как в фильме "пятый элемент", например:)
Damien Zhar
05.06.2010, 10:20
Дaже в том фильме минимум две системы ЖД (На здании при побеге Лилу и при погони на такси :)) )
офф: Как с безработицей бороться будем? :)
Переподготовкой на програмистов, робототехников, космонавтов...
Железная дорога перестанет существовать лишь тогда, когда исчезнут все наземные дороги и мы будет летать как в фильме "пятый элемент", например:)
Дaже в том фильме минимум две системы ЖД (На здании при побеге Лилу и при погони на такси :)) )
В том-то все и дело. Что летательный траспорт все еще не может (если вообще сможет) переплюнуть железную дорогу по соотношению пропускная способность/цена. Телепортеры возможно тоже не конкуренты:D ЖД. Да и появяться они еще не скоро!:D Убить ЖД могут только летающие поезда. Но для их создая нужны технологии не ниже технологий для создания падл-джамперов из сериала "Звездные врата: Атлантида". А это очень:eek: высокие технологии! Присмотритесь к падл-джамперу по-внимательней! Современные технологие и перспективные технологии ближайшего будущего дадут возможность создать что-то подобное? Нет! Вот и получается что ЖД еще долго будут востребованы. И не только на Земле, а везде где люди в ближайшие столетия поселяться.
Трубопроводный транспорт победит ЖД. Между прочим, он уже сегодня первый по перевозкам грузов.
Трубопроводный транспорт победит ЖД.для сыпучих грузов высокой плотности - навряд ли. Для штучных грузов - тем более.
Хотя бы потому, что сила трения скольжения больше силы трения качения. Ну а если ты о поездах в трубах типа пневмопочты(т.е. контейнерах на колёсах в трубах, движущихся за счёт давления) - то тут вопрос, опять же, в ограниченности силы тяги (т.к. чем больше давление воздуха, тем сложнее его изменять).
Оборудуем трубы магнитным подвесом и пересылаем такие грузы в капсулах-контейнерах, ака пневмопочта, все верно. Тяга — линейным электродвигателем. Какой воздух в неземных условиях?
Но еще больший вопрос — какие грузы потребуют массовой перевозки?
Оборудуем трубы магнитным подвесомтут, правда, встаёт вопрос о целесообразности. Магнитный подвес требует либо электромагнитов (которые даже если включать непосредственно под поездами, как в современных маглевах, жрут много энергии), либо сверхмощных постоянных магнитов (т.к. вообще система из магнитов неустойчива, необходимо делать элемент магнит-диамагнетик, а диамагнетики ооочень слабые).
Какой воздух в неземных условиях?на Марсе атмосфера, а значит и "воздух" есть. Правда давление там то ли в 100, то ли в 70 раз меньше.
Трубопроводный транспорт победит ЖД. Между прочим, он уже сегодня первый по перевозкам грузов.
Жидкостей (нефти и воды) и газов (горючих).:D И только!..:D :D :D
Зато все прочие:D грузы и пассажиров:D по прежнему:D возят ЖД-, водным, авиа- и автотранспортом. Ну в этом столетии к ним еще примкнет космический транспорт --- траспортные космолеты. А вот телепортеры:D и Звездные врата:D изобретут еще не скоро:D. И по-прежнему самое выгодное соотношение цена/пропускная способность у водного:D и ЖД-транспорта:D. Да и жидкости не всегда выгодно гнать по трубе --- до сих пор нефть и нефтепродукты нередко возят танкерами:D... Т. е. опять торговые океанский и речной флоты:D и ЖД:D для регулярных массовых перевозок (особенно грузовых).
Также я неоднократно подмечал, что не на всех планетах есть океаны. Например на Земле океаны есть, а на Меркурии или Марсе их нет. Следовательно на "безокеанных" планетах ЖД, как транспорту для регугярных массовых перевозок, альтернативы нет. По крайней мере в ближайшие столетия. Тем боле, что ЖД постоянно эволюционируют. Когда-то основной была паровая тяга. Сейчас на магистралях господствует электотяга (напр., в Евразии). Там где электротяга невыгодна, --- используется дизельная тягя. Скорости движения по ЖД постоянно растут. Например, в Европе пассажиское ЖД-сообщение на скорости 300-400 км/ч не редкость. Разрабатываются ЖД принципиально новых типов. Например МЖД --- дороги с поездами на магнитной подушке.
МЖД обещяют скорости сообщения на уровне не менее 500 км/ч. Для России с ее просторами МЖД довольно привлекательный вариант. Я уже расскаживал о некоторых достоинатсва МЖД. И то, что якобы видимых движение в работе над созданием той или иной системы МЖД не происходит, не значит что, например, в 2030 году российски ЖД будут таким как сейчас. Ну не построит МЖД-линии ОАО "РЖД", так это сделает другая компания. Свято место:D пусто не бывает:D... И чем совершенне МЖД-технологии (а они совершенствуются!) тем святее это место.
Ни как я уже заявлял, на "безокеанных" планетах алтренатив ЖД:D пока быть не может. На безатмосферных планетах (практически все безатмосферные планеты, также, лишены и океанов) тем более.:D
Оборудуем трубы магнитным подвесом и пересылаем такие грузы в капсулах-контейнерах, ака пневмопочта, все верно. Тяга — линейным электродвигателем. Какой воздух в неземных условиях?
Но еще больший вопрос — какие грузы потребуют массовой перевозки?
Для движения используются электромагнитные силы. Воздух как и его сотав ролли не играют. А какие грузы перевозить, зависит от уровня совершенства МЖД-технологий с одной стороны и потребности с другой. Во всяком случае пассажиры для пассажирских МЖД-поездов найдутся обязательно. Особенно если эти пассажиры --- поселенцы на планетах без океанов и атмосферы. Грузы? Например, почта, продукты, электроприборы. А вот, например, руда или крупногабаритная техника скорее всего пока еще (даже на других планетах) покатаются по рельсвоым ЖД. Например на том же Меркурии с его пониженной гравитацией ПС для рельсовых ЖД можно сделать намного более крупногабаритным и тяжелым чем на Земле и, как следствие, более вместительным;). Выгодно это? Безусловно!
dmitrain
05.06.2010, 21:28
Ну я надеюсь, что на мой век ЖД в таком виде, как сейчас, хватит? Как вы думаете?
Еще раз, меркурианские ЖД — это бред. Почему? Им нечего перевозить.
1. Пассажиры — на звездолеты.
2. Грузы — по трубам.
Например на том же Меркурии с его пониженной гравитацией ПС для рельсовых ЖД можно сделать намного более крупногабаритным и тяжелым чем на Земле и, как следствие, более вместительным;)
F = ma никто не отменял.
Ну я надеюсь, что на мой век ЖД в таком виде, как сейчас, хватит? Как вы думаете?
ВЛов еще лет на 200 хватит. Не боись :)
dmitrain
05.06.2010, 22:50
ВЛов еще лет на 200 хватит. Не боись :)
Я не про ресурс ПС. Я имею ввиду не вытеснят ли ЖД другие виды транспортв в ближайшие десятилетия (ну типа до моей пенсии :rofl: )
Я не про ресурс ПС. Я имею ввиду не вытеснят ли ЖД другие виды транспортв в ближайшие десятилетия (ну типа до моей пенсии :rofl: )
ну если вытеснят, поедешь на Меркурий работать :D
dmitrain
05.06.2010, 23:33
Надеюсь до этого не дойдёт.:rofl: А то вдруг я зря на ТЧПМ учусь.
Надеюсь до этого не дойдёт.:rofl: А то вдруг я зря на ТЧПМ учусь.
да ладно, лет 5-10 анабиоза и как огурчик :rofl: там как раз ближайшее десятилетие планируется активное развитие ж/д :D
dmitrain
05.06.2010, 23:56
Даниэль спасибо, успокоил. А если серьёзно, когда я читаю, что ЖД где-то ищют альтернативу, что-то отменяют, заменяют, у меня начинается паника, что через пару лет мне будет негде применять свои знания. И хотя я сам понимаю, что это не так и что ЖД в таком виде, в каком мы все к ней привыкли будет существовать ещё долго, такие мысли всёравно появляются.
Ну, а по теме, во на сколько мы отстаём от той же Японии, а у них такие же поезда по сути, ну конечно же гораздо технологичнее наших, но ездят всё таки по рельсам и главное по земле. Так что до летающих ЭР2 и монорельсовых М62 на Меркурии ещё долго, очень долго.
Raskolnikov
06.06.2010, 00:00
dmitrain, успокойся. В России еще полно мест, где железная дорога является единственным приемлемым транспортом. И я сам был в таких местах.
Еще раз, меркурианские ЖД — это бред. Почему? Им нечего перевозить...
Да? Меркурианские поселенцы и вахтовики прочитав этот тезис (а архиве форума, конечно), --- извините!, --- покрутят пальцем у виска.
...1. Пассажиры — на звездолеты...
Вообще странное замечание...
...2. Грузы — по трубам...
Только жидкие и газообразные, остальное, увы, трубами не транспортабельно. На Меркурии и подобных ему планетах как раз по трубам толька вода, водород, и дыхательный воздух. Все остальное по ЖД и меркуроходами.
...F = ma никто не отменял...
Ограничителем является не F = ma, а F = ma+mg, где g гравиатционное ускорение на поверхности планеты.
ВЛов еще лет на 200 хватит. Не боись :)
Марка-то электровозная останется в живых, а вот нынешние ВЛы сменяться новыми обязательно. Да и врядли, что фирма-производитель ВЛов упустит шанс поделать электровозы для других планет (естественно, когда те будут колонизироваться).
Я не про ресурс ПС. Я имею ввиду не вытеснят ли ЖД другие виды транспортв в ближайшие десятилетия (ну типа до моей пенсии :rofl: )
Не вытеснят. МЖД тоже не полностью заменят (по крайней мере в XXI веке) рельсовые ЖД. Например, пассажиры, малогабаритные грузы, почта поедут в будущем по МЖД. Но, например, насыпные/наливные грузы или крупногабаритная тяжелая техника еще долго будут кататься по рельсовым ЖД. И так будет не только на Земле. Т. е. ниша для рельсовых ЖД будет сохраняться еще долго.
да ладно, лет 5-10 анабиоза и как огурчик :rofl: там как раз ближайшее десятилетие планируется активное развитие ж/д :D
Если лететь до Альфы Центавра:D или звезды Барнада:D. Но скорее изобретут гипердвигатели:D или иных сверхсветовые:D двигатели чем построят фотонную ракету, а когда это произойдет, --- люди будут и туда летать, селиться там, и строить там ЖД (возить что-то в пределах каждой планеты придется, а автотранспорт и авиация пока еще не альтернатива ЖД на грузо- и пассажироемких линиях).
Вообще чем раньше появяться скоростные космолеты, тем раньше люди (а вместе с ними и ЖД:D) начнут космическую экспансию. Сначала в пределах Солнечной системы, а потом и в другие планетные системы.
...Ну, а по теме, во на сколько мы отстаём от той же Японии, а у них такие же поезда по сути, ну конечно же гораздо технологичнее наших, но ездят всё таки по рельсам и главное по земле. Так что до летающих ЭР2 и монорельсовых М62 на Меркурии ещё долго, очень долго.
Ну с Японией понятно. И по рельсам там поезда ездят, просто потому что пока еще нет рентабельной системы МЖД. Но наука и техника на месте не стоят.;)
А насчет монорельса и ЖД на Меркурии вообще, так это зависит только от того, как быстро появяться достаточно скоростные межпланетные корабли, и, следовтаельно, как скоро люди заинтересуются Меркурием. Когда до Меркурия можно будет долетать за 2-3 месяца или быстрее, то люди обязательно заинтересуются этой планетой, например ради ее миниральных ресурсов. А как на Земле возят руду? По ЖД! Почему же на Меркурии (и др. планетах) люди должны поступать иначе? Более того на Земле в некоторых рудных карьерах (например в КМА) вместо карьерных грзовиков (в России это белазы) используют карьерную ЖД.
Ограничителем является не F = ma, а F = ma+mg, где g гравиатционное ускорение на поверхности планеты.
А ничего что Меркурий находиться довольно таки близко к Солнцу? На освещеной стороне температура может достигать до 700 К!!!! А также множество кратеров и отсутсвие атмосферы!
Если лететь до Альфы Центавра или звезды Барнада. Но скорее изобретут гипердвигатели или иных сверхсветовые двигатели чем построят фотонную ракету, а когда это произойдет, --- люди будут и туда летать, селиться там, и строить там ЖД (возить что-то в пределах каждой планеты придется, а автотранспорт и авиация пока еще не альтернатива ЖД на грузо- и пассажироемких линиях).
Вообще чем раньше появяться скоростные космолеты, тем раньше люди (а вместе с ними и ЖД) начнут космическую экспансию. Сначала в пределах Солнечной системы, а потом и в другие планетные системы.
Hellmut тебе сколько лет? Пересмотрел ты зведных войн.... что бы улететь за пределы солнечной системы нужно придумать принцыпиально новый источник енергии, тут блин на луну с трудом улетели... когда научаться колонизировать планеты то рельсового транспорта уже небудет...
А ничего что Меркурий находиться довольно таки близко к Солнцу? На освещенной стороне температура может достигать до 700 К!!!! А также множество кратеров и отсутствие атмосферы!...
700 К (или 427° С) именно благодаря отсутствию у Меркурия атмосферы не проблема. Меркурия не Венера! Для сравнения: температура и атмосферное давление на поверхности Венеры равны 500° С и 90 атм. соответственно. Это во-первых. Во-вторых На Меркурии, как и на Луне, жилые города будут строиться, хотя бы частично, под землей. Наземные части городов там будут укрыты куполами, которые и от чрезмерного жара/холода и от космической радиации защитят. В результате температура воздуха в каждом городе на Меркурии будет такой же как на Земле --- 20-25° С. Многие ЖД-линий, --- особенно пассажирские, --- будут там также с воздухом и преимущественно подземные, --- так безопасней. Лишь грузовые ЖД-линии, обслуживающие напр, перевозки руды, будут "голые" и идти по поверхности. На Земле такой подход, конечно, не оправдан, но на Меркурии, Луне, Марсе или Титане (спутник Сатурна) это целесообразно.
Близость Меркурия к Солнцу даст поселенцам и вахтовикам, --- железнодорожникам в том числе, --- возможность обойтись (по крайней мере на первых парах) одной лишь солнечной энергией, в том числе потому, что на Меркурии площадь солнечных батарей, необходимая для получения экономически значимого кол-ва энергии, в разы будет меньше чем на Земле.
Для сравнения: на Марсе наоборот потребная площадь должна быть больше чем на Земле, а за поясом астероидов от солнечных батарей вообще толку никакого.
А использовать на Меркурии можно обычные космические, т. е. предназначенные для эксплуатации в условиях открытого космоса, солнечные батареи.
Кратерах много... Да, но только потому, что Меркурий "собирал" метеоры и мелкие астероиды в течении миллиардов лет не имея атмосферы, которая бы сравняла их с поверхностью планеты. Близость к Солнцу и тут на пользу --- перегелии большинства астероидов и метеоров, потенциально опасных для Земли, Марса и Венеры находятся вне орбиты Меркурия. К тому же работа по проблеме противоастероидной безопасности не стоит на месте. И при создании каждого нового внеземного поселения будет развертываться и система противометеорной защиты.
...Hellmut тебе сколько лет? Пересмотрел ты зведных войн.... что бы улететь за пределы солнечной системы нужно придумать принцыпиально новый источник енергии, тут блин на луну с трудом улетели... когда научаться колонизировать планеты то рельсового транспорта уже небудет...
А ты, Технолог, не в курсе тенденций развития технологий? Порой технологии развиваются быстрее чем мы ожидаем и "Звездные войны" тут не причем, а вот, например, Membrana.ru (http://www.membrana.ru) очень даже причем. А на Луну улетели с трудом только потому, что использовали химические ракеты, --- энергоемкость "химии" слишком низка. По этой же причине не получается создать и одноступенчатые корабли (по крайней мере пилотируемые) на химическом топливе? Для сравнения 2 кг урана или плутония благополучно заменяют 2 т угля. Вот и получается, что одноступенчатые космические челноки появятся не раньше чем будет создадут достаточно удобные ядерные гиперзвуковые двигатели.
А что до сверхсветовых двигателей и принципиально новых источников, события развиваются так, что они могут появиться уже к 2100-му году. Хотя многие ожидают этого в 2200-м году.
Ким Чен Ир
07.06.2010, 17:54
А на Луну нас инопланетяне не пустили в своё время, предлагаю её исключить из списков освоения, т. к. случись война с ними, человечество будет уничтожено из-за несовершенства земных технологий, даже лазерный меч Grebnev'a не спасет. Так что считаю, что пора прекратить обсуждение строительства ЖД на других планетах и спутниках, это гибельно отразится на нашей цивилизации.
Вы уж извините, веселые дымы дошли и до меня... Аааа, пожрать есть у кого?
Тут нефтяную скважину под водой уже второй месяц подряд заткнуть не могут.. а вы всё о космосе и супер-технологиях .... :)
Ким Чен Ир
07.06.2010, 18:02
Выполняем поручения Президента, развиваем супер и нано-технологии! Якунин уже выполнил, шушпаны купил, там сплошное нано! Дело теперь за нами. :)
Во-вторых На Меркурии, как и на Луне, жилые города будут строиться, хотя бы частично, под землей.Где где? :D
Я тоже не слышал, чтобы под Землей тоже была Луна:rofl:
Вы уж извините, веселые дымы дошли и до меня... Аааа, пожрать есть у кого?
Нюхнул дым, теперь на колеса потянуло?:D
Вы уж извините, веселые дымы дошли и до меня... Аааа, пожрать есть у кого?
А я сегодня около тебя, по Дербеневской ул. и этой же набережной проходил, то-то думаю, чегой-то там все такие улыбающиеся ходят :D
Никто не задался такой проблемой: ускорение свободного падения на Меркурии 3,7 м/с2, почти в три раза меньше, чем на Земле. Могут возникнуть сложности с реализацией силы тяги.
А ты, Технолог, не в курсе тенденций развития технологий? Порой технологии развиваются быстрее чем мы ожидаем и "Звездные войны" тут не причем, а вот, например, Membrana.ru (http://www.membrana.ru) очень даже причем. А на Луну улетели с трудом только потому, что использовали химические ракеты, --- энергоемкость "химии" слишком низка. По этой же причине не получается создать и одноступенчатые корабли (по крайней мере пилотируемые) на химическом топливе? Для сравнения 2 кг урана или плутония благополучно заменяют 2 т угля. Вот и получается, что одноступенчатые космические челноки появятся не раньше чем будет создадут достаточно удобные ядерные гиперзвуковые двигатели.
А что до сверхсветовых двигателей и принципиально новых источников, события развиваются так, что они могут появиться уже к 2100-му году. Хотя многие ожидают этого в 2200-м году.
:rofl: :rofl: :rofl: Дак вот что получаеться, что если все это придумают, а так же и придумают как победить гравитацию, и принцыпиально новый источник енергии, то тогда отпадет надобность в Ж/Д(или хотя бы в такой как мы ее сейчас видим)
:rofl: :rofl: :rofl: Дак вот что получаеться, что если все это придумают,...
Примечание: Имеются ввиду сверхсветовые двигатели для космических кораблей (например гипердвигатели) и принципиально новые источники энергии.
...а так же и придумают как победить гравитацию, и принцыпиально новый источник енергии, то тогда отпадет надобность в Ж/Д (или хотя бы в такой как мы ее сейчас видим)
Естественно ЖД эволюционируют, --- про то и эта тема, --- и в будущем ЖД не будут такими как сейчас. В частности перспективные новые типы ЖД, --- напр., МЖД --- будут со временем все больше забирать на себя магистральный грузовой и пассажирский внутрипланетарный трафик, а рельсовая ЖД современно типа может сохраниться как нишевой вид траспорта, напр, для облсуживания массового городского и пригородного пассажирского трафика (яркие примеры: метрополитен, городской монорельс и городские электрички во многих городах Земли).
Победа над гравитацией и изобретение принципиально новых источников энергии также не сделают ЖД ненужным. Во-первых гравитационные устоновки (в том числе антигравитаторы) и новые источники энергии первых поколений вполне могут получится сравнительно громоздкими и будут применяться лишь в качестве стациорных устройство и судовых устройств на космолетах. Ничего подобного падл-джамперам из "Звездных врат: Атлантида" или летающих машин из четвертого эпизода "Звездных воин" пока не ожидается. (Вот пример из истории: паравоз изобрели не сразу после изобретения паровой машины Ползуновым и Уаттом, --- лишь когда появились достаточно компактные паровые машины, чтобы стало возможным установить на рельсовые повозки, появились и паравозы.). Но новые источники энергии могут помочь решить проблему энергоснабжения МЖД.
Наконец Ж/Д и космолеты (в том числе звездолеты) предназначены для решения совершенно различных задач. Космолеты нужны для космического транспортного сообщения, например, между планетами, а ЖД как средство массового транспортного сообщения в пределах какой-либо планеты (например Земли). Последнее особенно актуально для планет не имеющих океанов и, тем более, атмосфры (тот же Меркурий --- пример такой планеты).
Никто не задался такой проблемой: ускорение свободного падения на Меркурии 3,7 м/с2, почти в три раза меньше, чем на Земле. Могут возникнуть сложности с реализацией силы тяги.
Наоборот!:rolleyes: Это только выигрыш!:D Например, меркуранский электровоз с такой:D же тяговой мощьностью как и у ВЛ80:D на Меркурии благополучно утянет почти втрое:D более тяжелый состав чем тот же ВЛ80 на Земле. Для МЖД это также дает выигрыш;) в энергоемкости дороги. Т. е. этот фактор:rolleyes: на Меркурии дополнительно;) уменьшает;) необходимую площадь тяговых солнечных батарей (солнечных батарей, снабжающих энергией ЖД).
Например, меркуранский электровоз с такой:D же тяговой мощьностью как и у ВЛ80:D на Меркурии благополучно утянет почти втрое:D более тяжелый состав чем тот же ВЛ80 на Земле.С чего бы это?
Наоборот!:rolleyes: Это только выигрыш!:D Например, меркуранский электровоз с такой:D же тяговой мощьностью как и у ВЛ80:D на Меркурии благополучно утянет почти втрое:D более тяжелый состав чем тот же ВЛ80 на Земле. Для МЖД это также дает выигрыш;) в энергоемкости дороги. Т. е. этот фактор:rolleyes: на Меркурии дополнительно;) уменьшает;) необходимую площадь тяговых солнечных батарей (солнечных батарей, снабжающих энергией ЖД).
Про второй закон Ньютона и закон сцепления ты вообще слыхивал хоть раз?
Нюхнул дым, теперь на колеса потянуло?:D
"Пожар в Чуйской долине и ветер дует в нашу сторону" © :D
Про второй закон Ньютона и закон сцепления ты вообще слыхивал хоть раз?
+1
А еще я повторюсь, что на Меркурии отсутсвует атмосфера, тоесть на него постоянно падают астероиды и прочее космичиские тела которые до Земли недолетают, поскольку сгорают в атмосфере. Тоже вот такая проблемка возникает.
Вы уж извините, веселые дымы дошли и до меня...
Да, это заразно.:crazy:
...А еще я повторюсь, что на Меркурии отсутсвует атмосфера, тоесть на него постоянно падают астероиды и прочее космичиские тела которые до Земли недолетают, поскольку сгорают в атмосфере. Тоже вот такая проблемка возникает.
Если в случае Земли или Венеры против метеоров работают их атмосферы, то в случае Меркурия его близость к Солнцу, --- все что могло упасть на Меркурий уже в подавляющем большинстве своем на него упало и выбило кратеры. Орбиты всех известных астероидов, посещающих внутреннюю Солнечную систему, пролегают вне орбиты Меркурия. Та же ситуация с кометами (напр., перегелий кометы Голлея находиться между орбитами Венеры и Меркурия). Мелкие метеоры по "пути следования" Меркурия тоже встречаются реже, чем по "пути следования" Венеры, Земли или Марса. Уже одно это делает Меркурий менее опасным местом чем Марс (учтите из-за разряженности атмосферы Марс защищен намного хуже чем Земля или Венера). Это во-первых. Во-вторых работа по проблеме противометеорной и противоастероидной безопасности активно ведется уже сейчас (пока только в контексте безопасности Земли). Очень сомнительно, что заселяя Меркурий люди не развернут там систему противоастероидно-противометеорной охраны.
Что касается сравнения ситуации с меркурианским электровозом на Меркурии с ситуацией с ВЛ80 на Земле...
Признаю, --- я не учел, что хоть вес состава на Меркурии и будет почти втрое меньше чем на Земле, но масса-то будет та же --- сила тяги локомотива приложена к составу горизонтально и сила тяжести тут влияния не оказывает.
Разница в силе тяжести даст о себе знать только на подъемах и спусках.
Т. е. на Меркурии поезд действительно сравнительно легко будет форсировать подъемы. На спуске маркурианский поезд, соотвественно, будет сравнительно медленно разгоняться, что в свою очередь облегчит торможение на спуске.
В три раза меньшая сила тяжести в три раза уменьшит сцепление электровоза с рельсами. В итоге масса та же, а тяга в 3 раза меньше.
В три раза меньшая сила тяжести в три раза уменьшит сцепление электровоза с рельсами. В итоге масса та же, а тяга в 3 раза меньше.
Это вряд-ли. :)
В крайнем случае, колеса или их поверхности, контактирующие с рельсами, можно изготовить из материала, обеспечивающего:) большее:) сцепление с рельсами. Также в условиях пониженной гравитации, возможно, лучше использовать тормозную систему, аналогичную тормозной системе городских:D трамваев, тем более, что в этом случае тормозную систему можно снабдить электроприводом вместо стандартного для земных ЖД пневматического привода, так как электропривод нечувствителен ни к плотности атмосферы ни к перепадам температур, и может работать, например, в вакууме.
У МЖД сцепление поезда с путевым полотном электромагнитное и, следовательно, вообще не никак;) не зависит;) от гравитации. В частности МЖД-поезд разгоняется и тормозит используя электромагнитные силы.
Еще одна возможная особенность многих внеземных рельсовых ЖД --- маневровый электровоз.
В настоящее время на Земле это:rolleyes:, по понятным причинам, нонсенс. Но на безатмосферных планетах и планетах с иным чем у Земли составом атмосферы это может оказаться довольно разумным:) вариантом.
А можно по подробнее, как состав атмосферы влияет на применимость электровозов в маневровой работе?
В крайнем случае, колеса или их поверхности, контактирующие с рельсами, можно изготовить из материала, обеспечивающего большее сцепление с рельсами.
Например, из резины… почему-то после посещения сайта Тимаса сразу подумал о возможной песенке машиниста меркурианских ЖД :D
Резиновые пары,
На - на - на - на,
Резиновые рельсы,
На - на - на - на
:rofl:
машиниста меркурианских ЖД
Резиновые пары,
На - на - на - на,
Резиновые рельсы,
На - на - на - наУже давно поплавились
Да-да-да-да
А можно по подробнее, как состав атмосферы влияет на применимость электровозов в маневровой работе?Отсутствие кислорода влияет на неприменимость тепловозов :D
Также в условиях пониженной гравитации, возможно, лучше использовать тормозную систему, аналогичную тормозной системе городских:D трамваев, тем более, что в этом случае тормозную систему можно снабдить электроприводом вместо стандартного для земных ЖД пневматического привода, так как электропривод нечувствителен ни к плотности атмосферы ни к перепадам температур, и может работать, например, в вакууме.
Ты говориш о магниторельсовом тормозе? Тоесть на каждую подвижную единицу нужно будет установить источник енергии, да? Дуже цікаво...:)
Резиновые пары,
На - на - на - на,
Резиновые рельсы,
На - на - на - на
А что? Звучит! Меркурианская Резиновая Дорога!
Ты говориш о магниторельсовом тормозе? Тоесть на каждую подвижную единицу нужно будет установить источник енергии, да? Дуже цікаво...:)
Необязательно.:)
Во-первых рельсовая ЖД не безатмосферных планетах и планетах с атмосферами иными чем земная атмосфера просто обречена быть тотально электрифицированной. Уже одно это решает проблему источников энергии для единиц ПС. Т. е. источник энергии окажется находится буквально под колесами каждого каждого вагона.
Еще говорилось что то о резиновых колесах:
Например, из резины… почему-то после посещения сайта Тимаса сразу подумал о возможной песенке машиниста меркурианских ЖД :D
Резиновые пары,
На - на - на - на,
Резиновые рельсы,
На - на - на - на
:rofl:
А что? Звучит! Меркурианская Резиновая Дорога!
Не звучит и звучать не будет. Потому, что резина там использоваться для этого не будет. На солнце на Меркурии температура 470° С, --- резина расплавится. В тени там же до -200° С, --- резина станет хрупкой как стекло. В результате: на Меркурии и подобных ему планетах только материал, выдерживающий такие колебания температур.:).
Т. е. Меркурианская Резиновая Дорога нет, а вот, напр, Меркурианская Композитная Дорога, возможно. Не есть и возможность "похимичить" с металлами, сделав сплав обладающий высоким коэффициентом трения о меркурианские рельсы и при этом достаточно электропроводный.
Hellmut, вспомни школьный курс физики, любое тело при нагревании/охлаждении изменяется, а именно увеличивается/уменьшается, будь-то вода, железо или композит. А при таких колебаниях температуры выброс пути будет вполне обычным делом. Т. е. железо как материал тоже не годится.
Конешно, может, в чем-то не прав, если что исправьте.
Все ты прав, но ты человеку кур^W^W мечтать мешаешь :D
Colonel_Abel
12.06.2010, 09:48
Пусть мечтает и делится своими мечтами с лечащим врачом в соответствующем лечебном учереждении, а не здесь, на форуме. Задрало уже. :cool:
Да? Меркурианские поселенцы и вахтовики прочитав этот тезис (а архиве форума, конечно), --- извините!, --- покрутят пальцем у виска.
Туда уже пару вахтёров заслали, для строительства будок ДСП?
Hellmut, вспомни школьный курс физики, любое тело при нагревании/охлаждении изменяется, а именно увеличивается/уменьшается, будь-то вода, железо или композит. А при таких колебаниях температуры выброс пути будет вполне обычным делом. Т. е. железо как материал тоже не годится.
Конешно, может, в чем-то не прав, если что исправьте.
Но эта конструкторская проблема и она решаема.:) Т. е. это проблема выбора матириалов и конструкции ЖД-путей подходящих под конкретные условия (например, на том же Меркурии).
Т. е. во-первых совсем необязетельно на таких планетах как Меркурий использовать стальные рельсы, --- надо просто подобрать более подходящий для таких условий сплав. Во-вторых можно несколько изменить конструкцию ЖД-путей (на том же Меркурии ЖД-пути не обязяны быть полностью похожы на земные аналоги).
В-третих это проблема актуальна только для рельсовых ЖД, --- строители МЖД:D с ней не стокнуться вовсе из за принципиально иной конструкции МЖД-полотна и иного способа сцепления ПС с МЖД-полотном.
Во-четвертых в Солнечной системе (а тем более в Млечном Пути) достаточно, также, планет, на которых не наблюдаются такие резкие как на Меркурии перепады температур. Яркие примеры в Солнечной системе: Земля, Титан, Плутон. Ну с Землей понятно;)... Титан --- крупнейший спутник Сатурны --- как и Земля имеет атмосферу, и как следствие как и на Земле там перепады температур сильно сглажены. На Плутоне нет существенной разници температур на дневной и ночной стороне планеты из за сравнительно большой:D удленности от Солнца:D.
http://doodoo.ru/smiles/smok/c023.gif (http://doodoo.ru/smiles/smok/index03.htm)
Hellmut, ты это, запишись на прием к Якунину, предложи свой проект, представляешь - заср… тьфу заслать сапсан на Меркурий!
Это же круто, он тебя поддержит, ему все равно куда этот сапсан засылать, главное чтобы денег побольше дали.
Обоснуй грамотно, как это важно, что первый поезд, прошедший по Меркурианской ЖД будет p/d-овским, умоем америкосов с их полетами на луну, вот мы какие p/d - на Меркурии у нас уже поезда ходят!
К проекту может подключиться комическая отрасль, и мировое сообщество, тогда денег вообще будет навалом, главное про то, что там возить некого молчи, хотя в p/d это никого и так не будет волновать.
add
Леша, где-то же надо пофлудить :D
GeneZone
13.06.2010, 11:47
Да хватит Вам форум всякой хернёй забивать, делать чтоли больше нечего, 10 страниц флуда. Пошутили, хорош уже..., такое очучение, что вы все чего-то курите, а не только Hellmut...
Hellmut, ты это, запишись на прием к Якунину, предложи свой проект, представляешь - заср… тьфу заслать сапсан на Меркурий!
Это же круто, он тебя поддержит, ему все равно куда этот сапсан засылать, главное чтобы денег побольше дали.
Обоснуй грамотно, как это важно, что первый поезд, прошедший по Меркурианской ЖД будет p/d-овским, умоем америкосов с их полетами на луну, вот мы какие p/d - на Меркурии у нас уже поезда ходят!
К проекту может подключиться комическая отрасль, и мировое сообщество, тогда денег вообще будет навалом, главное про то, что там возить некого молчи, хотя в p/d это никого и так не будет волновать.
add
Леша, где-то же надо пофлудить :D
Да хватит Вам форум всякой хернёй забивать, делать чтоли больше нечего, 10 страниц флуда. Пошутили, хорош уже..., такое очучение, что вы все чего-то курите, а не только Hellmut...
Создается впечатление, что для авторов таких заявлений реальные железные дороги=сегонядшние железные дороги:D. И такие фанаты сегоняшних ЖД испытывают явный дискомфорт от того, что понятие реальные железные дороги оказывается гораздо шире чем им хочется, и что вместо милых их сердцу сегодняшних ЖД и ЖД прошлого и современного ПС и ПС прошлого и железнодорожной злобы дня обсуждается что-то еще, и это что-то (особенно при вдумчивом подходе), оказывается, на самом деле имеет прямое отношение к реальным ЖД.
Так вот! Мне нет дела до чьих-то пристрастий. Эта тема для обсуждения возможной дальнейшей эволюции ЖД (реальных ЖД!), в том числе в связи с грядущей экспансией человечества в космос. (Естественно, повторюсь, внеземные ЖД как и земные ЖД будущего будут существенно отличаться от современных земных ЖД.) А для обсуждения сегодняшних ЖД и без меня созданы и создаюся темы.
При освоении других планет никто этих фанатов не будет спрашивать: следует или не следует строить там ЖД, --- просто возьмут и построят, так как это надо будет сделать! Вопрос только в том: какие ЖД будут строиться в каждом конкретном случае? Например, конструктивная схема рельсовых ЖД-путей, похожая на типичную для современной Земли, вне Земли применима, например, на Титане или Плутоне. А вот на Меркурии она же неприменима. Также интересен вопрос какими в будущем (например в середине XXI века) могут стать земные ЖД.
Теперь о Якунине, ОАО "РЖД", американцах и космической отрали (очевидно России)...
Они мне ни на Меркурии, ни где-то еще не нужны!:cool: Так как есть Deutsche Bahnen AG:cool: и Европейское Космическое Агество:cool:.
А теперь напосредственно по теме:..
Вот статья (http://ru.wikipedia.org/wiki/JR-Maglev) об одной из уже созданных систем МЖД (называемых также маглевами). Эта система интересна также тем, что содержит возможное решение характерной для Меркурия проблемы слишком резких (до 370 К) перепадов температур.
Для рельсовых ЖД на Меркурии и подобных ему планетах возможно будет выгодно следующее конструктивное решение, --- два опорных рельса и два контактных рельса (контакные рельсы внутри колеи).
Опорнные рельсы в этом случае делаются из любого нечуствительного к резким (до 370 К) перепадам температуры материала (необязательно металла). Контактные рельсы в этом случае делаются из любого пригодного электроповодного материала (например из стали, как самой дешевого сплава) и в качестве опорных, естественно, не используются, и, следовательно, зазоры в стыках контактных рельс допустимы более широкие чем таковые на путях земных рельсовых ЖД.
TEPLO-IZ-KANASHA...
13.06.2010, 17:17
Блин, неужто та жд которая будет через сто тыщ лет будет хоть как-то интересна???
Ах да, мне кажеться мы до того времени все сдохнем:russian: , так-что тебя это трясти не должно:D .
Создается впечатление,
Про космос и планеты хоть в википедии прочитай для начала , прежде чем фантазировать. Смех один.
В курсе температур и давлений на Титане? при -170 значит колесики по рельсикам поедут? Ты при -60 никогда не видел как лом стальной ломается? У тебя,конечно ,на все готов ответ - а вдруг изобретут новые материалы. тогда что обсуждать? Сферическую меркурианскую жд в вакууме?
Да? Меркурианские поселенцы и вахтовики прочитав этот тезис (а архиве форума, конечно), --- извините!, --- покрутят пальцем у виска.
Серьезно? Ну назовите массовые грузы, требующие перевозки на Меркурии.
Только жидкие и газообразные, остальное, увы, трубами не транспортабельно. На Меркурии и подобных ему планетах как раз по трубам толька вода, водород, и дыхательный воздух. Все остальное по ЖД и меркуроходами.
Очень хочется узнать что включает в себя "все остальное".
Ограничителем является не F = ma, а F = ma+mg, где g гравиатционное ускорение на поверхности планеты.
Смешно.
А как на Земле возят руду? По ЖД! Почему же на Меркурии (и др. планетах) люди должны поступать иначе?
Да потому что руда нужна на земле, а зачем нужна руда на самом Меркурии?
Все еще нет ответа на проблему профиля. Поверхность Меркурия — не равнина, а с реализацией силы тяги проблемы.
И не надо говорить о маглеве — для него требуются мощные электромагниты, которые во-первых, слишком дороги, а во-вторых, состоят они из меди или сверхпроводников, и ни то, ни другое не может работать в условиях повышенных температур и больших их колебаний. Можно мечтать и дальше, но никаких технических возможностей реализации ЖД на Меркурии нет.
Конечно, вы скажете, что, быть может, изобретут новые материалы. Но почему материалы с воистину удивительными свойствами могут быть изобретены, а новые методы транспортировки нет? Телепортация, к примеру? С чего вы взяли что в будущем вообще будет необходимость в массовых грузовых перевозках? Что мешает изобрести ядерно-атомно-молекулярный рекомбинатор и получать что угодно, я извиняюсь, из говна? Чудесные материалы же изобретем, в чем проблема? :)
На примере США ясно видно, что в современном мире пассажирское сообщение можно обеспечить без ЖД.
Итак, общая картина: пассажиры — личный транспорт плюс само- или звездолеты, сырье — трубопроводный транспорт, штучные грузы в контейнерах — да хоть телепортация. Плюс структурный рекомбинатор. ЖД не нужны :)
Итак, какой же в будущем удел у ЖД? Я знаю точный ответ (http://ru.wikipedia.org/wiki/Историческая_железная_дорога) :)
Серьезно? Ну назовите массовые грузы, требующие перевозки на Меркурии.
+10
Физика за 7 класс не выучена у товарища.
Перевозка грузов конечно нужна будет на других планетах. но смысла в обсуждении воображаемых паровозиков не вижу.
освоение всякого космоса без освоения термояда управляемого невозможно ИМХО, а раз уж его освоят, энергии море, - паровозики могут тупо летать да и все, нафиг рельсы?
TEPLO-IZ-KANASHA...
13.06.2010, 17:51
паровозики могут тупо летать да и все, нафиг рельсы?
Даже стрелки переключать не надо и составы закреплять:D .
Серьезно? Ну назовите массовые грузы, требующие перевозки на Меркурии.
+10
Физика за 7 класс не выучена у товарища.
Перевозка грузов конечно нужна будет на других планетах. но смысла в обсуждении воображаемых паровозиков не вижу.
освоение всякого космоса без освоения термояда управляемого невозможно ИМХО, а раз уж его освоят, энергии море, - паровозики могут тупо летать да и все, нафиг рельсы?
Тут все +100. Тема с самого начала находилась за гранью бреда, бессмысленные мечтания о том, что же будет ездить на меркурии. Давайте сначала хоть до марса доберемся и термояд освоим.
Привели уже кучу доводов в нецелесообразности далнейшего курен... кхм...обсуждения, но поциент неугомонен.
Да хватит Вам форум всякой хернёй забивать, делать чтоли больше нечего, 10 страниц флуда. Пошутили, хорош уже..., такое очучение, что вы все чего-то курите, а не только Hellmut...
Затянись лучше :p
Блин, неужто та жд которая будет через сто тыщ лет будет хоть как-то интересна???
Ах да, мне кажеться мы до того времени все сдохнем:russian: , так-что тебя это трясти не должно:D .
Речь идет не о времени чере 100 тыс. лет. Обусждаются перспективные пути эволюции ЖД главным образом в течении текущего тысячилетия (т. е. третьего тысячилетия от Рождества Христова).
Про космос и планеты хоть в википедии прочитай для начала , прежде чем фантазировать. Смех один.
В курсе температур и давлений на Титане? при -170 значит колесики по рельсикам поедут? Ты при -60 никогда не видел как лом стальной ломается? У тебя,конечно ,на все готов ответ - а вдруг изобретут новые материалы. тогда что обсуждать? Сферическую меркурианскую жд в вакууме?
Никто не заставляет на отличных от Земли планетах использовать те же что и на Земле конструктивные решения. Конструктивная схема ЖД всегда выбирается в зависимости от ожидаемых условий эксплуатации.
Серьезно? Ну назовите массовые грузы, требующие перевозки на Меркурии...
Теже самые руды металлов и выплавляемые из них металлы (На Земле разве не так?)
...руда нужна на земле, а зачем нужна руда на самом Меркурии?
Во-первых на Земле нужен металл а не руда. Во-вторых выгоднее металл из руды плавить на месте, и уже готовый металл оправлять на Землю. В-третьих метал нужен будет и самим поселенцам и вахтовикам на Меркурии.
...Все еще нет ответа на проблему профиля. Поверхность Меркурия — не равнина, а с реализацией силы тяги проблемы.
И не надо говорить о маглеве — для него требуются мощные электромагниты, которые во-первых, слишком дороги, а во-вторых, состоят они из меди или сверхпроводников, и ни то, ни другое не может работать в условиях повышенных температур и больших их колебаний. Можно мечтать и дальше, но никаких технических возможностей реализации ЖД на Меркурии нет...
А поверхность Земли ровная? Везде ровная? Вообще-то уже заявлялось, что маглев --- особенно пассажирский --- на Меркуии будет закрытого типа, т. е. проблема высоких температур для маглева актуальна не будет. А то, что мощные электромагниты в настоящее время дорогостоящие не значит что в будущем (в том числе ближайшем) будет также --- необходимость стоительства маглева уже на Земле просто заставит изобрести сравнительно дешевую технологию производства магнитов для маглева.
...Конечно, вы скажете, что, быть может, изобретут новые материалы. Но почему материалы с воистину удивительными свойствами могут быть изобретены, а новые методы транспортировки нет? Телепортация, к примеру? С чего вы взяли что в будущем вообще будет необходимость в массовых грузовых перевозках? Что мешает изобрести ядерно-атомно-молекулярный рекомбинатор и получать что угодно, я извиняюсь, из говна? Чудесные материалы же изобретем, в чем проблема? :)
Во-первых новые материалы появяться довольно скоро. Есть основания это ожидать. Но телепортортеры, ядерно-атомно-молекулярные рекомбинаторы и Звездные врата изобретут еще очень не скоро, так как для этого нужно распологать очень высокими технологиями и весьма продвинутыми знаниями, --- по сравнению с этим проблемами проблема проблема конструирования термоядерных энергоблоков детский лепет... Следовательно опять --- в ближайшие столетия --- ЖД того или ониго типа для массовых (в первую очередь грузовых) регулярных перевозок в пределах планеты.
...На примере США ясно видно, что в современном мире пассажирское сообщение можно обеспечить без ЖД...
Пример США обманчив --- американцы никогда не отличались практичностью. Например в США ЖД по большей части не электрифицированы, и почти нет скоростных поездов.
В Евросоюзе и Японие магистарльные ЖД наоборот все электрифицированы и скоростные поезда обычное явление. В Евросоюзе, в частности, пассажирское сообщение внутри какой-либо страны или с сопредельной страной осуществляется в основном по ЖД.
Итак, общая картина: пассажиры — личный транспорт плюс само- или звездолеты, сырье — трубопроводный транспорт, штучные грузы в контейнерах — да хоть телепортация. Плюс структурный рекомбинатор. ЖД не нужны :)
Итак, какой же в будущем удел у ЖД? Я знаю точный ответ (http://ru.wikipedia.org/wiki/Историческая_железная_дорога) :)
[/QUOTE]
Исторические ЖД конечно будут. Вот там и могут оказаться, например, в 2030 году ВЛ8 и ВЛ10 и даже ЭР2.
Самолеты... Персональные ("авиалегковушки" как в России, возможно, бы сказали) или аэробусы? Так вот самолеты не заменят ЖД (маглев попросту другой тип ЖД). Аэробусы уже проигрывают конкуренцию скоростным поездам на дальностях до 1000 км. С распространением маглева ситуация еще более усугубиться в пользу поездов. Более того "авиалегковушки" убьют общественный пассажирские авиатранспорт а не поезда. Звездолеты вообще не причем, так являются средством космического траспортного сообщения, а ЖД один из видов траспортного сообщения в переделах планеты.
+10
Физика за 7 класс не выучена у товарища.
Перевозка грузов конечно нужна будет на других планетах. но смысла в обсуждении воображаемых паровозиков не вижу.
освоение всякого космоса без освоения термояда управляемого невозможно ИМХО, а раз уж его освоят, энергии море, - паровозики могут тупо летать да и все, нафиг рельсы?
Во-первых не паравозиков, а фактически только электровозиков. Во-вторых освоение тремояда повлечет за собой тотальное удешевление электроэнергии (и только!), и, следовательно, только окончательную победу электротяги и массовое распространение маглева, но никак не появление летающих поездов. Напомню для создания летающие поездов нужны технолгии не ниже технологий Атлантиды (см. "Звездных врата: Атлантида" и особенно падл-джамперы). Напомню такие технологии в ближайшую тыссячу лет не ожидаются.
Тут все +100. Тема с самого начала находилась за гранью бреда, бессмысленные мечтания о том, что же будет ездить на меркурии. Давайте сначала хоть до марса доберемся и термояд освоим.
Привели уже кучу доводов в нецелесообразности далнейшего курен... кхм...обсуждения, но поциент неугомонен.
Во-первых попасть на Меркурий (будете удивлены:D) и с Меркурия на Землю легче чем на Марс и с Марса на Землю даже несмотря на сранительную удаленность орбиты Меркурия от орбиты Земли. Подробности см. здесь (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%80%D0%BA%D1%83%D1%80%D0%B8%D0%B9_% 28%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B0%29). Во-вторых диагнозы ставит врач, чей диплом:D в Евросоюзе недействителен:rofl:.
В-третих часто упоминаемый Меркурий всего лишь пример возможного объекта колонизации в ближайшем (в течении текущего столетия) будущем.
Shimanski, прибей этого укурка. Это уже даже не смешно.
TEPLO-IZ-KANASHA...
14.06.2010, 13:57
Я тебя огорчу, ты всего этого не увидишь своими глазами, потому-что человек не бессмертен.
Ох как надоели эти бредовые фантазии...
TEPLO-IZ-KANASHA...
14.06.2010, 15:23
Ох как надоели эти бредовые фантазии...
Надо-бы людей в халатах белых сюда, да еще и с рубашечкой смирительной:D .
Согласен на Елкина с саблей.
Тема отложена до открытия первого промышленного термоядерного реактора.
Всем спасибо, все свободны.
vBulletin® v3.8.12 by vBS, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot