Просмотр полной версии : Судьба тепловозов ТЭ136 и 2ТЭ126
(скрин)
[С ужасом смотрит на скрин] :crazy:
Даа... всетаки 126-ой был самой утопической и уродливой "коробкой" которая вышла из ворот ВЗОР-а. А эти мега бегунки ну просто пи***ц ...нет слов. Чудо инженерной мысли :rofl: . Ничего удивительного в том, что его сразу распилили в лом. За ним нужно было ехать и ровнять релсы. Друг "коробки" 4ТЭ130 по несчастью.
Толяныч, сейчас тебя будут опровергать, мне почему-то кажется.
Толяныч, сейчас тебя будут опровергать, мне почему-то кажется.
Да нечего здесь опровергать, нечего...., ибо это так и есть. Жуткое творение, а бегунки еще и отступление на 100 лет назад. Пламенный привет ему, он теперь больше пользы принес в гвоздях и гайках после переплавки.
Кривым экипажем все тяжеловесные кирпичи 70-80х страдали Бегунки конечно гениальные нет слов...:) дорабатывать в нищие и предсмертные 80-е никто пожелал а надо было-б ибо один такой кирпич мог бы таскать куда как более крупные поезда чем утюги с маруськами .Вообще вся компания 2ТЭ121 со товарищи ПРИ ДОЛЖНОЙ ДОРАБОТКЕ смогла бы заменить одним своим <<братом>> два локомотива работающих по СМЕ
имхо хотели дизель создать сверхмощный и надёжный , да не удалось - поэтому ТЭ136 отправился на слом. А вот 2ТЭ136 - из серии "недоразумение" - не понятно, где есть неэлектрефицированные магистрали, требующие такой мощности? Или это для планируемых якутстких магистралей?
2ТЭ121 - вещь, но он тяжелее 2ТЭ116У/2ТЭ25К, и всего на 11% мощнее.
а 2ТЭ126, к сожалению, всего лишь тележка для тестирования дизеля. Хотя это один из моих любимых локомотивов.
Кривым экипажем все тяжеловесные кирпичи 70-80х страдали Бегунки конечно гениальные нет слов...:) дорабатывать в нищие и предсмертные 80-е никто пожелал а надо было-б ибо один такой кирпич мог бы таскать куда как более крупные поезда чем утюги с маруськами .Вообще вся компания 2ТЭ121 со товарищи ПРИ ДОЛЖНОЙ ДОРАБОТКЕ смогла бы заменить одним своим <<братом>> два локомотива работающих по СМЕ
Где же будем сортировать эти 3-х километровые поезда? В ВЛ85 и ВЛ15 "дури" на порядок больше, сравнение с утюгами бесполезно. 121-й еще куда не шло, можно было довести, только дизайн в стиле "коробка" сменить. А 126 и 136 построены от "большого ума" и с радостью отправлены в мартен, что не может не радовать.
ЗЫ: Что-то мы в оффтоп залезли.
имхо хотели дизель создать сверхмощный и надёжный , да не удалось - поэтому ТЭ136 отправился на слом. А вот 2ТЭ136 - из серии "недоразумение" - не понятно, где есть неэлектрефицированные магистрали, требующие такой мощности? Или это для планируемых якутстких магистралей?
2ТЭ121 - вещь, но он тяжелее 2ТЭ116У/2ТЭ25К, и всего на 11% мощнее.
а 2ТЭ126, к сожалению, всего лишь тележка для тестирования дизеля. Хотя это один из моих любимых локомотивов.
Насчет 136-ого так именно для них и БАМ-а
отправилось на слом все вместе с СССР. Вроде бы профильная тема есть на форуме про них.
да, по поводу бегунков на 2ТЭ126 ... Они ещё и ведущими были! Так что этот локомотив можно считать единственным советским с 20 ведущими колёсными парами.
Коробка как раз самый удачный вариант для грузового тяжеловесного тепловоза!с учётом скоростей в 40-70 км/ч
2ТЭ70 хватило бы с головой, и велосипед изобретать незачем.что-то я слышал, что просто так ничего не херят (хотя, может, дело в перегрузке коломенского завода). 2ТЭ70 = 2ТЭ121 (по мощности, по тяге)
Где же будем сортировать эти 3-х километровые поезда? В ВЛ85 и ВЛ15 "дури" на порядок больше, сравнение с утюгами бесполезно. 121-й еще куда не шло, можно было довести, только дизайн в стиле "коробка" сменить. А 126 и 136 построены от "большого ума" и с радостью отправлены в мартен, что не может не радовать.
ЗЫ: Что-то мы в оффтоп залезли.
Коробка как раз самый удачный вариант для грузового тяжеловесного тепловоза!
2ТЭ70 хватило бы с головой, и велосипед изобретать незачем. Экипаж коломенский песня, 8000 лошадок в самый раз. Только его у нас по стандартному сценарию похерили.
Был же задан вопрос
Где же будем сортировать эти 3-х километровые поезда?
?
Коробка как раз самый удачный вариант для грузового тяжеловесного тепловоза!
Чем?
да, по поводу бегунков на 2ТЭ126 ... Они ещё и ведущими были! Так что этот локомотив можно считать единственным советским с 20 ведущими колёсными парами.
с учётом скоростей в 40-70 км/ч
И сильно здесь поможет аэродинамика!?:) коробка-грозный агрессивный внешний вид вызывающий ассоциации с силой и мощностью а аэродинамика этому агрегату не сильно поможет
И сильно здесь поможет аэродинамика!?:)я о том же. Аэродинамика сильно влияет на (если они в большом количестве) порожние полувагоны, платформы с грузами (груз. авто, воен. техн., негабанритный груз), и цистерны. Наполненные полувагоны, товарные и хопперы вроде норм.
а аэродинамика этому агрегату не сильно поможет
Никто и не заставляет ставить на него морду от Зассана. Обычный 116 отлично смотрится.
2ТЭ70 хватило бы с головой, и велосипед изобретать незачем. Экипаж коломенский песня, 8000 лошадок в самый раз. Только его у нас по стандартному сценарию похерили.
Был же задан вопрос
?
Чем?
не 8000 маловато 9500-10000 в самый раз а экипаж от пассажирки использовать бесполезно и дороговато
не 8000 маловато 9500-10000 в самый раз а экипаж от пассажирки использовать бесполезно и дороговато
Боря, бред. Спроси об этом у камрада Жеки (Geka) и смотри, что он на это ответит. Никому найух 10000 не нужны, это уже давно пора понять, а то, что "бесполезно использовать экипаж от пассажирки" будешь говорить после 10-часовой смены на 2ТЭ10 и 116 :rolleyes: .
Боря, бред. Спроси об этом у камрада Жеки (Geka) и смотри, что он на это ответит. Никому найух 10000 не нужны, это уже давно пора понять, а то, что "бесполезно использовать экипаж от пассажирки" будешь говорить после 10-часовой смены на 2ТЭ10 и 116 :rolleyes: .
Почему не нужны если скажем разделить направления и участки на преимущественно пассажирские и преимущественно грузовые и в соответствии с этим переложить пути на рельсы марки соответствующей задаче возложенной на направления и грузо-пассажиропотока, в соответствии с задачей содержать пути и искусственные сооружения на направлениях и участках, в соответствии с задачей возложенной на направление-участок перестроить сорт. станции да и более-менее крупные станции вообще вот тогда и пригодятся 2ТЭ121 со товарищи и возможно 2ТЭП121 :o
Вот правда только одно большое но
Нынешнее руководство Р/Д а на такое не согласится ибо стоимость такой капитальной реформы астрономическая да и проводится она будет лет 10-15 не меньше.
Но есть один существенный плюс разделение и перестройка станций только увеличит скорость пассажирских и вес грузовых поездов что несомненно окупится и возможно не один раз
Я же сказал выше, что изобретать велосипед никто не станет, да и не нужно это.
будешь говорить после 10-часовой смены на 2ТЭ10 и 116 :rolleyes: .
Отец рассказывал когда в депо приходили новые Ушки, то её мягкость была примерно такая же как и на ТЭП70.
И что потом с ними стало? Пружины задубели? :)
Когда разрабатывали эти локи электрификация была не в моде и ходили грузовые восьмитысячники под 2х2ТЭ10, причем убивая путь напрочь. Вот для этого и нужны были 2ТЭ126 и 2ТЭ136. Потом не стало поездов по 8000т и кругом провода появились и соответственно все наработки полетели в металлолом.
А какая разница для пути, какой массы поезд и какой у него локомотив (при одной и той же массе)? Состояние пути зависит от осевой нагрузки, погонной нагрузки и пропущенного тоннажа. А какая масса состава и какой тепловоз - это всё равно.
Или что, электрификация привела к уменьшению массы поезда и снижению грузопотока и скорости движения?
А какая масса состава и какой тепловоз - это всё равно.
Не знаю, практика показывала, что интенсивность воздействия тоже влияет. Для сравнения пример: надо перенести 2 мешка по 30 кг. Можно 2 раза сходить, а можно и за один, только для здоровья уже чревато. 8000т длиннее и разовое воздействие на путь выше. Сразу оговорюсь, что я это только предполагаю, ибо не путеец. Но повторюсь, практика по рассказам людей, работающих в то время, показывала именно так. А электрификация привела к тому, что на тепловозной тяге тяжеловесов не стало.
ахахахаах, провода по всему БАМу появились а 100 вагонов разрушают путь гораздо больше 60 вагонов. Когда разрабатывали эти локи..это кстати какие годы? это сердина-конец 80х, когда электрификацией(которая не в моде) пол - Союза опутано было уже.
сердина-конец 80х
Время когда ВЗОР помимо доработанного и готового 116-го, начал разрабатывать хлам котрый был никому нафиг не нужен. Было такое время, к сожалению, хорошо, что прошло ;) .
а 100 вагонов разрушают путь гораздо больше 60 вагонов.
А почему нет? Межремонтный срок путей зависит от пропущенного тоннажа, а он при 100 вагонах в составе наступит раньше чем при 60. Вот цифры по поводу моды на электрификацию: в 1985г тепловозной тягой перевезено 41,5% грузов, в 2003 всего 16,5%. Сейчас наверняка еще меньше.
А почему нет? Межремонтный срок путей зависит от пропущенного тоннажа, а он при 100 вагонах в составе наступит раньше чем при 60. Вот цифры по поводу моды на электрификацию: в 1985г тепловозной тягой перевезено 41,5% грузов, в 2003 всего 16,5%. Сейчас наверняка еще меньше.
Если была бы проблема с частым ремонтом путей, тогда снизили бы загрузку вагонов, уменьшив осевую нагрузку. Причём тут длина состава?
Петришин М.
25.04.2010, 00:50
А почему нет? Межремонтный срок путей зависит от пропущенного тоннажа, а он при 100 вагонах в составе наступит раньше чем при 60. Вот цифры по поводу моды на электрификацию: в 1985г тепловозной тягой перевезено 41,5% грузов, в 2003 всего 16,5%. Сейчас наверняка еще меньше.
На БАМе сейчас бывает (один товарищ видал в р-не Нового Ургала) пропускают сдвоенные поезда под тепловозами. И чего? На Кузнецовском перевале, там где коптилки 3ТЭ10, однопутка, кривые под 250 метров и уклоны до 30 %o, уже норму задрали до 5000 с чем-то тонн и требуется два толкача, а поезда ходят с такой частотой что с трудом от них уворачиваешься. Сама линия что надо - от Комсомольска до Ванино, поезд 5200 надо 3 раза подталкивать, если сделают 5600, то надо будет 4 раза, скорее всего, а линия-то 300 км. А там постоянное боксование, повышенный износ в кривых малого радиуса и прочее. Была бы возможность, водили бы тяжеловесы, но по такому профилю это невозможно. Да и на многих теплолиниях качество пути не сильно хуже или такое же как и на загруженных электровозных участках, где ходят восьмитысячники. Так что, был бы груз, будут и тяжеловесы.
По дизелю 2тэ126 вообще минимум информации. На какие типы судов он ставился, размеры, вес дизеля,..непонятно. Я думал удастся где-то звук родственного дизеля записать возможно(для модели) У Коломны его нет счас в номенклатуре. Снят с производства?
http://radikal.ru/F/i055.radikal.ru/1003/9d/c6aefcb7bb44.jpg.html
Barmaley
25.04.2010, 17:53
4-д56
Вес около 36 тонн по-моему.
ну да в ДП было так тесно, теснее чем в машке, что вдоль дизеля тока боком
Причем глядя на чертеж схемы расположения оборудования, можно увидеть, что он имеет боковое уширение кузова по дизельному (смотрим вид сверху)...хана, дрянь конечно редкая. Там машка по тесноте отдыхает.
Barmaley
25.04.2010, 19:27
16 по 32/32 рядный. огромный и тяжелый.
Д56 (16ЧН32/32) 6000 лс.
На Коломенском заводе был разработан новый сверхмощный 4-тактный дизель типа Д56 размерностью 32/32 см, мощность на один цилиндр которого предполагалось довести до 360 кВт
Опытный дизель 16ЧН32/32 (Д56) показал стендовую номинальную мощность 5900 кВт (8000 л.с), что для 16-цилиндрового исполнения соответствует среднему эффективному давлению 19 бар. В середине 90-х годов дефорсированные до 4400 кВт (6000 л.с.) дизели были установлены на двух опытных образцах тепловозов ТЭ126.
Еще здесь (http://www.dieselloc.ru/books/teplsssr/page_26.html) немного.
Oleg Izmerov
26.04.2010, 09:59
Время когда ВЗОР помимо доработанного и готового 116-го, начал разрабатывать хлам котрый был никому нафиг не нужен.
Была у Крылова басня про очки, которые кому-то были нафиг не нужны... :)
На ТЭ136 надо было просто поставить 16-горшковый дизель 4000 л.с., и вышел бы прекрасный заменитель пожирателей солярки "Машек". А уж электровоз на базе этой механической части был бы куда приятней "Ермака".
http://www.tmholding.ru/main/press/otrnews/7607
Целесообразно возобновить исследования дизелей размернос*тью 32/32 с системой комбиниро*ванного наддува (двухступенчатый турбонаддувочный агрегат и от*ключаемый привод от коленчатого вала к ступени низкого давления). У дизеля с такой схемой наддува значительно расширяются рабочие характеристики и улучшается при*емистость. Опытный дизель 16ЧН32/32 (Д56) показал стендо*вую номинальную мощность 5900 кВт (8000 л.с), что для 16-цилинд*рового исполнения соответствует среднему эффективному давлению 19 бар.
Barmaley
26.04.2010, 10:44
Кстати немцы сильно жаловались на новые 12Д49. И вернули на свои люды старые 1-5Д49.
Была у Крылова басня про очки, которые кому-то были нафиг не нужны... :)
Да очки вообще носить вредно :rolleyes: . Серьезно.
На ТЭ136 надо было просто поставить 16-горшковый дизель 4000 л.с., и вышел бы прекрасный заменитель пожирателей солярки "Машек".
Почему же не поставили? И дизайн схожий с СР3 почему не сменили?
А уж электровоз на базе этой механической части был бы куда приятней "Ермака".
Тут возможно да, ибо хуже НЭВЗ-овского экипажа сейчас нет ничего.
Oleg Izmerov
26.04.2010, 11:42
Почему же не поставили? И дизайн схожий с СР3 почему не сменили?
МПС в начале 90-х считало, что на машках будет ездить до середины следующего века.
Почему не поставили? А почему СССР распался? Государство погибло, а вы про новые разработки какие-то)
trahterist
16.04.2013, 13:04
тэ 126 красавец,имхо, и дури хоть отбавляй,да только и жд под него нужна покрепче...и что за презрительное отношение к 'коробкам'?? для меня лично 2тэ116 эталон красоты тепловоза,не то что зарубежные зализыши яйцеобразные,техника должна быть в меру угловатой с четкими линиями!з.ы.как тут не раз уже упоминали вопрос-много вам даст аэродинамика при скоростях до 100??иного смысла в озалу...зализывании кузова не вижу :russian:
Иван Андреев
16.04.2013, 18:53
И чем он красавец? Зачем это вдруг это грузовому тепловозу бегунок? Наверно ему сцепного веса маловато было, да? Ему высокая скорость нужна была?
Или может все таки доблестные ВЗОРовские молодцы пролетели при конструировании с весами и не смогли выдержать осевую нагрузку?
Ну надо же хоть чуть-чуть понимать в том о чем пишите...
А мне нравится когда ради эксперимента ставят судовой дизель в тепловоз, реактивный двигатель на электричку, паровую машину на тележку с колесами, прыгаютс ссамодельными крыльями с колокольни.
Добавлено через 3 минуты
Зачем это вдруг это грузовому тепловозу бегунок?
Две секции с бегунком лучше чем , чем три секции 3ТЭ116У, как мне кажется.:)
Интересно, заделы по 136 и 126 пригодились как-то при производстве 2ТЭ116У?
Иван Андреев
16.04.2013, 20:10
А мне нравится когда ради эксперимента ставят судовой дизель в тепловоз, реактивный двигатель на электричку, паровую машину на тележку с колесами, прыгаютс ссамодельными крыльями с колокольни.Ага... "Нам разум дал кривые руки-крюки и в ж... вставил пламенный мотор!".
Ежели в результате подобных экс... периментов будет польза для последующих разработок, то я всем конечностями токмо ЗА! А ежели это как монУменты от Церетели - сваяли орясину огромну и поставили стоять, то ну его на фиг...
Две секции с бегунком лучше чем , чем три секции 3ТЭ116У, как мне кажется.:)Ну, а ежели грузооборот уменьшился, то так и будем на мегамонстрах небо коптить бум? Али проще будет выцепить серединку? Вот отчего это, скажем в Штатах, разок попробовали такого мегалозавра слепить, да и то не от большой необходимости, а от пальцегнутия топ-менджмента. А потом, чего то все стали лепить такие, которые можно хоть по одному, хоть по семь-восемь сцеплять... А бегунки только паразитствуют на грузовых локомотивах.
Интересно, заделы по 136 и 126 пригодились как-то при производстве 2ТЭ116У?Голову на плаху класть не буду, но, насколько мне известно, из конструкторских - ничего не пошло. Ну ежели не считать каких-либо технологических, типа сварки кузовов и методик испытаний. Но для освоения подобных вещей совсем не обязательно было вбивать столько денег в разработку монстров.
Про паразитство -согласен. Про пользу - совпало с крушением другого динозавра, так что казнь испытуемых под автогеном - закономерна. Про грузооброт - секция в 6000 лс, считаете, бесполезна? Про расцепить-сцепить -согласен, только секции одинаковые, с возможностью сквозного прохода, вплоть до двери на морде.
Впрочем, это уже рассуждения .
Иван Андреев
16.04.2013, 23:11
Про грузооброт - секция в 6000 лс, считаете, бесполезна? Про расцепить-сцепить -согласен, только секции одинаковые, с возможностью сквозного прохода, вплоть до двери на морде.
Впрочем, это уже рассуждения .На 6000? Одиночная? Скажем так, излишня... Потому как, ежели у нас там, скажем, поезда тыши этак на 4 набралось, то зачем, спрашивается, нам этот избыток мощи с собой таскать? Заодно проливая скрозь него соляру... Она, чать, денежек стоит!
Про сквозной проход? Не, ну я же не псих, что бы так измываться над бригадой. Разумеется, он обязателен!!! Если они (локи) кузовные, то двери с обоих торцов. Ежели 2-х капотные, то на двери на выход из кабины на обе опояски. Однокапотный - дверь в морде и выход из кабины на опояску.
И поручни на опоясках, что бы нормально на ходу пройти можно было бы.
Спасибо, наелись уже подобных фортелей!!! Вон, ведь совсем недавно бригаду, земля им пухом, именно из-за такого угробили.
Да и знаменитое каменское...
С моей личной точки зрения, надо законодательно запретить выпуск локомотивов, которые можно секционировать в процессе эксплуатации, без возможности прохода в любую секцию на ходу.
Вот только, отчего то, что МинТрансу, что РЖД это не волнует. Законодателей тоже...
Ну да, но не будем отдаляться. Вы не в курсе, в ДВГУПСЕ стоит еще кабина от 2ТЭ136 ?
Riddik007
17.04.2013, 03:43
стоит вроде Леха. летом туда человека планирую заслать, шпиЁна так сказать.
dizelbaum
17.04.2013, 10:33
... только секции одинаковые, с возможностью сквозного прохода, вплоть до двери на морде...
Технически сложно.
Тут в обычной кабине зимой холодИна,а тут еще и дверь.
Да и обзорность хуже.
...С моей личной точки зрения, надо законодательно запретить выпуск локомотивов, которые можно секционировать в процессе эксплуатации, без возможности прохода в любую секцию на ходу.
Что значит "законодательно запретить"?
Завод разрабатывает и выпускает то,что ему закажут.
Это всё равно,что запретить производство машин с тремя дверями.
vBulletin® v3.8.12 by vBS, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot